В силу  неприятной, имхо, специфики темы могу поместить только в этот раздел.
Общественность, что вы думаете о "типа апокрифах" по Толкину и еще тому, кто под раздачу попадет.. Пардон, это называют "слэш". В стиле "как девятый назгул переспал со всем Барад-Дуром"?
Например, http://tolkienslash.narod.ru/   или http://tolkienslash.narod.ru/links.htm  
и особенно http://www.gay.ru/earnur/   
Есть ли такие господа, которым это нравится - если да, то почему?
Что вообще с этим делать и как к этому относиться? Терпимости у меня не всегда хватает, да и задумываешься порой - а уместна ли она тут? :(

Важное дополнение - я не гомофоб в никоем разе. Мне все равно, кто с кем живет и что с кем делает. Я знаю расы, для которых это - естественный атрибут культуры. О подобной расе я даже писала сама. Но...
Я только одного не приемлю и, кажется, никогда не смогу - того что, скажем Саурон и назгулы проводили свободное время в постели друг с другом. :(
А вы что думаете на эту тему?


Последнее изменение: Tay Iceheart - 05/22/02 на 17:23:28

Нина, ну в разделе "Жизнь тусовки" это уже пару раз обсуждали... кажется в треде "О смерти фэндома" или что-то в этом духе. К счастью, большинство народа относятся к подобным явлениям все-таки отрицательно.:)

Tay, что я могу сказать по этому поводу... За подобное оскорбление светлой идеи, встреть я скажем, господина Эарнура, я бы поговорил с ним по мужски, если он конечно способен себя защитить. А если не способен, и этим пользуется, просто бы плюнул. Т.е. специально я конечно не стал бы этим заниматься, но коли уж подвернулась бы возможность... Главное одно: разговаривать с ними нельзя.

Хамул, но господин Эарнур в жизни - женского пола. :) Что в таком случае?
Раис, 1) хочу подискутировать с живым сторонником 2) хочу узнать, это еще в границах политкорректности или уже за ними, по мнению коллектива?

Цитировать:

хочу узнать, это еще в границах политкорректности или уже за ними, по мнению коллектива?

Я бы сказала так - слэш находится в границах политкорректности, но только когда от меня подальше.:)

Я спорил об слэше с одним его сторонником. И мы сошлись на том, что в лучшем случае он может описывать периферийные общественные группы либо
государства с плохо прописанной культурой типа
Харада. Но НЕ эльфов, Не хоббитов, НЕ Гондор...

Хольгер, я этого в Арде вообще нигде не представляю. Вот почему-то. Ну, не посетила эта идея этот мир, это уже не имхо, это какое-то сверхупрямое и уже не скромное "хо".

Последнее изменение: Tay Iceheart - 05/22/02 на 19:03:50

Ага. Только уж если сильно хочется сунуть (?нож к горлу?), то как самый крайний случай -- куда-нибудь на периферию. Тай, ну ты же знаешь, у некоторых это -- идея фикс...

Тай, спасибо, что ты там ссылку на Мелькора с Гортхауэром не поместила. Большое тебе за это спасибо :)

Мне кажется, что подобного рода "прозведения" (в бАльших кАвычках), подобны тому, если написать Ромэо и Джульету в таком стиле... Ну, все понимают, как можно кратенько изложить эту историю.

Короче они мне НЕ нравятся. Мне это не приятно. Хотя, я совершенно спокойно отношусь к подобным явлениям в жизни. Не знаю, от чего так получается. Может именно потому, что там такого НЕ БЫЛО!

Это уже не раз обсуждали... И все же, все же... А что вам всем (и каждому в отдельности, ессно...) не нравится... Я поимаю, что творчество Эарнура часто (очень часто) выходит за рамки приличий... Но бывают же и более романтические рассказы. Почему же они так зедвают? Вот что интересно...
Кстати, Тай, если ты помнишь, то наше с тобой знакомство началось с моей критики на твои "Ступени", если не ошибаюсь... Меня там задело именно то, что сурон был садистом. Это, конечно, не гомосексуализм, но из той же оперы, имхо. И ведь сильно задело:) Почему же так происходит? Может, потому что у всех нас уже есть определенная сфорировавшаяся точка зрения на Средиземье (сформированная профессором, например), всоего рода такой взгляд, который не позволяет ничего, выходящего за грань...

С уважением,
Мори

Мне такие произведения неприятны. Я ничего не имею против эротической литературы и совершенно терпима к гомосексуальным отношениям. Но существа Арды для меня живые. И читать о них что-то подобное - все равно, что подглядывать за знакомыми в замочную скважину. Неловко. Неприемлемо. Кто с кем переспал - это исключительно их личное дело, но никак не мое.
В то же время, я очень не люблю "наездов" на авторов "слэша". Как и "наездов" вообще. Я сама по себе, авторы подобных произведений - сами по себе. Делить нам с ними нечего. Обсуждать тоже.

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom&action=display&num=176&start=60  
То, что в тему: "ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ СТОРОНЫ или ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО СЛЭШЕРА" (автор - Джуд, можете не искать по профилю - больше не найдете. С другой стороны, на форуме Эарнуры она появляется). Ну, и ответы, натурально. Я там свою точку зрения изложила, и повторяться мне не хочется, ОК?

Цитировать:

Хамул, но господин Эарнур в жизни - женского пола. :) Что в таком случае?

Тьфу ты черт, тогда хуже... Хотя мог бы и сразу догадаться. Но если эти барышни считают себя мужчинами, то адекватным ответом было бы действительно обращаться к ним в соответствии с их естественным полом, хотя лучший вариант, повторяюсь, вообще не общаться.

Насколько я понимаю, Эарнур себя мужчиной не считает:)))))))

Цитировать:

А вы что думаете на эту тему?

Я думаю, что авторы подобных творений извращенцы, способные опошлить абсолютно что угодно. Надо их не читать, ссылок на них не давать, никому про них не рассказывать, дабы не привлекать лишнего скандального внимания. Вот. Ignore them all!

А что, женский пол является поводом для ненабития морды, ежели заслужили? Я понимаю, мужчины этим заниматься не станут, так что? У нас кончились дамы, за которыми не заржавеет? - Сомневаюсь. Так что главная задача - поймать.

Стоп-стоп-стоп. :) Давайте морды никому бить не будем. "Получится - мы его за песню убили..."(С)Хозяйка. Это раз. Во-вторых, не надо плодить мучеников,  идеи и просто мучеников любого рода. Это способствует только развитию дурной идеи и идеализации побитых мучеников. Думаю, процентов 30  минимум из пожженных инквизицей "ведьм" были зловредными противными стервами, от которых соседи не видели иного пути избавиться... но трудами инквизиции все они оптом превратились в романтичных прекрасных многострадальных травниц... :)
Элхэ, ОК. :) Но оно же сбежало  отсюда и беседе не подлежит? А к Эарнуру я не пойду все-таки. Не до такой степени я исследователь.
Хамул, Эарнур - очаровательная изящная  рыжая девочка с милыми манерами, не претендующая на мужской пол. У меня вот рука не поднимется...
Хольгер, а мне начхать, у кого какая идея, нечего засорять даже периферию Арды идеями, которых там не возникло ни разу в таком виде, и в менее пошлых - тоже. :)
Алтэйа, щас я оскоблюсь, за кого ты меня вообще принимаешь? :) Вот именно, что НЕ БЫЛО. Хоть режьте меня, хоть ешьте меня...
Тэсса, Анориэль... понимаете ли, вопрос-то в чем. Я могу закрывать глаза на многое, игнорировать это и так далее. Вопрос в одном: до какого момента это здравый смысл, а после какого - зарывание головы в песок? Разумные немецкие бюргеры не один год смотрели из окон на марши подтянутых мальчиков в коричневых рубашках, полностью игнорируя все, что с этим связано. Потом стало поздно...
Мори, ну с моей скромной такой точки зрения "хорошее дело браком не назовут", и просто так прозвище Жестокий не дадут. А что, из толкиновской ситуации на Тол-ин-Гаурхот тебе Саурон садистом не кажется? Мало того, что садист, так еще и разносторонний весьма...

Мордобой ни к чему не приведет.
И вообще это не лучший способ отстаивать свою точку зрения.
К тому же, от этого никто не перестанет писать. Может, даже наоборот.

Надеюсь, Ассиди не обидется, если я ее процитирую?



     На Арде-на-Куличиках компания сидит
     Извраты сочиняет и апокрифы строчит,
     Со всеми толкинистами вступить готовы в спор
     Четыре неразлучных Саурона и Мелькор.

Как-то решил Хранитель
Что он от них устал,
Был он заправский критик,
Сел и статью написал.
Кинул ее на сервер,
Зашел в интернет, а там...

     Веселая компания на форуме сидит
     И на статью Хранителя пародии строчит,
     Безжалостную критику не видят и в упор
     Четыре неразлучных Саурона и Мелькор.

Крикнул Хранитель: "Хватит!
Устал я от этих рыл",
На форуме и на чате
Доступ им всем закрыл.
Выключил свой компьютер,
Поехал на Эгладор, а там...

     Веселая компания на лавочке сидит
     И что-то там про назгулов восторженно строчит,
     Кричат: "Давай в реале продолжим разговор!"
     Четыре неразлучных Саурона и Мелькор.

Видит Хранитель - силы
Кончаются у него,
Лучше уйти из мира
Не видеть там ничего.
Вот он уже на Арде,
Где-то у Мглистых гор, а там...

     Веселая компания на камушках сидит
     И дружно заклинания на орочьем кричит.
     И взяв с собой Хранителя, отправились в Мордор
     Четыре неразлучных Саурона и Мелькор.  

Интересно, почему "поговорить по-мужски", в общем-то, обозначающее примерно то же самое, что и набитие фейса, по-крайней мере, если собеседник словесному убеждению поддается плохо, не вызвало такого бурного отклика. Или надо было использовать изящный эвфемизм "поговорить по-девичьи"? Или так раздражает то, что объектом приложения грубой материальной силы предполагается какая-никакая, но все же "дама"? И вообще - это не способ отстаивать свою точку зрения, как справедливо было замечено. Это способ остановить зарвавшегося товарища, который по-хорошему не понимает. Короче, прошу рассматривать данное предложение, как "необходимую самооборону". :) А если всерьез, то слишком много развелось народу, готового обоср..ть и опошлить что угодно ради красного словца. Только когда они - корреспонденты "со стороны", в очередной раз чего-то недопонявшие, реакция "встречу - убью" воспринимается коллективом как-то проще; а "для своих - значительные скидки". :) Ну, для меня эти пИсатели не свои, а хуже чужих. Потому, что мир, на который они переносят свои "мечты под одеялом" и "поллюционные сны" мне почему-то дорог. Вот и позволяю себе быть некорректной...

Одно дело прикалываться, совсем другое - писать гадости. Мы, например, веселой компашкой сочинили, как Фродо нашел у Гэндэльфа яойную мангу и как потом приставл к Леголасу. Но оно чисто доброе и веселое было... А когда уже пошлить ради пошлости начинают... Ррррр!
Кстати, яой тоже может быть очень красивым, светлым и не пошлым. Наоборот - за душу берет... К сожалению, в последнее время таких произведений стало очень мало, одна пошлятина...

Кстати, песенка - просто высший класс! Громкие апплодисменты автору!

Тай: конечно, это постороннее. В душе я именно так и думаю.

Вопрос на самом деле достаточно неприятный. Страсть к опошливанию всего и вся свойственна человеку с незапамятных времен, и чем важнее личность, событие или объект, тем выше вероятность, что его испохабят. Я совершенно не удивлюсь, если на одной из порностудий уже снимается "Властелин Колец" соответствующей направленности - не обязательно гомосексуальной, дело может ограничиться "обычным" жестким порно, но дело ведь от этого не меняется! С книгой это уже произошло, и в желтой прессе уже подробно обсасыватся постельное закулисье съемок в Новой Зеландии. Мерзко это все...

И железный аргумент для тех, кто пишет похабные фэнфики - "Мы так увидели"... А мешать свободе самовыражения - преступно, даже такого самовыражения, мы можем не соглашаться с позицией автора, но преследовать его за то, что он пишет ИМЕННО ТАК - нельзя (и это мое твердое убеждение).

Моя позиция во многом совпадает со взглядом Тэссы.

Эротика - важная, одна из самых важных частей жизни человека, только у всего есть разумные пределы, за которыми - заурядная похабщина. Не стоит превращать сказку в порнороман, а если ты действительно увидел в другом Мире сцены плотской любви - то не стоит это радостно раскрывать всем охочим до клубнички.

Как говорится в одном мудром анекдоте, "есть бордель и есть синагога. Ходить можно и туда, и туда, но никогда не надо смешивать". Если кому-то хочется клубнички - это его (или ее) право, пусть будет, раз нужно. Но лучше пройти мимо такой клубнички, и не создавать ей славу - пусть даже и геростратову.

Разумеется, это всего лишь имхо.

Цитировать:

Хамул, Эарнур - очаровательная изящная  рыжая девочка с милыми манерами, не претендующая на мужской пол. У меня вот рука не поднимется...

Tay, ну что уж, ты меня совсем за зверя что-ли считаешь? Я конечно, не подарок, но не до такой же степени. Я не ем молоденьких девушек. ;)

Я тут, по-моему, не совсем законно... Сабрина мне сообщила, что мой профиль удалили Кор или Ниэнна, но я зарегистрировался заново. Честное слово, не для того, чтобы бузить! Я прекрасно помню свое обещание больше здесь никаких дискуссий не вести. Мы оскорбляем этим Хозяйку, а это не есть хорошо.
Поэтому, ребята, если кому-нибудь хочется побить по шее или поплевать на живого слэшера, я к вашим услугам. Напишите мне и выберем место. Ладно?
ЗЫ: Хольгеру лично - передергиваете, сэр :) Мы не совсем до этого договорились... Напомнить?

*** Я тут, по-моему, не совсем законно... Сабрина мне сообщила, что мой профиль удалили Кор или Ниэнна, но я зарегистрировался заново. Честное слово, не для того, чтобы бузить! Я прекрасно помню свое обещание больше здесь никаких дискуссий не вести. Мы оскорбляем этим Хозяйку, а это не есть хорошо.
Поэтому, ребята, если кому-нибудь хочется побить по шее или поплевать на живого слэшера, я к вашим услугам. Напишите мне и выберем место.

Вот что, милый мой (милая моя?). Я вам написала, что не знаю, кто удалял ваш профиль и удаляли ли его вообще, и что теоретически профиль удаляют администраторы. И также я вам написала, что хотя зарегистрироваться вы можете, но смысла в дискуссиях с вами я не вижу никакого. Вы этому частному_предупреждению не вняли и все-таки заявились. Короче. Еще одна провокация к скандалу (а иначе я это сообщение расценивать не могу) - и ваша регистрация будет удалена уже на законном основании и с подробным объяснением причин.

Извиняюсь за резкость, но и без того проблем хватает.

Раис, если он будет себя скандально вести - дело модераторское сугубо, а если не будет - хотелось бы  попросить сего талантливого автора оставить, дабы получить несколько конкретных ответов на конкретные вопросы. А то "открытые письма" писать и пропадать все могут. :(

Вот сюда. Модераторы - я и Блэки, так что проблем не будет.
Желающие обсудить эту тему - вперед на форум "Нелюдь".
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=no-human  

Дамы и господа, я весьма удивлен. Где в моем сообщении содержится провокация? Пропагандирую ли я свои взгляды? Даю ли ссылки на свои сайты? Оскорбляю ли кого-либо из посетителей форума? Мне как-то показалось, что нет...
Более того: я предлагал прекратить дискуссию на этом форуме и в соответствии с пожеланиями многих людей и прежде всего Хозяйки, не создавать нездорового ажиотажа на этом весьма и весьма посещаемом и солидном ресурсе. Большое спасибо Тай за предоставленное место на форуме "Нелюдь", куда я немедленно и отправлюсь.
Не считаю нужным комментировать обращение "милый", которое, на мой взгляд, является немного слишком интимным :) А по существу - просто процитирую нашу переписку. Вот это написал я:
">Недавно с удивлением обнаружил, что мой профиль на форуме был удален. Госпожа Ниэнна также сообщила о том, что "можете не искать Джуда по профилю, больше не найдете" (http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=trep&action=display&num=894). Прошу Вас сообщить, в связи с чем это было сделано, какие ошибки я допустил и что мне необходимо сделать, чтобы восстановить профиль или зарегистрироваться заново".
А вот это ответила Сабрина:
"Не имею ни малейшего понятия, почему он был удален. Удаляют регистрацию администраторы (Кор и Ниенна), а не модераторы.
Зарегистрироваться заново вы можете - нужно просто наново заполнить карточку, - но смысла в дискуссии (если вы хотите дискутировать все на ту же тему) - я не вижу."
Судите сами, господа... То ли речь человеческая так многозначна, то ли просто я в пятницу вечером уже плохо соображаю...
И если моя регистрация будет удалена "на законных основаниях и с подробным разъяснением причин", мне бы очень хотелось эти самые загадочные причины узнать.
С уважением.
ЗЫ: Тай, я не "пропадал" после открытого письма, я ушел, потому что меня попросила Ниэнна.

Господа и существа,

Очень не хотелось "влезать" в этот тред, но...не люблю и не выношу, когда вот так, походя, наплевательски, ни в чем не разобравшись, оскорбляют людей, которые, в общем-то, ни в чем не хуже, а может быть, даже в чем-то и получше (судя по репоикам) Вас будут.

Сразу оговорюсь - я не пишу т.н. "слэш", не являюсь т.н. "слэшэром", не придерживаюсь нетрадиционных сексуальных отношений и т.д.
Так что, пожалуйста,обвинения, подобные этим, оставьте при себе.

Некогда придя в фэндом в поисках...пусть будет "духа свободы", свободы от некоторых социальных устоев, со временем я обнаружил, что эти самые "устои", такие, как ханжество, лицемерие, ненависть к непохожим на "основную массу населения" укрепились там даже сильнее, чем в мире т.н. "цивилов". Что лишний раз доказывает этот тред. Фразы вроде "я не знаю, кто они, но их надо всех замочить в сортире, потому что они непохожи на меня" - господа, извините, чем же Вы, интеллигентный, разумный фэндом отличаетесь от так ненавидимых Вами гопников? Или прочих радикалов?

Извините за возможную резкость, но уж больно напомнило недавнюю действительность...А словечко "коллектив" - и подавно...Воля Ваша, обвиняйте кого хотите и в чем хотите - воля большинства она на то и воля большинства (к вопросу о мальчиках в коричневом) но только, Бога ради, уберите куда подальше девизы вроде "Смотрите своими глазами"...Лицемерно, имхо






 

Если быть точным, то я имел в виду, что ?слэш? описывает малочисленные группы, которые теоретически могут быть где угодно -- но с малой вероятностью, либо в государсттвах типа Харада (просто я сейчас решил переставить акценты). Но! Тут нюванс -- ведь в художественной литературе
все несет смысловую нагрузку, и если мы знаем, что слэш описывает небольшие, периферийные группы... то и их роль в жизни любого государства будет невелика. Или будет слэш ради слэша?

Можно высказать мнение?
Во все времена и практически во всех сообществах рождались люди, имеющие нетрадиционную сексуальную ориентацию. Где-то ето считалось нормой, где-то пороком, не в етом суть. Просто человек рождается таким, не больным, не уродом, просто другим. Ето я к чему пишу, почему же Арда исключение?  Не знаю, как там у ельфов, скорее всего нет, а среди людей должны были время от времени появлятся представители секс.меньшинств. Не вижу в етом ничего страшного и опошляющего мир Толкиена. Можно, конечно считать, что Арда - идеальный мир, где нет места никаким исключениям из правил. Не знаю...
А те кто пишут, у них свои мотивы, наверное. Кстати, до сих пор подобные творения не читала. Пошла по ссылке - прочитала. Реклама, однако.

1. Регистрацию in question удалила я. И впредь буду поступать также, если в графе Real Name прочту "Иуда Искариот". Или, скажем, "А вам какое дело".

2. Вы удивитесь, но у этого форума есть Хозяйка. И Хозяйка эта - я. Наверное, я слишком редко пользуюсь своими правами Хозяйки, и все как-то успели это подзабыть. Так вот. Свое отношение к теме "слэш-литературы", в особенности, по миру Арды/Арты, я высказала давно. Я могу понять, конечно, стремление к "свободе вообще". Но, как мне кажется, могу позволить себе и устанавливать какие-то правила для приходящих в мой дом. Например, не ругаться матом, не плевать на пол и не называть близких мне мужчин гомосексуалистами. Вам все равно, для вас это проявление "свободы" и "взгляд своими глазами" (прямо-таки картинка нарисовалась... не очень цензурная), а мне неприятно. Я ясно выражаюсь?
Еще раз касательно моего мнения - для тех, кто не понял или поленился читать его в другом треде:

Я уже высказала, как мне кажется, достаточно развернуто свое отношение к нетрадиционным сексуальным ориентациям и к литературным и художественных произведениях, основанных на этом материале. Я также, как мне кажется, достаточно обоснованно объяснила, почему, на мой взгляд, подобные отношения невозможны в Арде/Арте и почему они не присущи культурам Арды/Арты. Необходимости повторять все это я не вижу, поскольку все мои реплики на тему находятся в этом же треде.
Повторить я могу только одно: после того, как в истории России закончился период, когда утверждалось, что «в СССР секса нет», начался, судя по всему,  другой: период попыток искать во всех человеческих отношениях сексуальный подтекст. Кто хочет этим заниматься – пожалуйста. Я, равно как и, полагаю, большинство посетителей этого ДОска, считаю это неуместным и неприемлемым. Что ж, нет ничего нового под солнцем: была мода на Фрейда и фрейдизм, теперь – на нетрадиционный секс. Ваше право – думать, как Вам хочется. Право Тэссы – полагать, что подобный подход к отношениям в мире Арды/Арты является одной из граней кристалла (я вижу, Тэсса, это выражение Вам понравилось).  Распространение «нетрадиционных» взглядов в обществе вообще и в фэндоме в частности столь широко, что впору людям нормальной ориентации признать себя «сексуальным меньшинством». Жаль.
Со своей стороны, я хочу сказать, что поиски сексуального подтекста в отношениях Финрода и Бараира,  Сэма и Фродо, Маглора и Элроса вызывают у меня не меньшее неприятие, чем попытки придумать «яойную» (или как это еще называется) историю о Хэлкаре и Эарнуре или попытки показать как гомосексуальную пару Учителя и Ученика, которые по совместительству, простите за повтор, являются отцом и сыном.
«Итак, бездарные слэшеры замахнулись на самое святое: Мелькор не может быть голубым!!! А почему?»
Я не собираюсь доказывать, что это не так, и не собираюсь обсуждать этот вопрос. Как не собираюсь доказывать, что я не лесбиянка, мой муж – не гомосексуалист, а мои отношения с отцом не носят сексуального оттенка.
Я не буду обсуждать эту тему, ни на данном ДОске, ни где-либо еще, коль скоро, на мой взгляд, сам по себе вопрос не только неуместен и бестактен, но и предельно нелеп.
Кроме того, я высказывала свое мнение на своем ДОске. Я не приходила на Вашу ДО, если таковая существует, и не размещала своего сообщения там. Я не приемлю Вашего мнения, но Вы вольны его высказывать. Не здесь, если можно. Я не так часто вспоминаю о своих правах Хозяйки, но я вправе (Вы удивитесь) просить прекратить то или иное обсуждение, если оно задевает мои чувства или чувства моих гостей. Сейчас, на мой взгляд, именно такой случай. Потому я убедительно прошу Вас, равно как и других апологетов яой-литературы по Арде/Арте, не пропагандировать свое творчество на данном ДОске.  Как я уже говорила, я спокойно отношусь к гомосексуальным отношениям, пока и поскольку они не направлены на меня. Потому что, уж извините, я гетеросексуальна и именно такие отношения полагаю нормальными и естественными. Впрочем, обо всем этом уже было сказано в более ранних сообщениях этого же треда.
(Из треда "О смерти фэндома", http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom&action=display&num=176  )
Прошу прощения у Модераторов и гостей за такое самоцитирование.

3. Я никого не выгоняла и не просила уйти. Я просила не вести обсуждений этой темы на моем ДОске. Разница существует. Более того (чтобы уж расставить все точки над "i"), еще в феврале я говорила следующее:
"Я прошу Модераторов не закрывать данный тред – на тот случай, если кого-либо будут интересовать ссылки на соответствующие форумы и продолжения на них данного обсуждения."
Ответа мне, помнится, не воспоследовало.

4. Тред этот я закрываю. Желающие продолжать общаться на тему in question, имеют три возможности:
а)общаться "в привате" с Джуд (благодарю г-жу Веру Данилину за то, что она нашла возможность и время правильно зарегистрироваться на данном форуме)
б) для тех, кто скорее хочет общаться, чем скандалить - делать это, как и предлагала Тай, у  нее на форуме "Нелюдь": http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=no-human  
в) для тех, кто скорее хочет скандалить, чем общаться - делать это на форуме, специально отведенном для всякого рода флейма: http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rof  

Кто пожелает, может прислать мне ссылку на обсуждение, я размещу ее в этом же треде. Пока же, повторяю, тред закрыт. Продолжение разговоров на данную тему в других тредах не приветствуется.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 05/25/02 на 03:21:23

Итак, для тех, кто скорее хочет общаться, чем скандалить:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=no-human&i=1022472399
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=no-human&i=1022758242

Собственно говоря, все сообщения на подобную тему в любом из разделов ДОска будут просто удаляться. Думаю, остальные Модераторы поддержат меня в этом решении.