Год Третьей Эпохи, но до обнаружения деятельности Саурона? Мне для "Ловеласа..." надо.
Мложно период годов...

НУ да ответьте мне наконец!!!!!!!!!!!!!!!!!!Хоть кто-нибудь!

Последнее изменение: Темный Менестрель Гэлмор - 04/24/02 на 20:12:06

Гэлмор, сбавьте тон, пожалуйста. Кажется, у нас с вами один индицент уже был на этом доске? :(

Засыпаю... Умолкаю... Тише травы, ниже воды...

Как мы знаем, 2 эпоха заканчивается победой Последнего Союза и развоплощением Саурона. Таким образом, период отсутствия Саурона - начало 3 эпохи, с 1 года и до примерно 1050, когда "На Зеленую Пущу ложится тень и Пуща получает среди людей название Черной" ("ВК", К&К, Приложение Б). Нельзя достоверно утверждать, что он вернулся именно в 1050 году, скорее эта дата дает нам промежуток +/- 50 лет : "прибл. 1100 - Мудрые (Истари и Владыки Эльдаров) узнаЮт, что в Дол Гулдуре обосновалась злая сила. Мудрые приходят к выводу, что замок захватил один из Назгулов" (цитата оттуда же). Т.е. период 1-1000 годов можно брать смело.

R2R: Насчет Чернолесья - неоднозначно, что сначала это был именно Саурон. Логично предположить, что после развоплощения в войне Последнего Союза, еще не сильно обнаглевший Саурон побоялся бы так сразу высунуть свою физиономию на свет божий (ну, то есть Илуваторов), ведь по ней можно и получить. Так что сначала это мог быть и вправду один из назгулов, благо восьми из них заняться было особо нечем, пока Чернокнижник готовит агрессию против Северного королевства. Со стратегической точки зрения это тоже разумно. Силы Лориена, и гномьих королевств надо было связать неопределенной угрозой, чтобы развязать руки Верховному назгулу. А сам Саурон мог вернуться в Дол-Гулдур к концу второго тысячелетия, когда участь Артедайна была решена, и можно было думать о Мордоре и развале Гондора.
Ооопс! Пропустил... Ведь в хронологии ясно сказано: "2460 год. Беспокойному Миру наступает конец. Саурон, набравший сил, возвращается в Дол-Гулдур."
Так что вполне можно предположить следующее: До конца 2-го тысячелетия Саурон вообще где-то болтался, не имея зримого воплощения, и может даже не в Средиземье, что не мешало ему поддерживать контакт с Девятью, направляя их действия на расстоянии.
Само собой, большое IMHO. :)

to you all!

Khamul, тогда получается, что Истари были отправлены в Средиземье бороться с назгулами? Или вообще с абстрактной опасностью? А ведь Олорин говорит, что опасается Саурона - не "слуг Саурона", не "сил зла".
Опять же, Гэлмор спрашивал об _обнаружении_деятельности_ Саурона, не о воплощении оного. А упомянутый вами контакт с Девятью вполне может считаться такой "деятельностью", если результат был ощутимым для Средиземья - например, омрачение Зеленолесья.
IMHO, разумеется.

Ситуация в произведении такова: орки там в Лориене напакостили... Вот эльфы и направляют разведчика. То есть - надо определить год, когда орки уже были взяты под контроль, а не бродили шайками.

Последнее изменение: Темный Менестрель Гэлмор - 04/25/02 на 22:48:42