Кто что думает про Джаспер, разработанный Ольгой Ларионовой?  У меня осталось впечатление, что она использовала далеко не  все возможности, заложенные в конструкции Джаспера...

Включая и "Венценосного крэга"?..
Мне кажется, как раз больше говорить не следует и не следовало. О крэгах - в том числе. недоговоренность - великая сила; в конце концов, читатель сам должен думать, а не только брать, что дают...

"Делла-Уэлла" -- это другое название "Венценосного крэга"?.
Мне кажется, в последующих книгах (после "Чакры") уже довольно много надуманных конструкций. А насчёт того, чтобы оставить недосказанность -- читатель додумается... и пойдут апокрифы! А "Симфония Похорон" вообще разваливается на две
почти несвязанные части.

1. Что есть "Симфония Похорон"? Вообще, Хольгер, кинь, пожалуйста, список книг данного цикла во временной последовательности, а?
2. По-моему из разработки получилось только хуже. Я не вполне понимаю, куда понесло автора, но чем более поздняя книжка, тем мне меньше нравится... и тем дальше она от стиля первой книги,"Чакра Кентавра" которую я люблю нежно. То, что про странствия ненароком закинутого в другой мир дяди, мне показалось пошлым и каким-то лишним. :(

Порядок по времени действия такой:
1 Чакра Кентавра.
2. Делла-Уэлла (она же ?Венценосный крэг?)
3. Евангелие от Крэга (Симфония похорон).
Кстати, 3-я книга действительно неудачная
-- разваливается на две части: в первой
ещё те же герой (Сэния, Юрг...), а во второй -- один как бы менестрель, который непонятно зачем странствует по планете Ала-Рани и в конечном результате гибнет -- без особого смысла...

Прочитав "симфонию похорон-I" мне показалось что все подготовлено к продолжения, начало симфонии -II было положено еще в "Венценосном крэге".

С... "сложностью понимания, зачем" второй части "Евангелия от Крэга" - это да, это есть... Может и правда, разъяснится в следующей книге; жив-человек, дай Бог и напишет еще...
 А "Делла-Уэлла", при всей непохожести на "Чакру" - очень душевно и "по месту"! IMHO. И  вольнО ж ей быть непохожей, между написанием того и другого не меньше десяти лет прошло... Глубже она, эта "книга вторая", вот что я вам скажу...

Но, я согласен с Хольгером о том что тема Джаспера, как мира, себя не исчерпала. Джаспер слишком велик! Не каждый писатель создавший мир хочет(может) его развивать. И может найдется кто-либо. Продолжатель истории этого прекрасного, удивительного мира.

Хольгер wrote: Кстати, 3-я книга действительно неудачная -- разваливается на две части

ИМХО -- вторая часть ближе к вещам типа "Легенда о Райгардасе" -- к тем ее книгам, которые следовало бы читать, положив рядом Чюрлениса (если он, конечно, в пределах досягаемости -- что и раньше-то было сложновато).
А как самостоятельная эта вещь сильная. Просто ее печатать и читать надо отдельно -- ну, как в брэйд-сериях.

Не могу не напомнить, что "Чакра Кентавра" задумывалась и писалась Ольгой Ларионовой как пародия на стандартно-фантастические романы (в частности, на жанр "космической оперы").

  Это да, это было...
  Но получилось-то, согласитеcь, сначала не совсем то, что планировалось, а потом уж и совсем не то...
  "Дэлла-Уэлла", видимо, на тот момент не планировалась; между двумя книгами минимум 10 лет...
   И еще в тему. Не могу не вспомнить (хотя - вспомнить в деталях тоже не могу... :( Пр-р-роклятый склероз!! ;)) Одно из первых "перестроечных"  переизданий "Чакры..." сопровождалось послесловием, в котором упоминалось, что кто-то из читателей/почитателей Ларионовой прислал ей СВОЙ то ли план-конспект, то ли нечто более расширенное и углубленное, - ЦИКЛА КНИГ по Джасперу. В котором "Чакра..." по порядку следования оказывалась СЕДЬМОЙ. Из ДЕСЯТИ. Вот так...
 Назывался этот цикл "Крэг". И год это примерно был - 1990-1992, как-то так... Дальнейшая судьба сего цикла мне неизвестна.
 

записан в 04/05/02 :: 7:13pm:

Порядок по времени действия такой: 1 Чакра Кентавра. 2. Делла-Уэлла (она же ?Венценосный крэг?) 3. Евангелие от Крэга (Симфония похорон). Кстати, 3-я книга действительно неудачная -- разваливается на две части: в первой ещё те же герой (Сэния, Юрг...), а во второй -- один как бы менестрель, который непонятно зачем странствует по планете Ала-Рани и в конечном результате гибнет -- без особого смысла...

Странно, мне показалось, что он не погиб, этот менестрель, а овладел техникой перехода джаспериан через НИЧТО. :o Все указывает на то, что будет продолжение. Или нет? ??? Вторая и третья книга – они не лучше или хуже, ИМХО, они другие, согласна с Эрин – они глубже. В той книге, что у меня, «Делла-Уэлла» имеет подзаголовок «Странствия королевы». А что есть «Венценосный крэг»? :-/

  До появления продолжения (а сие в лучшем случае не исключено) можно только предполагать, что там оно и как. (Хотя, как по мне, "пациент" (менестрель; кстати, в первой части "Евангелия от крэга" он тоже действует, хотя не так уж чтобы очень заметно...) скорее... совсем наоборот, чем жив...")
  А "Венценосный Крэг" есть сборник ("Чакра..." плюс "Дэлла-Уэлла"), в котором впервые появилась свеженаписанная книга вторая "джасперианского цикла". И достаточно долго (лет пять?) ее только там и можно было найти.

Кончается книга тем, что «… не стало на неприветливой земле Ала-Рани веселого менестреля…»,  так что простора для фантазии хоть отбавляй.
Спасибо за разъяснение насчет «Венценосного крэга». «Чакру…» я читала очень давно, еще в «Уральском следопыте» (был когда-то такой журнал). Запала она мне в душу надолго. Поэтому когда увидела не так давно сборник с таким же названием, купила не раздумывая, о чем не жалею.

Третья часть мне не попалась, зато Змей принес четвертую. Дочитываю озадаченно.

Вот отзыв Джориана:
Ларионова, "Лунный нетопырь".
Продолжение "Венценосного крэга". Такое же аккуратное бессодержательное типографское изделие. Произведения Ларионовой меня всегда поражали чудовищной ходульностью сюжета и неестественностью поведения персонажей. Это уже даже не картон, это гораздо хуже. Книга в целом к чтению непригодна, может быть использована по назначению при соответствующем разминании листов. Справедливости ради отмечу, что Ларионовой таки принадлежит некоторый вклад в сокровищницу советской фантастики. В размере двух рассказов. Как ей удалось эти два рассказа сочинить, ума не приложу.
Отсюда: http://www.livejournal.com/users/jorian/80892.html

А кто-нибудь еще, кроме Змея, Джориана и меня, "Нетопыря" читал? И, если да - что думаете?

Upd: для тех, кому интересно. Рассказы и повести Ольги Ларионовой можно прочесть вот здесь:
http://www.rusf.ru/books/107.htm
Есть:
Чакра Кентавра ("Венценосный Крэг" #1)
Делла-Уэлла (Странствие королевы)
Леопард с вершины Килиманджаро
Лабиринт для троглодитов (Трилогия: Соната моря, Клетчатый тапир, Лабиринт для троглодитов.)
Вернись за своим Стором
Вахта "Арамиса", или Небесная любовь Паолы Пинкстоун
Выбор
Где королевская охота
Двойная фамилия
Дотянуть до океана
Евангелие от Крэга (Симфония похорон - I)
Картель
Кольцо Фэрнсуортов
Короткий деловой визит
На этом самом месте
Ненастоящему
Ломаный грош
Обвинение
Остров мужества
Перебежчик
Перун
Планета, которая ничего не может дать
Подсадная утка
Поздравление
Пока ты работала...
Развод по-марсиански
Сказка королей
Солнце входит в знак Близнецов
Солнце входит в знак Водолея
Солнце входит в знак Девы
Соната звезд. Аллегро
Соната звезд. Анданте
Соната ужа
Сон в летний день
Сотворение миров
Страницы альбома
У моря, где край земли
Формула Контакта

Можно здесь:
http://accoona.ru/lib/RUFANT/LARIONOWA/
http://lib.ru/RUFANT/LARIONOWA/
- но по этим двум ссылкам меньше.

Дочитала "Лунного нетопыря" и собралась-таки записать впечатления.
Что порадовало: несмотря на солидный возраст автора, фантазия у госпожи Ларионовой по-прежнему работает великолепно. Описания миров удачны до того уровня, когда за текстом видится картинка - что для меня всегда было большим плюсом.
Что не порадовало. Ну, для начала всей команде - корректору, редактору и  верстальщику - следует преизрядно намылить шею с занесением в личное дело. Не то чтобы я ожидала отсутствия ляпов от "Лениздата", но количество их как-то зашкаливает. В особенности мило смотрятся встречающиеся посереди слова знаки "v" и "?": я не сразу осознала, что этим заменяется знак ударения. Курсивом, что  ли, выделили бы... а то слово "Соvрок" вызывает какие-то странные мысли. Например.
Ну, сюжет убрел непредсказуемо и странно. О чем эта песня, при базовой задаче найти амулет, позволяющий снять заклятие с горы, где находится тело Таиры? - да совершенно не о том, о чем можно было подумать. То есть, о чем угодно - помимо этой базовой задачи. Временами о ней вспоминает (с неизменным раздражением) Сэниа - зато начисто забывает тот, чьей инициативой и было найти тело Таиры, сиречь, Юрий Брагин. Ну, мужик вообще оказался в книге на роли антуражной принадлежности, чего уж с него взять...
Далее. Периодически по ходу чтения впадала в состояние "как много нового и интересного мы узнаём". Как вы думаете, сколько лет моне Сэниа? Вот мне по "Чакре..." казалось - лет 25. По ходу чтения второй книги ощущение не изменилось. Оно бы и тут не изменилось, кабы меня не просветили. Оказывается, на момент встречи с Брагиным ей было 16  лет, а на момент событий "Нетопыря" - 18. Сижу, нервно курю. А что это Юхани у них такой взрослый бегает, разговаривает вполне связно и мечом машет? - ему  же должно быть немногим больше года! А это - то ли особенности джасперянского взросления (привет профессорским эльфам...), то ли злокачественная магия. До конца причин я не осознала - возможно, потому, что не прочла "Евангелие от Крэга". Зачем это надобно по сюжету, я как-то могу догадаться, наверное: для мамочки, скачущей по планетам, годовалый младенец неудобен в крайности. Но "вы как хотите, а мне странно" (с)
Размышление следующее: однако, хорошо, что в продолжение намечается только одна книга. Иначе мы выяснили бы много нового и интересного обо всей звездной дружине эрла Асмура. В "Дэлла-уэлла" сошел с ума покусанный... пардон, поцелованный крэгом Скюз...
(Кстати, о "поцелуе анделиса". Кто обратил внимание на мелкую несостыковку между первой и второй частью? Во второй сказано однозначно: крэг, отдавший каплю своей крови человеку, умирает. А в первой "аметистовый" Сэниа-крэг, после того, как подрался со своей хозяйкой, по ходу одарив ее оным "поцелуем анделиса", вполне себе живой и летает. Погибает он через некоторое время, убивая Гаррэля - и в результате оного убийства. А?
Знаю-знаю, первая книга самодостаточна, и продолжения у нее не намечалось...)
...так вот, а в четвертой книге выясняется, что "мощь и сила дружины Асмура" Пы, Пыметсу, то есть, - не просто увалень-тугодум, но еще и восхитительный подлец, только и ждущий смерти папочки-судьи, чтобы занять папочкино место. И на верность своему командору (каковая верность что в первой, что во второй книге даже не обсуждалась, как нечто естественное) ему плевать. "Как был ниже всех, так внизу и остался", - заявляет ему Флейж. Хороши отношения в звездной дружине; а мужики-то и не знают...
Кто будет следующим, боюсь даже предполагать.
Лексика. Господибожемой, лексика. Я-то полагала, что "деревенский говор" с неуклюжими инверсиями и всякими "-инюшками", "-ушеньками" и "-юшеньками" - это неотъемлемая принадлежность Тихри. Ан, нет. В "Нетопыре" так периодически выражаются все. От   тихриан, что  ли, успели нахвататься? Может, оно заразное, доктор?
Зато вот в "Дэлле-уэлле" без матюгов обошлись, а тут - нет. Прошу прощения у посетителей и модераторов, но наткнувшись на фразу о "солнышке злоебучем" я поперхнулась и... правильно, ушла курить, переваривая прочитанное. Нет, я понимаю, подрастающее поколение, на которое книжка ориентирована, и не такие слова знает; а все ж таки как-то неловко.
Собственно, о Нетопыре. Нетопырь мне оказался симпатичен. Ну - нелюдь с тяжелой судьбой. Ну - людей не любит: тоже мне, странность. Но при всей нелюбви и презрении он что-то для этих же самых людей, малоприспособленных к жизни в достаточно жестких условиях чужой планеты и страдающих тяжкой инфантильностью в масштабах всего народа, делает...
Зато перестала быть сколь-либо симпатичной Сэниа: начисто. Кто мне попробует повторить обоснование ее действий, приведенное в книге, будет неправ: бедолагу Нетопыря она угробила совершенно не потому, что хотела освободить от его "тирании" жителей Невесты (с именованием этих жителей автор так и не разобрался: выбрав сслово "невестийцы", к этому слову он более не возвращается). Так вот, ухлопала она его потому, что-таки в него влюбилась. Чего ее гордость решительно не позволила. Я бы, правда, это другим словом назвала.
То есть, если в "Чакре..." мона Сэниа по праву носит титул "ее своеволие", то в "Нетопыре" титул следовало бы сменить на "ее самодурство". Потому как по-другому ее поведение описать сложно. Причем там где-то теплятся остатки здравого смысла, которые неизмено и сознательно глушатся идеей: "А я так хочу!". И все это списывается на возраст. Я бы сказала, что это поведение отнюдь не подростковое - скорее, поведение взбалмошной старой девы. Но это мое личное мнение.
С тем, что автор по ходу забывает, отдельная история. Тихриане, во второй книге бывшие серокожими (специально полезла смотреть: может, это я что-то путаю?.. - нетушки), в четвертой стали неграми. Чернокожими, то есть - и это повторяется на протяжении всей книги. Горон к Сэниа обращается всю дорогу как к "Эссэни" - но под финал своей злосчастной истории два раза называет ее "Монсэни". Откуда, почему?.. - нет, я догадываюсь, что второй вариант был первоначальным, и его забыли заменить в двух местах в тексте. Редактор, ау-у!..
Во второй книге на рисунке Оцмара маленький Юхани изображен в окружении двух крэгов, в одном из которых узнается Кукушонок, а второй - "юный и снежно-белый". В четвертой Юрген вспоминает рассказ об этом рисунке и говорит, что видел точь-в точь такую картину на морском берегу - и Сэниа радостно ему поддакивает, при том, что второй крэг, фигурирующий в сцене на берегу - Фируз, а он лазурного цвета. В черно-белом варианте получится серым, но никак не снежно-белым.
И подобных мелочей по  тексту - существенное количество. Что раздражает несказанно, как соринка в глазу.
Кстати, опять же, о нестыковках - но по поводу "Чакры...". Сэниа-крэг называется "лиловым", "сиреневым" и "аметистовым". Ладно, положим, это совмещается как-то. Хотя, на мой взгляд, "аметистовый" - это фиолетовый, а не лиловый и не сиреневый. Но когда того же крэга начинают сравнивать с фламинго, я начинаю чувствовать что-то вроде легкого помешательства. Потому как розовых аметистов не бывает. А, если бы и были, их цвет не обозначался бы как "аметистовый". Опять же, пустячок, а неприятно как-то...
Ну, и под финал - история с неосознанной изменой командора Юрга. Оставим в покое правдоподобность этой истории; мне другое интересно. Королева Ушиень, значится, рассказывает моне Сэниа о том, что отцом ее, Ушиени, внуков является не юридический супруг, а вовсе даже муж Сэниа. Корорый полагал, что спит со своей женой, поскольку чарами доченькам Ушиени был придан облик Сэниа. Я даже думать не буду о том, что облик - это не характер и не, скажем так, манера вести себя в постели. И вот в шоке от этой новости Сэниа отправляется на разговор с супругом, никому ни слова не говоря. Вопрос идиотский: откуда Паянна/Кадьян об этой измене узнает? Или не узнает, и попытка убийчства Юрга руками все того же Пы - это его/ее личная инициатива? И почему тогда Сэниа не пприходит в голову, что не она приговорила своего мужа? - она же никому не рассказывала ничего!.. М-м, мне не понять...  

В целом - не то чтобы я жалела, что это прочла. Но и рекомендовать к прочтению не стала бы. И перспектива пятой книги меня откровенно пугает. Хотя - наверное, прочту...

Кстати, Элхэ, о казусах в "Чакре..." Если Асмур впервые увидел мону Сэниа на турнире в честь ее совершеннолетия, тогда какой же это возраст совершеннолетнего на Джаспере? (учесть, что ей 16 на момент встречи с Юргом, значит 15-16 - в зависимости от времени странствия по Костлявому Кентавру- на момент расставания с Асмуром). А еще, я "Чакру..." впервые прочла тоже в "Уральском следопыте", так там Асмур сначала от стрелы кентавра не умирает, а потом "Сыновья Чакры" начинаются с известия, а точнее с вопросов о смерти эрла. Так и дружинники, что интереснее всего, ничего не знают как и где умирает Асмур. Кх, неувязочка выходит, или это я глупая такая чего-то не понимаю? А еще, где достать "Лунного нетопыря"?   ???, да и 5 книгу интересно почитать.   ::)

Пятой пока нет, насколько понимаю.
Полезла я на  http://www.ozon.ru/  - посмотреть, не спасет ли он нас на предмет "Нетопыря". Увы, пока не спасает, но экспериментировать можно: выбрать "Книги" и набрать "Ларионова".
В принципе, все эти радости выложены в сети, там наверху ссылка.

записан в 05/22/05 :: 1:11pm:

Тихриане, во второй книге бывшие серокожими (специально полезла смотреть: может, это я что-то путаю?.. - нетушки), в четвертой стали неграми. Чернокожими, то есть - и это повторяется на протяжении всей книги.

Вот она, пресловутая политкорректность в действии!  ;D :P
Нет, все-таки не зря я сразу сказала, что читать это не стану - меня первая книга впечатлила как-то очень местами, а следующее попавшееся мне продолжение (не помню какое) я просто читать не смогла.  :-/

Там все веселее: в "Евангелии от Крэга" они, тихриане, то есть, какого-то промежуточного варианта. Типа, морда серая, руки черные...
Вот это я дальше середины не смогла. Может, когда попробую еще раз...

записан в 06/12/05 :: 3:12pm:

Если Асмур впервые увидел мону Сэниа на турнире в честь ее совершеннолетия, тогда какой же это возраст совершеннолетнего на Джаспере? (учесть, что ей 16 на момент встречи с Юргом, значит 15-16 - в зависимости от времени странствия по Костлявому Кентавру- на момент расставания с Асмуром).

Асмур бился на турнире, когда САМ достиг совершеннолетия. Сам турнир устраивался в честь десятилетия принцессы. Если Асмур достиг совершеннолетия, прослушав к тому времени весь универсум по нефтепереработке, думаю, можно условно считать, что к тому времени ему было, пожалуй, 18.
На момент событий "три десятка лет прожили они вместе - Асмур и его крэг", соответственно Сэниа - примерно 22.

Цитировать:

[Так и дружинники, что интереснее всего, ничего не знают как и где умирает Асмур.

Да этого, похоже, и сама Сэниа не может объяснить:
"Когда я появилась на вашем корабле, мой супруг... его уже не было" - вот журнальный вариант. Можно подумать, что он был уже мертв, но можно и так, что его не было вообще... Ларионова, во всяком случае, утверждает, что он погиб в первой битве с кентаврами. Мне лично видится другой исход - он послал голос Сэниа, она сама об этом говорила Юргу: "Ты свободна, принцесса Сэниа", а потом просто ушел в ничто и не вернулся. Проще говоря, представил за этой гранью пустоту. Он ведь не хотел возвращаться. А вот как Сэниа в одиночку смогла появиться на этой планете, если отдаленных систем можно было достигнуть лишь соединив несколько кораблей...
Нда... неувязочки были, но от этого 1 часть не пострадала.  :)

записан в 08/18/04 :: 10:05pm:

Одно из первых "перестроечных"  переизданий "Чакры..." сопровождалось послесловием, в котором упоминалось, что кто-то из читателей/почитателей Ларионовой прислал ей СВОЙ то ли план-конспект, то ли нечто более расширенное и углубленное, - ЦИКЛА КНИГ по Джасперу.

Да, было такое. Вообще многие читатели/почитатели делились с Ларионовой идеями о продолжении. Не избежал этого и ваш покорный слуга. Самое интересное, что она сама в письме высказала следующее по поводу продолжения Чакры: "А на кой оно ляд, если вы уже сами начали его придумывать? Ведь это главная задача и удача писателя, что он создает мир, в котором его герои начинают жить, и в который так же естественно входят и читатели" То есть уверяла, что не собирается Чакру дописывать. Мы уже собирались послать ей наш вариант, как вдруг - упс... она взяла и нарушила свое слово)))

О!.. Увжаемый  Asore_Ash, а можно хотя бы фрагмент увидеть? Продолжения, то есть?
(шепотом) Вдруг да оно лучше... ;)

Увы, сие невозможно. Во-первых, вещь эта создавалась 15 лет назад, в глубокой юности, и с высоты возраста видится далеко не совершенной в художественном отношении. Во-вторых, это рукопись, и печатать то, что уже не удовлетворяет, да еще без редактирования, нет желания. Ну и в-третьих, это просто не актуально.
Это даже не было попыткой целенаправленно создать продолжение. Это просто была возможность пожить еще в любимом мире с любимыми героями. (Кстати, это не Юрг, и не Сэниа).
И потом, были некоторые переклички, всех уже и не вспомнить... к примеру, Скюз также был одним из главных героев, правда мясорубку, взбесившись, устроил-таки не он, а Дуз... ну и прочие пустячки, которые теперь не стоит обсуждать, дабы не посчитали сие плагиатом  :)

Вы меня заинтриговали, если честно...
Это не плагиат называется, это фанфик называется :) Явление вполне распространенное. :)
То есть, Вы не хотите доводить до ума эти наброски? Или просто после выхода последующих томов они противоречат тексту?

Ну 15 лет назад мы не слышали слова "фанфик"  :)
Это были не наброски, а законченное продолжение, просто в рукописном варианте. (Ни компа, ни машинки не было).
И вы правы, после выхода последующих частей, оно противоречит и еще как, поэтому повторюсь - неактуально  : :-/

А кстати, тема, как видно не очень посещается в последнее время?
Хотелось вот познакомиться со следующей частью Чакры, но в сети почему-то найти не могу...

Следующая - это какая? Вроде бы, я на всё ссылки давала, кроме Rex - но это еще не выходило...

Да вот не могу нигде найти "Лунного нетопыря"  :-/

записан в 07/22/05 :: 5:25am:

Да вот не могу нигде найти "Лунного нетопыря"  :-/

 Извините, в Сети в интернет-магазинах или просто по магазинам?
 В магазинах (в Москве)   - есть ишшо, ага...
По второму варианту - вот например...
 Ну а так - Яндекс, etc...  Удачи!
/оффтоп/ Слегка... экзистенциально отчаялся от размера ссылки...
(А ее можно и свернуть, Эрин ;) Что я и сделала. - ЭН.)

Судя по всему, тема давно не популярна. Тихо и безлюдно, будто в собственном родовом замке оказался  :)

Возможно, вы имеете сообщить что-то принципиально новое и интересное по данной теме? Тогда она всенепременнейше оживет.  :)
А если нет - давайте примем как данность, что другим людям тоже больше нечего/не хочется сказать.

записан в 08/17/05 :: 5:14pm:

Возможно, вы имеете сообщить что-то принципиально новое и интересное по данной теме?

Нда...  :) Что-либо принципиально новое здесь трудно сообщить. Таков уж удел новичка, поздно включившегося в беседу.
:-/

Ну, почему же? Можно, например, отзыв написать...

Я всё-таки очень люблю О.Л!!!
Не смотря на!!!
А цикл о Джаспере, имхо, - это отдельные изумительные сюжеты, соединённые не всегда удачными связками.
А теперь прикиньте: "если писатели пишут циклы - значит это кому-то надо..."
(Не-а, лучше всё-таки брейд-серии)