Хольгер, уже не в первый раз вижу, как ты
называешь Карсака светлым, рассуждаешь о
хэппи-энде в романах Карсака, и каждый раз
мучаюсь вопросом -- где ты всё это увидел?
Мне Карсак запомнился границей, закрытой на
пулемёты во "Львах Эльдорадо", сжиганием людей
и минимум двумя ксеноцидами в "Бегстве Земли"
и проходящей красной нитью через большинство
произведений вполне пессимистической мыслью о
том, что двум расам на одной планете не ужиться...
Причём даже не обязательно, чтоб одной из этих
рас были земляне.
А чем он запомнился тебе?

Отвечаю. "Львы Ельдорадо" -- книга, конечно, более
трагедийная (что немудрено -- там явные аллюзии с
В'етнамом, вспомнить, когда она писалась), но и в ней
пессимизма все же меньше, чем у многих других авторов.
Копгда я говорил об оптимизме, я имел в виду "Бегство
Земли", "Робинзонов Космоса", "Пришельцев", "Этот мир --
наш", "Горы судьбы".
Что двум расам на одной планете не ужиться -- вообще-то
это идея и у Гумилева (некомплементарные этносы) -- то есть
можно, но не всегда. Но это не так уж пессимистично.
"Бегство Земли" -- разговор особый. У многих там претензии
именно того плана, что герои решаются на жесткие действия.
Решаются -- потому что иначе нельзя. Те же фаталисты
или нелюди с планеты Тельбир -- они несли только зло, и
убивать их было не более жестоко, чем убивать орков.
(На самом деле это проблема гуманизма -- можно ли принимать
жетские решения? Я думаю, что можно в целях
самозащиты, а то давайте осудим и Арагорна).

Цитировать:

"Бегство Земли" -- разговор особый. У многих там претензии именно того плана, что герои решаются на жесткие действия. Решаются -- потому что иначе нельзя. Те же фаталисты или нелюди с планеты Тельбир -- они несли только зло, и убивать их было не более жестоко, чем убивать орков. (На самом деле это проблема гуманизма -- можно ли принимать жетские решения? Я думаю, что можно в целях самозащиты, а то давайте осудим и Арагорна).

А вот тут-то наши гуманисты тебя и поправят ;-) В том смысле, что Арагорна осудят ;-) Я тоже гуманист, но воздержусь.

А для Тимофея маленькая поправочка: оптимизм состоит не в том, что все безоблачно, все белые и пушистые (и пьют чай с малиной ;-)) и нет никаких проблем, а в том, что проблемы решаются худо-бедно. Пусть даже жесткими методами. У Карсака это есть.

Послушайте, а что мы понимаем под гуманизмом? Принцип
"лучше пострадать самому, чем навредить окружающим"?
Но он попросту неверен. Со злом надо бороться, в том числе
нет ничего страшного и в борьбе с оружием в руках.

Цитировать:

Послушайте, а что мы понимаем под гуманизмом? Принцип "лучше пострадать самому, чем навредить окружающим"? Но он попросту неверен. Со злом надо бороться, в том числе нет ничего страшного и в борьбе с оружием в руках.

Гуманист - это тот, кто будет раздумывать, замочить ли пятерых, чтобы обезопасить пятьсот человек. Такой гуманизм - это бя :-(

А с другой стороны, есть соблазн хвататься за крайние меры по любому поводу и делать вид, что так оно и надо. А еще бывают случаи, когда и не разберешься, как лучше. Как у тех пятерых из моего вышеназванного примера еще жены и дети могли быть, которых эти пятеро содержали... Те, кто их казнили, просто обязаны выплачивать им содержание... таково мое мнение... Потому что уверенность в целесообразности какого-либо жесткого поступка не должна освобождать от ответственности за возможных невинных его жертв и от обязанности по мере сил этот поступок исправить.

Кстати, выход из такой ситуации хорошо приписан у О.С.Карда в "Ксеноциде". Очень советую!

Естера: согласен. Но Карсак,кроме всего прочего,
а) не писал психологический роман (не Достоевский!)
б) показал, что можно победит'. И это -- главное,
и я бы сказал -- в миллион раз важнее, чем все остал'ное.
Кстати, с точки зрения христианства вооруженное
противостояние агрессивному злу -- дело благородное.
Когда в православных книгах говорится, что лучше
пострадать самому, чем необоснованно навредить другим
-- при этом имеются в виду заблуждающиеся люди,
а не активное зло, и имеется в виду не угроза жизни.
Так что гуманиозм не стоит доводить до абсурда.

Последнее изменение: Хольгер - 12/22/01 на 00:33:19