???????????????????????????????

Хочу узнать у местного контингента - воспринимается ли Вами вариант продолжения истории Средиземья by Ник Перумов. ДЛЯ СЕБЯ Я НЕ РЕШИЛ ЕЩЁ ЭТОГО ВОПРОСА. Хочется узнать мнения товарищей по братству толкиенистов.
Прошу приводить аргументы Ваших решений по поводу данного вопроса - что у НП хорошо, и, самое главное, что в нём ПЛОХО.

Мои аргументы.
ХОРОШО то, что:
- Перумов неплохо раскусил суть вопроса, чтение не менее увлекательно, чем работы Профессора Толкиена - его работа очень трагична по содержанию и не оставляет равнодушным.
- Он довольно складно продолжает тему ВК
- Да и есть ли альтернативы?

ПЛОХО:
- НЕЛЬЗЯ так портить карту Средиземья - верните Серые гавани (поставьте их на место и больше не трогайте!)
- Трудновато будет продолжить уже его тему - уж больно лихо он поднимает руку на мир, созданный с такими трудами Профессором

Мне продолжение Перумова не нравиться уже тем, что оно СТРАШНО СКУЧНОЕ!!!
Это если не считать всего остального...

Искренне извиняюсь, но как у вас повернулся язык назвать это творение "складным"? При всем уважении к бОльшей части иных произведений данного автора, количество ляпов в обсуждаемом предмете просто зашкаливает. Дорогой товарищ явно очень спешил с написанием ("сделать себе имя" скандалом проще, чем как-то еще), и выверенностью текста себя не утруждал. От цитат воздержусь, поскольку точно не помню, а читать это повторно, чтобы обновить впечатления - извините, моральных сил нет.

По сути вопроса: см. "Странствуюя по мирам" на этом ДОске и соответствующие статьи в "Библиотеке Тол-Эрессэа" и "АнК".

К администратору доска: просьба переместить данный тред в раздел "Странствуя по мирам", согласно существующей практике.

:)) В общих чертах уяснил (хе-хе). Скажу от себя, что первое, что бросается в глаза на страничке Перумова - что он-де "уже распростанился тиражом 5000...0" и там "Ваша реклама могла бы..." и т.д.

брррр.... да сравнивать Перумова с Толкиым - все равно, что Б.Картлэнд с Ремарком!
А вообще... у уважаемой Ниенны статейка была очень мне понравившаяся по поводу "Кольца Тьмы"... К сожалению, ссылку потеряла... Может, кто поможет?

http://eressea.inc.ru/tavern7/007-0013.shtml

Вообще же мое мнение касательно "КТ" остается неизменным уже в течение многих лет: г-н Перумов попросту "раскрутился" на этой книге, и ему уже незачем продолжать тему. "Подпорки", по его же собственному выражению, ему больше не нужны. Да и по логике финала "Адаманта Хенны" продолжать там уже нечего.

Читал беседу с наслаждением ;) Из шести ответивших пятеро отвечали не на заданный вопрос, а на... не знаю даже, на что.

С учетом комментария уважаемого Halgar Fenrirsson'a отвечаю на конкретно поставленный вопрос

НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.

Конкретно по аргументам:
1) не знаю, чего там Перумов раскусывал, но явно не суть вопроса
2) какую именно тему? Мне так кажется, что не одной.
3) ДА!

Почитайте мнения в Таверне Семи кубков:
http://eressea.inc.ru/tavern7/#007

Тогда поймете, почему ответы были такими ):


Последнее изменение: Анориэль - 10/15/01 на 12:20:46

Цитировать:

Читал беседу с наслаждением ;) Из шести ответивших пятеро отвечали не на заданный вопрос, а на... не знаю даже, на что.

Почти все ответившие отвечали на вопрос
Цитировать:

Хочу узнать у местного контингента - воспринимается ли Вами вариант продолжения истории Средиземья by Ник Перумов

, и отвечали отрицательно. Так что не надо насчет "не на заданный вопрос..."

Возможно, я не так понял, чьл имел в виду Lorien - но ответ типа "Скучно читать" относится к вопросу "Является ли книга Б продолжением книги А", а не "- - история Б продолжением истории А". С мотивами автора аналогично - они еще могут сыграть свою роль при ответе на первый вопрос, но никак не на второй.

Для меня - ответ на первый вопрос "Нет", на второй - "Да". Хотя бы потому, что по некоторым пунктам КТ пересекается с 12-м томом, напечатанным изрядно позже.

2 Анориэль: читал ;-)

Вот именно, что "продолжение" Перумова воспринимается как книга, как плохая, скучная книга...
Нет погружения, нет тоё "карманной вселенной", как во Властелине колец + Сильм...
Ну и отвечаю на прямой вопрос - нет, не воспринимается.
И точка.

ХОТЕЛ ЧЕГОЙ-НИБУДЬ НАПИСАТЬ, ДА ВОТ ПРОЧИТАЛ МНЕНИЕ ЧУДОВИЩА, И РЕШИЛ, ЧТО ЭТО СОВПАДАЕТ С МОИМ НА ВСЕ 100% ПРОЩЕ ВСЕГО СДЕЛАТЬ ИМЯ НА ГРЯЗИ, СКАНДАЛЕ. ЖДУ НЕ ДОЖДУСЬ, КОГДА КТО-НИБУДЬ НАЧНЁТ СЕБЕ ДЕЛАТЬ ИМЯ НАПИСАНИЕМ ПОРНОГРАФИЧЕСКОГО РОМАНА О ПОХОЖДЕНИЯХ МАТЕРИ НИКА ПЕРУМОВА.
                   ФИНГОЛФИН

Ну, Король, берегись... я нынче злая, у меня ребенок болеет и вообще. Итак, по пунктам:

1) Выступление не по теме треда. А вообще непонятно почему и зачем
2) Использование персонажного ника, лично мне действующего на нервы.
3) Написание сообщения большими буквами, что не есть принято и вообще не есть красиво (чего орать-то без надобности?)
4)Дешевый эпатаж

Если этого недостаточно, то можно включить в перечень еще и выставление на всеобщее обозрение плохих стихов.
Выводы, полагаю, вы сделаете сами... если сделаете. ;))))

Цитировать:

Хочу узнать у местного контингента - воспринимается ли Вами вариант продолжения истории Средиземья by Ник Перумов.

Видимо, окажусь в меньшинстве, если не в одиночестве, но что ж делать. :) К Нику Перумову и его творчеству в целом отношусь хорошо. Без восторга, но и без неприязни. Был даже период увлечения его книгами.
"Кольцо Тьмы" прочитала несколько лет назад. Первая часть разочаровала, в первую очередь, несоответствием духу мира Толкиена. Перумов, в моем восприятии, намного жестче, порой до жестокости. Глубины Профессорской нет. Кроме того, "Эльфийский клинок" показался скучноватым. Читать все же не бросила... потому что очень уж тосковала по Арде. А вот "Черное копье" меня совершенно пленило. Дело в том, что мне мир Толкиена всегда казался слишком "черно-белым", то есть описанным только с точки зрения одной стороны. И когда Перумов подошел с позиции: враги - тоже люди, мне это было, как бальзам на душу. О существовании ЧКА я тогда понятия не имела, и Перумов был для меня первым автором жанра, который в ситуации противостояния рассматривал конфликт с обеих сторон и еще дал мне заглянуть в загадочный мир Темных. "Адамант Хенны" понравился гораздо меньше, хотя концовка впечатлила: ну, надо же, с самими Валар схватились! Вот это да! Хотя для Толкиеновского мира такой поворот сюжета выглядит диким, не могу не признать.
Вообще, я довольно скептически отношусь к продолжениям. С точки зрения литературной, книга все равно получится, скорее всего, иной по духу. Чем талантливее автор, тем сильнее будет отпечаток его личности. Так что я "Кольцо Тьмы" воспринимаю скорее как произведение самостоятельное, хотя и сделанное на чужом материале. И в моем сознании Толкиен и Перумов лежат на разных полочках. :) Арда Толкиена, в моем восприятии,- реально существующий мир. Арда Перумова - игра ума на заданную тему.

Последнее изменение: Тэсса - 03/24/02 на 15:07:25

Всё, сказанное мной ниже, поросло густым имхом.
Что хорошо и что плохо в "Кольце тьмы"+"Адаманте Хенны" by Н.Д.Перумов.
Хорошо: написано из любви к книгам и миру Толкина.
Плохо: Материал оказался мощнее продолжателя, пришлось его уминать новыми сущностями до приемлемого размера. Персонажи оказались не добрее и не умнее писателя, что есть та же самая слабость техники писателя.

Перумов времен "КТ" - плохой писатель, но не графоман. Траблы с его "продолжением Толкина" возникли потому, что он не смог справиться с сюжетом, не вводя множества новых сущностей. Серые Гавани разрушил? Это простительно. Может быть, Толкин лет через 300+ и сам бы их разрушил, почем мы знаем.
Хоббит-терминатор в мифрильном доспехе? А это Антифродо. Там, где Фродо все более беззащитен, где он всё менее погружен в мир, там Фолко всё глубже закапывается в доспехи и в дела мира. Это амдир вытесняет эстель, надежду-в-отчаянии. Этим "КТ"+"АХ" мне интересно как гипотетическое внутримировое произведение.
Как концепция для меня "КТ" умерло при втором прочтении, когда Орлангур рассказывал людям, как можно типа предотвратить Дагор Дагор(р-р-р)ат. Никакой он не дух познания, с такой-то прорехой посреди рассуждений. (Если кому-то нужно, могу поискать точную цитату среди 1800 страниц "КТ".)
В "АХ" хороша идея, что эсхатологический отряд, наведя полный разгром в Валиноре, все-таки сваливает из мира. Захватив с собой, если я не ошибаюсь, Феанора. Потому что останься они - окажется, что теперь уже они самая большая опасность в Арде. И кто поручится хотя бы за их добрые намерения? В то же время, каков был бы повод для новой серии! А НДП добровольно от него отказался.
Как внутримировое произведение "КТ"+"АХ" возможно. В жанре "боевик под соусом альтернативной истории". Когда эльфы станут древним преданием, и никто не сможет сказать, что всё было совсем не так.
:)