...А и в самом деле: как же это получается, что нет у нас, любимых, описания пышнотелых эльфиек и кряжистых плотных эльфов?
Почему наезжаю? И вовсе я не наезжаю ни на кого. На эльфов - в первую очередь. Но не удержусь и скажу, что эльфийская девушка или эльфийский юноша в возрасте лет эдак около 20 всенепременно будут выглядеть именно тонкими и хрупкими...
К чему это я? Собственно, я уже рассказала один раз, как, по-моему, выглядят эльфы, но, во-первых, не факт, что все читали, а во-вторых, со мной поспорят... может быть.

Что мы знаем, собственно, о внешности и сложении эльфов? Знаем, что физически эльфы много выносливее людей и способны подолгу обходиться без пищи и отдыха. Знаем, что Леголас ходит по глубокому снегу, не проваливаясь (в отличие от его спутников). Знаем, что Драконий Шлем Дор-Ломин не может носить ни один эльф - тяжелый слишком. Про уши знаем... непонятно что знаем про уши: где-то в «Письмах»  есть об этом упоминание, кажется, в том контексте, что они вовсе не большие и острые.

Что мне думается? Что сложение эльфов - т.н. астеническое: они, сравнительно с людьми, высокого госта, но более худощавые, уже и легче в кости.  Пи этом они действительно будут очень легко ступать, но не сумеют (например) носить тяжелый доспех. Выносливости это не отменяет, а добавляет вот что: как известно, эльфийские женщины рожают редко, детей у эльфов (я не имею в виду первые три поколения) мало, мать после родов долго восстанавливает силы - и духовные, и физические. Если мы примем, что эльфы  именно таковы, как я тут рискнула сказать, то все это выглядит достаточно логично; нет?  

Есть еще такой момент: по всему, что говорится об эльфах, мне, например, не очень понятно, как же удается так легко отличить эльфа от человека. Ну, подумаешь - высокие, стройные... людей, что ли, не бывает таких? «Свет Аман в глазах»? А у Уманъар, которые оного света в жизни не видели?

Что мне думается? У эльфов довольно характерный тип  лица: «глаза... большие, удлинены и чуть приподняты к вискам... Лицо эльфа к подбородку сужается, и формой подобно как бы зернышку яблока...» Ну и что, скажете вы? Можно подумать, у людей не бывает такой формы лица и миндалевидных глаз! И правильно скажете: бывают. Как же отличают: по ушам?
А вот и да: «Уши их посажены выше, чем у людей, лишены мочек и прилегают к черепу, раковина вытянута...» Кто-нибудь, к слову сказать, помнит хоть одно упоминание о том, что эльфы носили серьги? Я не помню, и предполагаю, почему: при «срезанной» мочке ухо проколоть можно, но носить в нем что-либо неудобно в крайности. Нет, если мне кто-нибудь скажет о том, что поводом для не-ношения серег является, скажем, нежелание даже таким образом «исправлять» свое тело, я спорить не стану: и это может быть. Но в своем варианте уверена. Именно потому, что такая удлиненная, вытянутая вверх  ушная раковина в сочетании со «срезанной» мочкой даст иллюзию той самой «остроухости».

Ну и что, опять же? И у людей бывают такие вытянутые ушки, а уж «срезанные» мочки уха - сплошь и рядом.
Оно правильно. Но есть еще момент (что, кстати, в «Баламуте» имело быть помянуто, правда, по другому поводу): дело в том, что расположение уха относительно глаза у человека - величина постоянная. Ведь что больше всего шокирует во внешности минбарцев из «Вавилона-5»? Не отсутствие волос (лысина еще не делает человека инопланетянином) и не костяной гребень на голове (мало ли, какую шапочку можно надеть?), а то, что уши у них расположены примерно там, где у нормальных ихтиандров находятся жабры. Целесообразность такого расположения органов слуха мы тут обсуждать не будем, но факт остается фактом.
Еще одна постоянная - размер радужки относительно размеров глаза.

Теперь представляем себе такую картинку: у эльфа ушная раковина расположена выше, чем у людей, а радужка больше (при, в большинстве случаев, светлых глазах - вот вам и эффект «сияющих» глаз). «Инопланетянином» это эльфа не сделает, но любой человек при первом же взгляде на него будет подсознательно  ощущать «что-то не то», даже если это «не то» не удается выразить словами. Некую «чуждость», «инность» (что, разумеется, испытает и эльф при виде человека - и по тем же причинам).
Было, помнится, у Сэнты в свое время еще такое предположение: когда эльф испытывает сильные эмоции, его глаза как бы «высветляются». К тому же «эффекту сияющих глаз»: наиболее странное впечатление производят люди с очень светло серыми глазами, у которых радужка «обведена» темным ободком.
(Зачем-то вспомнилось по ходу: наиболее странное впечатление изо всех собак производят хаски - именно в силу того, что у них светло-голубые или серо-голубые, очень холодного цвета, глаза)
Кстати о «dark eyes» в отношении эльфов: у меня складывается ощущение, что «dark» здесь может означать скорее не «темный», а «мрачный, сумрачный». Помнится мне, так характеризуются глаза Маэглина и, кажется, Майдроса (поправьте, если не права).  

Пока все, что я имею сказать по данному вопросу. Кто продолжит/поспорит?


Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 09/11/01 на 02:46:06

Полност'ю согласен. Хочу еще добавит', что ест' такое
понятие -- интуитивный взгляд (ну то ест' как бы далеко
видящий, проницател'ный), он наверняка характерен для
ел'фов.

Приветствую!


Цитировать:

Но не удержусь и скажу, что эльфийская девушка или эльфийский юноша в возрасте лет эдак около 20 всенепременно будут выглядеть именно тонкими и хрупкими...

Небольшая поправка. Насколько я помню "Законы и обычаи эльдар", эльфы становятся взрослыми только примерно к пятидесяти годами. Так что эльф в возрасте двадцати лет  - еще не юноша или девушка, а ребенок, даже, по-видимому, не подросток.


Цитировать:

Выносливости это не отменяет, а добавляет вот что: как известно, эльфийские женщины рожают редко, детей у эльфов (я не имею в виду первые три поколения) мало, мать после родов долго восстанавливает силы - и духовные, и физические.

Я думаю, что в данном случае редкие роды связаны у эльфиек не с физическим телосложением, а именно с преобладанием эльфийской феа над роа. Если определить это очень коротко, то для эльфа рождение  и воспитание ребенка - не столько физически трудное, сколько духовно слишком ответственное дело. И потребность, по-видимому, прежде всего в духовном союзе в семье, нежели в физической близости - что тоже заведомо определяет более редкие роды. Астеническое же телосложение бывает и у людей... физические трудности при родах у таких женщин могут быть, а могут и не быть, в общем, зависит от степени и от общего состояния здоровья. А вот абортов, в отличие от человеческих женщин, эльфийки явно не делают.;-)


Цитировать:

Есть еще такой момент: по всему, что говорится об эльфах, мне, например, не очень понятно, как же удается так легко отличить эльфа от человека. Ну, подумаешь - высокие, стройные... людей, что ли, не бывает таких?

Признаюсь, мне как раз кажется, что отнюдь не всегда можно легко и сходу отличить эльфа от человека. Помнится, где-то была цитата (мне сейчас на работе некогда искать) о том, что Турина можно было принять за нолдо высокого рода. То есть дело, как мне кажется, не столько в различиях во внешности (такие различия, несомненно, есть, но мне кажется, что они не столь критичны и не более выражены, чем, скажем, различия во внешности между людьми разных рас и племен - примерно так мы порой смотрим на человека со слабо выраженными признаками монголоидной расы), сколько в общем впечатлении. Манера держаться, речь (вероятно, другое произношение, даже в тех случаях, когда общение идет на одном языке), движения (как правило, более гибкие и изящные), стиль одежды и проч. Пример Турина показывает, что человек, выросший в эльфийской среде и получивший соответствующее воспитание, теоретически (во всяком случае не при близком общении) может быть принят за эльфа.


Цитировать:

«Свет Аман в глазах»? А у Уманъар, которые оного света в жизни не видели?

Ну, собственно говоря, до нас вошли в основном легенды трех родов Эдайн (во всяком случае по первой эпохе), которые общались в основном с нолдор-изгнанниками. В третью эпоху, конечно, картина несколько меняется.

А вот мне в этой связи также любопытно: могли ли эльфы при встрече с другим эльфом с первого взгляда определить, какого тот рода-племени и как это определялось? (при условии, допустим, что на встречном нет гербов или других отличительных внешних признаков в одежде или аксессуарах)

Искренне,



Последнее изменение: Sabrina - 09/11/01 на 10:47:57

Тут еще момент такой, что чем длиннее жизн', тем мен'ше
рождаемост'. А про похожест' ел'фов и людей -- не надо забыват',
что это все же один биологический вид (см. комментарии
к "Атрабет"). Можно ли было отличит', к какому народу
относится соответствующий ел'ф -- ну вот например золотой
цвет волос был тол'ко у елфов из Дома Арафинве.

Цитировать:

Можно ли было отличит', к какому народу относится соответствующий ел'ф -- ну вот например золотой цвет волос был тол'ко у елфов из Дома Арафинве.

Не только в эльфов из Дома Арафинве. Глорфиндейл, к примеру, был златоволос.
Я думаю, что золотой цвет волос проявляется у тех из нолдор, в которых есть примесь крови ваниар.
Относительно же цвета волос, скажем, эльфов-авари и вовсе ничего не известно (хотя может Талиорне и известно, но не мне) :)

Эльфы не носили серег?

Хм... А кто-то в Арде их носил? Я что-то не припомню сходу упоминаний... Профессор вообще не слишком детально описывает внешность (и опять - штаны Арагорна:)  ), скорее - общее впечатление и только те детали, которые "работают" по ходу действия...

Но в любом случае - знаменитые и пресловутые уши тут ни при чем: если я правильно понял, речь идет не об опознании (типа допрос у Саурона), а об узнавании на улице, в лесу, на базаре - при беглой встрече. Вот тут уж определенно много раз упоминаются длинные волосы как норма и для мужчин, и для женщин, и для эльфов, и для людей (кроме хоббитов:)   ) - при беглой встрече ушей просто не видать.

И если я правилтно помню - люди и эльфы путали друг друга может и не очень часто, но не раз и не два. Что  в условиях, когда каждое племя одевалось достаточно узнаваемо, не так уж просто. Хотя, может и наоборот: все привыкли узнавать друг друга по одежке и снаряжению, переоденься - и на внешность никто не взглянет.

Вообще же, имхо, очень мало описаний внешности, не стоит делать из них глубоких анатомических выводов. Нет информации, все будет притянуто за уши:) - раз, ПОВЕДЕНИЕ бросается в глаза куда сильнее анатомии - два.

вот примеры:

1) Вспомните, как сложно было "благородному дону" даже переодевшись затеряться в толпе быдла - хоть в средние века, хоть в 1917: офицерская осанка и т.п., манера говорить и двигаться... Или переодетому мужику выглядеть барином. А ведь анатомия тут уж совсем одна...

КСтати, впечатления людей об эльфах очень напоминают впечатления грубых мужиков о горожанах-барах, варваров об утонченной цивилизации: красота и изящество вообще, необветренные, незагрубевшие от загара лица, изящество движений и т.п. - все то, что дается не анатомией, а скорее хорошим питанием и физтренировкой в детстве (виды спорта, восптывающие осанку и координацию: балет там, строевая подготовка, фехтование...).

Вот толпа эльфов будет уже сильно отличаться   от людской хотя бы за счет одинаковой на людской (и урукский) глаз молодости...



2) Смотрел как-то американский фильм, фильм никакой, толком и не помню, но там был эпизод:  белому, которого ищет толи мафия, толи полиция, толи обе надо пару часов проторчать на людном вокзале, дожидаясь друга-негра. И этот самый друг маскирует его под негра - ищут-то белого! Все делается по первому классу: его тщательно красят, одевают, дают в руки огромный магнитофон... Ну, прям братья с черным другом. И пока он сидит в зале ожиданияи слушает музыку - все ОК. Но стоит пройти 10 шагов - о пара немолодых негров в углу обменивается замечаниями типа: "Сколько лет живу - первый раз вижу негра, который совершенно не чувствует музыку."  - "Да, вырождается молодежь...".

Ну, ловили его белые, так что там хэпи енд... насколько помню...


Да, и еще - никогда не слышал, чтобы астеническое сложение (если это не клинический случай) мешало носить доспехи или еще что. Турин со своим шлемом тут не пример: он и среди людей богатырь, исключение. Как и Туор, и Хурин. Как и Глорфиндел. Вот Берен, если я ничего не путаю, впечатления _мощи_ не производит: он, видимо, чертовски ловок и быстр, вынослив... террористу-одиночке, партизанящему по системе "бей и беги" вообще мускулатура Терминатора только мешала бы выжить: её и не прокормишь, и далеко по горам с такой массой не убежишь.

А астеники вполне могут быть ОЧЕНЬ сильны - таких зовут жилистыми - даже в борьбе бывали олимпийские чемпионы в тяжелом весе с баскетбольным ростом и сложением. И реакцией.  А уж в боксе... Другое дело, что тут нужно врожденное _качество мыщц_, которое не каждому дано: массу мышц-то может в принципе каждый накачать под 200 кг...


Вот такие беспорядочные впечатления...    

Согласно тексту "Of Dwarves and Men" (XII том) сами эльдар говорили (и пели в песнях), что людей народа Хадора в молодости было трудно отличить от самих эльдар. Там же, рядом, перечислены усреднённые отличия людей народа Хадора от людей народа Беора.

Люди народа Хадора были, как правило, высокими, с соломенно-жёлтыми или золотыми волосами, и серыми-голубыми глазами (впрочем, нередки были и тёмные волосы) и все - светлокожие.
Многие люди народа Беора были смуглее, как правило, у них были коричневые волосы в сочетании с карими глазами. Как правило, они не были высокими и были шире и тяжеловеснее людей народа Хадора. Люди народа Хадора были быстрее, а люди народа Беора - выносливее физически и морально. (По мере хода первой эпохи эти различия стирались из-за смешения).
Из всего этого можно предположить, что эльфы в целом по людским меркам были высокими, не "широкими" и в целом "лёгкими" и быстрыми в движениях, также светлокожими. Вообще же говоря, они, видимо, особенно не отличались внешне от людей.

Берен, кстати, описывается, как высокий (выше большинства в своём народе), широкоплечий и с очень сильными конечностями. Волосы - золотого коричневого цвета и серые глаза.

Талиорне: отличия ел'фов от людей лежат действител'но не
стол'ко в цвете волос, глаз и сложении, скол'ко в некоторых
особых чертах -- "интуитивности" (не знаю, как это получше
об'яснит', это уже скорее проявление психологии во
внешности).

Вспомнился ещё один эпизод: Элеммакил смог опознать в Туоре человека, а не эльфа, только по глазам "a mortal Man – for by his eyes I perceive his kin".

Правил'но. Ел'фийская природа видна именно по глазам
(кстати, как и интуитивност').

галдор в исповеди стража очень иронизировал по поводу уже_не_помню_какого_персонажа что тот эльфа от человека отличить не может...
значит отличали как-то...интуитивно что ли...
а самому галдору между прочим эльфов кажется и увидеть не довелось

Господа, если среди вас есь технари - вспомните, что такое в искуственном интеллекте "фреймовая модель памяти". Это означает, что любой встречающийся нам образ помнит кусочек-"фрейм" мозга. Так, например, как вы на улице отличите собаку и кошку: у обоих есть усы, хвост, 4 лапы, уши, шерсть и т.д. Вы просто ЗНАЕТЕ (как абсолютно правильно сказал Хольгер - ИНТУИТИВНО), кто из них кошка, а кто - собака - за это отвечает соответствующий фрейм.
  Но если уж говорить о характерных чертах - вспомните Горлума, который был в плену у "мерс-с-ссских ОГНЕГЛАЗЫХ эльфов, дасс-с, моя прелес-сть". Это можно интерпретировать так, что у эльфов могло ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ зрачков, а лишь яркие, возможно, светящиеся белки  

To Lorien
Нет-нет-нет! Глаза без зрачков - это как раз "инопланетяне" (тем паче, что с чисто биологической точки зрения я себе этого не представляю). Очень чистые голубоватые белки глаз - это да, и другое соотношение размеров глазного яблока и радужки (оно константа у людей). Светлая радужка с более темным ободком. И то, что я упоминала: "высветляющиеся" от испытываемых сильных эмоций глаза: действительно, ощущение такое, что начинают светиться.

вы так доверяете мнению горлума?

>...А и в самом деле: как же это получается, что нет у нас, любимых, описания пышнотелых эльфиек и кряжистых плотных эльфов?

Почему нэту? А это?


http://www.webboard.ru/mes.php?id=2125118&fs=0&ord=0&board=10211&lst=&arhv=

>Но не удержусь и скажу, что эльфийская девушка или эльфийский юноша в возрасте лет эдак около 20 всенепременно будут выглядеть именно тонкими и хрупкими...


А, понял. Ей здесь поболе 20. Раз в 20 :).




Последнее изменение: Sabrina - 10/03/01 на 20:05:53

Это халтурная картинка а ля Валеджо, и ничего больше (я имею в виду ту, линк на которую дал уважаемый Хрюнлейв).

Последнее изменение: Хольгер - 10/03/01 на 19:32:55

Сабрине.
Не знаю, как с первого взгляда... но по манере речи, по интонациям вполне можно было понять, по крайней мере, относительно нолдо, приверженцем какого из Трех Домов он является. Иногда, наверное, и по глазам... но все же по поедению, по повадке - наверняка. "Чистокровного" нолдо от столь же "чистокровного" синда или тэлеро, видимо, можно было отличить и по внешности - а вот с полукровками, к примеру, когда как. Не всегда по лицу можно было сразу сказать, кровь каких родов и в течение скольки поколений смешана в его жилах.
Разумеется, это все сугубое имхо.

Так как орки эльфы измененные что вы можете сказать об их внешности, и на сколько их описание стыкуется с новым фильмом Властелин колец?

1) Фильма я еще не видел.

2) А вот в Книге  много раз показано, что внешность орков КРАЙНЕ разная - даже в одном, вроде, племени/отряде, а уж в разных.... Так что если мы - и измененные эльфы, то меняли не в одну сторону.  Ну, вроде как собаки - измененные волки, верно? Но что можно сказать ОБЩЕГО о внешности ВСЕХ собак?

2а)Следствие:
А всегда ли эльфы/люди признавали орков за орков?
Особенно - ежели встречали не в боевой обстановке и "в  штатском" - т.е. не в боевой раскраске?

Это все к тому, что никто не видел орочьих деревень, орчих, орчат и стариков...

************************
"...Смойте краски боевые..."
("Песнь о Гайавате")

Судя по тому, что нам известно о внешности орков, узнавались они с первого взгляда (или запаха, или разговора)... А о размножении орков нам практически ничего не известно: вполне возможно, что ни орчих, ни орчат не было вовсе. А что касается эльфов и их отличия от людей - Воронве ведь не сразу распознал в Туоре человека.

*Немного ёрничая* Да всё очень просто: ежели у него благородство и свет Амана из глаз так и прут - нычить Эльф. А ежели наоборот - весь злобный и ва-аще - нычить Орк. Ну, а люди - по серединке. ;-) Шучу, конечно, но орпеделенная доля смысла в этом есть. Особенно при вопросах ошибочного зачисления Людей в те или иные "бессмертные" расы.

Понимаете, у проблемы внешности ел'фов 2 стороны -- мы рассматриваем внешност' ел'фов как они были в мире Толкиена
или же внешност' "проекций" ел'фов на наш мир? Просто в 1-м случае следует ориентироват'ся на оригинал'ные тексты,
а в 2-м понятие ел'фа превращается во чтото вроде
психологического типа.

Те, кто думает, что дело в ощущении, на мой взгляд, абсолютно правы. Тем более, что сами эльфы многое воспринимают через и как ощущение. Плюс осанвэ кэнта и прочее, что нам известно из Толкина. Люди не могут это не чувствовать. Кстати, если память не не изменила, то Арагорна тоже "можно было принять за эльфа"(Приложения к ВК)

Godwine, думаю, что и орчихи, и орчата все же были. Кстати, какой теории о происхождении орков Вы придерживаетесь?

Ренна, признаться, меня этот вопрос интересует крайне мало. Орки - не самая приятная тема для обсуждения. Как-то они, несомненно, размножались, но моя любознательность, увы, ограничивается отвращением.

Мы тут с моим модельным другом озаботились вот каким вопросом: а были ли у эльфов, извините, пупки? Особенно у тех, которые пробудились, не быв рождены? То же относится и к майяр.

Мой ответ - были. Пусть они не несли функциональной нагрузки, а были элементом декора ;)

Вопрос, между прочим, во-от с какой бородой. Много философов-богословов трактатов насочиняли по поводу, были ли пупки у Евы и Адама...

Цитировать:

Мы тут с моим модельным другом озаботились вот каким вопросом: а были ли у эльфов, извините, пупки? Особенно у тех, которые пробудились, не быв рождены? То же относится и к майяр. Мой ответ - были. Пусть они не несли функциональной нагрузки, а были элементом декора

Я думаю, у рожденных эльфов пупки были, как и у всех млекопитающих. А вот у пробужденных, а также Майар и Валар вполне могло и не быть, по-моему.

Тэсса, надо ли мне напоминать, что для Валар и майар телесная оболочка, подобная телесной оболочке Воплощенных, Элдар и Атани, всего лишь одежды?
Панча - а Вы уверены, что в этом треде речь о том шла? Может, раздел юмора все-таки завести, как и предлагал наш уважаемый Администратор, а?

Элхэ, извините.
Напоминать не надо. Я никоим образом не хотела проявить неуважение ни к Валар, ни к Майар, ни к кому-либо из присутствующих.

Если я все правильно поняла, то в этом разделе речь идет о ВНЕШНОСТИ ЭЛЬФОВ. Пупки, извините, неотъемлемая часть внешности. Разве не так? Конечно, не самая главная и в повседневной жизни от глаз сокрытая. И воплощенные сущности, получая свои "одежды плоти", получали или не получали эти самые пупки.

Ну, лично для меня вопрос пупков не принципиален. Другое дело - мой модельный товарищ. Его-то как раз эта проблема касается непосредственно. Он, видите ли, желает иметь пупок! У всех нормальных людей пупки есть, а он, как последний идиот, должен расхаживать без пупка. Если вдруг большинство авторов решит согласиться с высказанной здесь мыслью Тэссы. Кроме того, уважаемый Профессор в свое время наделил героя с сотоварищи полноценным смертным (но долгоживущим) телом. Ему приходилось на законных основаниях, извините, испытывать усталость, голод, жажду и привычными людям способами с этими трудностями бороться. Были у них у всех и нормальные человеческие пупки, помимо остального. Это самое телесное воплощение служило своеобразным испытанием. Многие даже не выдержали и, по словам Профессора, "пали" - забыли кто они и зачем здесь. Один Гэндальф!.. Ну, тут он возмущенно умолкает на полуслове.

Лично мне тоже кажется, что пупки должны были быть. Пусть участников дискуссии не смущает кажущаяся несерьезность вопроса. Из-за этого идиотского вопроса несколько столетий назад в нашем родном мире серьезные и уважаемые люди не одного гуся растащили на перья. И не исключено, что можно было даже попасть на костер, не зная правильного ответа. Точнее того ответа, который считали правильным владельцы костра. Подумать только! Из-за какой ерунды люди когда-то заморачивались. И не одни пупки, ведь, обсуждали. Католики с православными на всю жизнь поцапались по поводу какого-то слова в символе веры...

Ученые-богословы, подняв оный вопрос, похоже так и не пришли к единому мнению. Зато поколения живописцев, интуитивно чувствуя Истину, вовсю изображали прародителей рода человеческого - Адама и Еву - одетыми в одну красоту. И с пупками ;)

Присоединяюсь к Тэссе. Я тоже никоим образом не хотела проявить неуважения ни к эльфам, ни к Валар, майяр, ни тем более - к присутствующим. А вопрос и правда, идиотский :) И мы будем идиотами, если слишком долго станем его муссировать. Ну, лично я свое мнение по поводу высказала, аргументировала. Товарищу вожделенный пупок пририсовала. Типа, пусть он опять воплощен "по полной программе" :)

( :) А если развивать тему о серьезности, то неизбежно договоримся до высказанной уже кем-то здравой мысли: "В КАМБОДЖЕ ДЕТИ ГОЛОДАЮТ! А МЫ ТУТ..." :) )

Почему-то вспомнилось как недавно на Форуме "Сильм-Экстрим" одна девица задала вопрос: "Что мне делать, если я играю эльфийку, в декольтированном платье, а у меня грудь четвертого размера?" (а там, для справки, нужно на шею повесить такой специальный отличительный значок - идентификацию личности, так девушка беспокоилась, что оный значок сильно ей мешать будет) ;-))))

Так вот, Панча... а не пойти ли тебе с пупками в раздел юмора, что ли? Коли уж так душа горит. А еще лучше - с Тэссой в приват.;-) А то я ведь тоже добрая только до поры-до времени.;-)

Это типа от модератора было... хе-хе. Короче, прими к сведению.

Отличить эльфа от человека... Интуиция - великая вещь. И порой очень странная. Говорят, что любая собака, если только в процессе выведения ее породы не были потеряны совсем уж все первоначальные инстинкты, увидав волка, либо пугается, либо нападает - даже если волк настроен вполне спокоено и дружелюбно. Просто осознает, фиг ее знает как, что вот это существо - не ее вида. При этом оба canine.

Кристэл, говорят неверно. Во-первых, сука в период половой охоты, если она достаточно крупная, в самце волка или койота увидит оччень даже привлекательного кавалера. И с удовольствием отправится с ним на любовную прогулку... со всеми отсюда вытекающими последствиями в виде щенков. На Аляске, у нас на Севере это вполне себе обычное явление. Ездовых собак-полукровок больше чем чистокровных собак.
Во-вторых, агрессивно на волка отреагирует не любая, а довольно определенная собака. Крупная, скорее всего, пастушьей, сторожевой породы. Живущая в местности, где волки обитают. Та, папу с мамой и прочих предков натаскивали на охрану от волков. Как на волков реагирует городская собака - прецедент есть. История такая.  Лабрадор-раздолбай зимой в деревне побежал с волками играться. Остались от песика рожки да ножки. Ему и в голову не пришло, что эта большая мохнатая клевая собака - какой-то там враг. Местные же деревенские облаялись и обскандалились, почуяв даже очень слабый запах волка.

Спасибо за поправку, Tay! Я слышала именно про городских собак, но :( видно, дезинформировали. А самой мне волков выгуливать, увы, не приходилось...

ЗЫ бедный лабрадор!  

Мне кажется, что ел'фа от человека отличит' можно не
по форме ушей или глаз, а по характерному взгляду и манере
держат'ся.

Хольгер, то, о чем Вы говорите, присутствует безусловно - и взгляд, и манера держаться... но это очень, как бы сказать, неопределенно. Расплывчато. То есть,тех из людей, которых можно было принять за эльфов, можно было принять именно из-за манеры держаться, конечно... но мне кажется, все-таки (тем паче что и Профессором это, вроде бы, подтьверждается), что и другие отличия присутствовали. Собственно, перечисленные; сложение и тип лица - характерные для эльфов, но встречающиеся у людей, и измененные "константы" (положение уха относительно глаза, размер радужки).  

Цитировать:

( :) А если развивать тему о серьезности, то неизбежно договоримся до высказанной уже кем-то здравой мысли: "В КАМБОДЖЕ ДЕТИ ГОЛОДАЮТ! А МЫ ТУТ..." :) )

Эру Вседержитель, меня любимую уже цитируют. ;)

Панча, дорогая тёзка моя во цивиле, я считаю, что эту тему с пупками не только не надо долго муссировать, а вообще лучше не обсуждать. Иначе может в перспективе выйти та фигня, о коей пан Сапковский в статье "Вареник..." писал: один написал про трусики, другой недооценил эти трусики как нефэнтезийный атрибут и написал про набедренную повязку... а та возвышенность, которая отличает Фэнтези от "фэнтезюхи", свелась на нет...

Пусть лучше эльфы останутся эльфами.

з.ы. Конечно, хороший писатель был дедушка Рабле, но именно здесь эти "гульфики и подтирки" выглядят как порно во храме Божьем... ;)

з.з.ы. Только не думайте, что я - мрачный ортодокс, который вообще отрицает стеб. Я стеб обожаю... сама извраты сочиняю... и иногда даже пошлый стеб могу оценить. А если Панча перенесет эту историю в стеб - может, и сама постебаюсь. Но здесь-то не стеб... здесь серьезная дискуссия... поэтому поддержу Сабрину: кесарево - кесарю, эльфийское - эльфам, пупки - в юмор.

Последнее изменение: Эовин Краснодарская - 03/08/02 на 15:10:38