WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> Чайник спрашивает. http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1824 Сообщение написано Сарин в 03/27/03 :: 10:56pm |
Заголовок: Чайник спрашивает. Создано Сарин в 03/27/03 :: 10:56pm
497 Свадьба Диора и Нимлот.
500 Рождение сыновей Диора.Освобождение Хурина. 503 Смерть Тингола. Вторая смерть Берена и Лютиэн. Сильмарил попадает к Диору. Рождение Эльвинг. Рождение Эарендила. 506-507 Гибель Диора. Эльвинг уносит ожерелье в гавани. Взято с АнК. Эльвинг, оказывается, унесла сильмарилл в гавани в трехлетнем возрасте, а вышла замуж, это там, дальше, в 25 лет... получается, что до выбора пути у нее человеческая кровь доминировала... а сыновьям Диора от семи до десяти лет, да они еще и близнецы... судя по всему.. где-то я читала, что у эльфов срок беременности год. Я ничего не понимаю. |
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Раиса в 03/27/03 :: 11:21pm
Про то, что у эльфов срок беременности год, написано в "Законах и обычаях".
А можно конкретизировать собственно вопрос? Потому что вообще с хронологией последних лет Первой Эпохи по разным текстам большая путаница. Та хронология, что на АнК, составлена в основном на основании текста "Повесть лет", 11 том. |
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Сарин в 03/27/03 :: 11:36pm
Вопрос как вообще такое может быть. Везде говорится, что сыновья Диора - один старший, другой младший... а получаются близнецы. Как Эльвинг могла в три года унести сильмарилл? Почему она вышла замуж в 25, если у эльфов средний брачный возраст 50.... получается, она была человеком, также, как и Эарендил?
|
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Раиса в 03/27/03 :: 11:52pm
Ага, теперь поняла. Попробую.
Цитировать:
А где говорится, что сыновья Диора были один старше, другой младше? Вроде я такого не помню, при беглом просмотре текстов. В самом раннем варианте у Диора один сын. согласно "Повести лет" сыновья Диора - близнецы (вообще в истории Арды как-то много пар близнецов получается... и все сплошь мальчики. Интересно, рождались ли девочки-близнецы?) :) Имена сыновей Диора разнятся от текста к тексту. Вначале было Эльборон и Эльберет (!), потом Элдун и Элрун. Цитировать:
По тексту неизвестно. Вопрос обсуждался здесь где-то год или полтора назад, в каком-то из многочисленных тредов про феанорингов.:) Бежала-то Эльвинг не одна, а с группой беженцев. Так что скорее всего сам камень несла не девочка, а кто-то из доверенных лиц, охранявших ее. Цитировать:
Да, скорее всего именно так и получается. Право выбора Эарендилю и Эльвинг было предоставлено в Валиноре, когда они туда доплыли. |
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Серая Дымка в 03/28/03 :: 12:07pm
А где говорится, что сыновья Диора были один старше, другой младше? Вроде я такого не помню, при беглом просмотре текстов
Было, было. В любимом тексте "проблема Рос":) Кстати, имена Элуред и Элурин появляются только там, и по собственному признанию Кристофера, оттуда он вставил в опубликованный "Сильм" эти имена _и_, очевидно, разницу в возрасте (в самом тексте "Сильма" ничего на сей счет не сказано, а вот в "Индексе" вполне недвусмысленно - старший сын Элуред и младший Элурин). |
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Раиса в 03/28/03 :: 1:52pm Цитировать:
Гм... ну с точки зрения текстологии :) "Проблема "Рос" более поздний текст, чем "Повесть лет". :) |
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Хрюнлейв в 03/29/03 :: 12:31am Цитировать:
Потому что СРЕДНИЙ: т.е. бывало и больше, и меньше. Биология тут очень гибкая, особенно в военное время. У нас вот сейчас этот возраст изменился в разы: средний в Европе уже чуть не за 30, у нас - далеко за 20, а ещё во времена Пушкина (не говоря уж о Шекспире) 15-16 было нормой, 13 никого не удивляло (и это в том же климате, та же раса - про африку с Азией уж не говорим...). |
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Раиса в 03/29/03 :: 2:05am Цитировать:
"Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.] Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет". (Законы и обычаи) Так что дело не в традициях, а в физиологии. К 25 годам эльф физически не мог достигнуть брачного возраста - ибо это равно примерно так 7 человеческим годам.:) |
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Сарин в 03/29/03 :: 7:29am
Гм, чайник продолжает спрашивать..
А почему наполовину человек Диор оказывается эльфом, а на четверть человек Эльвинг - человеком, в то время как наполовину человек Эарендил тоже человек, если судить по возрасту вступления в брак? |
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Раиса в 03/29/03 :: 12:23pm Цитировать:
А Диор тоже человек, если судить по возрасту вступления в брак.:) Когда Диор погиб, ему было 36-37 лет. На самом деле Диор сам про себя говорил: ""Я первый из Peredhil (полуэльфов)". Вероятно, Эльвинг и Эарендиль также были полуэльфами. Можно предположить, что полуэльфы взрослели как люди, судя по возрасту вступления в брак всей этой честной компании. Вообще же вопрос с полуэльфами и их выбором крайне темный и запутанный. |
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Tincas в 03/31/03 :: 4:27pm
Есть отчасти подтвержденная текстами ИМХА, что до времен Эарендиля и его плавания на Запад все полуэльфы по определению считались людьми. То есть - Диор (прераснейший из Смертных) - человек. Эльвинг - тоже человек... но она уже получает право выбора. И ее дети - тоже.
|
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Haitelle в 09/06/09 :: 11:37pm
Люди добрые, не подскажите, где можно почитать про 2ю эпоху, в частности, про черные культы в Нуменоре?
|
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Мориан в 09/07/09 :: 9:58pm
Я Вам личным сообщением ссылочку отправила...
|
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Haitelle в 09/13/09 :: 12:29am
Спасибо большое!
|
Заголовок: Re: Чайник спрашивает. Создано Мышь Большая Желтая в 09/16/09 :: 1:16pm
1. Сыновья Диора не-близнецы - это еще и эдайнские генеалогии, оубликованные при Поздней Квенте Сильмариллион в 11 томе (и там им побольше - 14 и 11 лет). А материалы к "Скитаниям Хурина" и "Повесть Лет" того же тома - ага, близнецы. А про проблему РОС я не помнила, а про Индекс Сильма - и не знала;-)
2. Тинкас, а какими текстами? Я вот помню с ходу только финал Квенты 5 тома, там наоборот четко сказано - *после* плавания Эарендила (принято решение, что) полуэльфы - по умолчанию люди, если на сказано иное. 3. Как Эльвинг унесла Сильмарил? Ну так она ж не сама и одна бежала по лесу с Камнем на груди (как мне недавно в одном фанфе прочлось;-) ... Собственно, Сильм: "...ибо уцелевшие(*) бежали от них, и была с ними дочь Диора, Эльвинг; они спаслись и, неся с собой Сильмариль, пришли в назначенный час на берег моря, к устью Сириона» (*) В Квенте 4 тома, на основе которой взялась эта фраза - "верные слуги". |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |