WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> Чайник спрашивает.
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1824

Сообщение написано Сарин в 03/27/03 :: 10:56pm

Заголовок: Чайник спрашивает.
Создано Сарин в 03/27/03 :: 10:56pm
497 Свадьба Диора и Нимлот.
500 Рождение сыновей Диора.Освобождение Хурина.
503 Смерть Тингола. Вторая смерть Берена и Лютиэн. Сильмарил попадает к Диору. Рождение Эльвинг. Рождение Эарендила.
506-507 Гибель Диора. Эльвинг уносит ожерелье в гавани.

Взято с АнК.
Эльвинг, оказывается, унесла сильмарилл в гавани в трехлетнем возрасте, а вышла замуж, это там, дальше, в 25 лет... получается, что до выбора пути у нее человеческая кровь доминировала... а сыновьям Диора от семи до десяти лет, да они еще и близнецы... судя по всему.. где-то я читала, что у эльфов срок беременности год.
Я ничего не понимаю.

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Раиса в 03/27/03 :: 11:21pm
Про то, что у эльфов срок беременности год, написано в "Законах и обычаях".
А можно конкретизировать собственно вопрос?
Потому что вообще с хронологией последних лет Первой Эпохи по разным текстам большая путаница.
Та хронология, что на АнК, составлена в основном на основании текста "Повесть лет", 11 том.

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Сарин в 03/27/03 :: 11:36pm
Вопрос как вообще такое может быть. Везде говорится, что сыновья Диора - один старший, другой младший... а получаются близнецы. Как Эльвинг могла в три года унести сильмарилл? Почему она вышла замуж в 25, если у эльфов средний брачный возраст 50.... получается, она была человеком, также, как и Эарендил?

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Раиса в 03/27/03 :: 11:52pm
Ага, теперь поняла. Попробую.


Цитировать:
Вопрос как вообще такое может быть. Везде говорится, что сыновья Диора - один старший, другой младший... а получаются близнецы.


А где говорится, что сыновья Диора были один старше, другой младше? Вроде я такого не помню, при беглом просмотре текстов. В самом раннем варианте у Диора один сын.
согласно "Повести лет" сыновья Диора - близнецы (вообще в истории Арды как-то много пар близнецов получается... и все сплошь мальчики. Интересно, рождались ли девочки-близнецы?) :)
Имена сыновей Диора разнятся от текста к тексту.
Вначале было Эльборон и Эльберет (!), потом Элдун и Элрун.


Цитировать:
Как Эльвинг могла в три года унести сильмарилл?


По тексту неизвестно. Вопрос обсуждался здесь где-то год или полтора назад, в каком-то из многочисленных тредов про феанорингов.:)
Бежала-то Эльвинг не одна, а с группой беженцев. Так что скорее всего сам камень несла не девочка, а кто-то из доверенных лиц, охранявших ее.


Цитировать:
Почему она вышла замуж в 25, если у эльфов средний брачный возраст 50.... получается, она была человеком, также, как и Эарендил?


Да, скорее всего именно так и получается. Право выбора Эарендилю и Эльвинг было предоставлено в Валиноре, когда они туда доплыли.

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Серая Дымка в 03/28/03 :: 12:07pm
А где говорится, что сыновья Диора были один старше, другой младше? Вроде я такого не помню, при беглом просмотре текстов

  Было, было. В любимом тексте "проблема Рос":) Кстати, имена Элуред и Элурин появляются только там, и по собственному признанию Кристофера, оттуда он вставил в опубликованный "Сильм" эти имена  _и_, очевидно, разницу в возрасте (в самом тексте "Сильма" ничего на сей счет не сказано, а вот в "Индексе" вполне недвусмысленно - старший сын Элуред и младший Элурин).

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Раиса в 03/28/03 :: 1:52pm

Цитировать:
  Было, было. В любимом тексте "проблема Рос":) Кстати, имена Элуред и Элурин появляются только там, и по собственному признанию Кристофера, оттуда он вставил в опубликованный "Сильм" эти имена  _и_, очевидно, разницу в возрасте


Гм... ну с точки зрения текстологии :) "Проблема "Рос" более поздний текст, чем "Повесть лет". :)

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Хрюнлейв в 03/29/03 :: 12:31am


Цитировать:
Почему она вышла замуж в 25, если у эльфов средний брачный возраст 50.... получается, она была человеком, также, как и Эарендил?


Потому что СРЕДНИЙ: т.е. бывало и больше, и меньше. Биология тут очень гибкая, особенно в военное время. У нас вот сейчас этот возраст изменился в разы: средний в Европе уже чуть не за 30, у нас - далеко за 20, а ещё во времена Пушкина (не говоря уж о Шекспире) 15-16 было нормой, 13 никого не удивляло (и это в том же климате, та же раса - про африку с Азией уж не говорим...).

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Раиса в 03/29/03 :: 2:05am

Цитировать:
Потому что СРЕДНИЙ: т.е. бывало и больше, и меньше. Биология тут очень гибкая, особенно в военное время. У нас вот сейчас этот возраст изменился в разы: средний в Европе уже чуть не за 30, у нас - далеко за 20, а ещё во времена Пушкина (не говоря уж о Шекспире) 15-16 было нормой, 13 никого не удивляло (и это в том же климате, та же раса - про африку с Азией уж не говорим...).


"Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.]
Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет".

(Законы и обычаи)

Так что дело не в традициях, а в физиологии. К 25 годам эльф физически не мог достигнуть брачного возраста - ибо это равно примерно так 7 человеческим годам.:)


Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Сарин в 03/29/03 :: 7:29am
Гм, чайник продолжает спрашивать..
А почему наполовину человек Диор оказывается эльфом, а на четверть человек Эльвинг - человеком, в то время как наполовину человек Эарендил тоже  человек, если судить по возрасту вступления в брак?

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Раиса в 03/29/03 :: 12:23pm

Цитировать:
А почему наполовину человек Диор оказывается эльфом, а на четверть человек Эльвинг - человеком, в то время как наполовину человек Эарендил тоже  человек, если судить по возрасту вступления в брак?


А Диор тоже человек, если судить по возрасту вступления в брак.:) Когда Диор погиб, ему было 36-37 лет.
На самом деле Диор сам про себя говорил:
""Я первый из Peredhil (полуэльфов)".

Вероятно, Эльвинг и Эарендиль также были полуэльфами. Можно предположить, что полуэльфы взрослели как люди, судя по возрасту вступления в брак всей этой честной компании.
Вообще же вопрос с полуэльфами и их выбором крайне темный и запутанный.

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Tincas в 03/31/03 :: 4:27pm
Есть отчасти подтвержденная текстами ИМХА, что до времен Эарендиля и его плавания на Запад все полуэльфы по определению считались людьми. То есть - Диор (прераснейший из Смертных) - человек. Эльвинг - тоже человек... но она уже получает право выбора. И ее дети - тоже.

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Haitelle в 09/06/09 :: 11:37pm
Люди добрые, не подскажите, где можно почитать про 2ю эпоху, в частности, про черные культы в Нуменоре?

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Мориан в 09/07/09 :: 9:58pm
Я Вам личным сообщением ссылочку отправила...

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Haitelle в 09/13/09 :: 12:29am
Спасибо большое!

Заголовок: Re: Чайник спрашивает.
Создано Мышь Большая Желтая в 09/16/09 :: 1:16pm
1. Сыновья Диора не-близнецы - это еще и эдайнские генеалогии, оубликованные при Поздней Квенте Сильмариллион в 11 томе (и там им побольше - 14 и 11 лет). А материалы к "Скитаниям Хурина" и "Повесть Лет" того же тома - ага, близнецы. А про проблему РОС я не помнила, а про Индекс Сильма - и не знала;-)

2. Тинкас, а какими текстами? Я вот помню с ходу только финал Квенты 5 тома, там наоборот четко сказано - *после* плавания Эарендила (принято решение, что) полуэльфы - по умолчанию люди, если на сказано иное.

3. Как Эльвинг унесла Сильмарил? Ну так она ж не сама и одна бежала по лесу с Камнем на груди (как мне недавно в одном фанфе прочлось;-)  ...
Собственно, Сильм:
"...ибо уцелевшие(*) бежали от них, и была с ними дочь Диора, Эльвинг; они спаслись и, неся с собой Сильмариль, пришли в назначенный час на берег моря, к устью Сириона»

(*) В Квенте 4 тома, на основе которой взялась эта фраза - "верные слуги".

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru