WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Историческая реконструкция, ролевые игры и 'фэндом' >> Жизнь 'тусовки' >> Об громких чужих именах... /для Исилдур/
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1683

Сообщение написано Tay Iceheart в 02/25/03 :: 3:29pm

Заголовок: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Tay Iceheart в 02/25/03 :: 3:29pm
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1666&start=30  


Цитировать:
Как ты думаешь,дорогая Алтэйа,допустимо ли с их стороны было в моем присутствии напевать милые песенки из серии "Нуменор,Нуменор канул в воду,как топор?"Или была там одна девочка-Тэлерэ,так кое-кто (имени не называю) спел ей милую вещь "Пусть кровью захлебнется Альквалондэ".По мнению этих личностей,нам было очень приятно это слушать?
У них просто манера морально издеваться над другими.Еще они мне заявили,что Фаразон сам виноват и мало ему досталось,да еще добавили,что надо было его,как Эллери,на скале повесить.Что до моего отношения к Фаразону...хоть он и ненормальный,и чернушник,но какой ни есть-а он родня,и мне его жалко.Никто ведь даже не постарался никого разубедить или вылечить от безумия.просто-все концы в воду,и дело с концом!!!!


Знаете, леди, я подозреваю, что если бы у вас с тем самым Исилдуром было бы хоть что-то, кроме неизвестно зачем позаимствованного у него имени, эти нехорошие редиски вели бы себя более сдержанно... я предполагаю, что с уважением даже. А так - так руки и чешутся... язык, то есть...
1. показать пальчиком на правила Доска
2. самой что-нибудь такое сочинить...

Последнее изменение: Tay Iceheart - 02/25/03 на 12:29:35

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 02/25/03 :: 3:35pm
Тай,
1. Человек объяснял, почему у него такой ник
2. Не бери на себя модераторские функции - сами разберемся.;-)

А вот насчет песенок... гм, Исилдур, что за детский садик? Почему это в присутствии квена-телери нельзя петь песни про феанорингов?
А феаноринг по квенте, видимо, должен переезжаться, если в его присутствии споют "Битый лед" Скади? Нну...
(а Ниенне, тогда видать вообще не жить, - это сколько ж всего про злого Моргота в ее присутствии поют) ;-)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Tay Iceheart в 02/25/03 :: 3:49pm
Раис, по пунктам.

1. Ну, так зовите меня отныне Эру Илуватар. Объясняю: хочу на него быть похожа, обещаю стремиться к достижению сходства. ;) Устраивает объяснение? ;)
2. А какие-такие функции я на себя беру? ;) Я просто намекаю, как посетитель посетителю, что как-то это... диссонанс, однако. А в совокупности с такой душещипательной историей - вдвойне диссонанс.


Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 02/25/03 :: 4:18pm

Цитировать:
Раис, по пунктам.

1. Ну, так зовите меня отныне Эру Илуватар. Объясняю: хочу на него быть похожа, обещаю стремиться к достижению сходства. ;) Устраивает объяснение? ;)


Меня не устраивает. Но я и не призвана бороться с неустраивающими меня никами. Мы вообще-то не запрещаем, мы рекомендуем. Если ник давно уже устоялся, то ... иначе придется бороться с Йовин, Валандилем и Любелией.
В категоричной форме потребовать изменить ник могут разве что хозяева.

А обсуждать, почему и как... нет, я не понимаю этого удовольствия.:(

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 02/25/03 :: 4:19pm
И что характерно, появился данный персонаж с данным именем буквально спустя пару недель после упоминания моей скромной ;) персоной где-то тут "Исилдурочки" образца "Защиты Имени" года, кажется, 93-го. И, может, даже видел это дело...
Наверное, слово пондравилось. ;D

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Гильрас в 02/25/03 :: 7:25pm
На  мой    взгляд   существо   имеет право   брать  себе   любое   имя,  которое  его   устраивает.  С  моей  точки  зрения -   всё,  что   не   запрещено -  разрешено.  А  кроме  того,  у  меня  по  жизни  есть  знакомые  Боромир, Фарамир, Гэндэльф,   и  я  не   вижу  никаких   причин,  почему  они  не  должны  носить  эти  имена.  Более  того  -  они   им  очень  подходят.  
А  вот   что касается   песенок -  я  тоже   не  поняла.  Я,  правда,   эти  конкретные   песни  не  слышала,   и  не  знаю,   может  быть именно   их   не    следовало  петь.   Но   в  целом,  по  моему,  или песня   вообще  не   заслуживает  исполнения,   или   её   можно   исполнить   в  присутствии  существ   самой   разной   "идеологической   ориентации".   Мне,  например,  очень   нравится  песня  Ниеннах  про  Хэлкара.   Или  -  "Последняя   чаша,  прощанья,   вино  золотое"  -   я  её  не  только   слушаю,  но  и  сама  пою,  хотя  совсем  не   Тёмная.    

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 02/25/03 :: 7:38pm
Ой, мамочки...
А посчитать? Я имею ввиду, кол-во Гэндальфов на квадратный метр (хотя бы того же Нескучника). Плохо не становится? Или ВСЕМ подходит? И девочкам, которые мальчики, больше всех? ;D

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Seiann в 02/25/03 :: 7:57pm
Ой, ну запретить действительно невозможно. И тут не запрещают, а рекомендуют.  Но если рекомендаций не придерживаются - огребают последствия. 8-) Я тоже могу назваться Раисой Максимовной... например. Или Дочкой_Лютиэн_от_Моргота... и чисто теоретически со мной ничего сделать нельзя - имя не защищено авторским правом. Но законную дозу недоумения и неприятия новоиспеченная Раиса Максимовна получит - и правильно...

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Гильрас в 02/25/03 :: 7:59pm
На   счёт  Нескучника   я  не   знаю,  а   у  нас  в  Мурманске,   кажется,   только   один  Гэндальф:-)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Гильрас в 02/25/03 :: 8:03pm
"Ой, ну запретить действительно невозможно. И тут не запрещают, а рекомендуют.  Но если рекомендаций не придерживаются - огребают последствия"
Имхо,  огребать   последствия для  кого-то справедливо   только  тогда,  когда  кто-то   нарушил   формальный  запрет.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 02/25/03 :: 8:41pm
Завидую Мурманску...
А последствия (заметные невооруженным глазом) бывают тогда, когда самоназывание кого-л. вызывает возмущение значительной части окружающих.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Seiann в 02/25/03 :: 8:55pm
Фрыы. Мне _никто формально не запрещал_ называть себя Девой Марией, мамой Иисуса Христа! Но если я так назовусь - неужели возмущение окружающих таким финтом ушами будет неправомерно? А мои утверждения, что я похожа на нее по всем статьям, только усугубят ситуацию.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ньят в 02/25/03 :: 9:01pm

Цитировать:
... кол-во Гэндальфов на квадратный метр ...
А что если отыгрывать Гэндальфа не одним человеком, а десятком? Ни играх. Он тогда по-настоящему получится самый сильный и вездесущий :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 02/25/03 :: 10:11pm
Ньят,
идея - супер!!! И присвоить им имена типа "5-я одна сто сорок восьмая Гэндальфа" и т.д. ;D

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Valandil в 02/25/03 :: 11:10pm
И очень, очень противоречивый. Внутренне. :-)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Лапочка в 02/26/03 :: 4:55am
Я понимаю, что неподходящие ники кого-то раздражают.
Чего я не понимаю - это почему именно за эти ники людей пинать позволительно. Есть и в фэндоме вещи похуже, чем ники или слэш. Раз в 1000 этак похуже. Почему не попинать их? Вот например:

"У них просто манера морально издеваться над другими. (...) Что же до Эллери и Мелькора...то не понимаю я таких жестокостей,и вообще-если уж требует кто-то физического устранения,то убей его сразу!Те люди,которые защищают подобные методы, просто не испытывали никогда сильной физической боли и не знают,что это такое.Их бы по жизни так,как Эллери или Мелькора с Сауроном,так сразу отпала бы всякая охота над чужими страданиями прикалываться!!!"

А вот это истина. Многовато базара несётся вроде "орки капутт!". От людей, ни малейшего понятия не имеющих о реальных последствиях войн и жестокостей. И манера плевать в чужую душу тоже имеется.

Или вот: "Расскажу про этих лжехристиан пару вещей,связанных лично со мной и с моей квентой." (с) Исилдур
Вот это тоже проблема. Находятся люди, любящие свои амбиции и свою жестокость освящать христианством. Когда это происходит в фэндоме типа толкиенистского, это смешно и уродливо. Заявления в духе "настоящий христианин не может не быть на стороне Света" или там "христианство несовместимо с той/этой книгой/квентой/идеей" - это никому не нужно, и христианам меньше всего. Сильно отдаёт сектантством, да ещё и авторитарным.

Так если хочется кого-то попинать, то не надо за ник или за слэш. Попинайте за дело.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Тал Шиар в 02/26/03 :: 5:27am

Цитировать:
Вот это тоже проблема. Находятся люди, любящие свои амбиции и свою жестокость освящать христианством.


Ах, золотые слова - хоть в рамочку. Эдак можно оправдать _все_что_угодно. _Любую_идеологию. Мол, идеология - она пушистая, это все люди, злые козобубы, глупые бакланы...ИМХО, крепко сомневаюсь, что так оно и есть.Вот.

Заголовок: ...
Создано Элхэ Ниэннах в 02/26/03 :: 11:17am
Стоп. Любезные дамы, притормозите, пожалуйста.
Во-первых, чем-то мне эта ситуация мучительно напоминает "доперестроечный анекдот про советского и американского инженера. Тот самый, который: "А у вас зато негров линчуют!" Давайте не будем готовить сладкую кашу с хитином. Оно, конечно, проблема выбора "ника" - проблема сравнительно мелкая: не проблема, так - заноза, пустячок, а неприятно. Но зачем, если хочется обсудить именно это, переходить на другие, пусть и очень серьезные проблемы сей секунд исключительно потому, что комар-де - насекомое мелкое? (Захотелось почему-то добавить, что комары и малярийные бывают...)
Второе. Мне почему-то кажется, Лапочка, что под человеком, "ни малейшего понятия не имеющим о реальных последствиях войн и жестокостей", Вы имели в виду господина Курта (и поправьте меня, если я вдруг ошиблась).  Так, насколько я знаю, господин Курт занимается историей времен II Мировой Войны; да и, живя в Белоруссии, IMHO, "не иметь представления" о вышеперечисленном как-то затруднительно. Но это так, к слову. А не к слову - обобщения не приветствуются. Хотите ув кого пальцем ткнуть (тяжко вздыхаю: лучше бы о Толкиене говорили, что ли...) - уже ткните, потом поговорим.
Третье. По поводу "освящения амбиций" христианством. Оставьте уже христианство в покое, оно тут ни при чем, и Вы, Лапочка, сами это понимаете. Да и не в тему это здесь. Оффтопик, то есть. Хотите поговорить о том, как, по Вашим представлениям, "неправильно" ведут себя толкиенисты, являющиеся в то же время последователями христианства - откройте новый тред, напишите там статью, большую и аргументированную. Только, на всякий случай, сразу предупреждаю: воздерживайтесь, воздерживайтесь от обобщений...
Четвертое. Давайте оставим каждому человеку возможность порицать или хвалить то, что ему лично хочется. А не то, что хочется порицать или хвалить кому-то еще. Давайте не будем ходить единым строем: кто как, а я на это во времена не столь отдаленные насмотрелась. Да и не только я. Эдак можно еще сказать, что все разговоры о проблемах одного конкретного молодежного движения - мелочь, не заслуживающая упоминания. Особенно на фоне того, что на Дальнем Востоке России люди месяцами сидят без электричества и отопления. А?

Заголовок: Возвращаясь к теме
Создано Элхэ Ниэннах в 02/26/03 :: 11:56am
Вот тут обсуждалось то, что паспортные имена, в силу своей "неуникальности", не являются... как бы это сформулировать... приемлемым идентификатором личности. А никому не кажется, что имя "Гэндалф", при наличии в местной "тусовке" десятка таких же "Гэндалфов", тоже как-то теряет функции "уникального идентификатора"? (Гэндалф - это для примера; можно взять любое "громкое" имя и подставить вместо. Получится то же самое)
Как-то сразу представляется фэндомская новость: "Гэндалф №753 (урюпинский) сменил ник и стал Королем Назгул №502". Сюрреализм, да и только... ;)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано R2R в 02/26/03 :: 6:01pm
Ой, можно я пальцем ткну?

Меня слегка раздражает появление здесь этого Исилдура. В том, чтобы быть тёзкой толкиновского Исилдура, по-моему, нет ничего плохого.
Но как-то это в разрез с правилами ДОска идёт - называться Исилдуром здесь. Помнится, появившихся здесь Феанора и Финголфина попросили сменить ник, хотя у людей тоже это была и квэнта, и имя, которым они давно пользуются и считают своим. Как-то неправильно это. :( Или уж так, или уж эдак.

Если это прямое разрешение модераторов и\или хозяев ДОска - некоторой личности называться здесь Исилдуром - нельзя ли нам прочитать об этом в явной форме? Никакого объяснения _причин_ я, разумеется, _не_ прошу.

Просто если это так - человеку ведь будут время от времени в правила тыкать и спрашивать, как же его так угораздило, учитывая сами правила и идущие тут дискуссии о чужих именах.

А если не так (т.е. разрешения нет), то, имхо, можно кому-то и правила прочитать... и к сведению принять... не самовольная модерация, просто пожелание... нетикет, опять же...

Последнее изменение: R2R - 02/26/03 на 15:01:47

Заголовок: Лирическое отступление: на тему Правил
Создано Элхэ Ниэннах в 02/26/03 :: 6:42pm
R2R, видите ли, в правилах написано вот что:

"Если выбранное Вами имя («ник») не нравится кому-то из Хозяев, Модераторов и/или постоянных посетителей, постарайтесь договориться с ними в личной переписке. Использование именных "персонажных" ников из Толкиена и/или апокрифической литературы является, как правило, НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ. Жестких запретов Вам никто ставить не будет, однако, регистрируясь, следует подумать о том, насколько этичным и приятным для остальных посетителей форума будет появление новоявленных Мелькоров/Сауронов/Финродов/Арагорнов, etc.) В любом случае, мы надеемся на то, что Ваши собственные вкус и чувство меры подскажут Вам правильные действия."

(Я не сомневаюсь, что Вы это читали, я напоминаю для присутствующих вообще).
Таким образом, мы не можем запретить использовать тот или иной ник - а госпоже А. Смирновой не нужно разрешения для того, чтобы зарегистрироваться под ником "Исилдур". В вопросах выбора ника мы продолжаем уповать на "собственные вкус и чувство меры" посетителей ДОска. Можем разве что посоветовать сменить ник или взять другой.
Госпожа П. Радченко, например, в частной переписке спрашивала у меня, какой именно ник она может использовать на ДОске, и я посоветовала ей остановиться на нике "Ангмариэль" - как нейтральном. А г-жа К. Наливко предпочла к своему нику сразу прибавить "не та", дабы никому не пришло в голову поинтересоваться у нее, не является ли ее ник именем персонажа рассказки "Дочь Пламени". А господин Дан ака "Финрод" ничего ни у кого не спрашивал, но регистарция его была удалена не потому, что он взял такой ник, а потому, что регистрироваться нужно в соответствии с п.5 настоящих Правил ;)
Да, я тоже предпочла бы, чтобы госпожа А. Смирнова выбрала себе другой ник. Но я, во-первых, подустала немного, а во-вторых, заставить никого не могу. Если госпожу А. Смирнову ака "Исилдур" устраивает ситуация, при которой у нее периодически будут интересоваться - "А почему, собственно, у Вас такой ник?" - это ее личный выбор. Соответственно, право любого гостя ДОска, у кого подобный ник вызывает недоумение - спросить: "А почему, собственно..?" А если кого-то по каким-либо причинам личного характера очень сильно раздражает ее ник, то можно попытаться поговорить с ней в привате  и убедить сменить ник - о чем и говорится в Правилах.
Все вышесказанное - ни на кого не "наезд" и никому не оскорбление, а просто комментарии к ситуации с точки зрения действующих Правил.

А дальше, господа и дамы, смотрите сами. Ситуации с "громкими именами" в качестве ников возникают довольно редко, пока что я не вижу необходимости вносить изменения и/или дополнения в п.6 действующих Правил. Если кто-либо считает, что подобные изменения/дополнения нужны, и их пора вносить - милости прошу ко мне в приват, поскольку публичное обсуждение Правил ДОска все-таки запрещено оными же Правилами :)

P.S. На всякий случай, R2R - я Ваше сообщение "самовольной модерацией" не считаю :)

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 02/26/03 на 15:42:14

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано R2R в 02/26/03 :: 7:58pm
Уважаемая Хозяйка, спасибо. Всё понятно.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Лапочка в 02/27/03 :: 2:25am
"Мне почему-то кажется, Лапочка, что под человеком, "ни малейшего понятия не имеющим о реальных последствиях войн и жестокостей", Вы имели в виду господина Курта (и поправьте меня, если я вдруг ошиблась)." (с) Элхе Ниэннах

Поправлю - Вы ошиблись. Как раз его я не имела в виду.
Должна сказать, что если одни люди считают возможным вставать на "защиту имен" вымышленных героев и наезжать на этом основании на вполне реальных людей (причём на глазах у всех), то другие люди имеют право выразить недоумение (и даже некое отвращение) в связи с этим неприятным процессом;-)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Элхэ Ниэннах в 02/27/03 :: 4:56am
Я очень рада, что ошиблась.

А теперь к делу:
"2Элхе: У меня возникло такое чувство, что для Вас Арта реальна, что это Ваша прошлая жизнь. Или всё равно что реальна."
То есть, Вы тем самым признаете, что существуют люди, для которых мир Арды/Арты "реален или все равно что реален". Соответственно, и персонажи-обладатели "громких имен" для кого-то могут быть "реальны или все равно что реальны". То, что Вы лично при этом полагаете мир Арды/Арты вымышленным, в данном вопросе является определяющим исключительно для Вас лично. У некоторых "имена с чужого плеча" вызывают неудовольствие уже потому, что для них изначальные носители этих имен являются в той или иной степени реальными героями. Это вариант номер раз.
(К этому варианту следует добавить, что у эльфов имена практически не повторялись, у людей же давались "в честь", да и то существоавл запрет, гласный или негласный, на некоторые имена: Элендил в истории был один)

Вариант номер два - лично Ваш (насколько я понимаю). Арда/Арта воспринимается как чисто литературное явление. В таком случае, человек, берущий себе имя некоего литературного персонажа, тем самым и примеряет определенную "литературную маску". Если эта "маска" не соответствует реальным характеристикам человека (характеру, способностям... полу и внешним данным, наконец), то несоответствие это вызывает - иронию, насмешку, раздражение, недоумение... нужное вписать, ненужное зачеркнуть. Самый спокойный вариант реакции - пожатие плечами: у каждого свои летучие мыши на чердаке/тараканы в голове.
Идем дальше. Представьте, что у человека есть определенный стаж общения в фэндоме. Что человеку приходилось не раз, не два и не десять встречать Гэндалфов, Саруманов, Мелькоров, Элх, Назгул, Галаднриэлей, Финродов, Феаноров... (список можно продолжить по желанию). По молодости лет, явление очередного "персонажа", да еще утверждающего, что он - "тот самый" (а таких в различных "тусовках" процент преизрядный), может вызвать желание "вывести его на чистую воду". Может не вызвать. Но реакция на этих "персонажей" варьируется в тех же рамках: ирония, насмешка, раздражение, недоумение, неприязнь.
Разумеется, не все, берущие себе в качестве ника "громкие имена", отождествляют себя с этими персонажами. А все равно у человека с определенным опытом общения в "тусовке" очередное "явление персонажа" (даже если он, на самом деле, и не персонаж вовсе) вызывает либо насмешку, либо раздражение. У меня так уже ни того, ни другого: мне в подавляющем большинстве случаев уже все равно, по принципу "наиграются - перестанут".

А еще - наверное, у каждого сообщества свои законы. И если среди "вьюношей бледных" и "трепетных дев" Толкиен-фэндома громкие имена еще могут восприниматься "на ура", то среди людей более взрослых и серьезных это моветон, в очень большой степени.

Элхэ, в данном случае - воплощенное терпение.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 02/27/03 на 00:56:57

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Сиоре Саэнни в 02/27/03 :: 3:08pm
Элхэ,вы абсолютно правы:наиграются - перестанут.И чем меньше обращать внимание очередного Феанаро :)на несответствие занимаемой ,так сказать, должности ;)- тем быстрее это произойдет.

Сиорэ

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Лапочка в 03/03/03 :: 4:53am
Вношу предложение: когда в следующий раз кому-то не понравится чей-то ник, написать человеку в приват и попросить сменить ник. Необязательно ведь каждый раз выметать сор из избы. И всем легче будет.

2Элхе: Вы говорите "Вариант номер два - лично Ваш (насколько я понимаю). Арда/Арта воспринимается как чисто литературное явление." Нет, при чисто литературном явлении я не стала бы так настойчиво отстаивать то, что считаю истиной. Это явление идейное и духовное.
"Соответственно, и персонажи-обладатели "громких имен" для кого-то могут быть "реальны или все равно что реальны"."
Да, но для других они не реальны, и это надо понимать... И вовсе необязательно считать героев реальными, чтобы за них обижаться.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Хатуль Феанорыч в 03/03/03 :: 1:13pm
Позволю себе проиллюстрировать слова Элхэ наглядным примером.

Любители русской поэзии - категория людей, во многом похожих на любителей Толкина. Я хочу показать свою причастность к кругу любителей русской поэзии. Я беру себе - из лучших побуждений - имя, которое показывает мою причастность к этому кругу: отныне моё имя - Александр Сергеевич Пушкин.

Я регистрируюсь под этим именем на литературном форуме и печатаю свои стихи. Например, такие:

На столе лежит грязная вилка.
Я ей на завтрак ел селёдку.
Вот, больше я уж не голодный,
Дух мой для творчества свободный!

И подпись: Александр Сергеевич Пушкин.

А потом удивляюсь результатам.

И неважно, что для некоторой категории людей А.С.Пушкин - личность НЕреальная (допустим, академик Фоменко докатится и до такого). Важно, что чувства некоторых хороших людей будут задеты. А неужели это не имеет никакого значения?

* * *

И буквоедское разъяснение. Элхэ, конечно, имела в виду, что имя "Элендил" больше не давалось после Элендила Высокого. Сам-то он, очевидно, получил это имя в честь другого Элендила - своего дальнего предка Тар-Элендила, короля Нуменора, от чьей дочери и пошёл род Владетелей Андуние.

С уважением, Хатуль (Эли Бар-Яалом, но никак не А.С.Пушкин).

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Pancha в 03/03/03 :: 7:33pm
:) :) :) эта во! :) :) :)
Только аналогия несколько некорректная. Объявить себя Пушкиным в кругу любителей поэзии будет больше похоже на объявить себя Толкиеном. А вот если пушкинисты будут подписываться ником Евгений Онегин, скажем, или В. Дубровский, тогда ой...

Заголовок: А вот и другая сторона вопроса.
Создано Сиоре Саэнни в 03/03/03 :: 7:48pm
Народ, вы будете смеяться,но я лично знаю человека которого зовут Владимир Гаврилович Дубровский.Хреново ж ему придется на форуме пушкинистов...8)и что делать?паспортное имя менять?или прикидываться Иван Иванычем Ивановым?;)
Второй пример круче и к теме ближе.Человек - менеджер по продаже сантехники.Толкиена не читал,толкиенистом не является,героев Профессора за образец не держит.Человека зовут Хамул.По буквам:Х-а-м-у-л.Это паспортное имя.:)Предположим,прочитает он случайно Толкиена.И станет толкиенистом.Поскольку мы с ним знакомы,придет по совету к нам на Доск.Что,в таком разе,ему писать в регистрационной карточке в графе "realname"?"Э?..;)
Вот и я не знаю...
Сиорэ

Заголовок: Re: А вот и другая сторона вопроса.
Создано Маруся в 03/03/03 :: 8:55pm

Цитировать:
Второй пример круче и к теме ближе.Человек - менеджер по продаже сантехники.Толкиена не читал,толкиенистом не является,героев Профессора за образец не держит.Человека зовут Хамул.По буквам:Х-а-м-у-л.Это паспортное имя.:)Предположим,прочитает он случайно Толкиена.И станет толкиенистом.Поскольку мы с ним знакомы,придет по совету к нам на Доск.Что,в таком разе,ему писать в регистрационной карточке в графе "realname"?"Э?..;)
Вот и я не знаю...
Сиорэ

Ну, насколько я помню, в "графе преткновения" пишется имя и фамилия. Вот пусть и пишет. :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ренна в 03/03/03 :: 9:51pm
Согласна с Хатулем. Если на тех, кто берет себе громкие имена, не действуют аргументы разума, которых на этом форуме в различных трэдах выскахано немало, то остается еще аргумент этического характера, который для любого порядочного человека, какую бы бредовую философию он не подводил как обоснование для того, чтобы называться данным именем, будет последним и неоспоримым: называясь громким именем, вы задеваете чувства многих хороших людей. И даже если вы отказываетесь признать их правоту, то считайте себя Финголфином, Феанором, Элендилем...  дома в темном углу или в кругу прочих вьюношей бледных, подобных вам и именующихся гордо "единомышленники". А большинству людей на форуме это неприятно. Уважайте окружающих. А иначе подобный эгоцентризм мало согласовывается с величественным образом и прекрасным стремлением к идеалу.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Сиоре Саэнни в 03/04/03 :: 7:57pm
Уважаемые Хатуль и согласная с ним Ренна,значит,Феанором называться никак нельзя,а Феанорычем - можно?:)И в данном случае это будет милая невинная шутка,а в других случаях - оскорбление присутствующих?И?:)
" Мне кажется,он нас не уважает?"
Ну что это за...
Я законопослушный пользователь\посетитель.Меня  правила не напрягают.И я достаточно уважаю себя,чтобы меня не напрягало,уважает ли меня некто именующий себя Исильдур.И мне наивно кажется,что вопросы самонаречения на ДО лучше решать в привате и компромиссом,а не публичным обменом никому не нужными  "манифестами партии Порядка":)

Сиорэ

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/04/03 :: 8:34pm
Не вдаваясь в личности, вынуждена заметить, что имя "Феанорыч", о котором идет речь, имеет еще и первую часть, в комплекте с которой и звучание получается совсем иное. Лично у меня никак с толкиеновскими героями не ассоциирующееся, а потому и не вызывающее отрицательных эмоций. А называть человека по полу-имени... м-м-м... не всегда вежливо. Так что давайте говорит об имени целиком или считать вопрос отдельным.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Krystal в 03/05/03 :: 8:53pm
Сиоре, Феанорыч - словечко сильно стилистически окрашенное. Звучит именно как милая невинная шутка. Отчество, кстати, данное за заслуги перед обществом ;) а не с неба взятое - но это другой вопрос. А главная разница в том, что само имя не содержит прямого указания "я быть такой-то".

Заголовок: Реплика циничного политолога
Создано Сиоре Саэнни в 03/06/03 :: 4:43pm
Оттенки смысла,мне вообще-то понятны,милые
дамы.Как оно и следует из моей предыдущей реплики.А вот о заслугах перед обществом...из этого уже следуют некоторые выводы.
Секундочку внимания и терпения.
Г-да любители смысловых тонкостей.Г=да,желающие оскорбиться за кого-то конкретно и за державу в целом.Я никого не оскорбляю.Я ни секунды  НЕ сомневаюсь, - и ни секунды НЕ считаю оскорбительным и НЕ оспариваю такое положение дел:)-что право на почетное именование зависит не от каких-то этических и эстетических причин,а исключительно от статуса субъекта в замкнутой социальной подструктуре,именуемой в данном случае фэндом.Заслужил(по заслугам,по мнению большинства ,по умолчанию или по настоятельной рекомендации элиты - неважно:заслужил)- можешь.Не заслужил - твое место...надо указывать,где?8)
Дело не в том,что громкое имя - чужое.(Ни одна зараза ни здесь,ни в загсе,ни в приходской церкви не может дать мне сертификат с печатью о том,что имя Сиорэ - мой законный,неоспоримый,полностью адекватный моей персоне брэнд.:))Дело в том, - и только в том - что в компании ты не во главе угла и поэтому права носить громкое имя не имеешь ну ни разу.Это нормально.Громкое имя - привилегия главного.Если он ей воспользуется:его дело.Скромнее надо быть.Не принц Уэльский,чай.;)Станешь кем-то  -время покажет - ну,тебе тогда может простят не только Феанора и Исильдура,но и Наполеона.И будешь диктовать правила.А пока - соблюдай.
Имхо.....:(

Сиорэ

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/06/03 :: 5:27pm
Хм. Ну, что же. Да, действительно громкие имена себе в основном берут личности, прямо скажем, малозаметные и слабоизвестные.
Только вот из тех, кто уже давно (или недавно) "кем-то стал" как-то маловато тех, кто носит чужие имена. А если и носит, то в основном потому, что с какой-то игрушки прилипло намертво. Так что не то чтобы "скромнее надо быть", а просто не стОит столь явно демонстрировать окружающим неумелые попытки компенсировать именем собственную ущербность.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Экетрин в 03/06/03 :: 7:02pm
Да Господи ты Боже мой! Я редко на ДО пишу, но читаю много - не хочется ждать, пока этот, простите, спор о "ПРЫНЦЫПАХ" дорастет до 10 страниц.
Да, естетственно, когда мы в СВОЕЙ компании называем кого-то громким именем, то мы ЗНАЕМ ЗА ЧТО мы его так зовем: в насмешку или за заслуги.
По этому, по моему сугубому мнению, в такой разрозненной компашке, как ДО следует всеже называться как-нибудь по-нейтральнее. И я хорошо отдаю себе отчет в том, что кому-нибудь из, скажем так, хорошо известных в фэндоме (читай-"столичных") людей прозвание Исильдур простили бы легче. Потому что МНОГИЕ знали бы, отчего он так зовется. Но обижаться здесь - это, pardon, уже вечная обида провинции на столицу. Сошлись во чистом поле...
Да,мне тоже не очень нравятся подписи Исильдур, Кхамул и т.д. И простите уж, Феанорычей я тоже знаю только 7.
Единственное, что я могу предложить в этом случае, так это разобраться антидемократическим образом с порядком регистрации. Пусть Хозяева и Модераторы просто опубликуют список имен - какие они посчитают нужными - под которыми НИКТО И НИКОГДА регистрироваться НЕ БУДЕТ. В зависимости от своего хозяйского вкуса - он Хозяевам, кажется еще не изменял. Иначе мы обречены на бесконечное множество Исильдуров и Феаноров, битвы с ними, а также резкие отповеди Ренны (которых данный злосчастный Исильдур скорее всего не заслужил) и почти такие же выступления Сиорэ.

Экетрин

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/06/03 :: 8:06pm

Цитировать:
Единственное, что я могу предложить в этом случае, так это разобраться антидемократическим образом с порядком регистрации. Пусть Хозяева и Модераторы просто опубликуют список имен - какие они посчитают нужными - под которыми НИКТО И НИКОГДА регистрироваться НЕ БУДЕТ. В зависимости от своего хозяйского вкуса - он Хозяевам, кажется еще не изменял. Иначе мы обречены на бесконечное множество Исильдуров и Феаноров, битвы с ними, а также резкие отповеди Ренны (которых данный злосчастный Исильдур скорее всего не заслужил) и почти такие же выступления Сиорэ.

Предложение (антидемократическое) хорошее. Почти. Я бы предложила немного другое исполнение: при попытке зарегиться очередным Феанором, система выдает сообщение "имя уже занято", которое, сколько я понимаю, и выдается при попытке создать тезку-двойника. По-моему, это довольно легко технически.

P.S. Кстати, "злосчастный Исильдур" - на самом деле "злосчастная", что усугубляет ситуацию неприятия. И вызывает вполне конкретные смешки и хаханьки по ассоциации с одной московской девой, которую я где-то тут уже поминала. А посему - за что боролась, на то нарвалась.

Последнее изменение: Маруся - 03/06/03 на 17:06:49

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ангмариэль в 03/07/03 :: 2:06am


Цитировать:

при попытке зарегиться очередным Феанором, система выдает сообщение "имя уже занято", которое, сколько я понимаю, и выдается при попытке создать тезку-двойника. По-моему, это довольно легко технически.

Ну, в таком случае будут регистрироваться
"Феанор №2... №3... №25" Хотя это уже смешно.
А вообще - да оставьте вы бедного Исилдура в покое! Если он хочет так именоваться, значит, есть тому личные причины. Свобода совести, как бы...

Заголовок: Феанорычи-Исилдурычи
Создано Хатуль Феанорыч в 03/07/03 :: 1:15pm
Та-ак.

Для начала: без всякой позы готов, если это реально мешает хоть одному посетителю, отказаться от эпессе "Феанорыч" на этом ДОске. Слово "Хатуль", означающее на иврите "кот", всё-таки оставлю в качестве ника, потому что кошачесть мою никто, кажется, под сомнение не ставил :) , да и стало это уже в определённых кругах моим вторым именем... (это даже проблема: вот издам, к примеру, книжку, на обложке будет стоять "Эли Бар-Яалом": кто из "наших" узнает, что это я? :) ).

Дальше: ребята, ну пожалуйста, не надо скатываться на травлю! Это очень легко! Как вообще можно прицепить ярлык "злосчастный/ая" живому, ничего страшного вообще не сделавшему человеку, к тому же присутствующему здесь (если мы её ещё не спугнули!)?

Все - или почти все - мы в наших внутренних мирах Исилдуры и Галадриэли. Большая часть людей - мы их иногда называем цивилами - ТАК И ХОДИТ всю жизнь. Взгляните на скучную даму лет пятидесяти с кошёлкой и одышкой - вот там - и увидите в ней тайную принцессу в белом одеянии, заключённую под столетнюю стражу. Дама помнит, что в ней живёт принцесса, но не признаётся в этом даже своему мужу, пропахшему алкоголем работяге-матерщиннику. А ведь в этом муже, как в тюремной башне, заточён рыцарь, бесстрашный паладин добра. Но он не доберётся до принцессы, он о ней даже не знает, как и она о нём, а оболочки, созданные вокруг них родителями, школьным воспитанием, чёрствостью окружающих душ, циничными дружками и подружками, живут друг с другом, вяло ссорятся и вяло мирятся - и медленно, но неотступно строят жесткую скорлупу вокруг растущих сына и дочери: доброй феи и великого мага...

Невидимый фэндомский дух даёт людям возможность - или иллюзию возможности - избавиться от этой скорлупы. А удары по макушке, которые мы наносим фэндомцам, пришедшим позже нас, возрождают эту скорлупу с новой силой...

* * *

Да, ношение имени "Исилдур"/"Гэндальф" может выглядеть смешно, как псевдоним "Пушкин" у начинающего поэта. Но единственное, что (как мне кажется) достойно сделать в данном случае, это рассказать (мягко, с любовью) пришедшему к нам об этих "правилах игры" - и помнить, ЧТО привело его к такому выбору.

В конце концов, что у нас здесь, Имладрис - или Брокилон?

Заголовок: Сижу, слушаю... веселюсь тихо
Создано Seiann в 03/07/03 :: 1:35pm
На самом деле еще немного - и тред дойдет до стадии клинического абсурда и мы будем подозрительно взирать на уважаемую хозяйку, взявшую себе громкое имя - Элхэ! ;-)))
Только не обижайтесь, я вас умоляю, просто меня так позабавила эта мысль в духе Хармса, что я ее озвучила...8-))
А если серьезно - ну уже все сказали данной даме под ником Исилдур. Мнение высказали. Хватит, что ли...а то по второму кругу пойдем.

Заголовок: Re: Феанорычи-Исилдурычи
Создано Маруся в 03/07/03 :: 1:38pm
Ангмариэль:

Цитировать:
А вообще - да оставьте вы бедного Исилдура в покое! Если он хочет так именоваться, значит, есть тому личные причины. Свобода совести, как бы...

А вообще - ваши собственные "ушки" настолько "в пуху" на схожую тему, что аргумент воспринимается как аргумент лица заинтересованного - то есть не воспринимается.
Кроме того, она все же "бедная", а не "бедный".

Хатуль:

Цитировать:
В конце концов, что у нас здесь, Имладрис - или Брокилон?

На эту тему я бы предпочла Брокилон - он честнее и жестче.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/07/03 :: 3:47pm

Цитировать:

Экетрин:
Пусть Хозяева и Модераторы просто опубликуют список имен - какие они посчитают нужными - под которыми НИКТО И НИКОГДА регистрироваться НЕ БУДЕТ. В зависимости от своего хозяйского вкуса - он Хозяевам, кажется еще не изменял.

Маруся:
Предложение (антидемократическое) хорошее. Почти. Я бы предложила немного другое исполнение: при попытке зарегиться очередным Феанором, система выдает сообщение "имя уже занято", которое, сколько я понимаю, и выдается при попытке создать тезку-двойника. По-моему, это довольно легко технически.


Конкретного Исилдура я тоже предлагаю оставить в покое. Ибо, действительно, похоже на травлю, - а травлю я не люблю.:(

А вот по общему предложению хотела бы высказаться.
Дело в том, что высказанная выше идея (составить списки, зарезервировать имена) достаточно регулярно всплывает при обсуждении правил разных форумов. Она была бы не так плоха, но... давайте тебе представим, как должны выглядеть такие списки.
Предположим, мы вносим в список, что имя "Феанор" занято. А завтра желающий регистрируется латиницей. Зарезервируем латиницу тоже? А оно напишет "Куруфинвэ Феанаро". Или "Фаэнор" Или еще как-то. Запретим называется "Мелькор" или "Моргот" - из принципа появится "Мелько" или "Моринготто". Нельзя называться Маэдросом? Завтра кто-нибудь напишет "Нельяфинвэ Майтимо".
"Гил-галад" нельзя, - а если "Эрейнион"?
И т.д. и т.п.
Вы уверены, что можно учесть ВСЕ мыслимые варианты, на всех языках, в любом варианте правописания - латиницей и кириллицей (Лутиэн, Лютиэн, Лютиэнь, Лютиень, Лючиэнь etc.), все материнские и отцовские эмена, эпессэ, варианты из черновиков? И чем более подробный список мы составим, тем бОльше вероятность того, что кто-то просто ИЗ ПРИНЦИПА захочет такой список обойти: ибо нелепые запреты, как правило, порождают именно желание похулиганить исподтишка.
А еще можно придумать ники как бы косвенные, как бы безымянные. "Верховный Враг". "Верховный король нолдор". "Король Нарготронда". А что? Формально в список не попадает.
А еще можно назваться Наполеоном, Сталиным, Людвигом ван Бетховеном и Лаврентием Берия. Тоже ничего себе, а?
Нет, лично я против того, чтобы прививать людям вкус и чувство меры административным путем. Поэтому мы пишем "нежелательно", в надежде на то, что умный человек сориентируется сам, а неумному никакие правила не помогут.
Такая вот имха.

Последнее изменение: Раиса - 03/07/03 на 12:47:20

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Тэсса в 03/07/03 :: 2:11pm
Хатуль, не могу не выразить свое восхищение Вашей последней репликой. По-моему, лучше не скажешь.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/07/03 :: 2:41pm

Цитировать:
Нет, лично я против того, чтобы прививать людям вкус и чувство меры административным путем. Поэтому мы пишем "нежелательно", в надежде на то, что умный человек сориентируется сам, а неумному никакие правила не помогут.
Такая вот имха.

О! Именно это я и пыталась тут доказывать: что умный человек знает другие способы привлечь к себе внимание, и называться по-громкому не станет. Ну, а дурака учить - как известно, только портить.

P.S. Раиса, вы правы. Найдется масса не совсем здоровых людей которые изо всех сил постараются назваться так, как не надо. Предложение о техническом исполнении снимается. "Защита от дурака". А жалко.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Сиоре Саэнни в 03/07/03 :: 3:40pm
1.Маруся,умным человек может быть от рождения,а вот мудрым, скромным и дипломатичным- становится с годами.Когда подрастет.:)Будем считать любовь к громким именам болезнью роста?
От головной боли можно таблеткой - а можно и гильотиной.А можно и потерпеть,само пройдет.Э?

2.В некотором недоумении:Раиса,то,что вы цитировали выше как мое высказывание - это не я.Это Экетрин.Я конечно имперец и милитарист;)но и в самом страшном кошмаре мне такая мера не привидится.Ой.:)
Зато привидится другое.
Через год-два...если мы возьмемся доказывать всему свету,-а такая тенденция прослеживается,-что мы не заигравшиеся придурки в занавесках,а вполне цивильные респектабельные граждане;)мы сами , добровольно и с песнями сделаем с регистрацией следующее.8)
ФИО.Под ним - ИНН(вместо нынешнего статуса посетителя ДО)"Заслуги" - можно оставить,сразу становится понятно,кто есть ху.:)Никто Феанором не регистрируется,никто никого не обижает,полное взаиное уважение,все счастливы.8)
Нравится утопия?
Народ,может не надо,а?..:(

Сиорэ
PS.Извиняться надо,пока жив.В никому нафиг не нужных попытках выяснить истину я невольно задел хорошего, мудрого и доброго человека.Простите меня,Хатуль.Я не со зла - и я был неправ.Простите.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/07/03 :: 3:46pm


Цитировать:
2.В некотором недоумении:Раиса,то,что вы цитировали выше как мое высказывание - это не я.Это Экетрин.


Ой, ой, извините, невнимательно смотрела.:( Щас исправлю.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/07/03 :: 5:02pm

Цитировать:
1.Маруся,умным человек может быть от рождения,а вот мудрым, скромным и дипломатичным- становится с годами.Когда подрастет.:)Будем считать любовь к громким именам болезнью роста?
От головной боли можно таблеткой - а можно и гильотиной.А можно и потерпеть,само пройдет.Э?


Будем не делать скидку на возраст. Мне почему-то не приходило в голову именоваться кем-то там и в 15 лет. А уж какая я была дура – просто загляденье…

Гильотиной лучше. Потому что окончательно. Это я как человек, у которого голова болит часто и сильно. По крайней мере, если твоя головная боль мешает окружающим – тогда точно.

А можно и потерпеть… Терпи, казак, а то раком встанешь… ;D Только лично я предпочитаю стоматологию, скажем, с обезболиванием. Так что. И вообще – почему окружающие должны терпеть чьи-то там задвиги? По-моему, в любом возрасте можно уметь оставлять свои проблемы при себе – а можно не уметь. Но общаться, тем более нормально, будут все же с тем, кто умеет.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Экетрин в 03/07/03 :: 7:04pm
*Как вообще можно прицепить ярлык "злосчастный/ая" живому, ничего страшного вообще не сделавшему человеку

Хатуль, так потому и злосчастный, что затравили...

И, знаешь, мне перед тобой даже неловко. Слова твои мудры. Я в принцыпе не возражаю против любых прозваний (ну, мало ли что лично мне там нелюбо...) Я против того,чтоб ЭТО ТАК ОБСУЖДАЛОСЬ.

Отсюда и мое "антидемократическое" предложение, чтобы подобные казусы разрешались как-нибудь негласно, что ли.

Экетрин

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано R2R в 03/08/03 :: 1:27pm
Ага. Пусть расцветают все цветы. :) А через месяц сюда придёт Феанор или Арагорн дубль два, и они устроят дуэль на имхах, выясняя, кто из них самозванец. :) Я не говорю, что это плохо: имхо, это будет забавно.

Фишка в чё-ом. Не буду говорить за других - но вот почему _я_ таки вылезаю с этим вопросом в public domain, хотя моё неудовольствие от чьего-то именования - дело сугубо приватное.

Это делается, чтобы вновь пришедший Арагорн и Гэндальф не оставался в вопросах самоименования наедине с правилами и собственной мудростью. Правила не запрещают, они рекомендуют; а мудрости, как мы видим, порой бывает недостаточно. И мне кажется, что человеку небесполезно будет увидеть некоторый спектр реакций здешних обитателей на "громкое имя". Понять, с чем он непременно столкнётся, если так назовётся. Понять, что его ждут в том числе и гневные вопли, некоторое ехидство, некоторое сочувствие по типу "сами были такими", некоторое презрение. Прикинуть, что его ожидает, и решить - _надо_ ли ему это, _готов_ ли он это встретить.
Если надо, если готов, если понимает, что его ждёт, и всё же называется Арагорном/Гэндальфом/Финродом - пусть примет и решение, и его последствия. В этом случае - моё ему уважение.
Это, кстати, отчасти снимает вопрос с "известностью в тусовке" как правом называться тем или иным именем. Не то чтобы она автоматически даёт такое право. Но человек, несколько лет носящий в открытом всем ветрам сетевом сообществе известное персонажное имя и не отказавшийся от такого имени, вероятно, уже представляет себе возможные проблемы и последствия, а потому делает некоторый осознанный выбор, понимая и принимая его последствия.

У приватного обсуждения есть недостатки - на него не дашь ссылку, его не всегда можно цитировать. Оно полезно для выяснения конкретного вопроса, но бесполезно в смысле накопления сообществом какого-то опыта.

Насчёт скидок на возраст - если человек достаточно взрослый, чтобы зарегистрироваться на форуме, значит, он достаточно взрослый, чтобы отвечать за сказанные здесь свои слова. Мне так кажется.
Если есть другая квалификация, прошу поведать мне о ней. :) Паспорт спрашивать? Так бывают люди и в 15 лет уж взрослые, и в 50 совершенно не-мудрые.
Потом... скидка на возраст не бывает только в одну сторону - "он маленький, ему можно", она обычно и во вторую - "сопливых не спрашивают", сорри.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Сиоре Саэнни в 03/09/03 :: 5:22pm
Люди,я согласен,что возраст не аргумент и не основание для скидок.Я согласен,что таки да,учить вести себя в обществе надо в том числе и публично.И жестко.Знал, на что шел,так за слова ответишь.Все правильно.
И только два корректирующих "но".
1.Сопливый возраст очередного Феанаро:)дает все же некоторые основания предположить,что человек - не безнадежный псих с манией величия,а просто играет в любимого героя.Ну,это как раз нормально.Странно было бы,если бы не играл.:)Ну,намекнем человеку,что героями становятся не по игре,а по жизни,и что чужие заслуги его не сделают лучше и не украсят в глазах общества.Вежливо намекнем.Насмешка никого не убеждает,только провоцирует перебранку в насмешливом тоне,и категорический запрет не убеждает,а только злит.  
2.Публичность обсуждения - оно конечно.Если есть проблема,так чего ж о ней молчать,потом будет только хуже.Но.Разговор о правилах поведения в обществе ,вынесенный отдельной рубрикой,почему-то опасно приближается  к кампании по травле - скандально-обвинительным тоном,и почти неизбежным (тема такая,личная)переходом на личности.Ох,не украшает нас,умных и отвечающих за свои слова,такой базар.
Вот что не нравится.
Такая вот имха.

Сиорэ

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано R2R в 03/09/03 :: 10:31pm
(почесав в затылке)
Дык, согласна. Все мы на одном поле играем. И к нам те же неписаные правила прилагаются, и мы так же свою репутацию на кон ставим, вылезая с репликой в общий тред. :)
Ну - кто ошибётся, тому и прилетит. От модератора. И/или от общественности. Саморегуляция сообщества, типа.
То есть, я-то знаю, на что иду, неплохо представляю, что мне ответят, и всё-таки встреваю в разговор, в котором мне может быть мало чести и много слов о "травле".
Потому что, вот честно, не знаю, потому ли традиции здесь крепко держатся, что нескандальные и необвинительные молчат и надеются на лучшее в людях, - или потому, что часть народа молчать не будет.

А если тон окажется скандален и обвинителен, горе мне, стыд мне и огорчение. Так?

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Кайри в 03/11/03 :: 12:07am
*задумчиво и немного не в тему*
Мне вот вспомнилось как два года назад некоторые личности в тусовке. Пытались мне объяснить какой должна быть настоящая нуменорка, как ходить, что читать, кому молится. Причем сами были поголовно эльфы (и кроме двух Лютиэней) и все нолдор.
Мое имя обьявили неблагозвучным, квенту заумной...  А венцом  стало милое заявление:
Если заявляешь себя родственницей Ар-Фаразона, то зовись Мириэлью или Инзилбет. А если хочется то Исилдуром или Элендилом...
Ситуэйшен совершенно обратный...

сорри за оффтоп

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/11/03 :: 2:55pm

Цитировать:
Пытались мне объяснить какой должна быть настоящая нуменорка, как ходить, что читать, кому молится. Причем сами были поголовно эльфы (и кроме двух Лютиэней) и все нолдор.

Ну, тут лажа уже в первой фразе. Как только вам пытаются объяснить, каким должен быть... лично мне сразу вспоминается настоящий ариец... настоящий кто-то там - вас просто грузят. И обращать внимание на этих людей - смешно. ("Это Ивановы, гоните их в шею, им **** негде"). ;) Здесь же речь идет о том, как люди себя ведут и какую реакцию это вызывает. Две очень разные вещи.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Исилдур в 03/12/03 :: 2:40am
Уфф,наконец-то выбрался на форум...
Что касается Элхэ-Хозяюшки-то она меня знает,я ведь ей под этим ником кучу вопросов задал и объяснил,почему я так зовусь..Еще давно,году в 2000.
Что касается всех остальных,кто наезжает на меня за ник-скажу две вещи.Надеюсь,что никто не обидится.Первое.Прошу меня(об этом я уже писал в другом разделе)всерьез не воспринимать-я уже много раз честно говорил,в том числе и Наталье Эдуардовне при личной встрече,что я в это играю и на истинность не претендую,а так,дурью маюсь.В итоге все равно наиграюсь и перестану,в этом плане Хозяюшка права.Второе.Если мне не нравится чужое имя,то это мое личное дело,и я никому не запрещаю хоть Кольцом Всевластья назваться,и не стану его за это прямо или косвенно осуждать.В конце концов,выбор имени/ника зхависит от личности человека,и если некто так назвался,значит,у него есть на то личные субъективные причины,и мое вмешательство часто может быть неуместным.Может,у кого-то моральная травма на этой почве.И еще.Тай,а тут еще один Элентир есть-что ты его не критикуешь?Тоже ведь имя по Профессору.Мой родственник,кстати.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Тэсса в 03/12/03 :: 1:43pm
Исилдур, а как тогда понимать Вашу же реплику вот здесь:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1666&start=30
Цитирую: "Переходить на личности и называть имена некоторых людей и эльфов из оного сборища я по понятным причинам не стану.Расскажу про этих лжехристиан пару вещей,связанных лично со мной и с моей квентой.
Как ты думаешь,дорогая Алтэйа,допустимо ли с их стороны было в моем присутствии напевать милые песенки из серии "Нуменор,Нуменор канул в воду,как топор?"
Если Вы, по Вашему же собственному выражению, "в это играете" и "дурью маетесь", зачем поливать грязью тех, кто, судя по всему, именно так это и воспринял - как игру? Не слишком честно.

Последнее изменение: Тэсса - 03/12/03 на 10:43:32

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/12/03 :: 1:45pm
Вынесение "моральных травм" на всеобщее обозрение - дурной тон. Впрочем, хорошим тоном господа и дамы Высокоименные и так не блещут. Всего лишь еще один аспект.
Пошло и скучно.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Тэсса в 03/12/03 :: 1:47pm
И здорово смахивает на попытку сведения личных счетов. :(

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Tay Iceheart в 03/12/03 :: 3:08pm


Цитировать:
И еще.Тай,а тут еще один Элентир есть-что ты его не критикуешь?Тоже ведь имя по Профессору.Мой родственник,кстати.


Я от этого т.н. родственника ни разу не увидала таких душераздирающих реплик как та, что я вынесла в начале, а на этой странице процитировали Маруся и Тэсса. Почувствуйте разницу... ;)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Сиоре Саэнни в 03/12/03 :: 6:29pm
Дык,может,лучше все-таки оспаривать мнения,а не имена?Т.к. переход на личности не является аргументом в споре.Это не я,это вам любой справочник по этикету скажет.:)

Сиорэ

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Valandil в 03/12/03 :: 6:35pm

Цитировать:
Тай,а тут еще один Элентир есть-что ты его не критикуешь?Тоже ведь имя по Профессору.Мой родственник,кстати.


Имя "Элентир" благополучно кануло в черновиках. :-) Равно как и вся эта история про него и Мириэль. :-)

Или Ваше тоже из черновиков? :-)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/12/03 :: 6:57pm
А ты, Валандиль, молчи - а то сейчас и про тебя и твое имя тоже вспомнят.:)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/12/03 :: 8:25pm

Цитировать:
Дык,может,лучше все-таки оспаривать мнения,а не имена?Т.к. переход на личности не является аргументом в споре.Это не я,это вам любой справочник по этикету скажет.:)

Угу. Этим и заняты. Оспариваем мнение ряда существ, возможно веществ, что они вправе носить имена, которые им - как котенку валенок. И велико, и незачем, и вообще провалиться можно. Так хоть написать. ;)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/12/03 :: 8:31pm

Цитировать:
Оспариваем мнение ряда существ, возможно веществ


Мне кажется, это чрезмерная формулировка.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Хэл в 03/12/03 :: 8:44pm


Цитировать:
А ты, Валандиль, молчи - а то сейчас и про тебя и твое имя тоже вспомнят.:)


Я заранее сочувствую тому, кто это сделает :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Tay Iceheart в 03/12/03 :: 9:29pm
Ну, никоим образом не относясь положительно к выбранному Валандилем имени, скажу, что он таки наверное о Валандиле знает чуть-чуть меньше Профессора. 8) Что все-таки украшает. Большинство встреченных мной Фродо и Фэаноров были в этом плане... гхм... недалеки.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Valandil в 03/12/03 :: 9:48pm

Цитировать:
Ну, никоим образом не относясь положительно к выбранному Валандилем имени, скажу, что он таки наверное о Валандиле знает чуть-чуть меньше Профессора.


Стильно сказано. :-) Главное - многозначно. Как хочешь, так и понимай. :-)

Последнее изменение: Valandil - 03/12/03 на 18:48:16

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ангмариэль в 03/13/03 :: 1:49am


Цитировать:
Большинство встреченных мной Фродо и Фэаноров были в этом плане... гхм... недалеки.

Большинство...... Но не все ж! ;)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Фирнвен в 03/13/03 :: 4:04am

[b]
Большинство встреченных мной Фродо и Фэаноров были в этом плане... гхм... недалеки.

Большинство...... Но не все ж!

Да... некоторые еще страшнее: они о законном владельце носимого ими имени знают НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем Профессору могло даже присниться...

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ренна в 03/13/03 :: 1:59pm
Фирнвен, аплодисменты!
Не знаю, запрещено ведь на форму е высказывать суждения, оскорбляющие других участников форума. и ношение имени по тексту действительно некоторых присутствующих оскорбляет. Хотите пополнить ряды носящих незаслуженно славное имя  - так делайте это там, где вы никого не заденете.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Исилдур в 03/13/03 :: 10:55pm
По мне,так то,кто каким именем назвался-это абсолютно и полностью все равно.приходилось мне встречать и существ типа "внебрачной дочки Лютиэн от Мелькора",как тут кто-то выразился,но что мне-съесть человека за это?Это его личное дело,и не более того.Если мне это ничем не мешает-мне все равно,кем кто себя назвал,а помешать это мне может только в одном случае-если этот человек начнет навязывать мне в ультимативной форме свое видение мира и образ мыслей.Поэтому давайте прекратим бесполезную ссору.Пусть все зовутся как хотят,хоть мумаками харадскими,если им так угодно.Ведь если я буду на кого-то наезжать,это ничего не изменит,а отношения испортит.Выбор имени-это абсолютно ЛИЧНОЕ дело каждого.У всех свои особенности и пунктики,если можно так сказать.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ренна в 03/13/03 :: 11:01pm
Напоследок(хотя мне это напоминает сцену из к\ф "Дракула: мертвый но живой:)):
Вам ничто не мешает, а другим мешает. Надо просто честно расписаться в эгоцентризме - это не трагедия.
Я просто жду, когда прозвучит фраза со стороны носителей чужих имен "А мне  другие без разницы". И вопрос будет снят :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ангмариэль в 03/14/03 :: 2:41am


Цитировать:
Я просто жду, когда прозвучит фраза со стороны носителей чужих имен "А мне  другие без разницы". И вопрос будет снят :)

Ренна, ты просто маскималистка. Носить чужое имя -вовсе не значит сознательно оскорблять кого-либо. Тем более, если носишь его достойно. И не думаю, чтобы Исилдур своим присутствием здесь повредил хотя бы кому-то.  

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Гильрас в 03/14/03 :: 4:49am
По  правде  говоря,   я  не  понимаю  самой  постановки  вопроса.   Громкое   имя   надо   подтверждать   заслугами?  Но   кто  будет  решать,  заслуженно  имя  или нет?  Если  мы  не  знаем  о  заслугах  существа  это ещё  не  означает,   что   они  отсутствуют.
"Вам ничто не мешает, а другим мешает. Надо просто честно расписаться в эгоцентризме - это не трагедия.
Я просто жду, когда прозвучит фраза со стороны носителей чужих имен "А мне  другие без разницы". И вопрос будет снят:-)"
Опять   таки,   не  понимаю самой  постановки  вопроса.  Мало  ли  что  мне  не  нравится.  Мне,  может  быть,  например,  не  нравится,  что   женщина  носит   мужское  имя,   ну  и  что?  А  мало  ли  что мне не   нравится  по  жизни?   Честное   слово, если   бы  я  выбирала  какие  поступки   и  решения  других   существ   мне  больше  всего   мешают   жить,   то  я   бы  никак  не  остановилась   бы  на  носителях  каких -то  там  имён:-)  
А если   завтра   кому  то  сильно  не   понравится  моё  имя?  Вот   не  понравится и  всё. Что  делать?  
Я,   конечно,   понимаю  проблемы  москвичей   у  которых   Гэндэльфы   ходят   табунами:-),  но  всё -таки,   такие  вопросы  надо   регламентировать  какими -то правилами  и/или   чьим -то   конечным   решением,   а  не   произволом.   Если   хозяева   разрешили   существу  носить   такое   имя  -  значит   можно.  А   в  противном  случае -  мало  ли  что  кому  не   понравится   в  следующий  раз.        


Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Элхэ Ниэннах в 03/14/03 :: 11:08am
Еще раз объясняю. Хозяйка никому ничего не разрешала. В правилах записано:  

"Использование именных "персонажных" ников из Толкиена и/или апокрифической литературы является, как правило, НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ. Жестких запретов Вам никто ставить не будет, однако, регистрируясь, следует подумать о том, насколько этичным и приятным для остальных посетителей форума будет появление новоявленных Мелькоров/Сауронов/Финродов/Арагорнов, etc.) В любом случае, мы надеемся на то, что Ваши собственные вкус и чувство меры подскажут Вам правильные действия."

Вкус и чувство меры я никому передать не могу, навязать - тоже. Если человек (ничего личного!) не думает о том, насколько его поведение в данном вопросе этично и приятно для остальных посетителей форума, ничего с этим поделать я не могу. Можно, как и было сказано, уладить все вопросы в привате. Я этим заниматься не буду, мне хватает существующей переписки. Толку с этого иногда тоже... посмотрите вон тред "Регистрации".
(задумчиво) Пару недель назад я "пристрелила" Финрода. А дня два назад мой супруг собственноручно "пристрелил" Мелькора. Но не за ник - просто за неправильную регистрацию...

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Molchalivaia Tvar Antrekot в 03/14/03 :: 11:21am
Хозяюшка - пора комнату для трофеев заводить.
"А это мой шестой Феанор.  Он дался мне труднее прочих..." :)

С уважением,
Антрекот, в единственном числе

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Элхэ Ниэннах в 03/14/03 :: 11:40am
А что, это мысль!.. :) Феаноров пока было, правда, только два. Один - совсем Феанор, вторая - госпожа Альвдис (уже легендарное "А вам какое дело?" в графе Real Name)...
Джаргал, как думаешь - заведем "кунштов камеру"?

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Тэсса в 03/14/03 :: 12:02pm
А Эру ни одного еще не было? :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/14/03 :: 2:30pm
Это - не мысль! Это - уже идея!
Точно, кунсткамеру. В виде отдельного топика, где почтенными хозяевами будут просто вноситься по мере поступления любители громких имен (желательно, "отстреленные");). А месяца через четыре мы посчитаем, кого больше.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/14/03 :: 2:32pm
Не знаю, как насчет Эру и прочего, а вот Амариэ, помнится, здесь долгое время была. И никому, что характерно, не мешала.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Хэл в 03/14/03 :: 2:50pm


Цитировать:
Ренна, ты просто маскималистка. Носить чужое имя -вовсе не значит сознательно оскорблять кого-либо. Тем более, если носишь его достойно. И не думаю, чтобы Исилдур своим присутствием здесь повредил хотя бы кому-то.  

Я тоже максималист. И сочетание Фродо-Феанор-Ангмариэль лично меня оскорбляет. Молчу только потому, что выражений, проходящих сквозь сито цензуры, не нашел до сих пор.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/14/03 :: 2:56pm
Во-во. Я тоже вечно с цензурой мучаюсь, когда такое вижу...

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Элхэ Ниэннах в 03/14/03 :: 3:46pm
Хэл - вот тут вот большой такой тред "на тему": http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=trep&action=display&num=1567&start=0
Ну, может, объяснения несколько успокоят?..
Это я никому не в упрек. И вообще, я к тому, что определяющим мы признали в Правилах чувство вкуса и чувство меры, а равно и желание считаться с чувствами окружающих. Кого ну о-очень раздражают "громкие имена", может делать соответствующие выводы... ;)

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 03/14/03 на 12:46:18

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Хэл в 03/14/03 :: 4:16pm
Элхэ, я его читал. Объяснения для меня лично признаны неудовлетворительными. Живое воплощение фразы  Камышового Кота "подставьте вместо эльфов церепопиков".

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Элхэ Ниэннах в 03/14/03 :: 4:27pm
(грустно) Ну, госпожа Ангмариэль на форуме пользуется ником Ангмариэль, все-таки... давайте ее просто по-человечески попросим, не подписываться "Фродо+Ангмариэль+Хэлкар" и не говорить "Я, как Феанор, хочу вам заявить..." А госпожу Исилдур попросим в скобочках добавить "не тот" (или "не та"). И не называть Тар-Калиона - родственником, а Элендила - папой. И все будет хорошо... возможно.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/14/03 :: 4:29pm
Гм... не то, чтобы мне сильно нравилось использование персонажных имен un fact, но все же каждый имеет право на своих тараканов в голове.

Хэл, мы с тобой друзья, поэтому я знаю, что ты не обидишься... но, к примеру где-то тут же неподалеку на этом доске был тред, из которого явственно следовало, что энное количество людей оскорбляются при виде женщины, именующей себя мужским именем (любым, а не только персонажным) и говорящей о себе в мужском роде.
И что? Ты собираешься срочно начинать удовлетворять потребностям этих людей и переименовываться, дабы никого не оскорбить ненароком?

По моему, все же главное не как человек себя называет, а как он себя ведет. Если говорит умно, не хамит, не скандалит, не лезет в бутылку... да хоть туфлем, хоть тапочком назовись, какая мне нафиг разница? Имхо, основные проблемы с персонажными именами начинаются лишь тогда, когда обладатель такого имени начинает гнуть пальцЫ не по делу. Вот тогда по пальцам-то и можно прихлопнуть. А если нет пальцОв - нет и проблемы.

А то давайте, в самом деле, предъявим претензии Валандилю и Любелии - почто, гады, толкиновскими именами назвались? Да, вон еще Эовин Краснодарскую забыли - вот уж отродясь человек никому не мешал.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Хэл в 03/14/03 :: 5:10pm
Раис, ни за Валандилем, ни за Лю я не замечал фраз вроде "это я тебе как Валандиль говорю" :) Из девы же Ангмариэль аналогичные словосочетания сыплются частенько.
Подожди, не вали все в одну корзинку - имена и проявления психически-квэнтовых отклонений :) Хочется человеку обращаться ко мне в женском роде - фиг с этим. Мне что, каждому собеседнику в нос справку от психиатра с указанным диагнозом совать? (ой-й, вот заглянет сюда мое рабочее начальство... :)). А вот на проявление ксено\гомо\ и прочих фобий есть изрядный шанс получить, хм... эмоционально-адекватную реакцию.
Да и пример "громких имен" из "другого места" - с толкин.ру. - в свое время впервые пришедший туда в чат человек с ником "Саурон" был покусан окружающими и отбился от налетевшей своры разумными и аргументированными объяснениями почему  он взял тот ник. Безо всяких "вселениий", надо сказать. А существо, бегающее по тому же сайту под ником Гортхауэр и вопящее "а ну Саурон, ник смени, это я - Великий и ужасный Саурон!!!" получило такое количество плюх, стеба, киков и прочего, что на троих злостных флудеров хватит...
То есть - "назвался - терпи" :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/14/03 :: 5:26pm

Цитировать:
Раис, ни за Валандилем, ни за Лю я не замечал фраз вроде "это я тебе как Валандиль говорю" :) Из девы же Ангмариэль аналогичные словосочетания сыплются частенько.


Хэл, так я тебе про то и говорю. Не важно, каким именем человек называется, важно, как он себя ведет. Хотя у отлично знающего тексты Валандиля и прекрасного поэта Любелии оснований для пальцегнутия немножко побольше, чем у некоторых других, а?


Цитировать:
Подожди, не вали все в одну корзинку - имена и проявления психически-квэнтовых отклонений :)


Я валю в одну корзинку исключительно опять же в смысле модели поведения. Потому что если человек спокойно говорит что-то вроде "это мой выбор, я прошу по возможности обращаться ко мне в мужском роде" - к такому человеку лично я буду относиться совершенно спокойно и даже уважительно.
А если человек в ответ на обращение совершенно незнакомого человека вскидывается с воплем "Я тебе не девушка!!!" - то отношение к нему будет несколько другое.
Точно так же и с именами - весь вопрос в том, насколько адекватно ведет себя человек, в том числе и в совершенно других вопросах. Ты не согласен?

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Маруся в 03/14/03 :: 5:51pm

Цитировать:
Я валю в одну корзинку исключительно опять же в смысле модели поведения. Потому что если человек спокойно говорит что-то вроде "это мой выбор, я прошу по возможности обращаться ко мне в мужском роде" - к такому человеку лично я буду относиться совершенно спокойно и даже уважительно.
А если человек в ответ на обращение совершенно незнакомого человека вскидывается с воплем "Я тебе не девушка!!!" - то отношение к нему будет несколько другое.

Вот это правильно. Практически мой подход (впрочем, с большей мерой терпимости, но это уже детали.
А если оно будет вскидываться с вышеприведенной фразой, то рискует нарваться на вопрос, кому именно оно девушка, если не мне, и почему - мне "не" - я его что, имела, что ли? ;D

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Хэл в 03/14/03 :: 5:59pm
Медленно сваливаемся в философию... :) Девять десятых доводов "почему так делать не надо", причем повторенных неоднократно, все равно со свистом пролетают у большинства обсуждаемых персонажей мимо ушей.
Согласен частично. "Наименование" известным ником не всегда оправдывается линией поведения. Раис, вот допустим, сюда придет человек под ником "Гитлер", он будет вести себя очень  и корректно, но на просьбы сменить имя будет отвечать "это мой выбор, у меня есть на него причины, и имя я менять не буду". Ваши действия? :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Рони в 03/14/03 :: 6:01pm
Ох! Вроде бы и тред закрыт, и сто раз сказано, а все то же...
Ангмариэль! Ну как тебе объяснить, что если людям неприятно слышать "Я - Феанор", то не надо им зря на нервы действовать.
Ну, есть у тебя своя команда - там хоть Эру единым зовись, но если остальных от этого колбасит - "имей совесть"(твои слова!)
И еще, если хочешь пообщаться - напиши, мой мыл в регистрациях есть, а то дозвониться ко мне сейчас низ-зя.
А если захочешь доказать мне, что ты - Феанор, ну, попробуй. Используя его же методику :). Хоть я и не Ольвэ...
Прошу прощения за возможный оффтоп.
Патти, жду писем!

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Исилдур в 03/14/03 :: 11:11pm
Прочитала я тут на днях статью Натальи Эдуардовны на тему имен.Вы совершенно правы относительно того,что есть огромная разница между "ушельцами" и теми,кто в это играет.Приходилось мне когда-то встречать людей,именующих себя четырехсотой реинкарнацией Саурона или Галадриэли (серьезно,я не прикалываюсь!!!),о чем,кстати,говорила Хозяюшке как-то года два назад по телефону.Я еще раз честно признаюсь всем присутствующим в том,что никаких иных миров во сне не вижу (разве что имею возможность созерцать их на экране компьютера)и не воспринимаю себя сто пятидесятой реинкарнацией Исилдура,несмотря на попытки многих зацикленных людей (на это я тогда жаловалась Хозяюшке,как мне помнится)внушить мне подобную точку зрения.Но в конце концов,зачем я буду лгать сама себе и всем остальным,утверждая,что вижу то,чего никогда не видела?Наталья Эдуардовна-очень воспитанный,хороший и терпимый человек,у нее в упомянутой статье написано,что она спокойно относится к выбору имен людьми,которые просто интересуются этим и в это играют,но мне не очень понятно одно:почему на меня наезжают некоторые другие люди,которых выбор мной имени ни сном ни духом не касается?Я же уже сказала много раз подряд,что не претендую на истинность и просто развлекаюсь.И лицом мужского пола в цивиле я себя не считаю-одеваюсь вполне как девушка и веду себя соответственно,просто мне в силу ряда причин нравится именно этот персонаж!Я бы поняла справедливость ваших наездов на меня,если б я заявилась сюда и стала утверждать,что я сотая реинкарнация Исилдура и тем самым претендовать на чье-то место и громкое имя,или же заявлять подобного рода вещи,не зная,где находится Гондор и кто такой Элендил.Я еще раз хочу повторить для особо нетерпимых личностей,которых я по идее ничем не обижала и в чью личную жизнь не лезла, что на истинность я не претендую и просто развлекаюсь,играю в это!Как вы считаете,стоит ли в цивильной ситуации обижаться на человека, который решил поиграть и в клубе реально-исторической реконструкции (или даже на истфаке университета) поставил спектакль/устроил игру,в которой играл Жанну Д'Арк?Вы считаете это оскорблением громкого имени?Я ни на чье место не претендую,мне просто нравится этот персонаж.И оскорбить я никого не хотела-мне просто нравится в это играть.Не более!!!!!!
Поэтому,уважаемые коллеги,давайте перестанем ругаться без повода.Ваши нервы понадобятся вам для более серьезных вещей,а я со временем наиграюсь и все забуду.Давайте перестанем спорить на эту тему.Это не имеет смысла и ни к чему не приведет.Все равно толпами будут появляться восьмисотые Феаноры,сотые Аргоры и двадцатые Гэлеоны.при этом все они будут претендовать на реальность,на что я лично не претендую совершенно.А насчет называния Фаразона родственником-он родственник моего персонажа по книге,а не МОЙ РОДСТВЕННИК В РЕАЛЬНОСТИ!То же относится и к Элендилу.В конце концов,могу подписаться на другом языке.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ангмариэль в 03/15/03 :: 12:08am


Цитировать:
давайте ее просто по-человечески попросим, не подписываться "Фродо+Ангмариэль+Хэлкар"

А где это я так здесь подписывалась? Приват - не в счет! ;)
А говорю - то, что считаю нужным сказать.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ангмариэль в 03/15/03 :: 12:11am


Цитировать:
А если захочешь доказать мне, что ты - Феанор, ну, попробуй. Используя его же методику :). Хоть я и не Ольвэ...

Доказать? Пожалуйста! Только поясни,что конкретно ты имеешь ввиду. Насчет Ольвэ..... Тебе че, Альквалондэ устроить? ;)
Напишу, обязательно. МЯУ!

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ренна в 03/15/03 :: 4:41am
Товарищи!
Не обижайтесь, но не проще, чем служить поводом подобных дискуссий и объектом весьма нелестного внимания просто сменить имя на форуме на то, которое не будет вызывать у вас же проблем? И понять, что принято на данном форуме, а что не принято(по-моему, к личностям, берущим себе имена из текста или отождествляющих себя с ними или играющим в это или... все же относятся не слишком благожелательно)?
Вы считаете, что это никого не радражает? Тогда не было бы этого трэда. Я здесь не самый активный гонитель, кстати:)
Ангмариэль, Вы можете считать все, что угодно, но я максималист в очень немногих вещах.  Но я в наивности своей полагаю, что умному человеку достаточно объяснить пару раз, а потом он поймет. Вы так и не поняли, что есть вещи, которые не приняты в разумном обществе.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Гильрас в 03/15/03 :: 5:41am
"Но я в наивности своей полагаю, что умному человеку достаточно объяснить пару раз, а потом он поймет. Вы так и не поняли, что есть вещи, которые не приняты в разумном обществе."
Я  тоже  не    понимаю.  Я   не  понимаю,  по каким   критериям  одним   что-то   разрешенно,  а  другим -  нет.   Я  не   понимаю,   по каким   критериям   можно   определять,  кто  заслужил  право   на имя,   а  кто  -  нет.  Я   не  понимаю,  почему  то,  что   что-то   кому-то   не  нравится   может   служить   решающим   аргументом.  Я   искренне   завидую   людям, которым,  по видимому,  больше  всего   не  нравится    в  жизни то,  что   кто-то   берёт какие-то   имена.  
Мне,  видимо   по наивности,  кажется,   что  в  разумном  обществе  от   человека   не  требуют   поменять то,   что является   его  личным  делом.  Если   кто-либо(пусть  даже   знакомый)  подойдёт  ко мне  и  скажет,   что  ему    не   нравится   моя  слишком   короткая  юбка  или  слишком  яркая  помада,  то   я  буду    вынуждена   отметить,   что  это  не   его  дело.   Хотя  этого   человека   вполне  объективно   могут   раздражать  такие  вещи.        

Последнее изменение: Гильрас - 03/15/03 на 02:41:32

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано R2R в 03/15/03 :: 5:46pm
Угу. Только правило "не доставай ближнего своего" работает в обе стороны. Я об этом пытаюсь сказать.

Деву Исилдур достаёт, когда при ней поют шуточные песни про Нуменор. А ведь это личное дело поющего, что ему петь: не любо, не слушай. И вопрос ставится так: что поющему приятнее - спеть что он хочет (в том числе про Нуменор) или наступить на горло своей песне, чтобы не доставать кого-то лишний раз. Он может догадываться, что кому-то его пение неприятно, что он может из-за этого с кем-то поссориться. Выбирает всё-таки спеть - его выбор, его последствия.

Что пишущему на форум приятнее - назваться как он хочет (в том числе Феанором) или подобрать нейтральный ник, чтобы кого-то лишний раз не доставать?
Выбор за ним. Последствия на нём. Репутацию он себе создаёт. Наезды он на себя провоцирует... или хотя бы повышенный интерес к себе вызывает. И должен бы это понимать. В том числе - что интерес будет разным. В том числе - неодобрительным, ехидным. В том числе - подумать, что он скажет, когда его спросят "А почему это ты себе чужое имя взял?" И понимать, что аргументы "меня вся урюпинская тусовка аж с 1998 года так зовёт" вызовут у спрашивающего не бурю уважения, а наоборот. ;)

То есть, если кто хочет быть Феанором - пусть будет им, кто может это запретить? Но будет. Но им. Ну а если уж не тянет...

Ещё аналогия из жизни. Человек говорит: "Я художник". Диплом есть? Нет. Нарисуй птичку! Нарисовал - художник, нет - не художник. Примерно так и тут.
Не само имя вызывает неудовольствие окружающих. Несоответствие имени и ощущений от речей его носителя  вызывает неудовольствие.

Ну, к примеру, Гильрас, помада и юбка - дело твоё, а вот если ты наденешь орден Александра Невского? Купишь/на улице найдёшь/в подарок получишь. И наденешь. Ну как? Он твой. Он у тебя с 97 года в коробочке хранится. Да что там, пусть им кого-то из твоих предков наградили. И красивый он, и тебе нравится, и весьма тебя украшает. Наденешь?

Вот ребёнок, который, играя, нацепит дедушкин орден, вызывает у окружающих улыбку. Но это - пока он ребёнок.
Про скидку на сопливый возраст - см. выше по треду. :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Гильрас в 03/15/03 :: 6:10pm
R2R,   по  поводу  песенок    я  согласна.   Но   неужели,  если   человек   один  раз   ляпнул  что-то   не  то,  то  ему  надо   об  этом   до смерти   напоминать?  
Что   касается  орденов  -   так  ведь  в  том то  и дело,  что   в  данном   случае    нет  чётких   критериев  для  того,  чтобы  определить,  кто   имеет  право,  а  кто  нет.  
Вот,   например, Элхэ   давала как  то  ссылку   на  стихи   Лютиэн.   И  при  этом   ещё  оговорила,   что  не   стоит   зацикливаться  на  нике,  стихи   хорошие.   Стихи   действительно   оказались   хорошими.   А  представьте   себе,  приходит   эта  Лютиэн   на  www-доску,  а   вирши  её  ещё    не  опубликованы.  И  что   получается?

Последнее изменение: Гильрас - 03/15/03 на 15:10:03

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Сиоре Саэнни в 03/15/03 :: 6:41pm
Ну,если действительно начать выяснять,кто какому прозванию и насколько заслуженно соответствует,мы зайдем далеко.В частности,рехнемся,выясняя,насколько человек,названный в честь святого праведника Александра(Невского),или святого равноапостольного Владимира Красно Солнышко,или святой равноапостольной княгини Ольги,или святой мученицы Людмилы 8)соответствует данной высокой чести.:)Тьфу-тьфу-тьфу.
Это вместо вступления.

Дело, кажется,уже давно не в имени.
Конфликт,похоже,в том,что человек,требуя(ну хорошо,прося)от публики снисхождения к его личным тараканам и личной игре,не признал за другими аналогичного права на личную игру(возвращаясь к началу и причине дискуссии - вот чем и оскорбились присутствующие.).Если для тебя ник "Исильдур" - игра,то стоит (скрепя сердце)признать,что песни про Альквалондэ в присутствии "телери"(по игре же) - тоже не есть покушение на святое,и претензий нет.И потом,здесь не денджен - лучше было бы все-таки говорить от лица реального себя,а не игрового персонажа...Но вылетело - не поймаешь,и теперь мы всем ДОском будем заниматься воспитанием хороших манер.:(
Очень долго.И совершенно бесполезно.

Кто-то где-то сказал,что на уступки первым идет тот кто сильнее и умнее...Интересно,кто ж это в нашем случае будет.:)

Сиорэ

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Исилдур в 03/15/03 :: 10:07pm
Сиоре прав.Кончаем скандалить.И оставим друг друга в покое.Попробуем ести себя хорошо.
А что касается пения пары людей из тусовки Альвдис-опять же,дело касалось не столько нецивила,сколько вполне цивильных недостатков и хамства определенных лиц,о чем было уже сказано. Алтэйа знает,о чем тут речь,но это уже выносится в приват.
А Ангмариэль пусть называется кем хочет,это тоже ее личное дело.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Gunter в 03/16/03 :: 9:47am
(вскользь). На позапрошлом "Зиланте" к Лене Хаецкой подошла девочка из какого-то Усть-Крыжополя, имеющая грязный хайр и не имеющая переднних зубов. На бэйдже - "Галадриэль". Хаецкая потом (совершенно серьезным тоном): "...Надо же, я ей даже завидую. Она смогла найти в себе Галадриэль... А я вот не могу."

Гунтер

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано R2R в 03/16/03 :: 1:39pm
Сиорэ, да при чём тут "воспитывать"? ;) Позицию друг друга по конкретному вопросу стороны выяснили. То, что конкретный случай используют как иллюстрацию к проблеме, ещё не означает наезда. Сферический случай в вакууме бывает недостаточно репрезентативен. Впрочем, попробую.

А насчёт "кто умнее, тот прекратит спорить первым" - это верно для спора как реализации наезда, а не как спора как встречи мнений. Иначе бы в академики выбирали исключительно немых. ;D А у нас вроде как не ради наезда это всё затевалось.

Предлагаю временно забыть про Исилдур и безвестных певцов-о-Нуменоре и всё-таки развить идею дальше.

Гильрас, насчёт права на ордена и имена.
Ну почему же нет? Есть формальный критерий. Очень простой, что в одном, что в другом случае. Профессорский персонаж Феанор имеет полное _формальное_ право носить имя "Феанор". Ему это имя дала матушка при рождении. Другой квалификации ему не надо.

Есть неформальные критерии. Но они и к ордену подходят.

По сути, "Феанор" - набор букв, звуков и так далее. Так ведь и орден - некоторое количество драгметаллов и углеродных соединений с примесями.

"А мне так нравится, я так играю" - да почему бы нет, означенная "железка со стекляшками" тож красивенькая игрушка. Только взрослый человек обычно представляет себе, что сограждане ему скажут, если он нацепит на себя такую феньку. Не то чтобы они обязательно будут правы, эти сограждане. Просто априори ожидать от них понимания и одобрения было бы странно. Нет?

Дальше. Если туземец из племени мумба-юмба найдёт красивую, блестящую и разноцветную штучку и придёт на тусовку своего племени, гордо нацепив её на грудь, ему, скорее всего, скажут "У, классная фенька" - никто не скажет "Сними, она не твоя" и не вспомнит про котёнка и валенок.

Пример попроще, из реальной жизни (конец прошлого века): найдя симпатичный значок с парашютом и циферкой, человек может разгуливать с ним на груди где угодно. Но придёт он в тусовку парашютистов, и выяснится из разговора, что значок он просто нашёл - люди ему ведь скажут: "Сними, пожалуйста, он не твой. Его дают потому-то и потому-то". А если упрётся и будет отвечать "Он мой, ведь я его нашёл. Мне он очень нравится. И вообще, я так играю" - нет, ему могут даже плохого слова не сказать, просто репутация... И ведь человек может быть неплохой, толковый и так далее...

В то же время, могут быть причины носить _не_свой_ значок, которые сообщество признает вполне уважительными. Но при этом о них и о личности носителя сообщество обычно знает. А если не знает, то спросит, узнает и согласится. Если согласится.
То есть, ещё раз, причины должны быть из тех, которые сообщество уважает.

И тогда всё равно будут подобные конфликты - новички будут спрашивать "А почему тому-то можно Феанором называться, а я Финголфином назвался и брататься к нему пошёл - на меня наехали злобно?" И новичку будут отвечать - дело в том, братец, что ты - не он. У него причины такие-то и такие-то. Есть у тебя то, что в сообществе признаётся - рассказывай. Нет - ну извини.

Пример с человеком, играющим Жанну д'Арк в спектакле, тут очень хорош. Разумеется, актёр, играющий, скажем, фашистского генерала при исполнении, наденет соответствующие регалии. По идее, он и в автобусе может в них ехать, но тут уж его могут и спросить - а чего это ты, дядя? И он, если не дурак, не будет говорить "Я их уже 3 дня ношу, и никто у меня на работе не возмущается. Нравятся они мне", а скажет "Играю роль в спектакле".
Что собеседник при этом поймёт? "Играю я так"? Не-а. "Работа у меня такая".

(задумчиво)
Иной раз, едешь с тренировки - сограждане косятся. Но формальных правил проезда в транспорте не нарушено, а мнение окружающих - безразлично. Едем дальше. Найти три отличия?

Дык просто. В автобусе они мне чужие. Уровень "знаковости" получается ближе не к парашютному сообществу, а к племени мумбо-юмбо. Но если я эсэсовскую форму нацеплю и в автобусе поеду, этот самый уровень резко повысится.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Элхэ Ниэннах в 03/16/03 :: 2:12pm
По ассоциации вспомнилось. Юрий Визбор рассказывал в свое время: пел он на каком-то КСП-шнике очередном, закончил песню - и тут в тишине раздается чистый детский голосок: "Мама, смотри - Борман поет!"..

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Хатуль Феанорыч в 03/16/03 :: 2:49pm


Цитировать:
вот допустим, сюда придет человек под ником "Гитлер", он будет вести себя очень  и корректно, но на просьбы сменить имя будет отвечать "это мой выбор, у меня есть на него причины, и имя я менять не буду". Ваши действия? :)

Мать знакомой моей бабушки гордо носила фамилию Гитлер. Еврейскую фамилию Гитлер (см. примечание ниже). Когда началась война, к ней пришли из "органов" и потребовали сменить фамилию. Старая еврейка гордо и твёрдо ответила: "Пусть он меняет!"
И вправду, её фамилия "Гитлер" осталась незапятнанной...

Примечание: фамилия немецко-австрийского тирана - искажённое Hidler /мне встречалась и версия Heitler/. Параллельно у евреев Восточной Европы, говоривших на идиш, бытовала фамилия Hitler "шапочник" (ср. фамилию Гитльмахер).
На хайфском кладбище я своими глазами видел могилу человека по имени Меир Гитлер (правда, на иврите она писалась GITLER, а не HITLER).

Постскриптум: давайте не напоминать тех самых людей из "органов". Наша Исилдур ясно объяснила, что она имеет в виду. Если бы в 1992 году, когда я пришёл на англоязычный лист TOLKIEN и назвался Маглором, реакция была бы столь же жестокой, я очень боюсь, что это нанесло бы мне (в особенности - тогдашнему) тяжелую душевную травму. А ведь на том листе был свой Берен, свой Эктелион... и ничего, не заклевали.

По-моему, хватит. И горячих выпадов, и холодного презренья. Не по адресу. (Да, я сам про Пушкина и селёдку здесь писал и не отказываюсь от своих слов: но это уже - не о том).

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Фирнвен в 03/16/03 :: 4:01pm

Хаецкая потом (совершенно серьезным тоном): "...Надо же, я ей даже завидую. Она смогла найти в себе Галадриэль... А я вот не могу."

(совершенно серьезным тоном) А я в этом отношении завидую Хаецкой. Я так не умею. Когда к мне подходит юноша "под мухой" с немытыми волосами манерами ПТУшника и заявляет, что он, дескать, Финголфин... ощущений — масса. Эмоций — тоже. Но преобладает в лучшем случае "христианское долготерпение" (то самое, которое рекомендуется растить в себе истинным христианам), в типичном — "священная боевая ярость" в комплекте с попыткой ее сдержать.

Да, после игры или удачной постановки бывает сложно отключиться от роли, особенно если роль удается. Но через какое-то время можно же и осознать, что ты и твой перонаж -- не одно и то же. И если я, допустим, два месяца после игры не могла перестать воспринимать человека как своего сына, то он-то не обязан продолжать считать меня своей матерью. :)

Заголовок: О квендях неумытых
Создано Сиоре Саэнни в 03/16/03 :: 5:07pm
Оппаньки.:)Ясен пень,что и Галадриелей,и Нитроэмалей Н.по одежке встречают,но...Если начать еще и по внешнему виду судить,соответствует ли человек громкому имени эпического героя,или хотя бы квенте героя поскромнее...рискну мрачно предположить,что такой фэйс-контроль пройдет...мало кто пройдет 8)

Сиорэ

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Valandil в 03/16/03 :: 5:11pm
Я-то уж точно не пройду. И волосы не чёрные, и рост не за два метра... и вообще... :-)

Заголовок: Re: О квендях неумытых
Создано Gunter в 03/16/03 :: 8:40pm


Цитировать:
Если начать еще и по внешнему виду судить,соответствует ли человек громкому имени эпического героя,или хотя бы квенте героя поскромнее...рискну мрачно предположить,что такой фэйс-контроль пройдет...мало кто пройдет 8)

Сиорэ


Да вот простой пример. Как среди игровиков, так и среди моих знакомых злых реконстров "Зигфридов" - хоть <чем нибудь> ешь... Наш питерский Зигфрид (он же в игровом прошлом - Морадан) росточком метр пятьдесят пять и в толстых очках... Но ничуть не комплексует и с тем самым Зигфридом из "Нибелунгов" ну совершенно себя не ассоциирует. Просто имя нравится. Какой тут, к бесу, фейс-контроль?.. Хуже другое - это когда начинаешь себя целиком и полностью ассоциировать с героем/персонажем. Помните Ори из ток-шоу на ТВЦ "Без правил"? Которого Тин и Руна весьма сурово обломили, чтоб за других не говорил? Вот тот самый случай... И я не знаю, полагать это просто чрезмерным увлечением или чем-то худшим...

Гунтер (это, кстати, мое крестное имя в католичестве, отсюда и дальше пошло) :) :) :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Molchalivaia Tvar Antrekot в 03/16/03 :: 9:38pm
Сейчас захожу на АнК, а там в киноразделе сидит некто под ником Гендальф и интересуется, правда ли, что Арагорна в третьей серии убьют.  А Вы говорите Илсидур...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Хатулю. Off-topic
Создано Wirade в 03/16/03 :: 9:47pm
Исконная форма фамилии Адольфа - Хюттлер.
А евр. Гитлер - это еще и от Гитль. "Сын женщины по имени Гитль"

Заголовок: Р то Р
Создано Wirade в 03/16/03 :: 9:54pm
По поводу Жанну д Арк.
Мне кажется, что некоторое отличие в том, что ЗДЕСь "сфера презумптивного благоприятствования для игры в Жанну д Арк". Не по работе, как в театре, а по душе, как на ролевке.
В автобусе же такой сферы нет.
И если Ангмариэль пойдет себя в анкете так писать при приеме на работу - будет заслуживать самых острых кизмов.
Но здесь...

Плюс к тому, имена принимаются не только в знак тождества, но В ЧЕСТь кого-либо. Никто не упрекает Иосифов в мании величия и самоотождествлении с египетским чати Иосифом 17 века до н.э., в честь коего зовутся все нынешние Иосифы, Иозефы и Жозефы.

Этот аспект дела почему-то в дискуссии обычно не учитывается. А при его учете автоматически отпадают все упреки к "Манве" етс.. Люди вон Иисусами (Джошуа) зовутся - никто не возражает.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/17/03 :: 12:50am

Цитировать:
Да, после игры или удачной постановки бывает сложно отключиться от роли, особенно если роль удается.


Тась, а еще можно просто помыть волосы.:)
К тому же, согласись, ни одна приличная мастерская группа не даст роль Финголфина (Арагорна, Исилдура, далее по списку) юноше "с немытыми волосами, под мухой и с манерами ПТУшника" :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Krystal в 03/17/03 :: 1:02am
Плюс к тому, имена принимаются не только в знак тождества, но В ЧЕСТь кого-либо. Никто не упрекает Иосифов в мании величия и самоотождествлении с египетским чати Иосифом 17 века до н.э., в честь коего зовутся все нынешние Иосифы, Иозефы и Жозефы.
Этот аспект дела почему-то в дискуссии обычно не учитывается. А при его учете автоматически отпадают все упреки к "Манве" етс.. Люди вон Иисусами (Джошуа) зовутся - никто не возражает.

Ну так они же при этом не притендуют на то, что они являются (пере)воплощением Библейского Иосифа. Тем более в случае с именем Иисус ;)
А вот к "Манве" претензии потому и возникают, что многие норовят такое про себя заявить... сказал, что это не так - претензии сняли.


Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Wirade в 03/17/03 :: 1:46am
Кристал: Верно. Но тогда речь пойдет не об имени, а о претензиях на приоритетное  тождество (претензий нет и к людям, считающим себя инкарнацией Наполеона, но не отказывающим на этом основании в уважении другим претендентам на то же самое и не кричащим: "Я Наполеон и поэтому знаю, что было при Аустерлице, а Тарле - нет!").
А имя само по себе никто и не будет обсуждать. Просто зададут вопрос: "Ты в каком смысле Манве и что из этого для нас всех тут, по-твоему, должно следовать?"

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Элхэ Ниэннах в 03/17/03 :: 1:54am
Да. А теперь представьте, что у каждого очередного Феанаро/Финрода/Мелькора... (нужное вписать, ненужное зачеркнуть) каждый новый гость ДОска, которому по каким-то своим соображениям небезразличен персонаж, носивший это имя, будет спрашивать: "А ты в каком смысле такой-то и такой-то?.." Меня, например, услышанное в ответ на вопрос: "А почему Вы взяли себе такое имя?" - "А почему бы и нет?" - потрясло в свое время неимоверно. А вот почему бы и нет?.. - и "разбор полетов" в очередном треде "на тему", страниц на семь-восемь...
Нет, воля ваша, есть в этой идее что-то не то.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Wirade в 03/17/03 :: 2:12am
Так логическое ударение в вопросе, ИМХО, должно падать на "что из этого, по-твоему, должно следовать для нас".
И если очередной Феанаро отвечает: "Да ничего... ничего не следует..." - то все остальное обсуждается в привате, где, ИМХО, и подобает беседовать с человеком о том, как он понимает свое имя - дело интимное.
 
А если он отвечает: "Как я есть енарал Феанор, звать меня Ваше Превосходительство и при мне Сильмариллы не поминать и про батьку моего Финве непочтительно не говорить, бо мне то слышать горько!" - то незамедлительно применить к нему увещательные или подавительные модератомеры. И опять никакого длинного треда не получится.




Последнее изменение: Wirade - 03/16/03 на 23:12:57

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Wirade в 03/17/03 :: 2:10am
НБ - в правилах все сказано идеально взвешенно:
"Использование именных "персонажных" ников из Толкиена и/или апокрифической литературы является, как правило, НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ. Жестких запретов Вам никто ставить не будет, однако, регистрируясь, следует подумать о том, насколько этичным и приятным для остальных посетителей форума будет появление новоявленных Мелькоров/Сауронов/Финродов/Арагорнов, етц.) В любом случае, мы надеемся на то, что Ваши собственные вкус и чувство меры подскажут Вам правильные действия".

Ну уж если кто-то не внял и назвался Гaладриэлью Чингисовной Пугачевой-Доризо - что ж тут поделаешь...

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Исилдур в 03/17/03 :: 2:35am


Цитировать:
Я-то уж точно не пройду. И волосы не чёрные, и рост не за два метра... и вообще... :-)

Это уж точно.Дело в том,что на некоторых играх,вне зависимости от того,считает себя претендент на звание нуменорца "ушельцем" или просто дурью мается,иногда всерьез обращают внимание на внешность претендента.Я-то бы даже на роль нуменорки там не сгодилась-волосы у меня от природы светло-пепельные и крашеные в бордовый.
:-) Отсюда и следует:какой из тебя....с твоей-то рожей,по мнению организаторов многих игр.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Гильрас в 03/17/03 :: 2:55am
Есть   у  меня  знакомый   Боромир,     его   даже  мама   иногда   называет   Боромиром.  
На   мечах   один  из   первых(насколько я помню   настоящий   Боромир  был  силен  именно   в  этой   сфере,  а  не  чтением  книжек).  И  вот,  предположим,  этот  Боромир   приходит   на  www-доску   и  как  он  интересно   должен  доказывать,  что  достоин  данного   имени?   Ну  где  Гондор   он  знает,   но  этого   же  вроде   недостаточно?   В  Москву   ехать,  демонстрировать   там  своё   умение?   Так   ведь  не   всегда    есть   возможность,  в  том    числе  и  финансовая.  



Последнее изменение: Гильрас - 03/16/03 на 23:55:00

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ципор в 03/17/03 :: 2:50am


Цитировать:
Так логическое ударение в вопросе, ИМХО, должно падать на "что из этого, по-твоему, должно следовать для нас".
И если очередной Феанаро отвечает: "Да ничего... ничего не следует..." - то все остальное обсуждается в привате, где, ИМХО, и подобает беседовать с человеком о том, как он понимает свое имя - дело интимное.
 
А если он отвечает: "Как я есть енарал Феанор, звать меня Ваше Превосходительство и при мне Сильмариллы не поминать и про батьку моего Финве непочтительно не говорить, бо мне то слышать горько!" - то незамедлительно применить к нему увещательные или подавительные модератомеры. И опять никакого длинного треда не получится.

Идея! (полусерьезная)
Ввести фильтр на входе, так,чтоб всякого, желающего зарегистрироваться "персонажным" именем, прежде выбрасывало по ссылке на раздел правил, запрещающий позиционировать себя на форуме истинным воплощением такого-то. А если уж зарегистрировался, но начал "права качать" в качестве Феанора/Элендила и т.п. - банить сразу, без всяких увещаний.
Интересно, насколько реален такой вариант.


Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Wirade в 03/17/03 :: 4:01am
Технически невозможно - все имена исторических героев не вобьешь, а дискриминиривать специально толкиеновских героев, оставляя Конанов-цивилизованных-варваров и Чингис-ханов, быlо бы несправедливо.
ИМХО, первая же вылазка в стиле: Я генерал! - неизменно карается Могуществами доска, и этого, в сочетании с Правилами, достаточно... Имя же как таковое вовсе не есть повод для публичной дискуссии, хотя и есть фактор риска.  Гильрас, ИМХО, права.

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/17/03 :: 4:18am

Цитировать:
Идея! (полусерьезная)
Ввести фильтр на входе, так,чтоб всякого, желающего зарегистрироваться "персонажным" именем, прежде выбрасывало по ссылке на раздел правил, запрещающий позиционировать себя на форуме истинным воплощением такого-то.


Ципор, я уже в одном из сообщений где-то в этом же треде писала, что учесть все варианты "персонажных имен" технически практически невозможно. То есть возможно, но это будут списки ого-го какой длины. Потому что у Толкина есть имена на квенья, синдарине, адунаике, материнские, отцовские, эпессэ, десятки вариантов черновиков, плюс огромное количество расхождений при русской транскрипции + возможность записаться вроде бы не персонажным, но оттого не менее раздражающим каким-нибудь "Верховным назгулом" или "Владыкой Арды" + как совершенно верно говорит Немировский, есть имена исторические. А кто-то Амбер любит... будем запрещать Корвинов Амберский? :)

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Ангмариэль в 03/17/03 :: 4:23am


Цитировать:
Я-то уж точно не пройду. И волосы не чёрные, и рост не за два метра... и вообще... :-)
Я-то бы даже на роль нуменорки там не сгодилась-волосы у меня от природы светло-пепельные и крашеные в бордовый.
:-) Отсюда и следует:какой из тебя....с твоей-то рожей,по мнению организаторов многих игр.

Ага. А иногда и наоборот. Раз на Чугунконе подплывает ко мне НЕЧТО необъятных размеров, усатое и пьяное, и, тыча в мою Звезду Феанора крупным планом на рубахе, говорит: "О, родственник? А я Маэдрос". Я сдерживаюсь и молчу. Потом узнаю, что его на полигонный игре таки ставили Маэдросом. И мастер еще и доказывал, что сия личность здорово играет. Я что-то за три дня не заметила... Зато свой, патентованный, с этикеточкой, в бумажечку завернутый с надписью "Made in USA" Потому-то я и не езжу на полигонки. Ставлю игры сама. Для себя и своего народа. Где девчонка 14 лет спокойно может попробовать себя в роли Лютиэн. И, что самое странное, у нее получается. Не хуже, а то и лучше, чем у "патентованных".

Заголовок: Re: Об громких чужих именах... /для Исилдур/
Создано Раиса в 03/17/03 :: 10:24am
Тред разросся, я его закрою. Открою новый.

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru