Можно продолжать тут

Ну по-моему, вообще в том, чтобы в середине игрового процесса сготовить котел еды себе и товарищам нет никакой трагедии и никакого напряга - просто надо это дело, пока оно готовится, держать в голове и бегать к костру периодически. И как раз меньше всего я видела на игре готовящими "прекрасных дев".
А вот девушка, рубящая дрова меня не впечатляет. Потому что это опять же не трагедия для любого нормального молодого человека.
Тут реинкарнации не при чем.

А меня девушка, рубящая дрова, наводит на мысль о том, кто же после этого парни в ее команде. И мысли эти - нецитируемы здесь, ибо матерны.

Марусь, а если ей просто искренне нравится? :) если не от отсутствия мужиков с руками, а для собственного удовольствия? Я вот люблю дрова рубить... если у меня будут топор отбирать под эгидой того, что отбирающий - мужчина, а я - нет, я ведь разозлюсь, что меня зарядки лишают за что-то. 8) Равно как мне нравится забивать гвозди, чинить проводку (слаботочную) и разбирать-собирать компьютеры. Последнее я еще готова уступить профессионалу, по необходимости. Но первые два дела - ни-за-что! :)

Тай,
ну, ты вторая из знакомых мне женщин, кого это прикалывает. А во всех остальных случаях подобная сцена все же является свидетельством того, что даме надоело ждать, пока эти деятели... (фрагмент сгрызен антиматом). ;)
Учитывая, что вас таких все же подавляющее меньшинство, и дабы не позорить парней, которые не виноваты в том, что тебе это нравится, предлагаю:
при рубке дров вешать себе на шею БОЛЬШОЙ и ЯРКИЙ плакат с надписью типа "Они не виноваты, я сама этого хотела." ;D ;D ;D

Последнее изменение: Маруся - 02/19/03 на 12:15:37

Цитировать:

А меня девушка, рубящая дрова, наводит на мысль о том, кто же после этого парни в ее команде. И мысли эти - нецитируемы здесь, ибо матерны.

Хех. Помнится, на первом "колесе времени" огир, зашедшие в Белую Башню, пришли к выводу что у людей три пола - мужчины, женщины и Стражи. Потому что иначе воспринять полуразрушенные ворота, полузатухший костер, девочку со слетающим топориком "смерть туриста" и мило беседующих посередь всего этого Стражей было просто невозможно :(

Тай, ну, ты вторая из знакомых мне женщин, кого это прикалывает.
Маруся, на самом деле их много. То есть нас ;) Я тоже скорей сама буду дрова рубить, чем еще кому позволю - потому что мне это в кайф. Равно как и гребля по мере возможностей, и притаскивание воды, и приготовление пищи. А вот посуду пусть потом сами моют - надо ж и им что-то оставить из трудов праведных ;)

Хм. А зачем спрашивается капитан или предводитель(он/она),(если это команда а не сборище приключенцев)кажется это его занятие распределять обязанности в лагере? Или я не прав?

Вообще-то да. 8-))) Если это игровая команда, а не тургруппа, то рубящая дрова Галадриэль как-то выбьет народ из образа... 8-))))

Цитировать:

Вообще-то да. 8-))) Если это игровая команда, а не тургруппа, то рубящая дрова Галадриэль как-то выбьет народ из образа... 8-))))

Так она может нарубить дрова ДО игры, а не во время оной.:))

Цитировать:

Так она может нарубить дрова ДО игры, а не во время оной.:))

На ВСЮ игру??? Дуся-агрегат...

Все зависит от ситуации. Если девушка захочет сделать приятное, зарание приехать и нарубить дров, а я об этом ничего не узнаю, то будет приятно. А если я узнаю, попытаюсь отговорить ее, а она все равно это сделает, то будет разговор на других нотках. Ну и не забывайте, что все зависит от человека. У нас в команде парень есть, у него была травма позвоночника, теперь он только и может, что на гитаре поиграть, иногда из лука пострелять и посуду помыть, а дрова, или воды принести- это может плачевно закончится.

Последнее изменение: Гэлхауэр. - 02/20/03 на 12:24:46

Дрова - это, конечно, прекрасно... но при чем тут реинкарнации?..

Надо понимать, что рубящая дрова дама имеет шанс реинкарнироваться. 8-))) Вот-вот. В не-рубящего дрова мужика... 8-))))))

Приветствую!
Если что-то происходит, оно происходит зачем-то. А если онно происходил долго - это вообще уже интересно.
Недавно читала всякую малоизвестную античность в "Вестнике древней истории". Пародоксографию - аналог нашей желтой прессы, в общем-то. Там женщина родила змею, там пошел кровавый дождь, там солдат родил... ....Там дева превратилась в юношу. И примечание публикаторов: в подобных сочинениях, мол, дивно много примеров дева --> юноша, и практически нет обратных. Ничего себе, "новенькая" тенденция, подумала я...
Дальше примеров нашлась и впрямь куча.
Другое дело, что дело там было другое.
В греко-римские времена слова "квента" не было, а идея перерождений была распространена среди пифагорейцев разве что.
Так что преображение происходило "весомо, грубо, зримо" - несчастная несколько дней страждала от болей в животе, а потом у нее прорезалось мужское достоинство.
Я не утверждаю, что так было, но если рассказы бродят, и в количестве, то у общества была потребность в подобных историях.
Что интересно. В нескольких случаях, когда за самим "чудом" следует описание, что же было дальше, можно говрить о вполне успешной, как сказали бы сейчас, социальной адаптации упомянутых. Одна прежде замужняя дама женилась, другая (простите, другой) отправилась солдатом в армию Александра, про третьего просто скромно сказано, что "зарабатывал на жизнь садовником"...

К чему я об этом?
Не в осуждение и не в развенчание.
К тому что "есть то, о чем говорят, "смотри, это нечто новое..." (цитата по памяти).
К тому, что если проблема стара как мир, то поздно с ней бороться, наверное.....;-(


..А дрова мне рубить не приходилось, но вот нивелир нести пьяному коллеге под предлогом "ну ты же женщина, а он - мужчина" не отдаю. Говорю, что не женщина, а археолог. А на самом деле - нивелира жалко. Угробит еще....

Явление типа "солдат родил" не классифицировалось как "солдат стал женщиной". Он оставался мужчиной, с которым стряслочсь нечто странное.
Собственно, в тех же "Вестниках" обнаружила я к тому подоплеку (цитированную совсем по другому поводу) - мнение Платона отом, что женщина - это несовершенный мужчина.
И кто скажет мне, что наше общество от этого мнения избавилось - да посмотрит тот, в добавление к прочим явлениям самоочевидным, на обсуждаемое нами явление в фэндоме....

Прошу прощения, что встреваю.

Говорю, как девушка по жизни и один-из-тех-кого-многие-так-не-любят-а-некоторые-хотят-сдать-в-психушку по ... думаю, что тоже по жизни.

Так вот, мне нравится рубить дрова, копать канавы, строить, разжигать костры и т.д. Если кто-нибудь такой умный попробует меня от этого отговорить под предлогом того, что не женское это дело, я ему недвусмысленно объясню, куда ему надлежить проследовать и чем там заняться. А сам продолжу дальше свою полезную деятельность.
Я до сих пор не могу понять, почему считается нормальным, когда женщина носит тяжелые сумки, укладывает шпалы, убирает станции метро, чистит конюшню или работает на водосмотре. А если женщина В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ фехтует или рубит дрова сразу же найдется два десятка умников, которые обязательно решат показать себя настоящими мужчинами, объяснив, что женщина с кликом (тем более, с мужской квэнтой или на мужской роли) - это противоестественно, аморально и далее по списку. Судя по тому, как это задевает народ, видимо, есть, из-за чего задевать.

Других причин не вижу.

Алдамар, большой полосатый бобер и большой любитель рубить. Дрова и все остальное.

Цитировать:

Так вот, мне нравится рубить дрова, копать канавы, строить, разжигать костры и т.д. Если кто-нибудь такой умный попробует меня от этого отговорить под предлогом того, что не женское это дело, я ему недвусмысленно объясню, куда ему надлежить проследовать и чем там заняться. < . . . > А если женщина В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ фехтует или рубит дрова сразу же найдется два десятка умников, которые обязательно решат показать себя настоящими мужчинами, объяснив, что женщина с кликом (тем более, с мужской квэнтой или на мужской роли) - это противоестественно, аморально и далее по списку.

Ну-ну. Если попытка просто отговорить вызывает такую реакцию, то успокоительного попить точно не мешало бы. Видимо, ориентируясь на подобные экзотические случаи, и возникают предложения «отправить в психушку», не могу сказать, чтобы совсем безосновательно. Только вот не за рубку дров и мужиковатые манеры, буде таковые имеются, а за неадекватность реакции.

Что такое «клик» я не знаю, если опечатка с «клинок», то на умников обращать внимание не стОит – их много, на всех не напасешься. Если же опечатка с «ник» или «кликуха», а также т.н. «мужская квэнта», особенно активно позиционируемая по принципу «я не девочка, я мальчик (дядя, великий воин Глорфиндел, проставить по желанию)» - то это не аморально, это смешно. А смеяться запретить невозможно, как бы ни хотелось.

Прошу прощения, но я Алдамар знаю. И могу заметить, что ни неадекватных реакций, ни экзотического поведения за ним не замечено.

А я не знаю. И потому делаю выводы исключительно из предложенной автором ситуации. Когда попытка отговорить (вполне возможно, что из лучших побуждений), предполагает "недвусмысленное объяснение куда пойти и чем заняться". Хорошо, если это лишь поза. Или плохо. Потому что как мы себя представляем, так представляют и нас. Адекватной подобную реакцию я в любом случае назвать не могу. А если это лишь поза - ну, проблемы в нее вставшего.

Оч-чень, кстати, здравая мысль прозвучала - спасибо, Алдамар.
Вот скажите мне, почему если женщина работает шпалоукладчиком или асфальтоукладчиком (не видали? а я видала) - ни у кого из мужчин-прохожих не возникает неумолимого голоса мужской природы отобрать у нее шпалу или лопату, отправить домой делать маникюр а после жениться на ней, дабы накормить ее детей... это воспринимается как нормальная деталь пейзажа, ровно такая же, как я в метро под весом "сумочки" в 9 килограмм, стоящая над милым мальчиком с книгой в руках. Никто не захотел ни подержать необъятный пакет, ни уступить мне место. Это все нормально.
А вот если женщина делает куда как менее напряжные и вредные вещи, скажем, фехтованием ролевым занимается, или просто именует себя в мужском роде - так это ненормально и прямо-таки глаза режет, и тут же ее хочется вразумить, несуразную. ;)
А почему?
Я так подозреваю, что сумки нести или шпалы укладывать за женщину - это способ быть мужчиной, требующий дела. Нагрузка, мозоли, еще там что. А чесать языки про женщину с мечом - это в точности по пословице "звездить - не мешки ворочать". Дешевый, простой и незатратный способ помахать шворцем... ;)

Ох...
Ну, вроде я и не мужик, самоутверждающийся за счет обсуждения мотивов дам с мечами, и сама в свое время (пока ездила) предпочитала военку всему остальному, так что меня подозревать в подобных мотивах, кажется, не стоит. И уверяю тебя, Тай, что приходилось мне нести тяжеленный (и здоровый) шкафчик в одиночку, хотя мужиков вокруг - завались. Ну, до момента, пока мне это дело надоело и я сказала "молодой человек, помогите девушке". А сами они не подойдут, это 90% вероятности, так у нас вечно "джентльменов до фига, а местов нету". Так что и видели, и плавали... Но фехтование - отдельно. А "я - мальчик" - отдельно. Ибо те же мухи и котлеты.

А экзальтированные дамочки в описанном мной выше стиле все равно раздражают... Надо к зеркалу подойти, проверить, не растут ли усы... ;)

Ну так. Я знаю живьем десятка полтора девушек-нистанор. Это не очень много, но и не очень мало.
За это время я 2 (прописью: два) раза наблюдала так называемую неадекватную реакцию на обращение в женском роде и вообще как к женщине.
При этом в одном случае девушка была не очень трезвая (что, согласитесь, порою почти со всеми бывает и во всяком случае никак не связано с проблемой нистанизма), а во втором случае дева - просто-напросто стерва по жизни. Что, согласитесь, опять-таки никак не связано с проблемой нистанизма (стерва - она и есть стерва, любого полу).
Это к вопросу о неадекватном поведении и неправомерных обобщениях.

Давайте теперь стервов обсуждать.
Как кфалифицированный специалист ;) заявляю:
1. мужчина стервой быть не может. Потому что это уже не мужчина и по-другому называется.
2. стерва - это комплимент. (для дамы). который еще заслужить надо. впрочем, как и все остальные, бывают умные и неумные. вторую категорию предлагается именовать "деревенской стервозностью". я их обычно чмырю. :)

теперь о нистано. лично знаю - дай боги, одну. в сети видела немало. из них вменяемо - процентов 30%. и именно эти проценты, по странному совпадению, не заостряются на том, в каком роде их обозвали.

оффтоп:
а вот глаза мальчика с тусовки, у которого я на полном серьезе спросила, почему он себя в мужском роде называет, я долго не забуду... причем не со зла. правда очень был на девочку похож. :)

Как ни странно, но в сети часто концентрируются наиболее неадекватные образцы.

Согласна.
Причем, что интересно, это относится только к наиболее "экзотическим" категориям фэндома. В т.ч. нистано. Из "обычных" фэндомцев почему-то присутствует наоборот, наиболее вменяемая часть...
Новая тема для обсуждения? ;)

Если сформулировать новую тему как-то вроде "отличительные особенности сетевого фэндома", то почему бы и нет?

Цитировать:

Новая тема для обсуждения? ;)

Да, имхо, особо нечего тут обсуждать - Сеть анонимна, вылезать как с просто выпендрежем, так и всерьез нестандартными ситуациями - гораздо проще и/или морально легче. Отсюда ноги и растут...

Всеблагие боги, я же прикалывалась... Там же смайлик!!
Тема-то - в лучшем случае, для "Оффтопиков".

Цитировать:

А меня девушка, рубящая дрова, наводит на мысль о том, кто же после этого парни в ее команде. И мысли эти - нецитируемы здесь, ибо матерны.

А вот мне, честно говоря, не очень понятно, почему девушка не может нарубить дров. Эта нагрузка не является для нее дико критической и запредельной, разница по сравнению с той же нагрузкой для юноши не концептуально отличается. Рюкзак она может нести?

А женщина, которая считает, что за ней должны ухаживать, заботиться просто потому, что она женщина, но при этом считает себя себя "не хуже" мужчины, полностью равной ему в правах, вызывает лишь неприятие. Права влекут за собой и обязанности.

"Равный в правах" и "не хуже" - разные вещи.
А вообще - выражаю соболезнования Вашей девушке.

Цитировать:

"Равный в правах" и "не хуже" - разные вещи.

В данном случае непринципиально.

Цитировать:

А вообще - выражаю соболезнования Вашей девушке.

Я ей передам.
Вам же рекомендую внимательно перечитать мое сообщение. И уделить особое внимание фразе "только за то, что она женщина".
Я свою девушку люблю не только за то, что она девушка. И вполне могу помочь кому-то что-то сделать. Но вовсе не по факту принадлежности объекта к тому или иному полу. Пол объекта при решении об оказании помощи учитывать можно только в том случае, если признаешь неравноправие полов.

Гым. Однако.. Ладно, угрозы в свой адрес, как я понял - я принимаю, даже пугаюсь:)
Что касается шпал, то в цивилизованных странах этим занимаются « Авто Укладчики» человек только кнопки жмет:)
- «Ну, каков народ, такое и государство»:( Фраза принадлежит не мне, но я к ней присоединяюсь.

 Что касается нас мужиков, то не надо обобщать.  Я за всех нас говорю, а то я тоже могу сейчас такого на вспоминать  и примеров привести - о вас женщины .
А о шкафе, ну мне стыдно и искренне жаль, что мужчин становиться все меньше и меньше. А почему? Вы себе такой вопрос не задавали?
Я прошу прощения за свои слова, сказанные выше, но это мой взгляд на проблему.

Цитировать:

А вот мне, честно говоря, не очень понятно, почему девушка не может нарубить дров. Эта нагрузка не является для нее дико критической и запредельной, разница по сравнению с той же нагрузкой для юноши не концептуально отличается. Рюкзак она может нести? А женщина, которая считает, что за ней должны ухаживать, заботиться просто потому, что она женщина, но при этом считает себя себя "не хуже" мужчины, полностью равной ему в правах, вызывает лишь неприятие. Права влекут за собой и обязанности.

А мне вот точно известно, что рюкзак весом в 65кг для девушки не полезен. Надеюсь, не надо объяснять, почему. Не знаю уж, отличаются допустимые 32кг (которые несла я на одну игру) от 65кг (которые нес муж туда же) концептуально или как еще, но чистая разница составляет 33кг.

Впрочем, если Вы – хрупкий молодой человек ботанического склада, а рядом находится «гренадер-дама», то пусть действительно дрова лучше рубит она – не приведи боги, порежетесь. ;D Грустно только, если вся команда такая… астеническая. Во что уже плохо верится.

И девушка дрова, конечно, нарубить может (не всякая и не всегда, но тем не менее), но поскольку в основном это происходит, как я уже и говорила,

Цитировать:

А во всех остальных случаях подобная сцена все же является свидетельством того, что даме надоело ждать, пока эти деятели... (фрагмент сгрызен антиматом). ;)

то вот этот вот кусочек:
Цитировать:

Вам же рекомендую внимательно перечитать мое сообщение

отнесите, плз, к себе, и перечитайте тред целиком.


Цитировать:

Пол объекта при решении об оказании помощи учитывать можно только в том случае, если признаешь неравноправие полов.

Вообще существует, конечно, чисто физиологическая разница между полами, которая не имеет отношения к неравноправию, но объяснит это Вам пусть лучше доктор. Или сами найдите учебничек по биологии, почитайте на досуге.


P.S.: Гэлхауэр,
вот вы, по-моему, ничего такого страшного не сказали, и извиняться вам не за что. :) Даже наоборот, вы справедливо сказали, что всех мужчин в слабосильно-надменные особи записывать не надо. Но тут, кажется, это проистекало из "каждый слышит, как он дышит". ;D
Правда, угроз я тоже не нашла. ;)