Я со своими друзьями решил заняться реконструкцией костюмов по «ЧКА». В данном случае Эллери Ахэ. Если у кого-то из вас имеются какие либо подробности о костюмах Эллери Ахэ, их цветовой гамме и стиле, просьба откликнуться! Если есть возможность, то присылайте ссылки.
Буду вам очень благодарен!
Заранее спасибо, Гэлхауэр.

*чеша репу* Ребят, а книга, первоисточник, так сказать, на что? Там вроде все четко, ясно и подробно...

Хе, не так уж и подробно.
Поскольку я в привате уже отвечала, а, может, остальным тоже интересно будет - привожу цитату:

"Черный с серебром любим, но необязателен. Хэлгээрт те же самые предпочитали носить «цвета земли» - различные оттенки зеленого, золотистого, золотисто-коричневого и теплого коричневого. В принципе, полагаю, цвет одежды мог зависеть от «профессии»: это не нечто обязательное, просто та или иная направленность деятельности зачастую связывается у самого человека… пардон, эллеро, с определенными цветами: цвета земли, моря, камня, леса… Насколько я вижу, не было пристрастия к особо ярким цветам (живя среди леса, ходить в ярко-оранжевом или ярко-алом неразумно и странно. Праздничная одежда «цветностью» будет соответствовать времени года: базовая идея – гармония с окружающим миром, потому для весенних праздников, например, это будут  различные оттенки золотистого, зеленого и пастельные тона, для лета – тот же золотистый и зеленый, но более насыщенные, а равно и любые «цветочные» мотивы, для осени – различные (не кричащие и не яркие) оттенки осенней листвы, для зимы – серебристо-жемчужный, черный, белый… Одежда украшалась вышивкой или тесьмой, мотивы – в основном, растительные, но могли быть, хотя и реже, «змеиные» и «драконьи». Стилизованных изображений животных я не видела, а рептилии дают возможность некоторой стилизации в силу своей гибкости.
В украшениях отсутствуют две вещи: пестрота и массивность. Украшений, в принципе, немного (серег нет в обязательном порядке – это связано со строением уха): для мужчин – пояса, браслеты, обручи, для женщин – то же самое плюс украшения прически (гребни, шпильки, ленты; обруч мог дополняться височными украшениями – но это праздничное, тогда они легкие и звенят) и ожерелья. «Мужской» набор украшений мог вполне носиться в повседневной жизни, пока и поскольку он не мешает (но вообще «мешающие» украшения для эллеро, как и для любого эльфа – абсурд, IMHO).
Для одежды главный критерий – она должна быть удобна и практична. «Узкое» платье не означает платье, стесняющее шаг/движения: это значит, что оно облегает , хм, верхнюю часть тела :), не стесняя при этом движений рук и корпуса – и не стесняя дыхания: юбка будет достаточно широкой.
«Многослойная» одежда не приветствуется в силу непрактичности; вариант, кстати, скандинавский (нижняя рубаха + верхняя рубаха + туника) – возможен, например, для зимы. Туники есть, различной длины: для мужчин – до середины бедра, максимальная длина – до колен, для женщины – до щиколотки; соответственно, длинная туника предполагает разрезы по бокам, опять же, чтобы не стеснять шаг. Туника может быть украшена вышивкой или тесьмой же, но толстой шерстяной тесьмы я там не видела. И в вышивке, и в тесьме могут использоваться металлизированные нити, в праздничной вышивке – драгоценные или полудрагоценные камни, но тогда это означает практическое отсутствие украшений."

Дело в том, что я а) не занималась костюмами подробно, б) не умею рисовать, в) крайне мало знаю об истории костюма, так что толком даже не знаю, что с чем сопоставить. Ежели у кого какие вопросы, уточнения или предположения ("сложилось такое ощущение по тексту", "мне лично так казалось" и прочее) - милости прошу; если тема понравится, куда-нибудь перенесем из "Вопросов" ;)

Вообще Элхэ, следуя вашему описанию костюмного стиля мне представляется раннее средневековье 800г –1200г. н. э. Может я и ошибаюсь,  хотя очень похоже. Если кто не согласен могу поспорить.

По-моему, раннему средневековью (в женском платье) всё же свойственен в случае облегающего верха пояс на бёдрах. А тут, насколько я помню из приватов, пояс на талии - что относится уже к более позднему периоду.
И вообще тема конечно интерсная, но проводить параллели с нашей историей костюма (имхо) не уместно. Разве что в целях создания в собственной голове более чёткого образа...  

А можно краткий сравнительный анализ, чем одежда эллери ахэ отличалась от одежды других эльфов?

У меня возник вопрос по ходу, про украшения которые носили Эллери Ахэ:
Расскажите имело ли какое то значение сочетание камней и металла разных пород? Если имело то какое? И в каких случаях?

Конечно же, я сравнивал стили образно и совершенно с вами согласен Волчица.

Имело. Поскольку существуют не только злосчастные "слова трав", но и "слова камня", "слова металла". Грешным делом, я ими занималась крайне мало, почти совсем не. Они учитываются тоже, помимо чисто "визуальной" гармонии металла и камня (то есть, красную яшму можно теоретически оправить в золото, но это некрасиво).
Могу кинуть соответствия сезонным праздникам (записывала давно, нужно еще досматривать, во-первых, а во-вторых, разумеется, этими металлами и камнями все не ограничивается):

День Звезды (зимнее солнцестояние):
металл - черное железо
камень - аметист, голубой алмаз

День Серебра (весеннее равноденствие):
металл - серебро
камень - молочный опал, королевский янтарь, агат, жемчуг

Праздник Ирисов (летнее солнцестояние):
металл - белое золото
камень - хризолит, хризопраз, янтарь

День Огня (осеннее равноденствие):
металл - червонное золото, бронза
камень - рубин, топаз, сердолик, яшма

Соответственно, этой "тональности" и придерживались в украшениях и подарках к этим праздникам (список камней расширяется по цветовым соответствиям).

А что касается одежды и пояса на бедрах - такое тоже имеет место быть, но только для женского костюма.

Да, жаль, что меня больше никто не поддержал:(  Мне казалось, что народ будет более активным и расширит тему разговора:) Я то думал, что такой вопрос будет интересен не только мне, видимо ошибся:(

Элхэ, у меня опять к вам вопрос: Расскажите, какие музукальные инструменты использовали Эллери Ахэ и какие музыкальные инструменты тогда вообще существовали?

Так вроде как раз об этом в ЧКА рассказывается - подробнее некуда? :) Льалль, льолль, къеллин - лютни; ещё есть арфы, флейты... в общем, не проще в книгу заглянуть? ;)

Уважаемая Конэко. Скажите, а вы можете мне дать полный ответ о том, что вы перечислили все инструменты или били еще какие-то?

Нет, не все, конечно. :) В самом деле, посмотрите лучше по книге, там всё это весьма обстоятельно изложено. ;) Лениво пересказывать...

Скажите Конеко, а у вас у самой есть какие-то соображения на тему костюмов. Если есть пишите.

Имелось в виду вот что:
"...лютни из серебряного дерева - льолль, и маленькие льалль, говорящие словами осоки и вереска, и звонкие, тревожащие душу девятиструнные къеллинн Странников; низко поющие бархатными голосами арфы-хаарнэлл, и таийаль с серебряными колокольцами; флейты-хэа, вздох ветра, и певучие многоствольные флейты-лиийе; и суула, тростниковые свирели - шорох озерных трав..."
Навскидку не скажу, что еще - за исключеинем разве что небольшого бубна (видали мы и такое). За исключением этого ударных не упомню. Смычковое (типа скрипки - та, кторая лаиэллинн) появилось сильно после. До того - струнные и духовые типа свирель или флейта в разных вариантах. Если еще что усмотрю - скажу.

Элхэ. Если, что-то на счет праздников разузнали, то пишите сюда, ладно;)
А, что вы можете рассказать про гиральдику? Что изображали на Флагах(штандартах) и если были знаки отличия , то какте и в какой форме? ну и где они распологались на одежде?
Мне это важно;);):)
Зарание спасибою Гэлхауэр.

Народы!! Кто-нибуть, откликнитесь, а:( Или никто ничего не знает, кроме Элхэ?

Все кроме Элхэ знают то, что написано в книге. А Элхэ знает то, что там написано плюс то, что туда не вошло... или еще когда-нибудь войдет. Вывод, простой и недвусмысленный: лучше подождать ответа Элхэ. 8)

Эхэх. Жду и надеюсь:):):)

Никакого "регламента" в проведении праздников небыло. Много музыки, стихи и песни, в том числе импровизированные. В исполнении музыки могли фигурировать какие-то инструменты, "присущие" этому времени года (как флейты в День Серебра).
У Эллери не было штандартов и знамен. Они были у кланов (изображение - в зависимости от того, что было знаком данного клана).  У самой Твердыни - черное знамя, как и сказано в тексте.
Знаки на одежде могли быть, указывающие на "цеховую принадлежность". Это будут къат-эр (например, къатта Соот - у целителей). Соответственно - там же, в Твердыне.
Я очень Вас прошу - подождать со следующими вопросами хотя бы несколько дней.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 03/06/03 на 08:06:42

Уважаемая Элхэ! Конечно я буду ждать сколько потребуется, т.к. единственный человек кто мне на все эти вопросы может ответить являетесь вы ;)
Пока я жу ответа на заданные вопросы, втом числе и про имя(моя квэнта), а потом я подготовлю еще и еще, т.к. вопросов много и мне они интересны, хотя наверное и не только мне:)
С уважением. Гэлхауэр.

Гэлхауэр,простите великодушно,а ЧКА,особенно последнее издание, читать не пробовали? :)Ответы на ваши вопросы находятся в том числе и там.Черным по русскому.:)Особенно что касается  праздников...

Сиорэ

Уважаемая Сиоре Саэнни, а какого года выпуска эта книга? А вней не написано как отметить праздник День Огня (осеннее равноденствие) или может вы все про праздники знаете , а?
Может я у уважаемой Элхэ просто так время отнимаю?

(с некоторым удивлением) А я еще не ответила?..

По порядку.:)
1.ЧКА второе издание.(Н.Васильева,"Черная Книга Арды"Москва,Эксмо,2000.)
2.День Нэйрэ.Знаю я про него естественно только то,что можно в книге прочитать.:)Про этот праздник там ,припоминаю,было две фразы...ох,не поручусь вот за дословность цитирования,не держу книгу на работе,простите еще раз."Ко дню Нэйрэ будет у нас яблочное вино"(говорят хэлгээрт -Слушающие землю) - и еще:"...Хэлгээрт в праздничных одеждах,ведущие колдовской танец благодарения земле в день Нэйрэ".Кстати,кажется мне,что совсем уж без регламента,-т.е. без минимума ритуальных слов или действий,-праздник,хоть то Нэйрэ,хоть то Йэллэ,хоть свадьба,хоть имянаречение - ну быть никак не мог.
3.Вот у меня в свою очередь вопрос (ехидный!):)а для чего авторы книжки-то пишут,если не для того,чтоб читали?И искали ответы на вопросы для начала -там?:)

Сиорэ

Уважаемая Сиоре Саэнни, а когда книги мало, то мне прикажите самому додумывать? Или лучше все- таки спросить у автора?
Я передпочитаю спрашивать у автора:)

Уважаемая Элхэ, вы проссили подождать, вот я и ждал;) А вопрос такой. Какие сапоги носили Эллери Ахэ, остроконечный или скругленный носик? И еще, я не совсем понял - вы давали мне ответ о моем имени(квэнта)?
Да еще про прически: какие они были у мужчин и женщин Эллери Ахэ?
А еще вопрос про орков: какую он носили одежду - если такова имелась?
Зарание спасибо. Гэлхауэр.

Подумать самому тоже иногда неплохо,уважаемый.Хотя,разумеется,я ни на чем не настаиваю...кроме того,чтобы вы все-таки обратили внимание,что Сиорэ Саэнни говорит о себе в мужском роде:)
Заранее признателен.

Сиорэ

:) Э, да.
 Ну, простите меня уважаемый Сиоре Саэнни, ладно:D

(фыркает) Носик... Ну, будем считать, скругленный носик. Если мягкие - по форме ноги. Востроносые сапоги - позднейшее изобретение.
Никаких особенных причесок, никаких "вавилонов" на голове. В зависимости от того, чемзаняты. Потому как тесто месить с ркаспущенными волосами я не советую никому: тут можно мало того что косу заплести, а еще и в пучок на затылке их забрать. И ремешком перехваченные волосы - тоже полезное изобретение... хм, человечества. Выбирайте то, что естественно и удобно - не ошибетесь.
Орки-нудисты - это интересная мысль. Голышом по лесу... в засаде... м-мда. Штаны, рубахи, безрукавки. Мех, кожа. У иртха + грубая ткань (шерсть, лен). Ткани окрашиваются природными красителями: минеральными или растительными, кожа - тоже. Если интересно, некоторые варианты растительных красителей и растений, использующихся при выделке и дублении кож, могу привести. Дополнения приветствуются.

Я с удовольствием приму ваши советы. Пишите о красителях.
А еще, мне интересно, как орки жили. Точнее какой у них иерархический сторой? А еще мне интересно, как они верили в Мелькора, да и не только они? Или может каждый верил в свое? Мне просто не понятно - Мелькор был учителем для одних и богом для других? Расскажите пожалуйста, кто и во что верил?
С уважением Гэлхауэр.

Ох, забыли про меня. Народы пишите - буду рад советам:)

Да, прошу прощения. Красители (растительные) - вот:
Красный:
Лебеда
Сабельник
Гречишник
* Лапчатки корень:  Готовят из корневища Лапчатки также и краски, что используют при дублении и окраске кож: ежели оного корня взять с железным купоросом, получишь черную краску, с квасцами же - красную.
Зверобой
Дерябка
Сычужник
Обожженная охра
мягкий глинистый железняк

Желтый:
Купальница
Сурепица
* Бессмертник песчаный  (Цмин) ткани в желтый цвет красит; а ежели одежду шерстяную либо же меховую им пересыпать, то от моли убережет.
Купавка
Дрок
Серпуха
Ястребинка
Манжетка
Щавель
Череда
Ирис
Золотарник
Лядвица
Прыгун
Яблоня дикая (кора)
Береза (листья)
Вереск
Орешник
Лук (шелуха)

Оранжевый:
Чистотел

Зеленый:
Плаун
Крапива
Трилистник
Пижма
Осина (шишки)
Яблонядикая (лист, цветы)

Синий:
Дуб (кора)
Ясень (кора)
* Василек: краска, из цветов Василька приготовленная, шерсть окрашивает в голубой цвет.
Колокольчик (цветы)
Вайда
Птичья гречиха
Черника (ягоды)

Малиновый, фиолетовый:
Ежевика (ягоды)

Коричневый:
Ива (кора): используют кору Ивы также и в деле кожевенном для дубления кожи.

Ольха (кора)
Крушина (кора)

Черный:
Таволга
Толокнянка
Подбел

(где со звездочкой (*) - там кусочки моего травника)

Ух, вот это да. Спасибо Элхэ.
А что там с вопросами которые написаны чуть выше?

Спрашивать, какой иерархический строй был у орков - то же самое, что спрашивать, какой иерархический строй был у людей. Где? Когда? у каких? Уточните, пожалуйста.
Что значит "верить в Мелькора"? Откуда вообще идея, что орки (да и не только они - а кто?..) в Мелькора "верили"? "Кто и во что верил" - слишком обширный и общий вопрос. Конкретизируйте, тогда поговорим - ОК? :)

Эх, сложно конкретизировать, когда толком не знаешь. Я хочу знать с вашей точки зрения - Кто и во что верил и как у кого было;) Я бы и Профессору такой вопрос задал, но его нет, а вы есть:) Вопрос может дурацкий, но попробуйте ответить.
<<Что значит верить в Мелькора?>> Ну, не знаю - ведь у него ученики были - во что они верили?

Или если бы я попал в Аст Ахэ - Твердыня Тьмы, (замок скорбной мудрости) как гость или как человек собравшийся стать войном Аст Ахэ, то что бы я узнал о складе жизни этих людей или что бы мне рассказали о себе сами обитатели?
Вообще сложно спросить, то что не вышло наружу. Оно где-то там, под сердцем и задать этот вопрос сложно т.к. он может прозвучать одним словом, а ответить на него не хватит и вечноси. Короче я не буду умничать. Если вы немного поняли, то что я спросил , то постарайтесь ответить, а на остальное не обращяйте внимания мне иногда хочется пофилосовствовать с умными людьми  на вечные темы.


Последнее изменение: Гэлхауэр - 03/30/03 на 03:00:28

Хозяюшка,аж два вопроса,и все к вам.:)
1.Каким русским словом можно передать употребленное в ЧКА-2000 слово"эс-торн"("...воспринимать как эс-торн", -Гортхауэр о людских легендах)?
2.Ну вот,теперь и я  -о празднике(заразно,видимо:))Откуда пошла поговорка(упомянутая там же) "Вот будет День серебра,тогда и  поговорим"?

Сиорэ

Гэлхауэру:

Цитировать:

<<Что значит верить в Мелькора?>> Ну, не знаю - ведь у него ученики были - во что они верили?

- Ну, если хотите "высоких слов", то сейчас я вам их скажу. В Человека. В разум. В свободу, если считать доспустимой такую формулировку - или, если угодно, в право любого "носителя разума" на личную свободу, не стесненную рамками "замыслов", "промыслов" и "предопределений" (я так надеюсь, никто не будет, намеренно или случайно, путать "свободу" со "вседозволенностью").
Что рассказали бы о себе сами обитатели Аст Ахэ... ну, можно посмотреть в тексте "Ястребы", например :)

Сиорэ Саэнни:
1. Данность. Как нечто непреложное. Это забавное слово само по себе, буквально оно переводится как "есть-камень" (в смысле "существует, как данность", а не в смысле "питаться камнями" ;))
2. А это не поговорка ни разу; это просто указание на наиболее вероятное время ближайшей встречи, когда можно будет поговорить :)

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 04/05/03 на 22:32:35

Спасибо Элхэ:) Будем думать дальше. Скажите а разве мое имя склоняется как Гэлторн? Или это опечатка? Не в укор а так к сведенью;)
Еще, каким оружием пользовальсь Элери Ахэ и Орки?  И вообще какое оружее использвали?

Опечатка, простите :) Сейчас исправлю.
Об оружии - завтра, наверное. А еще можете поинтересоваться у Джаргала - мнится мне, он много интересного может об оружии рассказать... применительно к теме - в частности.

1."Каменно-есть",т.е."железно":)...и можно ли тогда перевести "воспринимать как эс-торн" как "воспринимать буквально"?
2.А жаль,что не поговорка...Мог быть интересный  этнографический фрагмент(нет,я не знаю,какой именно :) - но какая возможность не востребована!)

Ясненько.Спасибо!:)

Сиорэ

Сиоре - нет, скорее, "воспринимать как абсолютную истину"; но "как данность" - точнее.