WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Бочка Диогена >> О философии и прочих умствованиях >> О пользе трусости.
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1515776349

Сообщение написано Лигейя в 01/12/18 :: 8:59pm

Заголовок: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/12/18 :: 8:59pm
Вот вчера на одном из форумов зашла речь, о том, почему трусость считают плохим качеством, и что такое трусость на самом деле. Что бы долго не писать, процитирую посты:

А:
В теме о нервных и трусливых подняла один вопрос. Может кто-то тут ответит?
Расскажите мне, почему трусость считается плохим качеством?

У: Потому что трусость не даёт человеку жить так, как хочет он...
Трусость не даёт человеку быть сильным.
Только смелый может быть собой... При любых обстоятельствах и даже под дулом пистолета...

А: Как там..."лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? Вы сами в это верите?

В: Мне кажется, это скорее принципиальность, упрямство, глупость. По ситуации. Может быть еще что-то. Если ради великого дела, то может быть действительно храбрость и смелость.

У: Я вот иногда думаю... Если бы я передала свою идею какую-то под страхом смерти и осталась в живых, я бы потом жила на самом деле или существовала?

L :Наверное, потому что чрезмерно не даёт двигаться никуда и так скучно. Но где грань между здравым смыслом и "хоп-хей-ла-ла-лай, щас как побегу на автостраду стоять, ибо море по колено". Ибо мне кажется, что некоторые мои друзья давно уже в "хоп-хей-ла-ла-лей", а меня, вроде, как оклеймили трусом - или я сам себя оклеймил, что ближе))

А :Ну да, мне по молодости всякие авантюры нравились-типа в ховринку сходить, или стрит-рейсинг. Теперь вот не нравятся совсем. Если рассматривать трусость с позиции страха перед чем-то новым, то соглашусь-сильно тормозит развитие личности. Но с другой стороны, сохраняет вид в природе.


А: М. Не знаю. Мне кажется, если бы трусов не было, человечество давно уничтожило бы самое себя. По сути, трусы это так сказать базис общества...то, на ком оно держится.


А: Хм. А вообще понятие "трусливости" очень забавно. Я вот так и не поняла, что означает трусость..к примеру, в инсте, я все экзамены ходила сдавать первой. Причем, не сказать, что бы я особо когда-то к ним готовилась и была заучкой. Просто понимала, что если провожусь до конца очереди, когда все уже сдадут, а я останусь, то наверноее вообще просто развернусь и слиняю. Выходит, трусость это положительное качество, помогающее в жизни.

И нервозность-если я нервничаю перед каким-то событием, я более тщательно к нему готовлюсь, что исключает возможность провала.



Ну и хотелось бы мнений-что такое "трусость" и можно ли ее однозначно отнести к плохим качествам личности.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Luz-das-Estrelas в 01/12/18 :: 9:05pm
Бывает трусость, а бывает осторожность. И это разные вещи. Это раз.
Перед любым делом осмысленно оценивать, что выиграешь в случае успеха, и что потеряешь в случае неудачи. Это два.
А под трусостью, если я правильно понимаю, подразумевается не просто чувство страха, но неумение совладать с чувством страха, которое толкает на неадекватные решения.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/12/18 :: 9:08pm

Цитировать:
Бывает трусость, а бывает осторожность. И это разные вещи. Это раз.
Перед любым делом осмысленно оценивать, что выиграешь в случае успеха, и что потеряешь в случае неудачи. Это два.
А под трусостью, если я правильно понимаю, подразумевается не просто чувство страха, но неумение совладать с чувством страха, которое толкает на неадекватные решения.


А вот как различить где одно и где второе? Я о трусости и осторожности.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Luz-das-Estrelas в 01/12/18 :: 9:13pm
Я понимаю так: слова "трус", "трусость" происходят от слова "трясти", то есть трус - это человек, который полностью отдался эмоции страха. А осторожность - это обычно трезвый расчет.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/12/18 :: 9:16pm

Цитировать:
Я понимаю так: слово "трус", "трусость" происходят от слова "трясти", то есть трус -- это человек, который полностью отдался эмоции страха. А осторожность -- это обычно трезвый расчет.

Но тут еще такое-я очень трезво могу оправдать любой свой трусливый поступок. Вот прямо разложить по полочкам.  И убедительно доказать самой себе и всем окружающим, что нужно только так, и никак иначе. И , в принципе, любой человек может наверное. 
Редко у кого эмоции совсем затмевают разум.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Luz-das-Estrelas в 01/12/18 :: 9:24pm
И именно на этом месте и возникает проблема. Собственно, как я понимаю, проблема связана с тем, что человека обвиняют в трусости, когда он не оправдывает чьих-то ожиданий. Нет ожиданий - нет смысла и говорить о трусости.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/12/18 :: 9:27pm

Цитировать:
И именно на этом месте и возникает проблема. Собственно, как я понимаю, проблема связана с тем, что человека обвиняют в трусости, когда он не оправдывает чьих-то ожиданий. Нет ожиданий - нет смысла и говорить о трусости.


Да, что-то в этом явно есть.  Плюс, как сказала вчера моя знакомая-трусость это своеобразная "защита от дураков", которая не позволяет человечеству самоуничтожиться.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/13/18 :: 1:27pm
Мне слышится в слове "трус" моральная оценка, "осторожный" больше обычные ттх.
Трус - мораль - общество, значит трус это тот, кому выполнить обязательства перед обществом мешает чувство страха. Скорей всего - систематически, иначе речь шла бы о трусливом поступке, о чём-то разовом

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/13/18 :: 1:54pm

Цитировать:
Мне слышится в слове "трус" моральная оценка, "осторожный" больше обычные ттх.
Трус - мораль - общество, значит трус это тот, кому выполнить обязательства перед обществом мешает чувство страха. Скорей всего - систематически, иначе речь шла бы о трусливом поступке, о чём-то разовом


Добавлю на собственном опыте. По-настоящему, бесстрашием обладают только дети. И то по причине того, что не отдают себе отчета, к чему может привести то или иное действие, и не понимают, что смертны.

Вот в качестве примера очень личная история ярко выраженной глупости, которая могла печально закончиться, и некоторое время снилась мне в кошмарах.
Лет в десять я очень любила сильно раскачиваться на качелях и прыгать. Причем, когда я спрыгивала, то всегда вставала на обе ноги (не знаю, почему так получалось, видимо, как-то интуитивно выбирала точку с которой надо прыгнуть что бы именно встать а не упасть и не оказаться на корточках). А потом подошла одна моя знакомая девочка, и сказала, что тоже хочет так. Я ее затруднений не поняла, и предложила ей прыгнуть вместе, держась за руки, если уж ей страшно. Вобщем, прыгнули мы все же раздельно, и она разбила себе колени. Как я потом поняла (все же не совсем тупая была) мне надо было ее от этого отговорить вообще, потому что могло быть много хуже-например, стукнуло бы ее качелями по голове, или могла себе что-то сломать. И осознав, что бывает так, я с качелей больше не прыгала.

А по дискуссии выше-мне кажется, участники с того форума каждый о своем. Я и L  скорее о "хоп-лей-лалалей" (риске бессмысленном, чисто ради хайпа, фана), у Y-предательство некоей идеи и вопрос возможно ли жить после этого..

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/13/18 :: 1:59pm
eotvi , а есть ли у личности обязательства перед обществом? По крайней мере, сопряженные с понятием трусости?

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/13/18 :: 2:20pm

Цитировать:
eotvi , а есть ли у личности обязательства перед обществом? По крайней мере, сопряженные с понятием трусости?

Есть, если личность взяла их на себя. Например, я пойду служить. Стану получать хорошую зарплату, у меня будет много льгот и бесплатная квартира (если повезёт совсем). И вдруг случится война - и что я обязана делать, за что мне столько платили, для какой возможной ситуации меня так облизывали? Я должна защищать гражданских, а не сидеть в какой-нибудь дыре, подвывая от ужаса. Это обязанность, с которой я согласилась сама, ранее. Если я не выполняю её, то я трус

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/13/18 :: 2:30pm
eotvi,  а если в момент взятия на себя обязательств, вы переоценили свои внутренние ресурсы? А когда дошло до дела, и вы увидели все это-то просто не смогли?

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/13/18 :: 2:33pm
Бессмысленный риск только со стороны кажется бессмысленным. У адреналинщика свои смыслы.
Не все дети бесстрашны, и это хорошо. Некоторые взрослые тоже - в определённых ситуациях, выходящих за рамки рядовых. Это не заслуга, конечно, а обстоятельство, иногда потребность. В этом случае, мне кажется, нет смысла говорить о храбрости или трусости, он вне их поля.
Я не люблю, когда кто-то начинает говорить о бессмысленных рисках - в этой формулировке я слышу попытку унизить другого, сказать какой он глупый, позер, безответственный, и прочее. То есть это попытка занять верхнюю позицию по отношению к другому, не шевельнув для этого пальцем или умом.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/13/18 :: 2:34pm

Цитировать:
eotvi,  а если в момент взятия на себя обязательств, вы переоценили свои внутренние ресурсы? А когда дошло до дела, и вы увидели все это-то просто не смогли?

Надо смочь, или трус и дармоед. Увы.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/13/18 :: 2:47pm

Цитировать:
Бессмысленный риск только со стороны кажется бессмысленным. У адреналинщика свои смыслы.
Не все дети бесстрашны, и это хорошо. Некоторые взрослые тоже - в определённых ситуациях, выходящих за рамки рядовых. Это не заслуга, конечно, а обстоятельство, иногда потребность. В этом случае, мне кажется, нет смысла говорить о храбрости или трусости, он вне их поля.
Я не люблю, когда кто-то начинает говорить о бессмысленных рисках - в этой формулировке я слышу попытку унизить другого, сказать какой он глупый, позер, безответственный, и прочее. То есть это попытка занять верхнюю позицию по отношению к другому, не шевельнув для этого пальцем или умом.


Ну а какие сакральные смыслы у адреналинщика? Я не осуждаю, но не осуждаю ровно до того момента, пока  один человек не берет на себя ответственность за другого словами "ну а что с тобой случится, это совсем не страшно, не бойся" или "если хочешь, я буду держать тебя за руку".
Опять же к качелям возвращаясь-я видела, что ее "ломает". Что я уже прыгнула несколько раз, а она останавливала качели. По уму-я должна была прекратить это, и увести ее с этих качелей. Но до меня в тот момент тупо не доходило, что этого можно боятся. Что опять таки слабенько но оправдывает меня-в силу возраста.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/13/18 :: 2:49pm
eotvi, ну хорошо, взглянем с другой стороны-пусть трус и дармоед. Но много ли от такого, насильно заставляющего себя, будет пользы?

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/13/18 :: 3:02pm

Цитировать:
eotvi, ну хорошо, взглянем с другой стороны-пусть трус и дармоед. Но много ли от такого, насильно заставляющего себя, будет пользы?

Зависит от того, какой он специалист. Большинство обычных участников войны воевать не хотели и себя заставляли - лучше же сидеть в тепле, чистоте и сухости, чем в грязном окопе. Заставляли, и всё. А польза - ещё как повезёт. Могут и сразу убить, вот и вся польза

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/13/18 :: 3:27pm

Цитировать:
Ну а какие сакральные смыслы у адреналинщика?

Чувствовать себя живым и счастливым, смысл как и у любой деятельности, на это направленной. Приобщать и тянуть других не надо, кто захочет - сам придёт

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/13/18 :: 6:11pm
eotvi, отчасти соглашусь. Я помню что эти фишки с качелями до того случая радовали меня. И стрит-рейсинг радовал тоже. Но природа этой радости весьма своеобразна.Есть радость-тихое умиротворение, покой. А вот то, о чем я выше писала радость другого плана...но, от темы отвлеклась.
Вот мы взяли ВОВ как пример. А хотя, не надо ВОВ. Возьмем "сферическую в вакууме".  Итак, условно "лучшие по моральным качествам" побежали в военкоматы. Худшие по моральным качествам побежали в нычки. Средненькие стали работать на "тыл-фронту".  Итог-условно "лучшие" погибли в своем большинстве, а страну в мирное время стали отстраивать "средненькие"  и "худшие". Плохо ли это?  С одной стороны да, потому что из "лучших" гипотетически могли бы получиться более честные политики, более "продвинутые" ученые-т.к. в силу готовности идти на риск, взгляд у лучших мог быть более новаторским, а идеи более смелыми. С другой стороны, не будь "средненьких" и "худших", существуй только "лучшие" участь страны была бы еще еще печальнее, т.к. гораздо больше людей погибло бы, и отстроить некую гипотетическую страну было бы сложнее. 

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/13/18 :: 6:14pm
Вобщем, как-то так выходит, что "трусы" или , назовем их корректнее-"осторожные", очень важны для сохранения  человеческого вида на планете земля. И без них, вероятнее всего, мы давно бы присоединились к динозаврам...
Но, это только мое ИМХО.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Luz-das-Estrelas в 01/13/18 :: 9:37pm
В этой дискуссии проблема вполне определенная - смешиваются трусость и осторожность. А этого делать не следует, как и смешивать, наоборот, отвагу с безрассудством. Потому что в очень многих случаях какими бы благородными мотивами поступок ни мотивировался, к нему должна быть применима такая категория, как эффективность.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/14/18 :: 6:34am
Лигейя, приводя в пример войну я говорила только о регулярной армии довоенного формата, не имея в виду всеобщий призыв. Только тех, кто годами получал блага. Что лучшие погибают в первую очередь - я бы так не формулировала. На войне кого только нет, раздавать характеристики выжившим и погибшим не хочется. Жуткие бандюги тоже воевали, их куда записывать? Освобождали страну от захватчиков со всеми. Зайчиками от этого не стали.
Эффективность - да, это главное в любом деле.
Не стоит, думаю, называть осторожных трусами.
А радость нужна разноплановая, по крайней мере мне. Я не собираюсь отказываться ни от одного доступного её вида. И покой хорошо, и своеобразная которая - тоже  ::)

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/14/18 :: 11:28am

Цитировать:
В этой дискуссии проблема вполне определенная - смешиваются трусость и осторожность. А этого делать не следует, как и смешивать, наоборот, отвагу с безрассудством. Потому что в очень многих случаях какими бы благородными мотивами поступок ни мотивировался, к нему должна быть применима такая категория, как эффективность.


Плюсану. Например, сколько уже подростков погибли, стараясь сделать эффектное селфи...

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/14/18 :: 11:36am

Цитировать:
Лигейя, приводя в пример войну я говорила только о регулярной армии довоенного формата, не имея в виду всеобщий призыв. Только тех, кто годами получал блага. Что лучшие погибают в первую очередь - я бы так не формулировала. На войне кого только нет, раздавать характеристики выжившим и погибшим не хочется. Жуткие бандюги тоже воевали, их куда записывать? Освобождали страну от захватчиков со всеми. Зайчиками от этого не стали.
Эффективность - да, это главное в любом деле.
Не стоит, думаю, называть осторожных трусами.
А радость нужна разноплановая, по крайней мере мне. Я не собираюсь отказываться ни от одного доступного её вида. И покой хорошо, и своеобразная которая - тоже  ::)


Да я вообще никого и никогда трусом не называла. Мое мнение-если человек поступил так, значит не мог поступить иначе. Вот в силу какого-то личного психологического барьера. Коряво формулирую, но...И поэтому даже тех самых военных которые получали блага а потом "ну не шмогла я, не шмогла"  мне упрекнуть сложно. Не рассчитали, не ожидали-что так. В теории одно, практика другое. Тут уж вопрос к тому, что все же нужно стремиться себя оценивать трезво и не надеяться на авось.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/14/18 :: 5:16pm

Цитировать:
Да я вообще никого и никогда трусом не называла. Мое мнение-если человек поступил так, значит не мог поступить иначе.

Иногда трусость проявляется исподволь. Я называла, оказалась права ещё как, потом. Попробую объяснить.
Вот есть человек - неординарно умный, эмоционально развитый, в отличие от многих, социально состоявшийся выше среднего для ровесников. Вроде добрый. Немного нестабильный - но кто бы говорил об этом, я, да уж. Царапает в нём что-то постоянно. И даже стыдно перед ним за это, такой он хороший. А потом внезапно - он пинает безответную собаку, когда думает, что его никто не видит. Потом оказывается, что он способен и на другие вещи, чтобы добиться желаемого. Потихоньку всё,  молчком. А потом вообще такое вскрывается, что вообще непонятно, на каком свете живёшь. Становится ясно, что этот человек на камазе может переехать кого угодно, лишь бы получить что надо. Обманом, тайно, тихо, шито-крыто. И у его немногих близких, оказывается, позиция "а что такого", они знают, им норм. И про собаку знали, раньше видели. Он всё равно прячется, хочет выглядеть благородным. Значит, понимает что делает. Так вот, такой человек - трус. Он знает, что не будет платить за полученные блага, чем положено, и всё равно берёт. Партнёра подставит, близких предаст, от своих откажется, чуть возникни угроза его благополучию, даже мнимая. Он может поступить иначе, просто не хочет. Потому что он и его желания - единственная реально существующая ценность для него. Он даже дважды трус - потому что подставит за тарелку супа и благосклонность начальника, и потому что не скажет прямо: "Хочу и делаю, тебе-то что", а будет изображать рыцаря-альтруиста

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/14/18 :: 6:20pm
eotvi, может, он не изображает, а в какие-то моменты он действительно такой "рыцарь-альтруист"? По крайней мере, с определенными людьми? Или хотя бы в эти моменты старается "дотянуться"?
А то что не скажет в глаза это как раз побочка того, что как бы старается быть лучше, но не получается?
Как там у зороастрийцев-душа это поле боя между Ангра Майнью и Ахура Маздой.

Не оправдываю, т.к. не знакома с личностью, и не исключаю, что там реально все грустно, просто как допущение того, почему может быть так.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/14/18 :: 6:25pm
Может быть. Но это уже давно не мои доски, я их не пилю

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/15/18 :: 6:23pm

Цитировать:
Может быть. Но это уже давно не мои доски, я их не пилю

Разочарование в личности?

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/15/18 :: 6:27pm
И очарования не было, были попытки наладить общий быт и нормальное с моей точки зрения общение. А потом разрыв всех контактов по моей инициативе, и об этом решении я ни разу не пожалела

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано Лигейя в 01/15/18 :: 6:49pm

Цитировать:
И очарования не было, были попытки наладить общий быт и нормальное с моей точки зрения общение. А потом разрыв всех контактов по моей инициативе, и об этом решении я ни разу не пожалела


Эх...а я вот наверное только раз в жизни испытывала что-то вроде глубокой привязанности. Причем, привлекала в нем некая жесткость, жестокость, по отношению ко всем, кроме меня.  И ощущение безопасности, ага.  А потом были все не те и не так.

Заголовок: Re: О пользе трусости.
Создано eotvi в 01/15/18 :: 7:14pm
Я не думаю, что глубокие привязанности повторяются когда-либо. Хотя наверно у всех по-разному. У меня - нет, ужасающе скучная стабильность  :) Меня устраивает.

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru