Кто что думает по поводу романа Ольги Брилевой "По ту сторону рассвета"?

Архивы просматривать не пробовали?
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=314

Ага... Интересно... Спасибо, Джаргал.

(сумрачно и где-то сурово) Джаргал, то, что человек не просмотрел все 1400 с лишним тредов на ДОске - не криминал, ты мог бы и просто ссылочку дать.

Есть такой звэрь, "Поиск" называется. Он умный, он быстро все 1400 с лишним тредов просмотрит.

Бо-ольшой оффтоп (не бейте слишком больно). Поиск - вещь полезная, но, увы, часто глючная. У меня она после введения любых данных и нажатия кнопки стабильно выдает пустое окно. Не "0 результатов", как раньше, а просто под шапкой нет ни слова :( К чему бы это?

И вот что в итоге получилось...
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=zavalinka&flat=bookmark&i=1044198995

Новости от Безумного Книжника, 2 февраля 2003 г.
------------------------------------------------
Появилась в продаже книга О.Брилевой "По ту сорону рассвета". В 2 томах. Цена примерно 200 р. Экземпляры привозятся на заказ, обращаться ко мне. В широкую продажу на книжных лавках ЭТО не поступит: по единодушному мнению всех известных мне независимых книготорговцев - заведомый непродаваемый отстой. Моя личная оценка книги появится после прочтения. В связи с чем книжные новости на этой неделе обозревать не буду. Ждите, пока я ЭТО прочту.

Я слышала, автор (в смысле О.Брилева) очень свирепствует на форумах и достойно продолжает дело одной известной дамы. :( А книга-то большая, читать - дня три, не меньше, вот и закрались смутные сомнения. Книжка-то хоть интересная? И можно вкратце узнать - о чем?

Сюжет? Роман по первой эпохе, герой там - Берен (пьющий, злобствующий и хулящий чужую веру; первое автором вроде даже порицается, в отличие от второго и особенно третьего), по мотивам толкиновских историй Берена и Лютиэн, ЧКА и статьи Твинкль про буку-Мелькора и душеедящую Матрицу... Там попадается злой Моргот, притворяющийся Тано Мелькором и хватающий Лютиэн за грудь в самом дурацком финале фэнтези-романа, который я когда-либо читала; глупые Тёмные девчонки-проповедницы, служащие дьяволу-Морготу и годящиеся разве что в подстилки Светлым воинам; и Саурон, который стерпит от любимого автором героя любое оскорбление и не сдерёт с него шкуру живьём. В принципе, ПТСР - это плохая, не слишком искренняя и довольно фанатичная католическая пропаганда (в отличие от ВК, который хорошая пропаганда:-)).
Интересно ли это? Ох... написано часто плохо, в основном средне и редкие места хорошо. Попробуйте почитать, на АнК лежит. Если стошнит, не забудьте прийти на Светотень и выругаться, полегчает:-) (Светотень: http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&p=1 )


Последнее изменение: Лапочка - 02/04/03 на 04:45:24


Последнее изменение: Лапочка - 02/04/03 на 04:45:57

На тему этого "непродаваемого отстоя" я неплохо высказалась вот здесь: http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=brileva&i=1041724877
Это далеко не всё, что можно сказать о выписанных там мерзостях (отношение к женщинам очень напоминает часто упоминаемого лихим словом Джона Нормана). В непродаваемости этого отстоя я отнюдь не уверена (нацепив наклейку "мир Толкиена", можно выгодно продать даже анализ к***), а вот в отстойности никаких сомнений у меня нет.
Но это у меня. Есть люди - Светлые или нейтралы - которым это даже нравится. Некоторым очень нравится. Некоторые над этим плакали. Так что можете попробовать, а вдруг зацепит.

Последнее изменение: Лапочка - 02/04/03 на 04:44:05

Лапочка, вы бы прекратили злобствовать?
Уж на что мне не нравится ПТСР, но можно бы уже и успокоиться.

Кстати, моя подруга видела вчера книжку в продаже в книжном магазине в районе метро Калужская. 240 рублей за два тома.

Лапочка, вам нравится проводить "антирекламные акции"? После публикации этого романа в Internet уже была возможность высказаться - и для тех, кому он понравился, и для тех, кому нет. Вы, помнится, высказывались тоже. Сейчас ведь я поинтересуюсь, зачем перечитывать и так долго помнить книгу, которая Вам не нравится...
Вы некрасиво выглядите сейчас. Напишите подробный аргументированный разбор, что ли, критическую статью - оно лучше будет.

Цитировать:

Если стошнит, не забудьте прийти на Светотень и выругаться, полегчает:-) (Светотень: http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&p=1 )

Желающим прийти ругаться на Светотень :): ругаться там придется обосновано, с приведением цитат в доказательство. На необоснованные наезды (в духе высказаннoгo Лапочкой) буду наезжать в ответ и требовать цитат. (Впрочем, не только я) :) :)

Цитировать:

Кстати, моя подруга видела вчера книжку в продаже в книжном магазине в районе метро Калужская. 240 рублей за два тома.

Ага. Теперь будем знать чего стоит информация от Безумного Книжника :)

Цитировать:

Кстати, моя подруга видела вчера книжку в продаже в книжном магазине в районе метро Калужская. 240 рублей за два тома. Ага. Теперь будем знать чего стоит информация от Безумного Книжника :)

Безумный Книжник торгует на лотке. Там может быть дешевле, чем в магазине. Имхо, пропорция примерно такая

Цитировать:

Безумный Книжник торгует на лотке. Там может быть дешевле, чем в магазине. Имхо, пропорция примерно такая

*udivlenno* a knizhnaja lavka i knizhnyj magazin - eto ne odno i tozhe? Togda proshu proshenija. Moja replika, voobshe-to otnosilas' k zajavleniju, chto "v shirokuju prodazhu eto ne postupit", a ne k cene.

Цитировать:

*udivlenno* a knizhnaja lavka i knizhnyj magazin - eto ne odno i tozhe? Togda proshu proshenija.

Сразу видно, Ципор, что ты живешь не в России и местных реалий не знаешь. :) :) :)
Впрочем, разница примерно такая, как между маленьким частным магазинчиком и большим специализированным магазином, к примеру.

Рызюмэ: книга, видимо, паршивая, особенно судя по восторженным воплям некоторых личностей на Светотени. Но для эффективного разбора полетов придется почитать, интересно ж, чем сейчас модно восхищатся.

Цитировать:

Рызюмэ: книга, видимо, паршивая, особенно судя по восторженным воплям некоторых личностей на Светотени. Но для эффективного разбора полетов придется почитать, интересно ж, чем сейчас модно восхищатся.

"Не судите да не судимы будете"(с):):) Интересно, я тоже отношусь к некоторым личностям? :) Почитайте, Тал. Но мой вам совет: на время чтения забудьте о существовании ЧКА напрочь(то есть, считайте, что мир ПТСР=/= миру ЧКА). Советую из собственного опыта. ;)

Хочу уточнить насчет двухтомника. Видел ОДИН том ("Книга первая"), но - ровно за те самые 240 рублей. Спросил: "А второй где?" Ответили: "Пока вышел только первый..." Как это понимать?

(Книгу видел в достаточно мелком киоске, ст. м. "Новогиреево", выход из последнего вагона из центра. Может, Книжник излишне сгустил краски, говоря о плохих отзывах книготорговцев? :))

Не-а, Ципор, не Вас:). Ни разу не видела Вас, злобно скандалящей на Светотени. Зато видела там одну известную всем даму:). Вот ее-то, болезную, я имею в виду. Во всех смыслАх...:)

Цитировать:

Почитайте, Тал. Но мой вам совет: на время чтения забудьте о существовании ЧКА напрочь(то есть, считайте, что мир ПТСР=/= миру ЧКА).

(не удержавшись от ехидства) А также следует напрочь забыть о существовании текстов Толкина.
То есть следует считать, что мир ПТСР не равен вообще ничему.:)

Цитировать:

(не удержавшись от ехидства) А также следует напрочь забыть о существовании текстов Толкина. То есть следует считать, что мир ПТСР не равен вообще ничему.:)

Я знала, что кто-то это скажет! :) :) Но, Раиса, для Тал Шиар это не актуально. ;)

Цитировать:

Я знала, что кто-то это скажет! :) :) Но, Раиса, для Тал Шиар это не актуально. ;)

Верю, верю.:)
Кстати, дам-ка я здесь ссылочку на старую классическую статью Любелии - немножко подходит к этому разговору

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/palata/period3.shtml

Вообще-то, если сильно буквоедски, то ПТСР заявлено как фантастический роман аж 8 (или какая там?) эпохи. Так что несоответствие толкиновским текстам естественно.

А? Прошу прощения, я, видимо, что-то упустила? Зачитала статью Любелии. И что? Почему это самое ПТСР, которое не-ЧКА - для меня не актуально? Или это еще одно из в высшей корректных и вежливых замечаний, кои я уже удостоилась наблюдать в действии, а, мадам?

Или это, мнэ - шутка? Тогда обьясните мне смысл, будьте так добры. Считайте, что я в танке.

Цитировать:

А? Прошу прощения, я, видимо, что-то упустила? Зачитала статью Любелии. И что? Почему это самое ПТСР, которое не-ЧКА - для меня не актуально? Или это еще одно из в высшей корректных и вежливых замечаний, кои я уже удостоилась наблюдать в действии, а, мадам? Или это, мнэ - шутка? Тогда обьясните мне смысл, будьте так добры. Считайте, что я в танке.

1) Ваш вопрос ко мне, а не к Раисе. Фраза была моя. Внимательнее.
2) Еще внимательнее. Было сказано, что для вас неактуально то, что фактология ПТСР (и, по утверждениям некоторых, дух :) )  не совпадает с фактологией текстов Толкина. Для вас Профессор - уже авторитет? ;) Тогда прошу прощения.:)

А ссылка на статью была не вам, а народу. ;)



Последнее изменение: Ципор - 02/05/03 на 00:59:57

-------------------------------------------------
Для вас Профессор - уже авторитет?
-------------------------------------------------

Я попрошу!!:) Когда это я утверждала обратное?

А вообще-то, если все тексты "по-Толкиену" соотносить с Профессором, так недолго и помереть от нервного срыва. Это правда, что мне от этой самой страшной аббревиатуры ПТСР не холодно и не жарко:), до _моего_ Средиземья никаким брилевым с их ПТСР'ами и Береном-пьяницей не дотянуть кривые ручонки.
Но это не потому, что мне безразлична версия Толкиена. Профессор - отдельно. Брилевы и перумовы - тоже. Разные вещи.

Хотя, конечно,  УК РФ не возбраняет язвить по этому поводу, да и я, в общем, не обижаюсь. На здоровье, как говорится...

Уважаемая  Тал  Шиар, мне,  между  прочим,  тоже   нравится  ПТСР:-) Интересно, я  отношусь   к  упомянутым   вами  личностям?:-)   А  то  кто  там   ещё   остаётся...   Лапочка, кажется.

Последнее изменение: Гильрас - 02/05/03 на 01:30:57

Цитировать:

Уважаемая  Тал  Шиар, мне,  между  прочим,  тоже   нравится  ПТСР:-) Интересно, я  отношусь   к  упомянутым   вами  личностям?:-)   А  то  кто  там   ещё   остаётся...   Лапочка, кажется.

А я знаю какую личность имеет в виду Тал Шиар. :) :)Ну, с трех раз угадаю. (шопотом: а там больше трех кандидатов и нет ;D )

PS: никаких наездов за глаза.:) Я с уважением отношусь ко всем "кандидатам" :)

PPS: Сори, это я решила похулиганить. Я больше не буду. :)

Последнее изменение: Ципор - 02/05/03 на 01:39:51

Нет, Гильрас, нет-нет-нет! Это такая дама...Здесь она вообще не бывает. Это другая дама. Никто из присутствующих.

(заинтересовано) А чем Вам ПТСР понравился? Расскажите, серьезно интересно:).

Цитировать:

Нет, Гильрас, нет-нет-нет! Это такая дама...Здесь она вообще не бывает. Это другая дама. Никто из присутствующих. (заинтересовано) А чем Вам ПТСР понравился? Расскажите, серьезно интересно:).

*продолжая хулиганить* Все, Гильрас, пиши рецензию. И подпишись:"посетитель www-doska" ;)


Последнее изменение: Ципор - 02/05/03 на 01:42:46

А если серьезно - Гильрас, ответь. И я прибавлю. Должны же быть на этом ДОске и положительные отзывы. ;)

Ципор,  серьёзно,  мне  это  сложно.  Я  не   умею  хвалить.   Я  предпочитаю   ругать:-)   Я  и  на  светотени,    если ты  помнишь,  больше  ПТСР   ругала:-),  если  не   считать   тех  постингов,  где  я  отвечала  на  претензии   Раисы.  
Ну   что я  могу сказать.  Расхождений  с  Толкиным  никак  не  больше,  чем   в  ЧКА:-)
Некоторые  вещи  выглядят    вполне   логичной  версией(то  есть  чем  то, по  крайней  мере,  возможным), другие   -   версией  не  столь  логичной, если  рассматривать их    как  часть  мира  Толкина,   но  более   чем   логичной  -  в  качестве  легенды  возникшей  изнутри  этого   мира.  Так   например,   пресловутая   подмена   цели  похода  Финрода   просто  не   могла  не  возникнуть   внутри  Арды    как  легенда.  
Можно   рассматривать   ПТСР   как   ЧКА,  то  есть   апокриф,   где  что-то  было,   а  чего-то   не  было.   А  можно  как  отдельный  мир.   В  настоящее   время  я предпочитаю   рассматривать   ПТСР   именно  так.    Моя   сегодняшняя   имха   -  так   лучше  и  интереснее.    
А   чем   мне  ПТСР   понравился…  Эх,   ну  я  же  говорю,  Ципор,  не  умею   я  хвалить.:-)  
Может   ты  попробуешь?   Ты  существо   более  доброе   и  более   доброжелательное  
чем  я:-)  
Ну   есть  там   ощущение   реальности.   И  в  тоже   время  сказки.   Или  может   быть,   более   правильно   сказать   -   ощущение   фэнтэзийки.   Ощущение   волшебства.   Но  это   не  сказка   для  детей,  это   жесткая   сказка   для    взрослых.    И  это  реальный  мир.   Один  из   многих  реальных   миров, которые   выдуманы   или увидены.      
Возможно,    такое   ощущение   создаётся   ещё   и  потому, что  в  ПТСР    очень   конкретные   и   реальные  детали.   Это   то,   что мне   нравится, скажем,  у  Марии   Семёновой.  
(выдыхаясь)  Ципор,  моя   попытка   сказать   что-то   хорошее  и  доброе   окончилась.    
Существа, все  свидетели, меня   спровоцировала   Ципор:-)  
Но   уже  одно  то,  что меня  удалось   сподвигнуть      на   подобные   излияния,     говорит  о  том,    что мне   понравилось  
ПТСР:-)

Попытка продолжить :)
Я вообще то первый раз начала читать ПТСР через ЧКА. Ну и реакция была соответствующая. Найти автора и прибить. ;) Потом я попыталась отключится от ЧКА и попытаться воспринять мир ПТСР как отдельную реальность. Имхо, ортодоксальным толкинистам следует сделать тоже самое. ;)
Я, если честно, не понимаю большинства претензий, высказанных, к примеру, в треде, ссылка на который находится в начале этого. Я нахожу в романе и искреннюю любовь и понятие о чести и любовь к добру (у Светлых, у Светлых - это чтоб неясностей не было :) ) Берен мне очень симпатичен.
Этот роман реалистичен, правильно сказала Гильрас. И жесток, да - как и реальный мир.
Нет, не без недостатков конечно, но, в целом, мне очень понравилось.
Спорить не буду - это мое ИМХО.:)

 

Цитировать:

А? Прошу прощения, я, видимо, что-то упустила? Зачитала статью Любелии. И что? Почему это самое ПТСР, которое не-ЧКА - для меня не актуально? Или это еще одно из в высшей корректных и вежливых замечаний, кои я уже удостоилась наблюдать в действии, а, мадам? Или это, мнэ - шутка? Тогда обьясните мне смысл, будьте так добры. Считайте, что я в танке.

Мне кажется, прекрасная госпожа, что я всего лишь проиллюстрировала свою мысль о том, что по старой классификации Любелии, ПТСР является "третичной литературой". К вам это вообще никак не относилось. Я бы не рекомендовала читать мои мысли между строк, особенно учитывая тот факт, что вы ничего обо мне не знаете.

(мрачно) Дамы, спокойнее! Достойнее! Следите за тем, что говорите!.. Окажите мне услугу - не надо обсуждать "неких личностей", кто бы ни имелся в виду. Тред посвещен роману "По ту сторону рассвета": будьте добры обсуждать этот роман. А не личность автора. И не ваши собственные отношения и разногласия. Первое - запрещено правилами форума, второе интересно только вам лично. Ругаться будете в привате. Время, которое вы собираетесь уделить ругани, разумнее потратить, например, на то, чтобы написать отзыв. Если вы этого хотите.

Надо же, этот топик всё-таки обновился... А я-то думала - тема закрыта. Ладно, выскажусь и я по этому поводу.
В целом мне её книга не понравилась. Показалось, что автору просто-напросто захотелось уязвить тех, кому нравится ЧКА. Отсюда злобный Моргот, который изображает добого Тано Мелькора, дурит наивных девушек и тэдэ. :) А вот стиль ругать не буду - могло бы быть и лучше, но ничего особенного не заметила.
Что меня действительно удивило - это то, что книгу издали. Никто не знает, в Питере её можно будет достать?

Приветствую!


Цитировать:

Что меня действительно удивило - это то, что книгу издали.

Конэко, ныне много что издают. ;) И поминавшихся выше "писателей", и этот роман. Что написано пером... Короче, книга написана, она есть. Тем, кому она не нравится со своей стороны рекомендую ее:
- не рекламировать подробной критикой в сети
- не покупать в магазине
- не рассказывать другим, что видели ее в таком-то магазине.
Те, кому книга нравится, советы не нужны - сами справятся ;) ;) ;)

Мое глобальное неприятие оной вещи никуда не делось, собственно, как и неприятие КТ и ЧКА, но дамы, ругаться-то зачем? Это бессмысленно. Кому понравилось - не переубедишь. Да и зачем? Каждая сторона найдет себе кучу единомышленников, но не более того.

Последнее изменение: Анориэль - 02/05/03 на 19:42:56

Анориэль, мне, как я уже говорила, "По ту сторону рассвета" тоже не понравилось. И всё же я, наверное, куплю её, если сумею найти, хотя бы потому, что книжное издание может произвести совершенно иное впечатление, чем электронная версия.

Цитировать:

Мое глобальное неприятие оной вещи никуда не делось, собственно, как и неприятие КТ и ЧКА, но дамы, ругаться-то зачем? Это бессмысленно. Кому понравилось - не переубедишь. Да и зачем? Каждая сторона найдет себе кучу единомышленников, но не более того.

Согласна. Я считаю, каждый имеет право на собственное мнение и не собираюсь осуждать кого-то, если это мнение расходится с моим.

Я с сим произведением ознакомилась еще в черновиках и над горькой историей "суки Драглуинушки" рыдала... от смеха. (Сука в данном случае не ругательство, а самка волколака) Гринпис может выставлять этот отрывок как пример жестокого обращения с животными. А еще, помнится, было обсуждение на анжелином канале( первый раз на моей памяти когда Анжела как фаундер закричала "оффтоп") о том, что есть изнасилование и является ли оным описанная история с темной девушкой и светлым, но горячим беорингским парнем. Но это все есть на Светотени.
А  какое общее впечатление - хорошо написанная плохая книга:-)
Кажется, что вся она написанна исключительно ради "полемики" с ЧКА, причем полемика эта настолько  выпячивается... что просто неприятно, как скрежет по стеклу. А вот представить себе как воспримет книгу человек, не читавший ЧКА, а читавший только Толкиена я даже не могу себе представить. Есть тут такие? :-):-):-)

Последнее изменение: Сарин - 02/06/03 на 08:02:00

Цитировать:

А вот представить себе как воспримет книгу человек, не читавший ЧКА, а читавший только Толкиена я даже не могу себе представить. Есть тут такие? :-):-):-)

Есть тут такие :) Тебе рассказать?  Лучше приватом, я думаю :) :) :)

(заинтересовавшись) А почему приватом? Мне тоже интересно :)

Часть мнения (на первую часть) была выложена в старом обсуждении. С тех пор мнение частично поменялось :) Попытаюсь обобщить и выложить. :)


Цитировать:

(заинтересовавшись) А почему приватом? Мне тоже интересно :)

Ммм, Хозяюшка, мне периодически тут стыдно признаваться, что я ЧКА не читала :) И знаю только по отзывам. (очень смущенный смайлик)

(пожимая плечами) И чего тут стыдного? Я тоже много чего не читала... ;)

Вчера купил бумажную версию в Новых Черемушках. 184 руб. 00 коп. Не ожидал, что ОНО от-такой толщины - 2 тома общим весом с ВК, наверное :-)
Повеселило: куча примечаний о том, что такое Хитлум, Дортонион, кто такой Феанор, Моргот и т.д, и к географическим названиям: см. карту. А карты нету :-) А иллюстрации красивые...

*Тоскливо*
И на что только деревья не переводят... :(
Берегите родную природу! ;)

Эта ситуация с ПТСР и его замахиванием на Чёрную Книгу напоминает мне, помимо  пресловутой моськи Крылова, ещё недавний литературный скандал, который смаковала вся Германия.

Действующие лица: Марсель Райх-Раницки, старый умный еврей и важнейший литературный критик Германии; Мартин Вальзер, считающий себя важным немецкий писатель; и вся немецкая пресса. Вальзер, обозлённый на Райх-Раницки за резкие высказывания и непомерную по его, Вальзера, мнению власть над немецкой литсценой, пишет роман «Смерть критика», где смакует теоретическое убийство некоего наглого немецкого критика еврейского происхождения, литературного образа Райх-Раницки.
Пресса печатает отрывок из романа, и в Вальзера со всех сторон летят камни за антисемитизм – семья Райх-Раницки погибла от рук нацистов, и смаковать убийство его аналогии в романе по немецким меркам просто аморально. Вальзер защищается как может. Роман получает никоим образом не заслуженную по его литературным достоинствам меру внимания. Райх-Раницки сохраняет насмешливое достоинство и сетует на низкое качество романа, в котором ему невольно довелось играть главную роль. Под шумок великий критик составляет канон немецкой литературы, с которым по его мнению должен быть знаком каждый образованный немец - добровольно, разумеется;-). Но люди в таких деталях не очень разбираются, и названные в каноне книги и сборники расходятся на ура. Роман Вальзера тоже.
Занавес.

Я это о чём? А вот не пора ли переиздать Чёрную Книгу? С дополнениями. Большим тиражом. Потому как куча народу её ищет, с ног сбилась, а найти не может. Пожалейте бедных фэнов. И желательно бы также – вона куда я размахнулась:-) – издать и первую версию тоже, плюс старые черновики. И написать чётко, что всё это черновики, тогда и проблем не будет. Эти вещи реже и важнее, чем черновики Профессора. Ведь ПТСР и «работа» тех, кто над ней трудился, делают ЧКА отличную (анти)рекламу.

(задумчиво) Интересно, ЧКА   сделала  Толкину    антирекламу   или  рекламу...
Но  вот   по  поводу  переизданий  это  ты,  Лапочка, правильно   вопрос   ставишь.



Последнее изменение: Гильрас - 02/07/03 на 10:55:23

ЧКА сделала Толкину однозначно рекламу. Чёрта с два стала б я покупать его талантливую католическо-натовскую агитку;-), если б не ЧКА и Кольцо Тьмы. Только благодаря этим книгам наследники Профессора сделали на моих увлечениях денежку. Это не говоря уж о том, что без Тёмных апокрифов я не заинтересовалась бы русской историей. И я знаю несколько таких случаев.

ПТСР явно делает ЧКА рекламу, а переиздавать ЧКА вместе с черновиками надо. Это культурное достояние России:-) Не говоря уж о том, что очень многие люди эту книгу купить хотят, а в продаже её уже нет.

Лапочка дело говорит. Издать однозначно надо, и, желательно, в хорошем оформлении, т.е. без "Мелькора-в-плавках" (1-е изд.) и колибрей (2 изд.) А ПТСР отхватит еще свою долю фанатов, как и шедевры Полоу...э, пардон, Перумова. Прискорбно. Но переиздание - это мысль!!:)

Прощу прощение за оффтопик... :(


Цитировать:

ЧКА сделала Толкину однозначно рекламу. Чёрта с два стала б я покупать его талантливую католическо-натовскую агитку;-)

Сударыня Лапочка, не могли бы Вы более сдержанно отзываться о Дж.Р.Р. Толкине и его произведениях? Кроме того, что Вы оскобляете многих, кому нравятся его книги, Вы упускаете из виду, что упомянутые Вами книги ВТОРИЧНЫ по отношению к написанному Дж.Р.Р. Толкиеном. Я вполне допускаю, что эти книги вполне могли быть написаны и сами по себе, о других мирах, но с тем же содержанием (чего я в глубине души им этого желаю) и произвели бы на Вас большое впечатление. Но факты упрямая вещь - они ВТОРИЧНЫ и без книг Дж.Р.Р. Толкина их бы никогда не было.

То же относится и к обсуждаемому ПТСР.

Последнее изменение: Анориэль - 02/07/03 на 14:44:57

А вот представьте себе полный сюр - ПТСР покупает человек, не читавший ни Толкина, ни ЧКА. ;) Я лично вздрогнула...

А вообще грустно, что издаются книги "третьей производной". Лучше бы "Книгу хроник..." Гарета издали или Ингваллову "Лэйхоквэнту".

Цитировать:

А вот представьте себе полный сюр - ПТСР покупает человек, не читавший ни Толкина, ни ЧКА. ;) Я лично вздрогнула...

По моему, как раз будет нормально. Это читавший Толкина будет недоyмевать кто-такие черные рыцари и откуда он взялись.:) А не читавший ни того, ни дрyгого, имхо,воспримет роман как обычную фэнтэзи.

Последнее изменение: Ципор - 02/07/03 на 15:55:45

2Анориэль: я никак не оскорбляю поклонников Толкиена, я в этом треде обсуждаю книги, а не их поклонников и авторов. Если кто-то назовёт Кольцо Тьмы талантливой ницшеанской (гуманистической?) русской агиткой, я, пожалуй, соглашусь и не посчитаю это оскорблением, а даже комплиментом. Сам Толкиен наверняка бы обрадовался характеристике его книг как католической агитки. И западным шовинистом он ИМХО был и гордился этим. Кроме того, никто из ярых противников Тёмных апокрифов, льющих (незаслуженную!) грязь на мои любимые книги, и не думает щадить мои чувства. Тут уж око за око, пожалуй.

А о ПТСР можно и надо бы сказать вещи куда худшие, чем мои сравнительно безобидные отзывы. Я откровенно считаю эту книгу очень нехорошей. Она была бы такой же нехорошей, не имей она отношения к ЧКА. Я присоединяюсь к мнению Анжелы: дело там именно в искажённом понимании морали, милосердия и любви. А также в пренеприятнейшем отношении к женщинам, да и к людям вообще, и в некоторых мрачных исторических параллелях, приходящих мне (и не только мне) в голову. Я была бы рада прочесть действительно хороший "Светлый" роман, особенно если бы там была талантливая полемика с ЧКА. Мне очень понравилась "Исповедь Стража". Но кроме "Исповеди" таких текстов больше нет. Или Вы знаете какой-то?

А о вторичности мне даже говорить неохота. Весь Толкиен сугубо вторичен по отношению к своим источникам. Лично меня вторичность апокрифов более чем устраивает - если б это были независимые друг от друга книги, я бы не могла их рассматривать как историю мира, историю Арды.

Последнее изменение: Лапочка - 02/08/03 на 04:41:55

Лапочка, слово "шовинизм" имеет в русском языке выраженную отрицательную коннотацию. Я догадываюсь, что Вы можете обосновать свое мнение и объяснить "с применением первоисточников", почему используете именно такие выражения в отношение творчества уважаемого Профессора. Я даже, наверное, представляю, как именно Вы можете это сделать. Более того: я верю, что для Вас это не оскорбление, а констатация факта, и что Вы вообще ничего плохого не имели в виду. Однако, тем не менее, вынуждена просить Вас воздерживаться от столь резких выражений. Присоединяюсь к Анориэль и прошу Вас быть более сдержанной.
Кроме того - верьте мне, "гуманизм", "ницшеанство" и "шовинизм", возможно, и воспринимаются Вами лично как одинаково "неоскорбительные" характеристики  произведений, но не все думают так. "Смайлик" здесь не спасает.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 02/10/03 на 15:59:57

А кроме того, довольно-таки ясно, что Толкин бы расстроился, если бы "Властелин Колец" обозвали "католической агиткой". Это явное упрощение, да и мнение автора о намеках на связь книги с современными ему событиями известно:
"As for any inner meaning or 'message', it has in the intention of the author none. It is neither allegorical nor topical. As the story grew it put down roots (into the past) and threw out unexpected branches: but its main theme was settled from the outset by the inevitable choice of the Ring as the link between it and 'The Hobbit'."

от ДОмового: Дуглас, а перевести?.. ;)


Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 02/10/03 на 16:00:56

Возвращаясь   всё    таки  к  ПТСР:-)  
Тал   Шиар,    а  вы  почитайте    сами:-)   Вообще-то   ПТСР   будет   таки  получше  Перумова;-)
Но   в  подобных     вопросах   никому  верить  нельзя;-)   Вот   я,   к  примеру,  поверила  очень любимым  мною   Олди,  что продолжение   «Ведьмака» никуда  не  годится.   И  не  стала  читать.   Это    не  смотря  на  то,  что   первая   часть    мне   понравилась.   И  вот, когда  я  выползла  на  www-доску, то      выяснила,  что   многим  существам  продолжение   «Ведьмака»  очень  даже  нравится,   Раисе,  например.   Так    что   я  теперь  хочу    его   сама  почитать    и  сделать   выводы.    Чего   и  вам   советую,   в  отношении   ПТСР:-)

Относительно наличия книги и цены на нее. Москвичи, а что, никому из вас действительно не пришло в голову съездить в "Олимпийский"? Я там ПТСР видела как минимум в трех местах - и приобрела за 150 (или 160? впрочем, не важно) оба тома в лучшем виде.
Настчет отношения к самому произведению. Книгу я купила только-только и прочитала всего ничего. Впрочем,  я начинала читать роман в электронной версии, но, видимо, как-то неправильно скачивала файлы - где-то со второй половины пошла полная неразбериха, очевидно, при копировании каким-то образом выпали куски текста. Но свое отношение к тому, что успела прочитать, хорошо помню. Сначала меня заинтересовала эта попытка спуститься с небес на землю и представить, как же на самом деле могли себя вести Берен, Лютиэн и вса-все-все. Действительно интересно, ососбенно если иметь в виду тот факт, что автор на обладание некоей истиной в последней инстанции не претендовал - это лишь игра воображения, не более. И тут как раз подоспели черные рыцари с "Черной Книгой" наперевес. Эффект был - как от удара дверью по лицу. Нет, вы поймите меня правильно, я "ЧКА" не люблю, и за Тано Мелькора мне обидно не было, но... как же так? весь этот большой роман, который уже было понравился мне - всего лишь "их ответ Чемберлену", написанный только для того, чтобы щелкнуть по носу авторов "ЧКА"? Ну что за глупость! "И эту дуру я любил!";) Но все-таки я намерена прочитать ПТСР до конца - может быть, антиниенновской агитацией там все же дело не ограничится?
И еще одно соображение, пусть и не совсем по теме, но если уж фэндомские авторы начали публиковаться в массовом порядке, высказать его необходимо. В выходных данных ПТСР в качестве редактора значится Е.Дрибинская - это, я так понимаю, Кинн. Да и Элхэ Ниэннах где-то писала, что предпочла, чтобы ЧКА редактировали ее знакомые. Конечно, необходимо, чтобы книгу просмотрел человек знакомый с материалом, но ведь "свой" редактор будет обращать внимание только на передачу реалий Арды - и упустит из виду все остальное. Вот и в ПТСР я практически сходу наткнулась на "выложенные мозаикой фрески" (при том, что фреска - роспись по сырой штукатурке, а мозаика - изображение, составленное из кусочков камней, стекол и т.д., то есть - совершенно разные вещи). На это Дрибинская, конечно же, внимания не обратила. Как не заметил тот, кто редактировал "ЧКА" таких пассажей, как "бессмертные колдуны, не знающие смерти". Короче, господа авторы, доверяйте издательским редакторам!

2Гильрас:
Дык, я почитаю:). Благо, читаю быстро, за неделю могу любой фэнтезийный монументальный труд ухлопать:).А что ПТСР Перумова лучше - так ведь и сам Перумов лучше, скажем, "Муму против Горбатого", или статей диакона Кураева. Все, хм, познается в сравнении. Но я почитаю, да-с, моя Прелесть...Тьфу-с.

Э-э, Инзильмит, верьте мне, издательские редактора - не лучше. У "Кольца Тьмы" был издательский редактор... "Один из крестьян, прибежавший в главный холд" - это тоже издательский редактор.
(оффтопично) А можно поинтересоваться, "бессмертные колдуны" - это какой эпизод? Если Вам не сложно... и, если Вы что-то еще подобное у меня находили, напишите, пожалуйста, в приват - просто указания эпизодов и "ляпов", я буду очень Вам благодарна.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 02/28/03 на 09:14:05

Цитировать:

Э-э, Инзильмит, верьте мне, издательские редактора - не лучше. У "Кольца Тьмы" был издательский редактор...

(тоже слегка оффтопично) А там, небось, и редактировать было бессмысленно...

"Сударыня Лапочка, не могли бы Вы более сдержанно отзываться о Дж.Р.Р. Толкине и его произведениях? Кроме того, что Вы оскобляете многих, кому нравятся его книги (...)" (с) Анориэль

"Кроме того, никто из ярых противников Тёмных апокрифов, льющих (незаслуженную!) грязь на мои любимые книги, и не думает щадить мои чувства." (с) Лапочка

"(...) вынуждена просить Вас воздерживаться от столь резких выражений. Присоединяюсь к Анориэль и прошу Вас быть более сдержанной." (с) Уважаемая хозяйка

"Э-э, Инзильмит, верьте мне, издательские редактора - не лучше. У "Кольца Тьмы" был издательский редактор..." (с) Уважаемая хозяйка
"А там, небось, и редактировать было бессмысленно..." (с) Раиса

:-) :-) :-)

Я не жалуюсь, но оставляю за собой право ругать Толкиена и Брилёву так же, как тут ругают Перумова. Ничего личного:-)

п.с. Книги имеютя в виду, а не личности.

Хм...Толкиена ругать бессмысленно, буде у кого возникнет подобный порыв - я полагаю, никто из ругателей не имел чести общатся с ним лично:). Перумова ругать - можно, но там и ругать-то лень.
А вот Брилева - и в Инете бывает, и высказывания ее можно зачитать...Ее я бы охотно оценила..От души так. И как "писателя", и как человека.

2 Тал Шиар: Перумова ругать можно, но не нужно. Мне будет обидно. Он хороший писатель, и его книги мне помогли в трудной жизненной ситуации:-)

Так я смотрю, Вы уже ухлопали обсуждаемый фэнтезийный труд? То-то у Вас возникло желание от души оценить автора;-) Впечатления не выскажете? Осторожно так, чтоб не замодерили.

Оффтоп, конечно, но качество книги не оценивается по тому, кому она помогла, а кому нет. Ежели в книге русский язык отсутствует, то он там отсутствует. В КТ именно эта ситуация.
Это не называется "лить грязь", это называется "констатировать факт". Тут даже оценки самой книги нет- только языка.

Что же до хорошего писателя Перумова, то на вкус на цвет... Хотя последние его вещи читать уже можно, а "Череп на рукаве" так и вообще. Весьма приличный боевик получился.

Кстати - появилась аннотация нолдо Афиглиона к сабжу...

Цитировать:

Кстати - появилась аннотация нолдо Афиглиона к сабжу...

Где появилась?

Пока что у меня...
Скоро будет куда-нибудь выкладывать его стихи (ПСС на данный момент) ну и это тоже...

Тайсин:
Тоже  оффтоп.
"Оффтоп, конечно, но качество книги не оценивается по тому, кому она помогла, а кому нет. Ежели в книге русский язык отсутствует, то он там отсутствует. В КТ именно эта ситуация."
Вообще-то   книга  как  раз   оценивается  по  тому  какое  она  произвела   впечатление,  доставила   эстетическое  удовольствие.   Насколько   образы  воспринимаются  как  живые,   а  без  этого  никому никакая  книга  помочь не  может.  А  язык -  это  средство   для того, чтобы   обеспечить  эстетическое  удовольствие.   Другое   дело  -  корявым   языком   ничего   из   вышеперечисленного   не   сделаешь. И  другое  дело  - всё  это  субъективно.   Скажем,  на  мой  взгляд  -  "Череп   на  рукове"  -  примерно  того   же  уровня,   что  и   КТ.    

Видимо,еще один офтоп.:)
Имхо,"хороший русский язык" - понятие достаточно условное и растяжимое,таже как и "эстетическое удовольствие"...

Сиорэ

He, nepravda vasha. Kniga mozhet proizvesti vpechatlenie ideej, no ne iazykom. Proshibaet sam vzgliad, neozhidannyj podhod- no voploscheno eto vse mozhet byt' ochen' koriavo.
I tut rech' o *hudozhestvennom* proizvedenii ne idet.
Chto do "Cherepa"- to v nem hot' takih vopiiuschih liapov tipa "zvuk byl tupoj" ne nabliudaetsia. Chitat' mozhno bez sodroganiia.

По  моему,  если  книга  плохо   написана,  то  идея  будет  просто не  выражена.  Соответственно   взгляд   и  неожиданный  подход не  будет  прошибать,  потому  что   в  книге   они  просто не  отразятся.  В  лучшем  случае -  можно  будет   догадатся,   что  в  книге  могло  быть  то-то, но   этого   там не  будет,  поэтому  соответственно  и  впечатления  производить  она  не  будет.   Другое  дело  -  книга  может  быть написана неровно.   То есть   там  могут  быть   какие-то недостатки,   но  в  тоже   время  быть  что-то  ещё.   И   "взгляд,   неожиданный  подход"   может  быть  отражен   только частично.  Тот,  кому  это  близко,  не  обратит  внимание  на  недостатки,   а  достоинства  произведут  на него    впечатление.   Но   опять   таки  -   всё  это  субъективно.      

Последнее изменение: Гильрас - 03/04/03 на 18:02:17

Nu neuzhto u vas tak ne bylo: kakoj -to kusok avtorskoj mysli sovpal s vashim gliukom? Tut proshibaet srazu, i ne vazhno kak kniga napisana.

Я тут добиваю ПТСР эту самую..О боги, ИМХО, ИМХО - какая ерунда. Берен...Сусальные эльфы...Совершенно бессмысленная видимость полемики между персонажами - прав в споре будет вегда тот, который отстаивает авторскую точку, и неважно, что там говорят все прочие. Совершенно бессмысленные, неубедительные, непродуманные вялые нападки на ЧКА, пардон, какое-то задирание лапы просто. Мелькора-Творца низводят до уровня ниже плинтуса. Вообще трактовка Мелькорового образа, ИМО, вообще никакой критики не выдерживает. Черно-белое кино. Плюс - не желаю никого оскорбить, констатирую факт - это не книга, это, ИМО, агитка какая-то. Даже не Светлая в целом, а так..."Мораль" слизана чуть ли не с катехизиса. ИМО.
Плюс - автор, видимо, мнит себя специалистом по воинским искусствам, образу жизни и психологии? Ась? На описании идеологии воинов в изложении Берена /moi сморкалась в большой клетчатый платок. Я рыдаль. С нежностью вспоминаю старину Перумова.Не ценили мы Ник Данилыча. Есть подозрение, что после ПТСР, сравнивши, я буду с Н.Перумовым помягче.
Читаю. Философский боевик, однако же. Болезненно сжимаюсь в ожидании "элементов эротики"...
Единственное, ИМХО, положительное - автор бойко пишет. Написала б, что ли, свое что-нибудь. "Хроники чего-нибудь", к примеру. Может, выйдет бэстсэллэр. А на обложке автор сможет честно влепить "От знаменитой продолжательницы Толкиена" - и ведь купят.

Гадко.

Эх... да там не только и даже не столько Мелькора низводят. Мне было очень противно от отношения к женщинам в ПТСР, даже к Лютиэн, не говоря уж о "Тёмных"... Подожди, финал в Ангбанде прочтёшь, ухохочешься. Да и вообще люди как таковые там - грязь грязью.
"..."Мораль" слизана чуть ли не с катехизиса."
Какая мораль?;-)
В общем бестолковая агитка. Я хотела было купить и прочесть, но не буду. На это и семи евро жалко.

Ба, еще и покупать _это_. Кстати, такое вот наглое и бесцеремонное использование чужих (Элхиных) разработок с целью по ним потоптатся разве не называется плагиатом? Ну, Брилева... Даже по Kori'm o anti-ete не постеснялась прогулятся авторским произволом. Тьфу. Интересно, пыц - если про дорогого ее сердцу кумира сказать что-нибудь эдакое - такой вой подымется, мол, пропаганда Зла, - изьм, и т.д. А тут, понимаешь, просто так, от нечего делать берет и ...
Гадость какая. Почитав таких вот пропагандисток, с новой силой начинаешь ощущать собственные убеждения.
Навроде как после какого-нибудь очередного шоу про церковных деятелей меня лично тянет на прослушивание чего-нибудь ОЧЕНЬ тяжелого...
Не нравится книга. Совсем.
Брилеву не уважаю.

А помните, как Берен аргуметировалд свое недоверие к черной трофейной книжице? Мол, я сам убийца, я знаю мысли убийц - рызюмэ = Моргот-убийца. Возник вопрос - это что, авторская находка? Или автор говорит со знанием дела? Кого убила автор? Хм, пардон, вошь в кошеле повесила?

Боги. Чего только не пишут.
В самом деле, что ли, садится за разоблачительную статью?...

И нецензурщина...Из уст Берена. :(((
С нетерпением жду, когда же, наконец, заматерится Финрод.
Кошмар.

"Гадость какая. Почитав таких вот пропагандисток, с новой силой начинаешь ощущать собственные убеждения."

Ага. Вот оно. Такая "мораль", как в этом романе, отпугивает людей от христианства. Отвращает от Бога, то есть. Вы далеко не первый случай. С одной стороны - Верные в ПТСР показаны довольно противными. Тёмные типа Илльо куда привлекательнее. Это хорошо, это мне нравится. Плохо то, что эти "Верные" по смыслу связаны с христианами. Конечно, ПТСР высказывает недостойное порядочного человека, тем более  христианина, отношение к Чёрной Книге вообще и к любви многих Тёмных к Мелькору в частности.
Тал Шиар, мне не хотелось бы, чтоб такую "мораль" принимали за христианскую. Вы же живёте в Германии, где христианская традиция не была прервана и изуродована коммунизмом. Посмотрите на дела церквей - они делают добро. И где Вы видели, чтоб аморальную писанину выдавали за богоугодное дело? ПТСРная "мораль" - это скорее результат морального банкротства в бывшем СССР.

Мрррм...Вообще-то подталкивать меня к обсуждению деяний церкви - это, так сказать, чревато:).
Я уже много раз видела, что аморальную писанину выдавали за богоугодное дело.
Я и вправду живу в Германии, где христианская традиция не была так сильно затронута коммунизмом, как на нашей любимой родине. Но от этой нетронутости она, по моему глубокому убеждению, лучше/богоугоднее считатся не может. Отнюдь. За много сотен лет механизм действий церкви отточен до тонкостей - это да, бесспорно. Но вот насколько существовании церкви оправдано в принципе, я, пожалуй, промолчу:). Ибо не хочу никого лишний раз нервировать:).
Кроме того, от бога меня "отвратили" совсем не такие вот псевдолитературные труды типа ПТСР. Я, изволите видеть, 5 лет проучилась в религиозной школе - и знаю о религии очень многое, больше, чем хотелось бы, поверьте.:) И уж, если говорить о том, что меня "отвратило" - так это верующие, их вера, то, на чем эта вера строится, и на чем она стоит. Вот так-то.

Цитировать:

Брилеву не уважаю. [skip] Или автор говорит со знанием дела? Кого убила автор? Хм, пардон, вошь в кошеле повесила?

От модератора.
Тал Шиар, вы вправе говорить о том, что вам не нравится книга, но не имеете никакого права обсуждать _личность_автора_. Тем более не присутствующего на данном форуме.

Обсуждение деяний Церкви прошу прекратить за оффтопиком.

*проходя мимо и не удержавшись :)*

Tal Shiar:"Совершенно бессмысленная видимость полемики между персонажами - прав в споре будет вегда тот, который отстаивает авторскую точку, и неважно, что там говорят все прочие."

Честно говоря, более бредовой претензии я еще не слыхала. :)Это же книга! В полемике, описанной в литературном произведении, автор пишет за обе стороны их аргументы. "Все прочии" говорят только то, что автор хочет, чтоб они сказали. А кто прав - решают читатели. Автора можно обвинять в том, что он исказил позицию одной из сторон (и лишь в том случае, если такой позиции есть аналог в реальном мире - невозможно исказить собственную выдумку). Но нельзя заявлять, что "хороший" персонаж побеждает в споре,несмотря на все возражения "плохого". :) Возражения "плохого" ТОЖЕ пишутся автором.


Последнее изменение: Ципор - 03/07/03 на 13:27:11

*Ба, еще и покупать _это_. Кстати, такое вот наглое и бесцеремонное использование чужих (Элхиных) разработок с целью по ним потоптатся разве не называется плагиатом? Ну, Брилева..*

На мой взгляд, не более, чем использование толкиновских персонажей в ЧКА. А "цель" в определение плагиата не входит. :)


Последнее изменение: Ципор - 03/07/03 на 13:31:56

Цитировать:

Честно говоря, более бредовой претензии я еще не слыхала. :)

Модераторское.
Ципор, при всем моем уважении к тебе, нельзя ли сформулировать ту же мысль как-то по-другому? Без использования столь категоричных выражений.

ПТСР хорош тем, что является катализатором яркий переживаний - пусть даже через возмущение его содержанием.  :-) Но, как замечал Могултай, переубедить убежденных книги такого рода неспособны. :-)

Кстати, Лапочка. Недавно я осознала, что, по большому счету , брилевский Финрод отличается от моей интерпретации этого персонажа (тебе она знакома....)  лишь душевной черствостью , да, пожалуй , тем самым догматическим теоцентризмом, что свойственен самой Ольге.

P.S. Тебе здесь в приват можно постить? У меня кое-что новое-интересное из логов есть.

Цитировать:

*Честно говоря, более бредовой претензии я еще не слыхала. :)* Модераторское. Ципор, при всем моем уважении к тебе, нельзя ли сформулировать ту же мысль как-то по-другому? Без использования столь категоричных выражений.

Конечно, можно.
...Честно говоря, более странной претензии я еще не слыхала...
Хорошо, буду аккуратнее подбирать выражения. :)

Мррм, ну ладно, я уточню.
Приведя в пример, скажем, ну - ну хоть Перумова. Так вот, у Перумова спорящие оказываются обьективно-субьективно правы попеременно - то "эльфийская" сторона, то прогрессивно-агрессивная Олмерова. Выдвигаются более-менее содержательные, осмысленные аргументы и "за" присутствие эльфов, и "против", и т.д. Читатель реально может принять одну из точек зрения (ну, по крайней мере, в начале КТ). В ПТСР, ИМО, такого - нет. Нет. Вообще.
В ПТСР это - __видимость__ полемики, чтобы только подчеркнуть авторскую точку зрения. Героям, оспаривающим авторскую точку зрения, нарочно вложены в уста тупые, не выдерживающие никакой критики контраргументы.
Все, кто встал на строну противников авт.точк.зрен. - или слепцы, или тупицы, или злодеи конченые, или фанатики, или. Саурон - так ваще просто тронул до глубины души.
В общем, давненько я ничего подобного в руки не брала. Читаю с неослабевающим интересом. А ну как на "элемент эротики" наткнусь...

**Все, кто встал на строну противников авт.точк.зрен. - или слепцы, или тупицы, или злодеи конченые, или фанатики, или. Саурон - так ваще просто тронул до глубины души. **

А там противоположная сторона такая по определению. Толкиновскому. На сторону Зла от больщого ума или душевной доброты не встанешь. Только сослепу разве что. Как рыцари Аст-Ахэ (по-ПТСР, ессно)
А что у каждого должна быть "своя правда"? :) Совершенно не обязательно.

2Анжела: логи-то длинные, лучше мылом в аттачменте. А так пиши сюда в приват. А от твоего Финрода этот отличается очень сильно. ИМХО не только фанатизмом. Я не представляю себе, чтоб твой или толкиеновский Финрод нагнал человеку (Берену) такой пурги, как брилёвский. Я также сомневаюсь, что толкиеновский Берен стал бы этак развешивать уши для такой ерунды:)

Претензия Тал Шиар никак не странная и не дурацкая. Она говорит о разнице между "придуманными" и "увиденными" книгами. ПТСР - придуманная книга, причём плохая, это агитка, никакого разумного разбора аргументов там нет и быть не может. Кольцо Тьмы - увиденная книга: она показывает живой мир, где герои и их мнения таковы, какими автор их увидел, какими они ему явились, а не картонные куклы пропагандиста. Можно читать и те и другие книги, но для души хороши лишь "увиденные".

Интересно разобрать причины тошнотворности этого произведения. (Желательно не сбиваясь на личность автора;-)).
Кроме догматического восприятия добра и зла, с которым, надеюсь, всё и так ясно, мне приходят в голову две вещи: осуждение Мелькора как осуждение человека в принципе; и попытка показать некую "настоящую Любовь" в противовес показанной в ЧКА человеческой любви.

Первое: Мелькор - человек. Каждый из нас, даже самый управляемый и покорный, мог бы оказаться на его месте. Если Мелькора Толкиена ещё можно и даже нужно кое в чём осуждать - он совершил достаточно преступлений - то его полная демонизация ведёт к отрицанию творчества и свободы, ведь именно Мелькор совершил первый свободный творческий поступок. Но ещё хуже дело становится, когда этого Мелькора начинают "опускать" (сам Толкиен этого избегает). Тогда отрицание ряда основных человеческих качеств превращается в "опускание" всего рода человеческого. Презрение к Мелькору и похабство за его счёт почти автоматически ведут к такому же отношению к людям вообще. Что мы и имеем печальную возможность лицезреть в ПТСР.
Но это ещё цветочки. Когда похабство и презрение направлено против Мелькора ЧКА, как в ПТСР, то соответственно похабство и презрение направлено против всего, что он символизирует: против любви, верности, самопожертвования, поиска Истины и свободы... Вот нам и результат. Пусть это будет уроком не искать иного добра и иной совести, чем заложена в наших душах.

Последнее изменение: Лапочка - 03/07/03 на 23:58:46

О любви в ПТСР и ЧКА можно сказать следующее: Чёрная Книга показывает любовь как она есть, с такими элементами, как страдание и самопожертвование. Попытка отречься от этой человеческой любви и найти/показать некую "более правильную" любовь (или даже божественную Любовь) обречена на искажение, извращённое представление о любви. Потому что любовь есть любовь, и есть она лишь одна - человечная, человеческая. Божественная Любовь - это ничто иное, как самая глубокая и чистая человеческая любовь. Со страданием и самопожертвованием;-)

Вот попытка демонизировать показанное в Чёрной книге истинное чувство и привела к тому "пониманию" любви, что мы видим в ПТСР. Нечто жуткое, ИМХО.

Хмы, уважаемая Ципор...Насчет "своей правды" - я все-таки как-то придерживаюсь мнения, что у каждого разумного создания своя "правда". ВотЪ.

А еще меня потряс до глубины души ругнувшийся матом Саурон. /Moi в шоке. Если в следующей главе заругается Мелькор, я пойду рисовать.
Саурон, о, Саурон... Много чего про тебя говорили, Гортхауэр, но даже Профессор не вкладывал в твои уста площадную брань....

Насчет особых тошнотворностей в чудной книге - лично мне (ИМХО, ага!) категорически не понравилось опошление врагов. Поливание их похабщиной и помоями. Пикантные подробности из жизни и быта Темных Властелинов, такая себе грязная "клубничка". Враги, кроме всего прочего, еще и извращенцы-садо-мазо и т.п. Бррр...

Скоро, чувствую, дочитаю книгу. Где только "элементы эротики", я вас спрашиваю?? :(

А мне что понравилось ( из печатного издания, кажется, в сетевом этого нету - видела краем глаза, надеюсь, не перепутала ): эльфийские князья - Огарок, Обломок и Огрызок. :-)
Остроумец Саурон.

Да, Саурон у Брилёвой тот ещё.

--Пикантные подробности из жизни и быта Темных Властелинов, такая себе грязная "клубничка". Враги, кроме всего прочего, еще и извращенцы-садо-мазо и т.п. Бррр... (...) Где только "элементы эротики", я вас спрашиваю??--

Это они и есть.

Представляю себе встречу брилёвского Берена с настоящим Сауроном:

(начало романа)
Берен, с дурным хихиканьем: Или, может, это ты родил орков, когда в Утумно был женой Моргота?

Саурон, спокойно-мрачно: ... Так. Четвертовать эту скотину.

Конец романа.
;-) ;-) ;-)

Цитировать:

Хмы, уважаемая Ципор...Насчет "своей правды" - я все-таки как-то придерживаюсь мнения, что у каждого разумного создания своя "правда". ВотЪ.

О, без сомнения. У террористов-смертников своя правда,у маньяка-убийцы тоже,у господина Раскольникова в момент убийства старушки.:) Мало кто скажет :"я творю неправое дело". Вот и у Саурона с Морготом есть "своя правда". Из того же разряда. :)

(развлекаясь)
*А еще меня потряс до глубины души ругнувшийся матом Саурон. /Moi в шоке. Если в следующей главе заругается Мелькор, я пойду рисовать.*
Идите уже сейчас - там будет Мелькор, пытающийся  изнасиловать Лютиэнь. :)


Последнее изменение: Ципор - 03/08/03 на 14:11:37

Уважаемые Тал Шиар и Лапочка,
если Вам по какой-то причине не нравится некий литературный текст, это еще не повод для того, чтобы бросаться удобрениями.  Можно категорически не разделять идеи произведения и быть менее чем в восторге от его лиературных качеств и, тем не менее, сохранять при его обсуждении человеческий облик - это, собственно, в Ваших же интересах.

Поймите меня правильно, я не могу, да и не собираюсь запрещать Вам высказывать Ваше мнение.  Но усиленно рекомендую делать это в форме, которая
не задевает чувства присутствующих.  Меня этот форум радовал до сих пор именно отсутствием банановой кожуры.  Хочется, чтобы он оставался таковым и впредь.

Лапочка, ваши посты на данном треде выглядят особенно интересно в свете Вашей просьбы осторожнее относиться к Перумову.  

С уважением,
Антрекот

Антрекот, а не укажете, чего именно я не должна бы по Вашему мнению говорить? Я вроде как на личность автора не перехожу. А насчёт идей - что есть, то есть, даже если не хочется, чтоб оно там было.
А выполнять мою просьбу тут особо не собрались, ну да ладно, это ж просьба была. Её и игнорировать можно.

2Ципор: --У террористов-смертников своя правда(...) Вот и у Саурона с Морготом есть "своя правда". Из того же разряда.--
Не с теми сравнили. Это у брилёвского Берена такая правда, как у этих террористов;-) Точно такая же, один к одному. "Первый шаг вперёд - и в рай" (с). К гуриям. Ну, или в Валинор к эльфам...

Но позвольте, почтеннные. Я, как мне кажется, не теряю человеческого облика, высказываясь по поводу монументального труда О.Брилевой. __Удобрениями__ ни я, ни Лапочка не бросаемся, и считаю ваши, Антрекот,изысканные слова -  необоснованной нападкой на нас. На вашей совести.
И, если я полагаю, что книга - бред, то я уж об этом и скажу. Мы тут, знаете ли, книгу обсуждаем, а не в политкорректности и любви к ближнему упражняемся.

Лапочка, простите, но пассажи о тошнотворности были явно лишними.  Это не свойство книги.  Это Ваша на нее реакция, для окружающих не обязательная.  Как социолог, Вы уже должны понимать такие вещи.

Тал Шиар, я не покушаюсь на Ваше право высказывать свое мнение о книге.  Политкорректность и просто корректность - это совершенно разные вещи.  Я прошу Вас придерживаться второго принципа.  И не разбрасываться пассажами вроде "наглый, бесцеремонный плагиат", когда к тому нет ни малейших оснований.

С уважением,
Антрекот  

Вообще-то плагиат - это скорее не продолженчество и апокрифизм, как в данном случае, а воровство идей и сюжетов, типа книг с очень похожими на Толкиновские сюжетами, коих навалом. Так что в плагиате Брилёву обвинять не надо. Зачем, когда можно выдвинуть столько справедливых претензий?

Антрекот, тошнотворность была отмечена не только мной. Анжелой тоже, например. А у Вас есть возражения по сути? Типа, убийство Илльо Береном - убийство умирающего человека, достойного человека, убийство из религиозного фанатизма, с целью прервать предсмертную молитву - это как, не тошнотворно? Предложение Берена этому сайдкику - Руско? - изнасиловать пленную Тёмную девушку, только сначала вымыть её - это что? Это по-Вашему мораль - или всё же злобная и жуткая идеология оборотней? Эта книга оскорбляет мои религиозные чувства, Антрекот.

Ох,  я  конечно   понимаю,  что  книга    может  нравится   или не   нравится,   я  понимаю,   что могут нравится  или не   нравится  идеи  этой  самой  книги,  я  понимаю,   что книга  может не  понравится  сильно.  Но   меня  поражает   "критика"   в  адрес   ПТСР.  Типа  того,  что   почему  пленный  воин   не  выражается   как  институтка,   а  отпускает   реплики  в   духе   викингов  -  "ты  муж   женовидный".   Или   что   воин   отпускает   солдатскую   шуточку   в  разговоре   с Руско.  
Честное   слово, если книга сильно не   нравится,  можно  так  и  сказать,   или  хотя  бы  придумать   что-то   поостроумней.

Гильрас,ИМХО, наиболее правильной реакцией на эту "критику" будет не обращать на нее внимания. :)Бери пример с Брилевой. :)


Последнее изменение: Ципор - 03/09/03 на 01:35:50

Цитировать:

И, если я полагаю, что книга - бред, то я уж об этом и скажу.

Я как человек и как модератор, крайне не люблю выражение "это бред" по отношению к чему бы то ни было. Либо следует подробно написать, что и почему вам не нравится, либо, если просто нет слов, одни чувства (бывает, не спорю) - лучше просто промолчать. В конце концов можно сказать "мне это категорически не нравится". Звучит гораздо лучше. Прошу считать модераторским замечанием.

P.S. Да, мне ПТСР категорически не нравится. По совершенно другим, в основном, причинам, нежели вам.

Хмы, а можно сказать, что мне книга категорически не нравится и вызывает небывалое отторжение потому, что по моему личному, тишайшему и скромнейшему мнению - это, хм, ерунда? ИМХО-о-о-о...!

Или я, никак, недостаточно подробно описываю, чем мне сия книга не нравится и вызывает небывалое отторжение?
Любопытство сыграло со мной злую шутку.  Я провела две ночи, убеждаясь, что "плохие=Темные" в нашей занимательной философско-эротической книге - ну очень, очень, очень плохие, совсем плохие, такие плохие, что они уж однозначно плохие и никак не спутать их с хорошими=Светлыми, потому что ничем они не хорошие, а всем плохие, плохие, плохие. А еще людоеды, извращенцы, болтуны, дураки, на лютне играть не умеют, стихи пишут плохие - потому что все там поголовно слепые плохие дураки. Кто не дурак - тот, конечно, гад.  Мне очень в некотором смысле обидно, да, обидно за такое опошление злополучных Темных Властелинов, Мелькора Илуватаровича и Саурона Мелькоровича. Заметить, не просто обвинение - (что вот, они, эти Темные Властелины, оба  - гады, злые и алчные), а особо продуманное нагнетание страстей и отвращения. Они, мол, не только гады. Они у нас еще и того-самого...Фу.

Нет, конечно, от воина (Берена, к примеру), наверное, и вправду, не ждут, что он будет изьяснятся, как институтка.
Но мир ПТСР - эт, все-таки, Арда. Средиземье. Не "Braveheart" - Средиземье. В котором, к примеру, Арагорн не матерился на глупых хоббитов, жгуших костер на Заверти. И Гэндальф не сказал на валарине много разных слов, когда те же хоббиты кидались в шахту камешками. Голос Саурона почему-то не обматерил тех, кто отказался во время Войны Кольца встать под вельможную Сауронову длань. И, даже более того - не показал им в порыве гнева собственную филейную часть..

А еще мне не нравится то, что Берен "слизан" с глав.героя "Braveheart". Категорически.

И взятие чужих разработок для того, чтоб от души надругавшись над ними, придать своему сюжету эдакую пикантность, я ничем иным, кроме плагиата в худшей форме считать не могу. Прошу пардону. И продолжаю счить, что для названия этого "плагиатом" есть вполне себе достаточно оснований, уважаемая Молчаливая Тварь Антрекот. То, что вы их не видите, меня только немного удивляет.

Скучно. Правда скучно. И непонятно. Вот есть товарищи, которые все пылают праведным гневом против ЧКА и годами не могут успокоится, перемывая несчастной книге косточки. Следовало бы ожидать, что так называемые "темные", глядя на других, будут умнее. Так нет. Уже все "светлые", которым ПТСР не понравилось, высказались и успокоились. Написали по критической статье или отзыву и забыли. А некоторые "темные и пушистые" все никак не могут угомонится. Пылают праведным гневом (см. выше :) )
Если тебе не нравится книга - не проще ли ее не читать? А ежели прочитал сдуру - закинуть подальше и забыть о ее существовании?


Последнее изменение: Ципор - 03/09/03 на 03:25:08

Ашибочка.:) Я не пылаю праведным гневом - не с чего, вроде бы. А вы как считаете? ПТСР как книга меня не потрясла, читаю я быстро, две ночи в обмен за такое богатство впечатлений - невелика цена. Над попойкой Берена и гномского царька, например, я смеялась чуть ли не до слез - аж даже забыв, что это виски трескают не Пупкин-варвар с Васечкиным Черное Ухо, а совсем даже Берен с гномским царем. Финрод местами понравился. На Саурона в новом ракурсе взглянула - Саурон-то, оказывается, никая-не институтка, как подсказывают товарищи.

[quote]Если тебе не нравится книга - не проще ли ее не читать? А ежели прочитал сдуру - закинуть подальше и забыть о ее существовании?[/qoute]
А я не как все:). Я люблю сначала книгу ощипать, рассмотреть всесторонне, обсудить, благо есть с кем, от души наспорится, и уж потом только пнуть книгу подальше, к врагам волколачьим.

Я не сержусь на книгу. Захотелось автору выдумать себе Большого Зубастого Ч0рного Бяку-Буку - и на здоровье. Я себе тихо считаю иначе, и никакие ПТСРы меня не смутят. Я, видите ли, не воспринимаю книжку нашу как серьезную нападку на хм, ну, не знаю - Темное учение и тэпэ. А как несерьезную - ну так, и что ж, дело житейское. Тем более, читая, я весьма веселилась местами, видя, чьи многоумные уши торчат их текста.
А возмущаюсь я - ну так а чего ж и не повозмущаться благородным донам, по горячим следам...ВотЪ.

Простите, Тал Шиар, если Вы немного почитаете треды на этом форуме, Вы обнаружите, что ЧКА прекрасно вписывается в Светлый канон именно в качестве пропаганды Врага.  Каковое обстоятельство Брилева и использовала.  На мой взгляд, использовала плохо, неубедительно.  Но ничего неправомочного она не сделала. ЧКА - опубликованный текст и любые разработки из него могут использоваться в любых других произведениях - если автор этих произведений не выдает их за свои собственные - чего Брилева не делает.  Точка.
Так что Ваше обвинение несправедливо и необоснованно.  Учите терминологию.

С уважением,
Антрекот

Тал Шиар: (пожимая плечами) Да на здоровье. Мне, как я уже сказала вашу "критику" читать скучно, а посему пошло * в соседний тред, где поинтереснее будет. :)


Последнее изменение: Ципор - 03/09/03 на 04:05:42

Ох-хо-хонюшки...
Значит, получается у нас, смотрю, вот что - сторонники идей, высказанных в "ЧКА" будут хмурить брови и иметь мнение, что ПТСР - наглый напад, накат бочки и наезд на их идеалы. Сторонники ПТСР пожмут плечами и скажут то самое, что написано в их ПТСР - мол, вы, милые оппоненты - неправы, и книжка ваша - Морготов агитлисток.
Рызюме - пошевелив усами, спор такой я вижу бессмысленным, ибо мнение спорящих зависит либо от того, под каким углом смотреть, либо давайте помахаемся цитатами из первоистоника(мне лень, честно признаюсь. Я - за первый вариант.).

Поэтому в дальнейшем я планирую если уж критически проходится, то сугубо по конкретным достоинствам/недостаткам дивной книги. С мощной идеологической нагрузкой лично мне уже все ясно. Как говорится, читайте послесловия.

2Антрекот: лучше уж останемся каждый при своем мнении, если вы не против, уважаемый.:)

*Значит, получается у нас, смотрю, вот что - сторонники идей, высказанных в "ЧКА" будут хмурить брови и иметь мнение, что ПТСР - наглый напад, накат бочки и наезд на их идеалы. Сторонники ПТСР пожмут плечами и скажут то самое, что написано в их ПТСР - мол, вы, милые оппоненты - неправы, и книжка ваша - Морготов агитлисток.*
(усмехнувшись)поскольку я единственный сторонник ПТСР, который за последние несколько часов пожимал плечами :), то мне сложно не воспринять эту реплику на свой счет. ОК, последний ответ и я пошла в сад. :)
ЧКА, как это не странно, я морготовым агитлистком не считаю,что никак не меняет того печального факта, что "критика" ваша мне скучна и неинтересна и того, что вы ,на мой взгляд, не правы.

Почтенная Ципор, при всем моем уважении к вам, я не задавалась целью всенепременно развлечь Вас. Скучна так скучна.
Однако, хотелось бы узнать Ваше мнение как стронника "По ту сторону рассвета". Наводящий вопрос - если уж вы, скажем так, сторонница ПТСР, то как вам удается не считать "Черную Книгу" тем самым агитлистком?
Если ва ее агитлистком не считаете, то, позвольте узнать, чем вам понравилась ПТСР.Вы снизойдете?..

Цитировать:

Почтенная Ципор, при всем моем уважении к вам, я не задавалась целью всенепременно развлечь Вас.

Конечно, нет. :) Но критика публичная, вот я и высказываю свое мнение.

Цитировать:

Однако, хотелось бы узнать Ваше мнение как стронника "По ту сторону рассвета". Наводящий вопрос - если уж вы, скажем так, сторонница ПТСР, то как вам удается не считать "Черную Книгу" тем самым агитлистком? Если ва ее агитлистком не считаете, то, позвольте узнать, чем вам понравилась ПТСР.

Так я ж уже писала в этом треде. Репост:

--Я вообще то первый раз начала читать ПТСР через ЧКА. Ну и реакция была соответствующая.:) Найти автора и прибить. :) Потом я попыталась отключится от ЧКА и попытаться воспринять мир ПТСР как отдельную реальность. Имхо, ортодоксальным толкинистам следует сделать тоже самое. :)
Я, если честно, не понимаю большинства претензий, высказанных, к примеру, в треде, ссылка на который находится в начале этого. Я нахожу в романе и искреннюю любовь и понятие о чести и любовь к добру (у Светлых, у Светлых - это чтоб неясностей не было :) ) Берен мне очень симпатичен.
Этот роман реалистичен, правильно сказала Гильрас. И жесток, да - как и реальный мир.
Нет, не без недостатков конечно, но, в целом, мне очень понравилось.---

Добавка к сказанному:
Еще раз: я воспринимаю ПТСР как отдельную реальность. Соответственно меня как-то мало волнует, что Моргот там выведен большой сволочью, Саурон-Гортхауэр - извращенец, а астаховцы (а среди них есть вполне достойные люди - тем больше их жаль) - слепы. Это часть мира и я принимаю это как факт.В нашем мире такие вещи тоже имели место, к сожалению, если вам известна история. Мое мнение на тему обязательности "своей правды" вы видели. В реальном мире есть некоторое количество существ, за которыми я охотно признаю "свою правду", а потом расстреляю на месте с удовольствием.

Разумеется, это мое личное мнение. Кому-то другому  роман не понравился - это их право. Но когда мне не нравится какая-то книга, я обычно не трачу слишком много времени на ее критику. :)

Ага. Значит, у нас с Вами, почтенная Ципор, совсем-совсем разные точки зрения. (Мега-вывод, а?:))
На том и порешим.

Так. Господа и дамы. Я бы вас попросила сделать вот что. Если вам так дорога и близка тема обсуждения романа госпожи Брилевой, то рекомендую всем защитникам и противникам разойтись на недельку, за каковую недельку написать по статье. Развернутой. Аргументированной. Корректной.
Я также прошу воздержаться от выражений: "фанатичная католическая пропаганда", "непродаваемый отстой", "выписанные там мерзости", "паршивая книга", "аморальная писанина", etc. Уважайте хотя бы самих себя, если уж не хотите уважать автора обсуждаемого произведения и/или тех, кому это произведение нравится.
Буду вынуждена еще раз призывать к порядку - закрою тред. Модераторы, должно быть, добрые. Я - нет.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 03/09/03 на 09:42:08

Ципор :

Цитировать:

"Если тебе не нравится книга - не проще ли ее не читать? А ежели прочитал сдуру - закинуть подальше и забыть о ее существовании?"

- а знаешь, реакция Тал Шиар - типичная, разве что - в приватных разговорах характеристики ПТСР обычно куда более резкие. Понимаешь, реакция еще и тем осложняется, что людям, которым мир Толкина небезразличен, часто тяжело сходу закинуть в угол то, что покоробило их чувства. Я сама так же -  давилась,  бесилась, плевалась втихаря; с гаурхотско-волколачьих красот, помню, спать нормально не могла ; встречая знакомых по реалу существ в их птсрных ипостасях - Кинн, Айренара, Курта - хохотала истерически, до слез ( для меня, спокойной, столь яркие эмоции крааааайне необычны ),  но читала. Даже распечатала - до выхода издания - растратив весь картридж...  Прежде чем заставить себя отойти в сторону и не мусолить книгу, которая родила в моей душе, главным образом, злобу на ОБ и ее соратников.
А вообще , если охота обсуждать - не только Светотень есть. Вот у Сарин , например, хороший форум, не глючный. http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/sarin/YaBB.pl

Анжеле: о вкусах не спорят.
А вот где там Курт? Кинн и Айренар - знаю (их сразу видно, хотя я не ассоциировала при чтении Эленхильд с Кинн, а наличие там Айренара на мое прочтение и вовсе не влияет (впрочем, что это "тот самый" я поняла сильно позже)), а Курт в качестве кого?
*не сдержавшись* А твоя реакция в точности описывается фразой :"мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" ;) (Не твоя ли цитата?)


Последнее изменение: Ципор - 03/09/03 на 14:54:51

Открывая этот топик, я совершенно не ожидала, что дискуссия разгорится на восемь страниц... Нет, не понимаю я этого. Согласна - книга не шедевр, но зачем уж так поливать её грязью. :) Вот я так просто не воспринимаю ЭТИХ Мелькора и Саурона как Мелькора и Саурона Толкиена или из ЧКА. Все эти "садо-мазо извращения"... Вот я с интересом читала - прям даже удивлялась богатству фантазии автора. :) А когда увидела фразочку про Саурона, который был женой Морготу - ржала, с дивана падала... Это ж надо такое придумать... ;D

Ципор :
Вообще-то, кажется , перл народный, а я его когда-то вытащила из статьи Любелии. И мой отзыв о второй части ПТСР точно этими словами открывался, так что все правильно.  :-) Но я кактусы ем только в виртуальности, потому и роман уже год не открывала.
А Курт там - Ленве.  

Ну дык и я ржала:)) Над попойкой вообще думала, лопну:) Но временами руки чесались. То ли статью написать, то ли пойти и кое-кому показать, где Балроги зимуют.
Это ж придумать такое надо было..."Жена Моргота". На Саурона!!!Тьфу. На Саурона...Тьфу, тьфу, тьфу. Да еще и выставить это оскорблением. Тьфу.

Ну так получилось... ну а если и жена?! кому какое дело?! Это их личная жизнь! Не надо вмешиваться! :-)

( а на моем форуме действительно можно ругаться в свое удовольствие:-) только следя за лексикой:-)

А ссылку на это благословенное место не дадите?:)

http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/sarin/YaBB.pl          
недавно сделан форум....

Вам аргументированную реакцию на ПТСР? А во: http://www.moonway.nm.ru/afiglion/afiglion_a001.html

Я бы ещё добавила: по прибытию на родимую планету Берена Белгариона упекли в ленинские места за срыв перспективного контакта и убийство члена команды, обоснованные религиозным фанатизмом;-) Упекли и ключ выбросили:-)

А почему я этот непотребный махверк ругаю? А потому, что мне так хочется!:-) Лапочка тоже человек. Кому Перумыча поругать, а ей так Брилёву. Отнеситесь с пониманием, господа-товарищи;-) К себе небось с пониманием относитесь. А поругать "придуманные" книги можно с особенным размахом и вкусом, они для этого дают кучу благодатного материала, куда больше, чем "увиденные" книги. Именно в придуманные агитки типа этой авторы обычно вкладывают салат из неудобоваримых идей, который можно неторопливо и с наслаждением разбирать.

А я все-таки думаю, мне так кажется, ИМХО, что автор планирует на этой книге раскрутится. По образу товарища Перумова. Тот ведь тоже взял да написал скандальное, завлекательное, многотомное, неожиданное произведение, прошел под шишками и помидорами, а теперь - преуспевающий автор, хм, лицо русской фэнтези. О продолжениях к Толкиену уже и думать забыл.
В общем, если кто решил обогатится, имеется еще пара сочных идей. Например, почему бы не выставить символом Большого Зубастого Мирового Зла хоббитов? Эльфы были, люди были, орки были - есть еще хоббиты. Можно описать также небывалую бякость энтов. От лица Полосатого эльфа Васиэля Пупкиндиндила. Налетайте, пыц...

Цитировать:

А почему я этот непотребный махверк ругаю? А потому, что мне так хочется!:-) [skip] Именно в придуманные агитки типа этой авторы обычно вкладывают [skip]

Лапочка, вам ведь уже объяснили, как не надо себя вести в этом треде?
Меня не слушаете, так хоть Хозяйку послушайтесь.
Еще одно замечание вам.
Да и вы, Тал Шиар тоже - постарайтесь писать чуть менее развязным тоном.

Тред я сейчас закрою, потому что длинный. Если хотите - откройте новый.