WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Странствуя по мирам >> В далекой мрачной стране...
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1490

Сообщение написано Тал Шиар в 01/04/03 :: 2:20am

Заголовок: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 01/04/03 :: 2:20am
Это про Локи.


В далекой мрачной стране,
Где ночь не рождает звезд,
Где дикий бессмертный Мрак
Кует пространство во льды,
В провале бездонной мглы
ОН ждет.
ОН льет в черноту небес
Цветные сполохи зла -
Холодный умерший свет,
Без отсветов, без тепла -
Страшней непроглядной тьмы.
И ждет.
А время идет над ним,
Как плавный медленный снег,
Вплетаясь в вещие сны
Падением умерших лет,
И дрема ЕГО легка:
ОН ждет.
Огромный призрачный Волк -
Исчадье мрака и льда -
Застыл у НЕГО в ногах.
ОН молча гладит во сне
Колючий морозный мех
И ждет.
ОН ждет мгновенья, когда
Сквозь саван веков и снов
Услышит могучий зов,
Отмерившей срок судьбы,
Чтоб вспрянуть из мертвых льдов,
Чтоб в битве сразить врагов -
Вотана и всех богов,
И всех героев земли.
И яростный волк Фенрир
Пожрет человечий род,
И время двинется вспять,
И все начнется опять.
О люди фиордов! К вам
Приходят жрецы из стран
Где страх сильнее людей -
Жрецы в одеждах старух,
С макушкой, обритой в круг.
(Помните: ОН ждет!)
Они так сладко поют
О боге, который в них!
Они манят и зовут
Забыть о наших богах
Для бога, который в них...
(Помните: ОН ждет!)
Их бог прекрасен лицом,
Как ТОТ, ЧТО ДРЕМЛЕТ ВО ЛЬДАХ...
                 
               Г.Олди                

Последнее изменение: Тал Шиар - 01/03/03 на 23:20:05

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Раиса в 01/04/03 :: 2:19am
Извините, это чье, это к чему?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Конэко в 01/04/03 :: 8:14pm
Это что, намёк на сходство судеб Локи и многострадального Мелькора?:)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Seiann в 01/04/03 :: 8:15pm
Это про Локи. И это кажется, неплохо. 8-))

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Конэко в 01/04/03 :: 8:34pm
Мне тоже понравилось. Правда, я попыталась вспомнить то немногое, что знаю о скандинавской мифологии, и... ??? Фенрира там точно не было. Зато должна была быть какая-то девушка с чашей в руках, его дочь. Но красиво.

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Конэко в 01/04/03 :: 9:14pm
И вообще, это разве не в "Скрижалях" должно быть?

Заголовок: В далекой мрачной стране...
Создано Dzok в 01/04/03 :: 10:10pm
Тонкий французкий намек на толстые английские обстоятельства! Локи-Мелькор - интересная мысль однако...

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Лапочка в 01/04/03 :: 10:16pm
Класс! Это откуда? Просто замечательно.

По Лостам у Мелько много общего с Локи. А какой бог тут имеется в виду в последнией части стихотворения? Кому поклоняются эти жрецы в одеждах старух?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 01/05/03 :: 12:10am
По Лостам у Мелько много общего с Локи.

Ага:). Я даже думаю, что Мелько во многом списан с Локи...Разве что Локи не представлялся Гадом с большой буквы. Трикстер Севера - что с него взять...Самая большая проблема Асов - и их же величайшее спасение. ИМХО, чуть ли не единственная движущая сила в пыльном кончервативном Асгарде. Да если б не Локи, сидели б все прочие боги на Асгарде безвылазно, пока их бы Йотуны не вынесли. Локи - единственный из Асов, осмеливающийся дерзить Одину-Вотану, и даже откалывать над ним и его мускулистыми сынками такие приколы, что мало не покажется. Мелькор, конечно, не такой шутник...
Но все же.
А какой бог тут имеется в виду в последнией части стихотворения?

Христос.

Кому поклоняются эти жрецы в одеждах старух

Монахи с выбритой тонзурой. Ему и поклоняются.


Кстати, девушка с чашей - это Сигюн, но не дочь, а жена. Держит над головой привязанного к скале (привязанного, кстати, кишками собственного сына Нарви, убитого Асами за попытку защитить отца) Локи чашу, куда капает яд с клыков змеи. Змея была повешена Скади, дабы усугубить страдания Локи. Когда чаша переполняется и Сигюн отходит, чтобы ее опорожнить, капли яда падают на лицо Локи, тот дергается и от этого бывают землетрясения...

А Фенрир - он же Фенрис-Волк, очень даже имеется в скандинавской мифологии. Это сын Локи, брат Хель и Йормунганд(Змеи Митгард). Говорят, в час Рагнарека Фенрис обретет силу убить Вотана, и падет вместе с ним.

Последнее изменение: Тал Шиар - 01/04/03 на 21:10:18

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Лапочка в 01/05/03 :: 5:41am
Ух... знаю я эту историю с чашей. Производит впечатление. Это конкретно из какого мифа? Эдда?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 01/05/03 :: 11:08am
Ага. У меня миф называется "Как был наказан Локи". А ведь впечатляет, скажите ведь?:(((

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Конэко в 01/05/03 :: 8:40pm
Эх, жаль, не читала я ни Старшей, ни Младшей Эдды...:( А в различных изложениях есть разные версии про девушку с чашей. По той, что встречалась мне чаще других, она именно дочь Локи, та самая Хель.
Неужели кто-то, кроме меня, употребляет словечко "Мелько"?:D Я видела его только один раз, в каком-то фанфике, и с тех пор оно мне ужасно нравится...;D

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Элхэ Ниэннах в 01/05/03 :: 8:57pm
Для начала, это словечко в ранних черновиках употреблял, собственно, Профессор... без объяснения этимологии слова ;)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Алтэйа в 01/05/03 :: 9:16pm

Цитировать:
Эх, жаль, не читала я ни Старшей, ни Младшей Эдды...:( А в различных изложениях есть разные версии про девушку с чашей. По той, что встречалась мне чаще других, она именно дочь Локи, та самая Хель.

Кого-то мне эта девушка с чашей напомнила ;D

А где-нибудь в нете есть эти мифы? Никогда не читала скандинавскую мифологию. А так хочется :)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Конэко в 01/05/03 :: 9:31pm
Наверняка есть, попробуй через поисковик.

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Алтэйа в 01/05/03 :: 9:35pm
А что конкретно искать? :)
Как мифы называются?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 01/05/03 :: 11:39pm
"Старшая Эдда", "Младшая Эдда", "Сказания о богах и героях". Если желаете, для уточнения можно добавить в поисковик (Яндекс тот же)ключевые слова

Тор, Один, Локи, Бальдр, Нагльфар, Митгард

Тогда железно не ошибетесь:). Думаю, вам понравится. Еще советую от себя почитать "Локасенна", или, кажется, "Перебранка Локи". Милая вещица...Причем, что интересно, Локи там совсем даже не врет...

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Seiann в 01/06/03 :: 1:08am
Нате для ленивых... 8-)))

http://norse.narod.ru/edda/index.html
Это Старшая Эдда

http://norse.narod.ru/snorra/index.html

Это, соотв. Младшая. 8-)

(И прошу прощения у модераторов заранее, есть подозрение, что ссылки опять не проставятся как надо....)
(Ну, есть такое...) :)



Последнее изменение: Раиса - 01/05/03 на 22:08:32

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Алтэйа в 01/06/03 :: 1:11am
Спасибо :)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 01/17/03 :: 6:49pm
А знает кто-нибудь какой-нибудь символ Локи? А то мне что-то кроме Лиса на память ничего не приходит...

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Конэко в 01/17/03 :: 8:19pm
А почему - Лиса? Из-за хитрости?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Алтэйа в 01/17/03 :: 8:22pm
Лис?! :)
Значит не зря имя выбрала ;)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 01/18/03 :: 10:47pm
Лис - да, из-за хитрости:)). Еще, вроде, где-то говорится, что Локи был рыж. Аки лис:).

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/01/03 :: 2:04am
Локи - одновременно Логи, огонь и бог огня (но не это главная его ипостась). Так что вроде рыжий. Только в "Эдде" этого нет. Это уже позднейшие домыслы.
Эй, а что еще про Локи интересует? Я как бы "Мифологию" когда-то сдал и "Эдду" когда-то знал близко к наизусть в двух переводах (Корсуна и Свириденко).

А олдевский стиш - потрясающий!

Параллель Локи-Мелькор давно подмечена в толкиноведении. Начиная со "счета богов" в "Перебранке Локи" и числа Валар. И там и там - 14 плюс он, нехороший. Причем в "Перебранке" последним является Тор, дабы Локи намылить шею. Аналогии прозрачны.
И т.д.



Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 02/01/03 :: 2:30am
Драгоценнейший Мори, интересует буквально ВСЕ!!!:) Символика Локи, обращения к Нему, и еще интересно, по каким признакам будет опознано приближение Рагнарека? Я что-то вяло припоминаю про Фимбул-виттер, ужаснейшую и холоднейшую из зим, предшествующую Рагнареку...А еще?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Pancha в 02/01/03 :: 4:08am

Цитировать:
Я что-то вяло припоминаю про Фимбул-виттер, ужаснейшую и холоднейшую из зим, предшествующую Рагнареку...

Ядерная зима! :)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/01/03 :: 10:03pm
Ну, поскольку выложить ВСЁ сразу - это несколько долго, то я позволю себе продолжить параллель между Локи в "Эдде" и Мелькором в "Сильме".
Фюльгья (ззоморфная ипостась) Локи - паук. Существовали особые поверья, связанные с убийством пауков. В частности, их надо было кидать в огонь. В том смысле, что подобное уходит к подобному.
Здесь в "Сильме" мы видим то, что в науке называется "обращением", сиречь переворачиванием с ног на голову. Ясно, я об Унголианте и Сильмарилах. Унголианта сначала "волшебный помощник" Мелькора (гибель Древ), а потом - враг. Но гибнет она (если таки-гибнет) - от балрогов. То есть от огня.
Ох, хорошо Профессор "Эдду" знал! ;)

Приближение Рагнарекк. Зима Великанов, протяженностью в три зимы, петухи там кукарекают (в Асгарде, Мидгарде и Хель), Хеймдалль трубит в свой рог, чтобы уж до всех дошло, что миру пришел конец. Вы в "Эдде" гляньте. Лучше - в "Младшей", часть первая "Видение Гюльви".
Я вам интереснее сказку расскажу, нам ее Альвдис на лекциях рассказывала. Вот асы скрутили Волка Фенрира, Тюру по ходу дела Волк руку отгрыз (надеюсь, это миф Вам известен?), потом связанного Волка засунули в пещеру и еще до-о-оброго ма-а-аленького песика приставили сторожить (по некоторым версиям, этот песик Гарм тоже станет ПРОТИВНИКОМ богов в Последней Битве). Короче, заперли крепко. Локи самого тоже: и к трем камням привязали (кишками сына), и змею над ним подвесили. Тоже - надежно упакован. Ёрмунганд (Мировой Змей, второй сын Локи и великанши Ангрбоды) - лежит кольцом вокруг земли и не рыпается. Но вроде свободен. Хель - у себя в хель, тоже вроде свободна.
А когда петухи радостно покукарекали общую тревогу, то Локи и Фенрир просто ОСВОБОЖДАЮТСЯ. Точнее, даже не так. Картинка раз - они заточены, картинка два - Фенрир вырвался, а Локи УЖЕ плывает с воинством хель на Нагльфаре (корабль из ногтей мертвецов). То есть получается, что они оказались свободны, когда пришел срок.
И вот здесь мне кажется очень интересной опять же параллель с Мелькором (вероятно, сознательно введенная Профессором). Ведь нет внешних причин освобождения Мелькора из-за Грани Мира к часу Дагор Дагорат! Правда, я не могу похвастаться знанием ВСЕХ непереведенных текстов, но я этого не находил в тех томах черновиков, которые прочел.
Если я ошибаюсь и именно ПРОФЕССОРСКОЕ объяснение того, КАК Мелькор освобожден к ДД, есть - поправьте меня.
Апокрифы и фанфики просьба не предлагать. ;)

Что еще интересует насчет Локи?

И спассибо за "драгоценнейшего". Приятно узнать о себе нечто новое. ;)

Последнее изменение: Мори - 02/01/03 на 19:03:30

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 02/01/03 :: 11:01pm
Ыхх! Спасибо:). А в каком смысле - "петухи закукарекают"? Фенрис, что - так вообще на петушиный крик реагирует, или это должны быть все земные петухи сразу?

Вспоминается также неадекватная реакция василиска на петушиный крик (боится, как огня, а еще вроде как это ему даже смертельно). Чего в петухах _такого_?

А нельзя ли, мнэ, Час Рагнарека как нибудь приблизить/отдалить? С чего все начнется? (Нет ли там каких-нибудь заморочек с "Последним грехом, перевешивающим чашу терпения мира", или с рождением Избранника?)
Где именно, географически, заточен Локи?

Пойду, зачитаю "Видение Гюльви", а то вопросов у меня - несть числа...
А еще у меня настольная книга - "Локасенна":). Выражение "украшенье скамьи" - это просто отпад..:-)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/02/03 :: 12:09am
Петухи - нет, не все, а именно три. У меня "Эдды" нет под рукой, а там даже имена приведены. Это именно три штуки, по числу вертикальных миров (Асгард, Мидгард, Хель).
Фенриру с их крика ни холодно, ни жарко. Крик именно возвещает СРОК, и прямой связи здесь нет. Василиск тут тоже не при чем; поверие о василиске - частный случай представления, что петушиный крик отпугивает нечистую силу (что-то мне вспоминается... том третий...;)).
НИКАКИХ особых событий перед Рагнарёкк быть не должно. Никто не родится. Избранника (Бальдра) уж давно убили, он в Хельском "бомбоубежище" отсиживается, чтобы потом стать царем нового мира.

Понятие греха ки язычеству неприменимо. Правда, в "Прорицании вёльвы" говорится о том, что:
В битве кровавой брат губит брата,
Кровные родичи режут друг друга,
Век секир, век мечей, век щитов рассченных,
Вьюжный век, волчий век - пред кончиною мира,
Ни один из людей не щадит другого!
(пер. С.Свириденко, 1917 год; sic!) -
но это скорее следствие разрушения мировых законов, а не причина Рагнарёкк. Его НЕЛЬЗЯ приблизить или отдалить.

ЫШШО вопросы? :)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/02/03 :: 12:14am
Кстати, насчет "Локасены". Там никто не врет. Нам Альвдис объясняла, что нарушение человеческих табу - это показатель божественности. То есть как бы похвальба, но в стёбном виде.

Ой, Вы еще спрашивали насчет географии заточения Локи. А вот не сказано. Вроде бы - просто под землей. Учитывая, что по-исландски "пошел к черту" это "на север и вниз", стало быть - на севере он заточен. И никакой конкретики.

Последнее изменение: Мори - 02/01/03 на 21:14:49

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 02/02/03 :: 10:32pm
А почему, собственно, под землей? Где-нибудь в пещере, что ли? Ведь Локи, помнится, привязан к скале (трем камням?)?

Вспоминаю, как Варракс прошелся по идее местонахождения Рая - "там, где встречаются свет Солнца и Луны". Это оказывается, в скольких-то там сотнях тыщ км над земной поверхностью:)). Температура там, соответственно -200 с небольшим Цельсия:)

А существовал ли культ Локи? Как ему поклонялись?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/02/03 :: 10:46pm
Насчет культа Локи - нет помню. Врать не буду, но по моим ощущениям - нет. НЕ поклоняются трикстерам.
Почему под землей? - да потому что сказано: когда яд змеи капал на него, то лОки корчился и теперь это называется землетрясением. Так что корчиться ему надо было внизу.

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 02/03/03 :: 4:53am
Дык вверху, на поверхности, если хорошо покорчится, тоже можно трясти землю.:) Вроде как.  
А что же, Локи все еще привязан там, под змеей, на скале?

(Вспоминаю цитату из рассказика "Последний визит" -

"- Асгард... - мечтательно потянул Властитель, - во было времечко! Все люди простые, душевные, помочь просят... Только шуток не понимают!

- Но тебя там же вроде приковали опять, змея и все такое...

- Меня?! - с удивлением, почти искренним, воскликнул рыжий, - эта змея, что ли?

На вытянутой вверх ноге красовался невысокий сапог из змеиной кожи.

- Сразу и сбежал, тоже мне проблема, там же только кулаками махать горазды, а любителей подумать и нету.- - лицо его преувеличенно посерьезнело, и он поднял бокал. - Выпьем за упокой, бедная гадюка
умерла у меня на руках... " :))




Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/03/03 :: 5:01pm
Прелесть какая! А где этот рассказ можно прочесть? ;)
Ужасно хочется!

Привязан Локи, сколько  помню, не к скале, а к трем камням. Но это частности.
Почему именно под землей? Нам Альвдис на лекции говорила так: Локи связан со сферой низа, недаром и детки у него от великанши, и Утгарда-Локи ему тезка и т.п. И заточен он там, где пребывает. Ну, как Фенрир заточен тожк отнюдь не в Асгарде. Потому что эти заточения сугубо временные. Потому что боги провоцируют Рагнарекк.
Знаешь хохму про "всемудрую" Фригг? Как она сама смерть сыночка организует под видом его спасения?
Могу рассказать. :)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 02/03/03 :: 7:45pm
Расскажите:))).

А у Локи есть символ? Кто-то говорил, что к нему относится Валькнут (такая заморочка, три треугольника, наползающие друг на друга, Знак Трех Миров)...

А рассказ можно прочитать в треде на строчку выше. Эх...:(

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/04/03 :: 12:25am
Да, расссказ я прочел. Занятный. Почему этот рассказ обвиняли в сатанизме - не понял. :(
Я вдруг заметил, что я тебя на "ты" уже называю, а ты меня еще на "вы". Это надо унифицировать. Называй меня на "ты", а? А то я хамом оказываюсь. ;)
По поводу символа ничего сказать не могу. Наверное, так оно и есть.
А сказочку рассказываю. Отверзните уши и приготовьтесь ржать.
Фригг названа ПРОВИДИЦЕЙ. Чудно. Она ЗНАЕТ о смерти, грозящей Бальдру. И берет клятьву со всего, кроме побега омелы. Мало того, что она фактически создает единственную вещь, способную уничтожить ее сына, так она еще (провидица, напомню!) сама всё выбалтывает Локи, когда он к ней является переодетым. Что это - глупость или...?!
В глупость провидицы верится мало. То есть она ПРОВОЦИРУЕТ убийство!
Вопрос, зачем?! И вот тут нам Альвдис выдавала свою версию, и очень настаивала на соблюдении авторских прав ученого. Короче: Бальдр отсиживает ся под землей, чтобы ВЫЖИТЬ в Рагнарекк. Локи, убивая Бальдра, обеспечивает ему воцарение. Вот такой хороший получается Локи.

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 02/04/03 :: 2:39am
Хы-хы:). Апокриф по-древнегермански:). А вот если Локи возьмет, и не убьет Бальдра в Час Рагнарека (кстати, Час Судьбы, Час Дракона - это оттуда же?) :) С него станется...

А кто встанет рядом с Локи в Час Рагнарек? Окромя нагльфарских покойничков?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано NeoGans в 02/04/03 :: 3:38pm
Локи - это тот герой, который расшевелил Богов, любил поприкалываться над всеми, даже над Одином:)

Кстати, Локи ведь бог огня, так может пламя его символ? Что касается съездов на сатанизм при упоминании скандинавских мифов, тут все ясно, такие уж примитивные христиане существа, что им везде дьявол мерещиться, тогда как Локи это вовсе не дьявол, и вообще это язычество, которое и у нас было...

А теперь какое-то поклонение трупам... Печально все это, одно дело красавчик Бальдр, которого прикончил вероломный Локи, подсуетив слепому в руку копье из омелы, другое дело какой-то сектант из Израиля, до которого нет дела всем добропорядочным язычникам из Руси...

http://paganism.ru

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Джаргал в 02/04/03 :: 3:49pm
То, что Локи - бог огня, есть поздние измышления и глюки. Не был он таковым.

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Маруся в 02/04/03 :: 5:09pm
Хм. Джаргал, а кем он был изначально? Я не в курсе или не помню, а персонаж любимый. Это данные откуда? И какие?
Т.е., конечно, я в некоторых случаях предпочитаю "поздние измышления" (Лосты и Сильм) ;), но знать-то надо.

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Джаргал в 02/04/03 :: 5:18pm
Про Локи могу завтра написать пространную телегу. Сейчас под рукой нет источников, а в области истории привык по мере возможности подтверждать оными утверждения :-)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Маруся в 02/04/03 :: 5:56pm
*радостно махая лапками*
Пишите! Жду с нетерпением. "Я не светлый рыцарь, но мне тоже интересно". ;)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/04/03 :: 6:51pm
Ух! Наболтали.
Так, насчет "апокрифа по-древнегермански". Локи отнюдь не убивает Бальдра в Час Рагнарекк! В Рагнарекк Бальдр сидит в самом надежном изо всех бункеров в Эа и ждет новой Арды... тьфу, нового Асгарда, чтьобы там воцариться.
Локи убивает Бальдра, так сказать, в доисторическое время.

Насчет Локи и огня. Ну, спорьте. Не со мной ведь. Вот скажите, Локи и Лодурр - один бог или нет? Скажите: разные? - Ваше право. Это просто две разные научные концепции. А скажите: один, так Вы не не хуже моего знаете, ЧТО Лодурр дал Аску и Эмбле: жизненное тепло.
То есть Локи СВЯЗАН с идей огня и тепла. Про соотвествие Локи/логи я уж молчу.
Да, эта концепция не является общепринятой в науке. Но я (вслед за своим научным руководителем) ее разделяю.

А вообще - я тоже с интересом жду суждения историка. :)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Элхэ Ниэннах в 02/14/03 :: 11:24am
Еще вспомнила по ходу рассказ о Локи (в частности). Р.Желязны, в разных переводах называется по-разному: либо "Снова и снова", либо "Любрвь: мнимая величина" (если мне не изменяет память). Кто найдет ссылку - дайте ее, пожалуйста; оно тоже интересно.

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 02/15/03 :: 11:17pm
А еще я про Локи знаю книгу Л.Спрэг де Кампа "Дипломированный чародей". Там про парня, который попал в мир богов, ессно, скандинавских:) и примкнул к свите Локи. Довольно-таки занимательно, первая книга, по крайней мере, возражений не вызвала:). А еще Лион Спрэг де Камп - это один из первых авторов "Саги о Великом Воителе", то бишь о Конане, он даже писал в соавторстве с Р.Говардом. (* думает, что давненько не читала классиков, пора бы раскопать на полке чего-нибудь из Конана:))

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/15/03 :: 11:56pm
Вот тут наши вкусы разошлись.
Я Спрег де Кампа не люблю. Особенно те книги, которые он пишет один.
"Дипломированного чародея" явно читал, но в упор не помню...

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Кендер в 02/16/03 :: 5:50am
Эй люди, а вы здесь только о толкине говорите ?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Элхэ Ниэннах в 02/16/03 :: 11:35am
Никоим образом, уважаемый; в "Странствуя по мирам" можно обсуждать любые произведения.
(Кстати... у Вас в регистрационной карточке пол обозначен как Female ;) Вы исправьте, пожалуйста...)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Мори в 02/16/03 :: 4:17pm
Не только "люди" и не только о Толкиене!
Весьма странно услышать подобный вопрос в обсуждении Локи! ;)

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Рони в 03/05/03 :: 9:28pm
Маленькое уточнение: у Олди в "Страхе" указано, что автор данного текста - Ф.Чешко

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 03/05/03 :: 10:25pm
О! Я не знала. Извините. Побежала искать этого самого Ф.Чешко!!:)

Заголовок: Ах, поет моя лисья душа...
Создано Лисенок в 03/06/03 :: 4:25am
Прямо-таки сияет!!.
Так много всего... Умных мыслей по ходу появляется - записывать не успеваю.
Но попробую.
Валькнут - Узел Мертвых. Это символ, скорее, Одина (ведь это он воссидит на троне в Вальхалле - Обители Мертвых). Кстати, на картине К.Васильева с красивым названием Вотан, у этого колоритного чувака Валькнут на плече. ;)
Стих супер. Только вот ВотАн и ФенрИр... Бу. :) Как-то даже мурашки побежали. А так - здорово. Только очень уж мрачно его представляют. Локи, на мой взгляд, был не таким уж амбициозным. ;)

Цитировать:
Локи учит богов стиранию чувства собственной важности. (Это к слову о перебранке Локи)

Фактор Трикстера – то, что разрывает заколдованные круги, превращая классическую дюжину в чертову. Ох, как не любим мы разрушать привычное, и оттого полагаем чертову дюжину (!)– число Трикстера – числом несчастливым, а то и дьявольским. Ведь это так удобно и просто – объявить злом все, что выводит за пределы замкнутого круга бытия……Но именно фактор Трикстера является тем орудием и той силой, которые позволяют нам работать с узлами Норн и существование которых делает возможным освобождение от  драконьих шкур.
Антон Платов, "Магические Искусства Северной Европы"

То есть он был нужен. Это во-первых. Локи - потомок Йотунов, но при этом - кровный брат Одина. И его антипод. Если внимательно присмотреться к Отцу Битв, то чем он лучше? (Это в ответ на мысль поэмы, что Локи нехороший... ;))
А лис действительно вполне мог бы быть в свите Локи. Этот зверек среди знати был не в чести. Лисий мех носили, в основном, женщины.
О, вспомнила!!! Вот:

Цитировать:
Эй, вы там, за подкрашенной солнцем грядой облаков!
Посмотрите сюда: я оставлю для вас свою сагу –
След багряный на девственно-белом покрове снегов –И в еловых иголках для вздоха последнего лягу.
Один, видишь, что делают слуги твои
С нами, Локи отродьями!
     О, объясните мне, боги, какой в этом толк?
     Все вспоминают одно, здесь не место для спора:
     Ведь Одиночества символ, как водится, Волк,
     Ну, а для Смерти подходит, конечно же, Ворон.
Разве вспомнит о нас, рыжих бестиях, праведный люд?
Мы коварны, хитры и , возможно, не так безобидны,
И зимой нас особенно жадно и весело бьют
Оттого, что на белом снегу нас отчетливо видно.
Что ж, на смерть, в одиночку – нам не привыкать,
Нам осталась последняя радость!

Улыбнитесь: наш стон не услышат, так будем сильней.
Пусть у Ворона с Волком сто крат интереснее доля,
Пусть наш мех не лежит на могучих плечах королей,
Но мы вольные звери и знаем, что вольному воля.
Черных перьев да серого меха клочки –
Это месть наша, верные!

Лирика... :D
Конэко,волк Фенрир (жертва экологическо-магической катастрофы, судя по размерам) в скандинавской мифологии очень даже присутствует. И у Фенрира не было детей. Его задачей было, в принципе, солнышко сожрать. Делов-то. ;) Очень красивая история о том, как боги пытались этого ласкового песика связать... :)



Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тал Шиар в 03/06/03 :: 5:02am
Ага:). Это же - это же мрррм, сама идея о Цепи Богов, созданной из всяких неметаллов:), причем прочная не потому, что материал так уж крепок, а потому - что его собрано по мирам всего, чколько было. Потрясающе!!

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Alice в 03/06/03 :: 2:02pm
Вопрос тем кто помнит тексты Эдды
В "Перебранке Локи" реплика Локи после того, как Сив подает ему кубок ("Порочить не стал бы, когда б ты и впрямь была неприступной....") обращена к Сив или к Скади?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Рони в 03/07/03 :: 3:01pm
Очень рекомендую рассказ Ф.Чешко "Час прошлой веры". Не о Скандинавии, но - силища!

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Тэсса в 03/07/03 :: 3:02pm
А ссылочку можно на этот рассказ?

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Рони в 03/07/03 :: 3:51pm
Ой-ё!!! А у меня он только в книге... Если дадут возможность поискать - найду.

Заголовок: Re: В далекой мрачной стране...
Создано Рони в 03/07/03 :: 4:01pm
Урря-я-я! Воть:
http://fantasy.kiev.ua/oem/C/Cheshf/rar/Rel_hour.htm
http://www.virginia.ru/pf/document.cgi?url=persons/ukraine/cheshko/index
http://debian.udsu.ru/.1/www.rusf.ru/books/212.htm
http://sbtc.nrg.kiev.ua/sbtc-content.php?toparse=cheshko




WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru