"Я - эльф" или Эгладор потерян для меня навек?

Хэлка: Режиссер Анастасия Шалганова планирует отправить короткометражку об Эгладоре в Канны, на Санденс и на отечественные фестивали: "Окно в Европу", "Арткино", "Святая Анна", "Будем жить"... Но фильм надо сначала снять. Ищутся костюмы, собираются деньги, на главные роли объявлен кастинг.

Надо сказать, что синопсис фильма “Я - эльф” ткнул изрядной части ролевиков в болевую точку. Я вдвое старше героев фильма, у меня семья, любимая работа, я крепко стою на земле… и что-то я подустала от образа мечтательного ролевика-подростка с клюшкой. Но за ребят вступилась Кэт Бильбо, так что сегодня у нас разговор на четверых - с режиссёром Анастасией, сценаристом Ильей и самой Кэт.

Анастасия, реакция на заявку вашего фильма на сайте сбора денег была сложная. Рассчитывали на негатив?

Анастасия: Честно скажу - я была расстроена негативной оценкой. Это как быть отвергнутым своими.

Хэлка: Почему вообще решили снимать кино об эльфах в современной Москве?

Анастасия: Потому что это меня волнует - проблема взросления, одиночества, самоидентификации. То, как зарождается дружба. И потому что мне хочется поделиться сказкой.

Хэлка: Посмотрите, что получается. Приходят малоизвестные люди, предлагают идею фильма о подростках-ролевиках. Просят помощи у ролевого сообщества - деньги, костюмы, человекодни статистов (и это самое горячее время, сезон).
Что будет дано взамен - не совсем понятно. Вы измените общественное мнение? Нет, скорее укрепите. Мы увидим кого-то из своих друзей на сюжетно значимом месте? Сомнительно. Какой резон вам помогать?



Илья: Если повезёт, сообщество получит фильм. Возможно провальный, возможно спорный. Как минимум проблемный. Это уже должно быть интересно. Интересно оторвать свою задницу от дивана, прийти на площадку и сыграть. И, если что, сделать правильные замечания и дать правильные советы. А можно продолжать сидеть в норе и говорить, что "Эгладор умер". Мне это знакомо. Есть в этом какой-то мазохистский кайф: кино умерло, то умерло, это вот-вот умрёт. А я с чего-то останусь.

Мы не собираемся ничего переворачивать, мы не занимаемся революциями.
Да, приходят неизвестные люди. И говорят, что прошли через это или через что-то подобное. И эти неизвестные люди заявляют, что можно сидеть на диване, ностальгировать по волшебному прошлому, а можно свой опыт как минимум зафиксировать в документе под названием независимое инди-кино. И как раз у малобюджетного кино шансов больше сделать что-то объёмное, нежели у "заказного" проекта. Нам никто ничего не заказывал, этого должно быть достаточно.

Анастасия: Честно говоря, я полагаю, что когда делается что-то творческое, то оно делается на энтузиазме и за идею, а не ради какой-то награды.
Я не знаю, как фильм повлияет на общественное мнение. И влияет ли вообще на него искусство - отдельный вопрос. Могу сказать, что картина будет участвовать в международных и российских фестивалях.
Помогать или нет - я думаю - это на уровне цепляет/не цепляет. У нас снимается JAM. Серж Эгладорский согласился сыграть "Морию". "Как в старые времена", - сказал он. И это меня очень радует. Потому что мне и хочется создать эту атмосферу.

Кстати, относительно ролей... две главные роли у нас пока еще не заняты. Кастинг проводится регулярно. Персонажи сложные, поэтому и найти сложно. Чтоб точное попадание в образ. Так что я с радостью попробую желающих.

И крайне нужна массовка, съемки запланированы на 15 -28 июля. Из больших массовых сцен, где нужно от 30 человек до бесконечности:
Ролевая игра в поле. Войско светлых эльфов.
И Эгладор) Мы получили официальное разрешение снимать в Нескучном саду, несмотря на то что обычно смена там стоит 100 тысяч.
Всегда нужна массовка из прохожих, пассажиров в электричке и т.д. К сожалению, просто проходящих мимо людей нельзя просить, потому что, как правило, они смотрят в камеру. Да и не готовы дубль за дублем ходить туда-сюда. Все участники массовки, конечно, будут упомянуты в титрах.
Очень нужен администратор-координатор. Просто чтоб ориентировался в материале. Потому что мои действующие администраторы в ролевой тематике плавают.

Хэлка: Я запуталась. В какое время происходит действие фильма? Эгладор умер лет так десять назад.

Анастасия: Это наше время. Да, я понимаю, что сейчас Эгладор уже не тот. Я-то как раз была толкинистом 11 лет назад. Но это не документальное кино все-таки, не репортажная съемка. Мне важно передать атмосферу: ты идешь по шумному Ленинскому, свернул - и вход в сказку. Совсем рядом.

Илья: Я не ролевик, а всего лишь драматург (ну и в каком-то смысле ролевик, получается). Меня интересовало найти общечеловеческое. Если бы мы искали только субкультурное, то тогда бы стоило делать фильм документальный.
Мне в свою юность довелось похипповать. И вот сейчас знакомлюсь с новой для меня формацией. И слышу разговоры двадцатилетней давности: Эгладор умер, торт не тот, кто из авторитетов за вас подпишется. Знаете, что это напоминает? Ещё более древнюю формацию - воровское толковище. Где всё должно быть по понятиям, по правилам, со ссылкой на правильных людей. Злые вещи говорю? Так вот. Открыл для себя удивительную вещь: даже если нас не устраивают правила цивильного мира, то нам всё равно нужны... правила. Мы создаём альтернативную реальность... Весь кошмар в том, что создают единицы. А большинству - называйте его хоть фэндомом - важнее не создавать, а поддерживать.
И самое обидное, что создаёт сейчас Запад. Запад креативен, а мы пассивны. Если не прав, приведите примеры. Примеры того, что создал российский фэндом. К вам приходит человек из вашей тусовки, предлагает эксперимент, предлагает риск, предлагает как минимум развлечение, а вы в ответ говорите: у нас сейчас стопицот подобных проектов, мы разрываемся и не знаем, кому помогать, а кого поставить в очередь. Так?

Хэлка: Так. Стопицот. И нам по тридцать, у нас с вашими героями нет почти ничего общего.

Анастасия: У нас герои разного возраста. Да, главные - это 17-19 лет. Но есть герои второго плана - Моранэль и Гваэрон. Которым около 25 приблизительно. Они ходят на работу, никуда не сбегают от мира.

Илья: Да, герои второго плана не сбегают от мира. Большинство от мира не сбегает, а ищет в этом мире... комфортного существования. Хиппи много, а Умка одна. Это я к тому, что герои второго плана воспринимают фэндом как данность. Герои второго плана - не революционеры. И герои второго плана не станут вкладываться в новый проект, они будут сидеть и ждать. А после завершения проекта - смотреть и судить. Так?

Да, им 25, они ходят на работу и, простите, они ничего не хотят менять. Они хотят после работы играть. Большинство хочет после работы играть, а если не умеет, то смотрит телевизор. И вот у нас появляются две героини. Одна Эльфийка, вторая цивилка. И цивилка, благодаря Эльфийке, попадает в мир фэндома. И принимает всё за чистую монету. Её радуют платья и уши, игры и музыка. Она быстро принимает внешнюю атрибутику. А вот Эльфийка хочет большего, хочет сказки и волшебства. И это, надеюсь, есть в каждом из нас. Где-то глубоко спрятано, но есть. Только выясняется, что волшебство просто так не даётся, нужно сделать шаг. Грубо говоря, нужно отказаться от всего. Либо принять правила. Сценарий читали толкинисты. И некоторые спрашивали: она совсем больная? А вот цивилы почему-то этого вопроса не задавали. Подозреваю, что внутри каждого цивила сидит маленькая Эльфийка. И её можно убить атрибутикой и правилами. Волшебства нет, но есть увлекательная игра. И нашу героиню такой ответ не устраивает.
Иногда Госкино заказывает патриотичные вещи. У меня такое впечатление, что фэндом ждёт своё патриотичное кино. Только там где заказ, там обычно ничего хорошего не получается.

Кэт Бильбо: Я считаю такое кино ценным и полезным для фэндома - потому что взгляд со стороны очень важен, нужно временами смотреть на себя в зеркало, а такое доброжелательное и внимательное зеркало попадается крайне нечасто. Это вообще первая попытка переосмыслить опыт фэндома путём искусства кино, потому что "Мотыга судьбы", например, таковой не являлась, там были другие творческие задачи. И мне ужасно интересно, что из этой первой попытки получится.



http://rovenion.livejournal.com/1226607.html
Ну, и что вы думаете?
Нет, может, получится и круто, но я что-то согласная с kel_  про ощущение, что лавры Гай-Германики покоя не дают:)

О, Юковка, ты успела раньше. Довесь только текст интервью - или давай я довешу, что ли.
Не знаю, я видела одну попытку сделать документальную, типа, передачу о ролевиках - давно, в конце девяностых еще. И воспоминания об этом у меня отнюдь не благостные. А тут... ну, не знаю, нутром чую что-то не то. Ну, собственно, уже сам по себе вводимый в фильм персонаж "блоггерши" у меня вызывает серьёзные сомнения. Много что вызывает.

Нет, ну во первых, главное, чтоб не получилось, как у Кэт Вязовской.  ;D
А  вот если получится, как "Авария, дочь мента" - это уже хорошо. Но что-то я не верю:) прям Канны сразу, опять же. Еще  ни сценочки не сняли, а уже пятерку хотят. Точно Гай-Германика.

Кэт Вязовская, положим, и не снимала "основанное на реальных событиях из  жизни Эгладора". Тут не в красивой картинке вопрос.

Такое вот еще было: http://vk.com/video29764388_148066759

Цитировать:

сам по себе вводимый в фильм персонаж "блоггерши"

А где персонаж "блоггерши"? Или я туплю и не вижу? Ой, пардон, увидела.

На всякий случай, вот страница проекта: http://im-elf.ru/
Увы, на синопсис и/или актеров ссылку напрямую нельзя дать, так что сами ищите.

В общем-то, товарищ Илья, саркастически отзываясь о сообществе, вполне прав. Ну то есть, конечно, прежде чем говорить о Каннах, надо вообще что-то снять, но что плохого в самой идее независимого кино? Не знаю, кто эта Хэлка, но довольно забавно. Какая-то тут сквозит не вполне та мотивация, которая вслух заявлена :)

Ну, для начала, я не очень поняла, о чем это будет. Что ли, попросить у Бильбо сценарий? Если это о Нескучном, при чем тут блоггерша, модельное эльфийское платье незапятнанной белизны и профессионально сделанный обруч по мотивам Джексона? А если не о Нескучном, то о чем и почему так заявлено? И что такое Таллалириэль?

Ну вроде же как не заявлен документальный исторический жанр? И даже не байопик? :)  Все художественные фильмы с присутствием субкультур в сюжете построены больше по законам драматургии, чем на реальных событиях. Тем не менее, "Луна-парк" - хорошее кино, "Асса" - тоже.

И кстати Нескучник накрылся уже после выхода ВК Джексона, так что обруч-то обоснувать нетрудно...

Хм, я, видать, тот самый старый кабан, но что-то мне "взгляды со стороны" на проблематику нефорского вообще и ролевого движения в частности как-то не это. "Асса" и подобное - они очень обобщенные и в принципе не о нефорах, а о честном сюре)))) Здоровый постмодернизм)))))
А это... Опустим завесу жалости над потугами Кэт Вязовской и иже с ней, но все эти наивные противопоставления цЫвилов и _эльфиек_, все эти сопли про поиски невшибенного дао отдают сэконд-хэндом от искусства, увы. Типа того самого многострадального, как Валльхальский вепрь, многоразово съеденного пирожка.
*хм, противопоставление 17- и 25-летних героев тоже... умилило))))))) Там кто-то хотя бы за 30 предполагается, или это безнадеЖдная старость и в сюжет не влезает?)))) ::)

Цитировать:

И самое обидное, что создаёт сейчас Запад. Запад креативен, а мы пассивны. Если не прав, приведите примеры. Примеры того, что создал российский фэндом.

Аххахахахаха!

Если кто ходит ВКонтакт, спросите, пожалуйста, у этих милых людей, что же такое "креативное" в области толкинистики и ролевого движения создал Запад. Что-то очень интересно стало.
И да, тут какая-то отнюдь не прекрасная смесь горького с мягким. Потому что Эгладор - это, простите, всё-таки 90-е, и это совершенно другой коленкор. Это реально другое поколение и другие взгляды. И совершенно другой подход. И "дивные эльфы по жизни", простите, даже в то время были... ну, если не маргиналами, то относились к ним не очень солнечно - откуда и пошли пресловутые "защиты имени", да-да.
Вот кто поддержал бы это начинание - так это Альвдис сотоварищи, мне кажется. Что этот бардак не поддерживают "старички", мне совершенно не удивительно.


Цитировать:

Да, герои второго плана не сбегают от мира. Большинство от мира не сбегает, а ищет в этом мире... комфортного существования. Хиппи много, а Умка одна. Это я к тому, что герои второго плана воспринимают фэндом как данность. Герои второго плана - не революционеры.

Щито?.. Революционеры в толкинистской среде? Пассионарные хоббиты, простите?

Ннет, при всем уважении - в гробе я видела такой "взгляд со стороны". Мы это уже ели. Оставили бы люди в покое старый Нескучник, честное слово. Это было совсем другое, из этого выросла масса интересных вещей, и категорически не следует туда лезть "р-революционерам", которые всего этого не видели и не знают. Вас там не стояло, как-то так.

И да, мне по-прежнему интересно насчет Запада-то.  А то я девиант смотрю, меня даже иногда на англоязычные ресурсы с фанфиками заносит, и я там ничего революционного не вижу. Ну, косплей, разве что: это да, это для нас новое.

Чё-то я злая с утра, простите.

Наташ, те, кто слово "творческое" заменили на "креативное" у меня проходят по разряду офисного планктона со всем вытекающим отношением. "Менеджер по клинингу", ага. В вконтакт не пойду, пароль посеян, да и то завела себе это добро для весконовского чата. Приют школоты, фи.
И да, не лезли бы со своим оптимизированным эффективным креатиффом в ряд непонятных им данностей. А то "Хомячки в Эгладоре" от такого "вумного" подходу получаются.
Короче, пирожок многоразовый изжеванный, а встать в позу, мол, мы такие красивые, суровые проблемы поднимаем - фи, "пошло, глупо и банально"(с).
Альвдис да, вернулась в фэндом и очаровалась "молодежью", оно трогательно, ну так пускай и.
И вообще, "пионерская зорька в ж**е" - оно всегда как-то... там.
Да, я тож злая чего-то.
Увы, у меня высшее художественное, я на кривые попытки "креатива" реагирую мрачно...

В общем, старая проблема -- как сделать так, чтобы это не был откровенно низкий уровень с одной стороны и не был цинизм (примеры текстов, где про фэндом говорятся тенденциозные гадости, всем известны) -- с другой.

Ну мне вполне очевидно, что за последние 15 лет русскоязычный фэндом Толкина действительно не произвел из себя ничего выдающегося на литературной  стезе. Потому что новые тексты Элхэ, все-таки, растут из 90х. А все остальное - это как бы...  Если посмотреть по прочим направлениям - то иллюстрации интересной не появилось, мюзиклы не радуют, толкиноведение тоже. Спад налицо.

Без понятия, что там создал Запад, и создал ли вообще. :)

Закономерно, собственно: уж очень активно это всё развивалось первые десять лет. Да плюс фильмы попортили ситуацию, плюс появились новые фэндомы, и пошел отток туда. Не вопрос.

Почитав, Нафаня накрылся простынью и пополз на кладбище.....

З. Ы. Уж лучше Вязовскую...

З. Ы. Ы. Нафане интересна сама идея критики произведения ДО его создания. Может сначала посмотрим а потом плеваться будем, не? Наоборот как-то странно выглядит...

Ну, "Суета вокруг колец" вполне душевная штука была)))))
Насчет иллюстраций... ну, доводилось копаться на девианте... Я, вестимо, не гений, но.
Тай, РИ-тусовка загибается, как классическая бабушка, почти с момента возникновения))))) И ниче, уж сколько скрипит, со всеми своими забавными болячками)))
Хольегр, проблема старая, и тоскливо от того, что и решать ее пытаются замшелыми (судя по описанию) методами.
Нафаня, хуже Вязовской мне трудно что-то представить, тем не менее... может быть и хуже, несть предела совершенству.
Насчет критики - многое можно заранее прикинуть по позиционированию и постановке вопросов, а также по семантике вкюченных граждан. Искусство нетривиальное, но не запредельное, достаточно внимательного взгляда.

Мне больше интересна идея отправки в Канны неубитого медведя, а также ценность взгляда со стороны на некое явление людьми, которые от явления, судя по всем их высказываниям, отстоят совсем далеко.

Ириш, в том и дело, что решение одно -- наращивать уровень. А это крайне трудно...

Black , про это я вообще молчу...

Леш, конечно, нелегко. Проще свистеть про Канны и становиться в позу непризнанных гениев.

Цитировать:

Мне больше интересна идея отправки в Канны неубитого медведя

А что, в Канны да с живым медведем.. М-м-м...

Валенкуушанкаводкабалалайка прилагаютя? ::)

Сюда-то дошел кто, кстати? Очень интересное обсуждение (а вот и Саша Кладбище, угу :)).
И это тоже, если кто не дошел: http://planeta.ru/campaigns/im_elf
Правда, теперь я хочу это развидеть немножечко.

Наташ, сюда - это в вконтакт?
А по ссылке этой глянула и тоже хочу развидеть... Эльфы побираюццо, гы.
И вообще мерзкая попаса, имхо.

Прошу прощения, сюда - это вот: http://kat-bilbo.livejournal.com/1561276.html
Потеряла ссылочку  :-[

Прошлась по ссылкам.
Тьфуужоснах... Кэт, конечно, авторитет, чего уж.
Но,, имхо, пирожок мало того, что жеваный, так еще и с тухлятиной. Задрали эти горе-"романтики" с противопоставлениями, все эти граждане с пафосом и "болью", которые пытаются узурпировать себе право на сказку и свое приоритетное место в ней, а если кто в сказке живет иначе, без претензий на и дешевого надрыва, те "цывилы", "ушли от", "предвашие путь менестреля/эльфа/балрога в ступе" и т.п. Противненькая позиция, манипуляторская. Я лично и за деньги в таком участвовать не буду.
*уж говорила, что там "старшее поколнение" представлено 25-летними, видимо, погладить эго школоте охота, с тем страым детским тезисом, что "после 30-ти жизни нет". Бу-га-га.

Во.

Цитировать:

Пока фильмы про ролевиков будут сниматься под названиями типа "Я эльф" - РД так и будет сидеть в маргинальной жопе "уродов с деревянными мечами".

В чем вся соль негодования народного.  ;D
Нас посторонние люди посчитают покажут недостаточно похоже с нашей собственной точки зрения, мама посмотрит - заругает, на игру не пустит...

Цитировать:

Вот я в свои 40 лет и при своей профессии чаще всего не могу доказать людям что ролевики "нормальные". Ну а после таких проектов, сырых, амбициозных с потребительским отношением...

Ну а что не так с этой позицией?

Давайте представим, что, ну например, кино про армию будет сниматься строго по сюжетам "дембеля изнасиловали салагу". Есть такие ситуации? Всякое бывает. Исчерпывается армия этими ситуациями или определяется ими? Вот это вряд ли.

Проистекает ли добро из той ситуации, когда 99% на экране на какую-то тематику - это неадекватная чернуха? Приятно ли смотреть такое кино людям, которые в армии служат, и при этом солдат не насилуют?  Что будут думать об армии как институте все те, кто узнает об армии из телевизора? Если ничего другого не показывают?

Ну это я для примера про армию написал. Подставить на ее место можно все что угодно, любой институт и социальную группу. При любом раскладе выйдет неадекват; подозреваю, что неадекват выйдет, даже если исключительно в таком духе снимать сюжеты про тюрягу.

С другой стороны, в девяностые у нас про все так снимали  ;D Высокохудожественно и духоподъемно  ;D Надо продолжать, я считаю. Больше неадеквата богу неадеквата.

Не будем снимать сериалы про полицию, полиции не нравится, как ее показывают посторонние, которые ничего не понимают и опера со следователем путают. И про врачей не будем, там вообще сплошной бред. И про спецназ - там я вообще молчу и плачу. И про служителей культов не будем, они обижаются. И про разные страны - им тоже не нравится...

Вообще ничего снимать не будем, потому что недостаточно отражает и проникает. И взрывы в космосе, между прочим, не бабахают!  ;D

Ннну ты понимаешь ли, есть разница. Я попробую сейчас ее объяснить.

Существуют аспекты жизни, которые являются по-настоящему общественными. Доступными всем или многим. Тогда, когда видишь лажу про ментов или врачей, - ну просто сравниваешь то, что ты видишь на экране, с тем, что ты видишь вокруг себя, - можно сделать скидку на "автор так видит" или "автор хотел заострить внимание на проблеме". Можно, в конце концов, перестать смотреть тупой сериал про врачей и начать смотреть умный, благо их много разных.

А когда речь идет о демонстрации жизни в рамках достаточно узкой прослойки, тут посторонний по отношению к этой прослойке человек оказывается в ситуации, когда сравнить ему не с чем. И можно начать снимать, например, сериалы про злобных мусульман-террористов (только про злобных террористов!) для той аудитории, которая не знакома с жизнью и бытом людей, о которых идет речь, и познакомиться с ней не особенно хочет и может. И формировать таким образом мнение этой аудитории.

Поэтому, если снимать, писать, показывать окружающим только какие эти ваши эльфы долбанутые на всю башку, отношение к данной социальной группе у других социальных групп будет формироваться соответствующее. То есть при личном общении, возможно, удастся убедить человека, что ты, например, не бросишься на него с криком "Орк Шаграт, я узнал тебя, умри же!" Но, возможно, не сразу, потому что он придет в коммуникационную ситуацию с неким предубеждением.

Проведу еще одно сравнение: не все гомосексуалисты являются жеманными трансвеститами, но поди убеди в этом кого-то, кто создал в своей голове этот образ, сидя у телевизора. И не мог создать никакой другой в общем-то например.

Авторское малобюджетное художественное кино никаких общественных мнений сформировать не сможет по определению,  никого против настроить не сможет тем более. :) Его увидят несколько сотен, и вовсе не кровавой гэбни или злых гопников, а фестивальная аудитория. Чего тут бояться...

Отдельно интересно, отчего же у ряда людей такие странные картинки в голове -   обязательно же их покажут плохо и стыдно, а не няшно и романтишно... впрочем, понятно, почему. :)

Ээээ... наверное, потому, что отдельные люди смотрели предложенные авторами материалы?  :-?


Цитировать:

Отдельно интересно, отчего же у ряда людей такие странные картинки в голове -   обязательно же их покажут плохо и стыдно, а не няшно и романтишно... впрочем, понятно, почему. Улыбка

Надо ли это воспринимать как переход на личности? Если да, то на чьи? Что это за кое-где у нас порой?

И я не говорю, что авторское малобюджетное кино само по себе что-то сформирует. Я говорю, что по ряду причин ничего принципиально другого для внешней аудитории просто не предлагают. Из того, что вышло за пределы узкой тусовки. Возможно, потому, что все остальное не является драмообразующим и кому-то за пределами тусовки даже потенциально интересным.

Я считаю, что как минимум странно финансировать подобные вещи из собственного кармана. Это чтобы что? При том, что выложенное на всеобщее обозрение говорит о крайне низком качестве этой поделки?

Нормальная S-кривая. Ничего нового, ничего умного.... :-/

Тай, да кто боится, что "плохое" скажут?:))))))))))))
Скорее, боязно, что настолько "хорошо", по их понятиям, скажут, что... "с такими друзьями и врагов не надо"(с).
Пока ощущение, что "эльфиков-по-жизни" собираются залить соплями умиления. А от соплей по любому адресу публику с развитым вкусом всяко подташнивать начинает.
Только и всего.

Цитировать:

да кто боится, что "плохое" скажут?

Да комментаторы же у той же Кэт. Открытым текстом. Я ж притащила. Ой, они снимут и бедным ролевикам опять придется доказывать, что они "нормальные", а не уроды с деревянными мечами. Omfg...


Цитировать:

Если да, то на чьи?

Да какой уж тут переход.
Ролевики прихода 90х, вроде того дяди, которому 40 и он с профессией, - и за небольшим приятным исключением - растаращены между двумя идеями.
С одной стороны, они глубоко и малоадекватны уверены в своей исключительности - нетаковости и возвышЁнности над серым миром цивилов. Основания к этой нетаковости довольно-таки фееричные, типа любви к чтению фантастики, развитой фантазии и вообще некоторых зачатков творческой натуры, но это не суть, суть, что есть вот это и тайное, и явное убеждение относительно своей немассовости.
С другой стороны, они столь же глубоко и малоадекватно уверены, что маются стыдной, неприличной и ужасно порицаемой обществом фигней, в то время как Серьезные Взрослые Люди делают большие деньги, покупают пятый мерседес и захватывают мир.
По первой причине ролевики - за небольшим приятным исключением, - уверены в своей непостижимости презренным серым цивильем, высокомерны и снобны, а по второй очень боятся, что их те же самые презренные цивилы запишут в придурки и сошлют в Магадан при первой возможности.
Оба убеждения, конечно, к реальности отношения не имеют, но тараканы такие тараканы, а тараканы, навеянные веселыми 90ми - они вот такие.

Ну говорю ж - "плохое"-то ладно, а вот если соплями зальют... А оно как-то предощущается(

А насчет растаращенности... Ну да, классические болячки, вон, Сафа сотоварищи в каком-то обсуждении коммерческой игры страдала, мол, где дивность и в то же время тут же раз пять упомянула, что у нее и машина крутая, и деньги есть на крутые прикиды и вообще как она упакована)))))

*ну вот для растаращенных, видать, и киношка делается с главэльфийкой с БЖД-шной мордочкой, а нормальный народ предпочитает стоять в сторонке, у него и в сказке, и в жизни все как-то ничего так, растаращиваться влом и скучно)

(смотрит задумчиво) Как очень представитель 90-х я тут зависаю. Потому что база тех, кто был костяком фэндома в 90-е - да, достаточно успешные люди, не миллиардами ворочают, но и отнюдь не бомжуют - впрочем, они и тогда работали, не мешало. Ога, не вопрос, было ненулевое количество тех, что был уверен "в своей исключительности - нетаковости и возвышЁнности над серым миром цивилов". Но их было существенно меньше чем "тех, других". Я там была, я в курсе. И меня чё-то не прёт, когда именно таких собираются показывать как "норму Нескучника". Потому что это не так. И не было так.
Ну, ты понимаешь, Тай, я сейчас вижу в этом что-то вроде того самого фильма о Высоцком. Не вопрос, мы знаем и знали всю дорогу и про водку, и про женщин, и про наркотики, но суть не в этом, это всё шелуха. И тут то же самое я наблюдаю. Не вопрос, эти самые ЭПЖ были, и было их ненулевое количество, но суть и смысл Эгладора в другом. Вот "олдовые" и дёргаются; вот и не нравится. Было бы, да, офигенно круто, если бы кто-то решил рассказать, как это было и что из этого выросло. Но, натурально, любовный треугольник между "полунормальным" парнем из тусовки, "цивильной" блоггершей и ЭПЖ гораздо интереснее. А в том, как оно на самом деле, нету сантабарбары, увы.

Наташ, плюсую, то самое пресловутое ППКС, ты очень четко сформулировала. Даже не знаю, что и добавить-то... По всем пунктам и аспектам.
*да, меня "там" не было, но меня было на Сайгоне с 86-го.

Вот, Ириш, я когда писала, тоже думала о том, что примерно так же можно "всё о хиппи" свести к набору "фенечки - цветочки - свободный секс". Или всё рокерское движение 80-х - к тому самому легендарному портвейну в духовке. Ну, никто же не говорит, что этого не было, да? Ещё как было. Но суть не в этом: это кусочек антуража, это стереотипы, а песня совсем не о том.
Толкинистское движение 90-х - это очень много творчества и очень много исследовательской работы, это самовыражение в самых разных областях; и было по-разному, и выросло из этого разное, это было по-настоящему мощным и интересным явлением, о котором стоит говорить, которое, возможно, даже стоит исследовать (нет, я не имею в виду "исследования" Альвдис, хотя вспомнить их здесь - очень к месту, это те же самые уши, только в профиль). Да, частично заглохло - потому что в первые десять лет очень много было сказано, это была какая-то нереальная интенсивность, и потом стало очень сложно чем-то новым это всё дополнить. Да, "поколение фильма" - это не торт в сравнении (замечали же, да, как внезапно практически все стали рисовать персонажей ВК как в фильме? Стандартизировалась картинка в головах). Да, многие разошлись по другим фэндомам и теперь творят там, иногда - весьма неплохо, но, раскиданное по десятку фэндомов, оно уже по-другому выглядит: концентрация не та. Но толкинистская тусовка 90-х - это те самые корни, без которых, возможно, и выросло бы, но что-то совсем-совсем другое. Менее оригинальное, менее самостоятельное, возможно: я не знаю. 
Ну, вот оно для меня так, и поэтому мне не нравится идея фильма. Потому что очень не хочется, чтобы состоял отныне слон из одного хвоста (с). Как-то так.
Извините, ностальгия маленечко.

Наташ, ну вот оно самое. Огорчает (привычно) очередная энцатая попытка свести неоднозначное и обширное явление к набору штампов и линейных противопоставлений. То есть материал-то для штампов можно черпнуть с поверхности, но при этом претендовать на "раскрытие темы"... Фи.
Насчет рисовки персонажей со скриншотов - "молчи, грусть", это моя уже чисто профессиональная печаль:))))) Но да, сейчас и фэндомов больше, а тогда РИ-тусовка во многом так или иначе крутилась вокруг "толкиенизма"... Так сложилось, не объедешь.
И, имхо (а я старательно вникала в историю тусовки) - при всех перекосах ан-масс народ (себя уважающий и вменяемый, а не неликвид) следовал тезису "люби не себя в искусстве, а искусство в себе". То есть творил и создавал свое, пусть и инспирированное источником (а это здоровый постмодернизм), а не размазывал сопли вокруг своего хилого эго в стилистике "все пид*расы, а я Д'Артаньян"...
И потому оно во что-то интресное и расцвело. Интеллект включали, банально...

Ириш, так это известная проблема -- если нет требований по нижнему уровню, то обязательно много будет всякой лабудени.

Леш, так предел "нижнему" фиг поставишь, всегда найдется неликвид, который будет требовать свой уровень ниже плинтуса счиать нормой, а то оно нетолерантно и ваще "креатив давят всякие снобы" ;D :-X

Ууууф. Вот как раз сейчас об этом думал. Потому что получается проблема вполне определенная -- чтобы делать настоящее искусство (или науку), нужна приличная профессиональная подготовка. А иначе (без квалификации) будет низкий уровень, при котором непомерные претензии будут выглядеть попросту комично. А с другой стороны, что-то сочинять начинает хотеться достаточно быстро, гораздо скорее, чем успеваешь чему-то научиться (да и учиться любят не все). А дальше все понятно.
Ну и плюс, конечно, вывод, что любой человек, представляющий себя жертвой, изначально выглядит проигрышно.

Цитировать:

Наташ, плюсую, то самое пресловутое ППКС, ты очень четко сформулировала. Даже не знаю, что и добавить-то... По всем пунктам и аспектам. *да, меня "там" не было, но меня было на Сайгоне с 86-го.

  Присоединяюсь. Снимать "как было на самом деле" - никому не интересно. Потому что кто видел и помнит - тот либо любит и не захочет тащить на всеобщее обозрение и препарировать, либо НЕ любит, и захочет развидеть или попинать. А кто не был и не видел - обречены на создание легенды, сияющей или наоборот "черной".  Ну и смотреть такое не будут, потому еще и снимать никто не возьмется.
  А что востребовано... ну вот мы и увидим. Только, я думаю, удовольствия от увиденного будет не дофига...

Леш, что-то сочинять начинает хотеться достаточно быстро, гораздо скорее, чем успеваешь чему-то научиться (да и учиться любят не все). А дальше все понятно.
Ну и плюс, конечно, вывод, что любой человек, представляющий себя жертвой, изначально выглядит проигрышно.
Ага, ну да, поделится охота, аж невтерпеж, а учиться лень. Зато ну сразу в канны, да-а...
Выглядит в принципе проигрышно, но многие умеют это так подать, чтобы огрести себе кучу плюшек, мол, мы такие нищастные-гонимые, все из себя с богатым внутренним миром. И типа поди их пни, сразу заорут про "бездуховных цывилов"...

Эрин, вот и я сомневаюсь насчет хотя бы минимального удовольствия.
А тем, про кого якобы это "кино", скорее всего неохота на люди тащить и препарировать прилюдно свое-личное. Остаются только ментальные экгибиционмисты, коим любой ценой надо к себе внимание привлечь.

Есть еще тонкость -- вообще в фэндоме (как впрочем и в любой активности с претензией на интеллектуальность) есть две градации -- "земля-небо" (то есть либо реалистический взгляд на мир, либо грезы и фантазии) и "любитель-профессионал" (понятно -- градация по уровню). А дальше очень простая проблема.
Очень много людей со стремлением "к небу" (романтики и мечтатели), но при этом остающихся на уровне "любителей". И очень много профессионалов, мыслящих соображениями "земли". И отсюда проистекает конфликт.
А средний путь? -- спросят все. Чтобы и "небо" (те самые идеалы и фантазии, без которых фэндома попросту нет), и профессионализм? Возможно такое?
Возможно. Только требует очень приличных усилий -- для этого надо обладать если не гениальностью Толкиена, то по крайней мере очень высоким уровнем культуры и знаний и высокой квалификацией. Понятно, что получается это у немногих.

Да оно примерно и так, но есть еще ряд нюансов))))
Градации многогранны, сочетания разнообразны и причудливы)))))
А "средний" путь? Хм, как по мне - так нефига делать. У меня с этим просто, как правда))))) Я профи, и свое профессиональное вкладываю и в мою нежность к Арде:)))) Причем профессиональное, я ж не лезу песни петь, коли два аккорда и то не осилила))))) Ну, может таких как я и немного, так вообще мастеров немного, равно как и настоящих талантов. *За гениев не знаю, я не гений)))))
*ок, справедливости ради надо отметить, что и текстом оскоромилась, но ни разу не претендовала ни на откровение, ни на профессионализм, ни на какие-то там возвышенности, кои "цывилам" не понять)))))

Ириш, понимаешь -- настоящий профессионализм, если он человеку дан, не надо вымучивать. У тебя уровень -- подходящий. А у кого-то -- нет.

Профессионализм нарабатывается, для этого образование и служит. И даже самообразование. И та самая культура.
А дан или не дан - талант. Но недостаток таланта еще как-то можно частично восполнить хорошей школой и образованностью. Даже вкус можно развить... Только надо хотеть расти, а не понтоваться и восхищаться любым своим чихом.

Пусть так. Просто я пытаюсь понять,  что бы я сказал таким "кинематографистам". Сказать "идите сначала учиться"? (мы один раз написали такое одному автору очередной "глобальной физической теории"). Или еще что?

Цитировать:

Остаются только ментальные экгибиционмисты, коим любой ценой надо к себе внимание привлечь.

  Ну отчего же - "только"? Остаются еще криворукие но мегапонтовые криэйтеры "самого-настоящего-экстра-супер-эльф-стайла" Великие, но пАчИмутА непризнанные. И жаждущие максипиара  повсеместно и отовсюду, как рассола с похмелья.
  Да, я злой. И на дух не перевариваю небыдло-понты, особенно под псевдоолдовым соусом.

Да. Идите сначала учиться. Потом приходите. Но потом вы не захотите снимать такое и так.

Леш, я б им сказала... куда идти, да правила этого форма не позволяют назвать точный адрес)))))
Ну да, учиться. Книжки умные читать, развиваться культурно, вкус развивать...
Эрин, Остаются еще криворукие но мегапонтовые криэйтеры "самого-настоящего-экстра-супер-эльф-стайла" Великие, но пАчИмутА непризнанные. И жаждущие максипиара  повсеместно и отовсюду, как рассола с похмелья.
  Да, я злой. И на дух не перевариваю небыдло-понты, особенно под псевдоолдовым соусом.
А, ну это да, слово "только" у меня получилось каким-то маньеризмом...
Вот я тоже злой и тоже вот это самое не перевариваю, именно от этого сочетаньица меня неэлегантно тошнит.
Black, угу. Но горе будет у людей, когда обретут хоть какой культурный уровень и обзаведутся вкусом. Понты ж всунуть будет некуда, и прощай незамысловатый радостный напор, доступный лишь незамутненным культурно особям)))))

Цитировать:

И на дух не перевариваю небыдло-понты, особенно под псевдоолдовым соусом.

Ассоциация: "несмь якоже прочие человецы" :). А вообще вопрос стандартный таким людям -- а что ты умеешь делать?

Ну-у... этим ответом их не пробьёшь и даже не поцарапаешь, их система взглядов как раз против простоты и трезвости и заточена.  Они просто мгновенно и не приходя в сознание обесценивают получаемую оценку и предложение вместе с собеседником,  его окружением и его предками до четвертого колена. Это, причем, свежие влияния и следствие общего падения уровня... там где раньше тебе говорили "Я Дивный Эльф из Древнего, Прекрасного и Прославленного бла-бла-бла...", там сейчас толсто намекают, что ты быдло и просто не в состоянии понять и оценить.....
  Ё-моё, "Повесть о каменном хлебе", двадцать лет спустя и в наихудшем изводе...

Воистину. Там самооценку кувалдой не убьешь.
Опять же, сейчас необразованным, без вкуса и таланта быть не стыдно, этому уже лет двадцать народ учат...
Ё-моё, "Повесть о каменном хлебе", двадцать лет спустя и в наихудшем изводе... - +1.
Там девушки-лидерши хоть старались талантливых и умелых себе в тусовочку подбирать...

Что-то, граждане, мне кажется, вы неснятое кино уже посмотрели, оценили и обсираете ;D
и прямо уже и не пробьешь, и без вкуса они и без таланта, и криворукие но мегапонтовые, ну и так далее.

Юччи, я понимаю, что ты столп обьективности и защитник душевных порывов, добрая и хорошая, но у тебя есть что-то конкретное по тем же, уже имеющимся в доступе данным, чтобы нам, поганым циникам и снобам, выдать хоть малех астел ден кайэ?)))))

Цитировать:

Что-то, граждане, мне кажется, вы неснятое кино уже посмотрели, оценили и обсираете ;D и прямо уже и не пробьешь, и без вкуса они и без таланта, и криворукие но мегапонтовые, ну и так далее.

  Юкка, так мы же это не про кино и главным образом даже не про его создателей. Мы о том, про кого кино. И отчасти - для кого; это связано, причем напрямую, еще и с тем, "как" и "о чем". Понимаешь, из некоторых определенных деталей можно собрать только пулемет - или полную эклектическую фигню. Не лиру и не комбайн. А эти "части" - отчасти прямо предъявлены, отчасти вычисляются по текущей эпохе и реакциям заинтересованных лиц, увы...
  Я бы посмотрел, например, хорошую спокойную документалку про старый Эгладор, про фэндом. Посмотрел бы любительскую, непостановочную запись ролевки. Посмотрел бы запись пусть и безнадежно любительского менестрельника, даже стихийного, "по кругу". Что-то живое, искреннее и настоящее. А вот нечто с сюжетом, придуманным посторонним, да двадцать лет спустя, да под свои задумкки, да для черезследующего поколения...  Не, ну о вкусах не спорят, но мне, - лично мне! - хватило "Трои"... и никакие Блум с Питтом, при всех способностях и харизме,  ее не вытащили и вытащить не могли.
  Как-то так вот...
  А пост-"ПоКХ"-шных манипуляторов, причем манерных и бездарных, я не люблю совершенно  отдельной строкой.

  Внезапно. А вот Белый в "Штирлице" невероятно клевый! Как и весь "Штирлиц" в целом!  :)

Цитировать:

Что-то, граждане, мне кажется, вы неснятое кино уже посмотрели, оценили и обсираете Смех и прямо уже и не пробьешь, и без вкуса они и без таланта, и криворукие но мегапонтовые, ну и так далее.

Да!, Юкка, Да!! Нафаня сверху выше - ДА!!! ;D

Цитировать:

Юччи, я понимаю, что ты столп обьективности и защитник душевных порывов, добрая и хорошая, но у тебя есть что-то конкретное по тем же, уже имеющимся в доступе данным, чтобы нам, поганым циникам и снобам, выдать хоть малех астел ден кайэ?)))))

Не, ну понятно, что я ничего показать не могу, но это потому что кина еще нет. В смысле презумпция невиновности вроде у нас. Вы ж тоже ничего показать не можете, что это плохое, плохое и ужасное. Потому что нечего еще показывать. Ну то есть меня смущает идея, что мы непременно снимем гениальное, и заявимся с этим в Канны, но честно сказать, я и сама хотела нарисовать одну штуку специально для http://www.artprize.org/ и остановила меня только как всегда, нехватка времени. Ну то есть идея у меня сама по себе прикольная, я когда-нибудь ее  не только сделаю, но и когда-нибудь с выполненной ею на арт приз заявлюсь.

Но почему сразу заранее-то осуждать? ну, я пойму любопытство. И даже негативное любопытство пойму. Но так, чтоб прямо обзывать криворукими ничего еще не снявших...


Цитировать:

Понимаешь, из некоторых определенных деталей можно собрать только пулемет - или полную эклектическую фигню. Не лиру и не комбайн. А эти "части" - отчасти прямо предъявлены, отчасти вычисляются по текущей эпохе и реакциям заинтересованных лиц, увы...

А может, получится хорошо сделать? Ну, может, и не получится, но мы в любом случае пока этого не знаем.
В общем, выходит не только "Пастернака не читал", а Пастернак еще ничего и не написал:)

Эрин, привычно плюсую, особо и добавить нечего...
Юкка, мы все же поглядели их синопсис, просмотрели отзывы с описанием сценария... Поглядели проморолик с БЖД-девушкой... Не, конечно, мы все равно снобы и бездуховные цывилы, ким таки больше 25 лет (а это у авторов сценария предельный возраст, позже которого в сказку не ходют, да и 25-летние уже так-сяк...).
Так что огорчение от дурновкусия, банальности и понтометания, проистекающее из отсмотра предоставленных авторами материалов все равно рассматриваем как "не читали, но осуждаем"? *А че, прекрасное определение подарили совковые деятели, теперь попробуй не восхититься чьим-то там порывом. Сразу тебе эту фразу под нос сунут...
Более того, как приятно под знаменем этой фразы стоять в белом и защищать "креатифф". Ибо не брюзга-сноб, а подлинно радеешь за самовыражение трудящихся масс. А что эти массы выдают в анонсе, прося бабла (и при том, что иные массы снимали сее вещи и бабла не просили и про канны не звиздели) - так это ж только так, пусть и выглядит похабно, но это же только анонс... Фыркать низзя... надо обмурчать и дать бабла и бежать сниматься в массовке забесплатно (а еще и возьмут ли, коли рыло на 17-ть уже не выгялдит:))).

*извиняюсь за некую резкость, но по профессиональной деятельности достали защитники распонтованной бездари.

Нафаня, а вы чего, приезжайте из Уфы сниматься к ним в массовку и бабла подкиньте, раз они такие клевые и невинно обосранные))))

Цитировать:

А может, получится хорошо сделать? Ну, может, и не получится, но мы в любом случае пока этого не знаем. В общем, выходит не только "Пастернака не читал", а Пастернак еще ничего и не написал:)

  А как назвать человека, который "еще ничего не написал" - но при этом увлеченно говорит о "Каннах" ? И так говорит, что предлагает оценивать его уже по этой шкале?  Ну Юкка, ну ёлы-палы... независимо от того. какое  что они снимут, они уже "мы могли бы поехать в Канны", а любые критики на этом фоне - "куда вы со свиным рылом..." Лю-бы-е. Потому что Пастернак, - если он Пастернак, - сначала пишет. Потом издает. Потом его читают... а потом никому из тех, кто способен понимать, уже не надо объяснять, кто такой Пастернак...
   А там еще очень есть что сказать и про  "детали пулемета"

Цитировать:

Фыркать низзя... надо обмурчать и дать бабла и бежать сниматься в массовке забесплатно (а еще и возьмут ли, коли рыло на 17-ть уже не выгялдитУлыбка)).

Да нет, почему нельзя, можно. Но и мне можно "фыркать" на ваше "фыркать". А дать бабла и бежать сниматься в массовке где сказано что НАДО? Надо? Или по желанию, не хотите - проходите мимо?

Да наше фырканье фыркай на здоровье, опять же, коли для душевного равновесия помогает...))))
Неа, не надо)))) А насчет "не хотите - проходите мимо" - это типа поддерживать, хоть на словах, а не нравится - молчи и не мешай?))))) Не топчи чужие эдельвейсы, ибо нехорошо оно, а что твои оттоптали демонстрацией всякой чуши - так помолчи, будь эстелен и возвышен?)))))))

Дык Аллор. Ну не нравится быть возвышенным, будь гавенен, обсирай всех окружающих:) это ж только твой выбор.
А тем не менее, кино-то еще не только не кончилось, а еще даже и не началось ;D Факт

(ржОт, не сдержавшись) А хтойта у нас не любил разговоров о возвышенности прям до полной непереносимости?
А уж как я позицию "что не 100, то 0" люблю - словами не передать. Мне тоже эта идея не нравится, не нравится ни сценарий, ни посыл, ни бездарная игра девочек в промо-ролике. Я теперь "гавенен, обсирай всех окружающих", ага?

Наташ, я вот щас прочла и тоже ржу)))))
Приложили нас, че уж))))) Раз не нравится и смеем ругать, значит и вот... это:)))))))))))
*задумчиво* а "гавенен" это как с т.з. словообразования? Вроде и слово в норме через "о" пишется, и вообще это скорее прилагательное, типа "фотки го**нные"(с) (а не "г**ененые", а если речь о ком-то, то, скорее, "г**нист", или "г**ниться" (как модус операнди).

Дык я вот тоже думала, может, и через О.

Но если говнист, то это ммм.... делающий мелкие пакости. А если говенен, тьфу, ну через о не смотрится, то это антоним к "возвышен".

Я разговоры о возвышенности тоже не люблю. Да и кино это ваше тоже, думаю, фиг знает еще какое получится.  в конце концов я же эту ссылку и принесла сюда. И тоже не особенно надеждами лучилась, см первую страницу треда. Но я разговоры о том, что еще не сделано, но точно получится хреново, потому что НУ МЫ ЖЕ ЗНАЕМ,  терпеть не могу еще больше. Хотя конечно, эта моя нелюбовь к таким разговорам никак не может повлиять на ваше желание высказаться. Но и ваше желание высказаться в определенном ключе, и чтоб вам при этом не мешали высказываться, никак не может повлиять на то, что мне то, куда пришел этот разговор, не нравится, и я об этом могу говорить.

Поправка: кино ни разу не наше)))))))
Вторая поправка: мы не просто обругиваем на ровном месте то, что еще не сделано, мы обругиваем проект на _основании_ имеющихся_в наличии_  промоматериалов. То есть мы уже что-то видели, причем то, что народ пожелал показать, имея в виду привлечь к. То есть народ рекламирует нечто и реклама сделана с информативной целью и стилистически, а также содержательно должна давать (что логично) представление о продукте. И причем тут тогда разговоры в модусе:о том, что еще не сделано, но точно получится хреново, потому что НУ МЫ ЖЕ ЗНАЕМ?
Так что все имеют право высказаться, но, вроде бы, про предлагаемый к обсуждению продукт, а не про облико морале высказавшихся, нэс па?
Если у тебя есть что сказать на тему, чем сей прожект хорош (а не про то, какие мы "Г", что ругаем незавершенное, пусть и обозначенное) - вэлкам, мне реально интересно...

Ну, я собственно вот про это

Цитировать:

Ну отчего же - "только"? Остаются еще криворукие но мегапонтовые криэйтеры "самого-настоящего-экстра-супер-эльф-стайла" Великие, но пАчИмутА непризнанные. И жаждущие максипиара  повсеместно и отовсюду, как рассола с похмелья.

Цитировать:

Остаются только ментальные экгибиционмисты, коим любой ценой надо к себе внимание привлечь.

Цитировать:

Но горе будет у людей, когда обретут хоть какой культурный уровень и обзаведутся вкусом. Понты ж всунуть будет некуда, и прощай незамысловатый радостный напор, доступный лишь незамутненным культурно особям)))))

Цитировать:

А вообще вопрос стандартный таким людям -- а что ты умеешь делать?

Цитировать:

Ё-моё, "Повесть о каменном хлебе", двадцать лет спустя и в наихудшем изводе...

Это что, про продукт? Это, по-моему, сплошное облико морале. Ну да вот хотя бы почему это они  "Великие, но пАчИмутА непризнанные. И жаждущие максипиара  повсеместно и отовсюду, как рассола с похмелья." Ну то есть нам написано было что ли, что они великие и енпризнанные? Откуда про понты, которые всунуть некуда, и вообще сплошное "таким людям", "ментальные эксгибиционисты", и прочее. Да это вообще хз откуда взявшиеся ребята, вы их в жизни не видели, не знаете, и уж точно про количество понтов у них не осведомлены.
Насчет продукта ничего не скажу, я его не видела и защищать не собираюсь. Снимут - вот тогда посмотрим.

Ох, Юкка... Ну ты ж у Хэлки интервью с ними читала. А там то самое, мол, россияне "сидят на попе" и все такое, и так и сквозит, мол "вам не понять". В тон отвтов вчитаться не пробовала? А из этого тона в сочетании с Каннами и дрянным синопсисом оценочные суждения и вытекают.
Ну и из опыта, наблюдали ж понты и результат усилий у вязовской сотоварищи, вот и проецируется по ряду зримых маркеров.

Так что не стоит из нас монстров лепить))))))

Ну не знаю. Не осталось у меня такого впечатления, что высокомерие прямо и "вам не понять". То есть лично меня в этом интервью ничего не обидело.
А насчет этого,

Цитировать:

Ну и из опыта, наблюдали ж понты и результат усилий у вязовской сотоварищи, вот и проецируется по ряду зримых маркеров.

Ну я так и поняла:) Но обобщение - это плохо. Нехорошо обобщать. 

Ай-яй-яй, какие мы плохие, что обобщаем))))
Но что делать, способность вычленить сходное и сделать выводы нормальна для сознания. И когда видишь сходные маркеры, то и выстраивается картина.
ОК, возможно, это не такая клиника, как Вязовская сотоварищи, но если отзвенело подобием...
Согласись, облака все разные, но есть грозовые, определенного плюс-минус цвета и вида, и когда видишь облако, по цвету похожее на грозовое, то зонт берешь, нес па?))))

Да ладно вам, мы болезненно реагируем потому, что мы там были, а тех, кто это делает, там не было. И вот теперь те, кого там не было, придумывают нечто о нашей, фактически, жизни. Это вот то самое, когда мог бы прийти и спросить, а предпочел строить безумные теории и городить вавилоны.  Неприятно же. Чего тут не понять?

Наташ, сейчас нас запишут в старперы, которым трава не так зелена, как в их юные годы))))))
Ну и... вон, Кэт нравится))), а она мелькала в том старом "Сюжете" 96-го года... Но ей отчего-то все мило. Видимо, ностальгия без границ, или... ладно, не хочу диагнозы по аватарке ставить, оно совсем нездраво.

Но вот придумывание "вавилонов" вкупе с велосипедами воистину раздражает.
И впрямь, ну чего тут непонятного? Видимо, потому что со стороны оно и есть со стороны, и вполне удобно и уютно быть добрым и обьективным... ::)

Кэт добрая. А я - нет. И ты как-то не очень.

Цитировать:

Кэт добрая. А я - нет. И ты как-то не очень.

 
И я - не очень.. И желание конкретно некоторые никнеймы, - Юкка, это ответ на часть твоего перечня цитат, - взять за шиворот и долго возить носом по... гм... продукту их жизнедеятельности - у меня возникает. Регулярно возникает, каждый когда я вспоминаю ту историю и даже некоторых засветившихся там персонажей. Извини, так срослось. И понты я не люблю. Вообще не люблю. Никакие. А каменнохлебовских тусовочных гуру я не переношу на дух, давно и отдельной строкой.

  Что до обсуждаемого фильма:

Цитировать:

Да ладно вам, мы болезненно реагируем потому, что мы там были, а тех, кто это делает, там не было. И вот теперь те, кого там не было, придумывают нечто о нашей, фактически, жизни. Это вот то самое, когда мог бы прийти и спросить, а предпочел строить безумные теории и городить вавилоны.  Неприятно же. Чего тут не понять?

   - целиком согласен и подписываюсь.

Наташ, да. Есть такое дело. Особенно не тянет быть доброй по отношению к.
Вот то, что Эрин ниже пишет.
Эрин, которая история (напомнишь)? А тусовочных гуру всех мастей и я на дух не переношу, у меня сразу шерсть на загривке дыбом и клыки отрастают.

Ответил в ЛС

Ответила там)
До кучи разве из моего ответа...
И публика, относящаяся к этим особям хотя бы снисходительно, тем паче находящая для их существования какие-то оправдания, проходит по категории "пособников" со всеми вытекающими.
Это, конечно (насчет "особей"), про кособоких гениев в засаленных черных капотах и кривых очечках, снимающих всякий бездарный трэш и полагающих это крутью, но и подобные им по степени бездарности и понтов идут туда же.

Камрады, а что-то известно о судьбе сего проекта? Октябрь на дворе...

На странице последнее обновление 8 июля. С тех пор ничего.

Бабла не нааскали и слились? *с надеждой*

Да нет, денег они тогда еще собрали достаточно. Но на страничке автора после летних записей о съемках по этому вопросу тишина.

Осваивают бюджетпропивают?)))

Мне тут сказали, что эту хрень таки сняли и показали на Зиланте)
Говорят, оператор неплох, все остальное - ни о чем.

«Я — Эльф» — фильм о вере в мечту, о желании попасть в сказку. О подростковой самоидентификации, о чувстве одиночества, о встрече реального и нереального. О музыке, которая звучит внутри каждого человека, надо только прислушаться…
На встрече вас ждет просмотр фильма и обсуждение увиденного с режиссером.

Для тех, кто что-то пропустил. В прошлом году молодой режиссёр Анастасия Шалганова попросила у ролевой тусовки помощи при съёмках короткометражного художественного фильма. Героями истории, рассказанной в фильме, являются ролевики. Я тогда писала об этом проекте.

После этого у создателей фильма взяла интервью Хэлка Ровенион, и эта публикация спровоцировала обильный флейм в духе "обожемой, они испортят нам репутацию!". Однако нашлись среди нас и люди, поддержавшие проект, и кое-кого из них теперь даже можно увидеть в фильме, который - внимание! - уже вышел. 1 октября состоялся премьерный показ. К сожалению, фильма пока нет в свободном доступе - сначала он будет показан на всех положенных кинофестивалях. Но удалось договориться о специальном показе на "Зилантконе".

Однако кое-кто из консультантов, бесстыдно пользуясь своим положением, кино уже посмотрел. Дядя Слава Рожков предложил привезти фильм на "Зилант". Хэлка Ровенион пишет у себя в ЖЖ (в посте есть пачка скриншотов из фильма!).

Я тоже посмотрела. И главное, что я хочу сказать для начала: это ни в коем случае не фильм "про ролевое сообщество" или "про ролевиков". Задачей фильма не является "показать, какие ролевики", представить ролевые игры или ролевую тусовочку в выгодном или невыгодном свете, в полноте, в развитии или в исторической правде.
Это маленькая история о мечте и сказке, которую каждый ищет и создаёт по-своему, а собирательный и обобщённый образ ролевой тусовки здесь - не более, чем материал. И я хочу отдельно отметить очень точное, тонкое и деликатное обращение с материалом у создателей фильма "Я - эльф". Вроде бы и показано немного, но отдельными штрихами схвачен целый ряд образов и типажей. Уважительно, внимательно, без оценок, без лишнего пафоса или, напротив, карикатурности.
И хорошо получилось собрать и обобщить, не впадая в дурацкие попытки натурализма и буквалистики. Мне прямо вот очень это понравилось. Потому что, конечно же, надо мною тоже довлеет вот этот вот многолетний бэкграунд из взаимодействия ролевиков с прессой, из растиражированных стереотипов и образов разной степени неадекватности. Тут ведь одно неосторожное движение - и привет, понеслась очередная картинка в жёлтых тонах по давно и жирно удобренной почве. Но нет. Как раз в той части, насчёт которой целая толпа народу писала кипятком, придраться вообще не к чему. Отлично сработано, я считаю.

А мне, кстати, понравились обе героини. Такие разные, такие трогательные, юные, угловатые, временами даже дурковатые, но такие хорошие добрые девчонки. Они на самом деле находятся на разных концах некоего спектра, а сходятся - на том настоящем, что есть у них внутри и что не зависит от выбранных образов и сюжетов. Очень тёплое чувство. И узнавание. Я целую кучу ведь встречала за свои 27 лет в РИ - и таких, и этаких. И героини, и все остальные персонажи отлично читаются.

Чисто технически (безотносительно содержания) там есть, на мой взгляд, к чему прикопаться. Но я тут не буду углубляться в детали, потому что я не профи, а что могу - и так рассказываю режиссёру. С моей точки зрения - не везде удачно сделана озвучка; есть ощущение сыроватости и некоторой рваности повествования; мы с Пахомом сошлись во мнении, что фильм создаёт ощущение развёрнутого аж на полчаса трейлера для ещё не снятой полнометражки, и за кадром осталось многое из того, что вот прям должно бы быть показано. То есть, потенциал этого творения, на мой взгляд, остался не полностью раскрытым, там есть и где развернуть, и где дожимать. Но это, повторюсь, замечания технические, и я в курсе, к тому же, что причины для многих из них были тоже чисто техническими.

При этом кино получилось красивое визуально и симпатичное по-человечески. Я поздравляю Настю и желаю ей вдохновения, много денег на съёмки и дальнейших творческих успехов! Было очень приятно сотрудничать, надеюсь, что не в последний раз.
http://kat-bilbo.livejournal.com/1668438.html

Потом был показ фильма "Я - эльф" https://vk.com/im__elf. Очень жаль, что фильму выделили всего лишь Каминный зал (небольшую комнатку с проектором, где даже свет полностью не выключался). Я думаю, что надо было показывать его в большом зале, с нормальным звуком, светом и экраном. А тут - ноут вырубался, свет не гас, для звука припёрли колонку большую, но моно, фильм останавливали несколько раз в течение просмотра.
И всё равно фильм зашёл. Смотрели внимательно, приняли хорошо. Заметно, что ожидали чего-то иного, особенно учитывая реакцию в интернетике.
Сейчас обсуждается возможность закрытого показа фильма в Москве, следите за новостями.
http://kat-bilbo.livejournal.com/1672792.html

Ну Бильбо и на ранних стадях проект понравился. Интересно, что иной народ скажет. Что мне сказали, я уже озвучила.

Не могла найти передачу, а тут лентой принесло. Enjoy: "Толкиен и толкиенисты" / РТР, К-2 / 1996 год
(вы как хотите, а выступление на 25 минуте доставляет до сих пор. Извините, если что)
https://www.youtube.com/watch?v=JNYk5My9wvA

За ссылку спасибо Саше Хохловой ака Стрела.

По ходу, это притащили и на Вескон-2017...
Я благоразумно не пошел, но встречал после просмотра народ, плюющийся и матерящийся...
Да и понты гнули режиссер с коллективом как не в себя.

Посмотрел "Я - эльф" - не понравилось. Разом несерьезно и занудно.