Да-да, меня уже предупредили. Между прочим, очень даже Курумо. А текст я знаю, я его видела, мне понравился. Но авторы стесняются выкладывать (зачем-то)
http://www.youtube.com/channel/UCMbri_gfOFoDo3YwoeNN0Xg/videos
Но, Императора ради, кто пел в первом ролике и не попал ни в одну ноту?..

Вот и не страшно вам такое начинать смотреть? Там же может быть что угодно... ужас-ужас, например.  ::)

Потом ведь не развидеть никогда.

Я могу повозмущаться и счастливо выкинуть это из головы. Но тут я знаю текст. Исполнение - бардак, я смотрела отрывочно. Остановимся на том, что при желании я могу текст перечитать :)

Кстати, товарищи авторы, ау! Вы бы его выложили, что ли, в Литкафе? Обещали же. Я тоже могу, он у меня в загашниках есть, но как-то неловко будет.

Как хорошо, когда можно вот так вот просто выкинуть из головы. У меня голова, к сожалению, по-другому работает. :(

Уж на что страшно было начинать джексоновские творения смотреть - и не описать. Но ничего, обошлось.

А текст интересно было бы почитать. Присоединюсь к просьбе. :)

Это которое "Лаан Гэлломэ"?
*если оно, то мы попытались посмотреть.. на Зиланте. Ускакали практически с первых арий, ибо. Ибо сколько не кричи халва "любовь", лиричнее не станет.
Про костюмы и попадание в ноты вообще промолчу.
Девушка хорошо танцевала ака дракон... И все. Текст боюсь читать, мне хватило услышанного.

18 секунд и всё. (Аллор, я начал понимать ваш "носик")

Берем фортепиано, или обычную гитару на худой конец. Берём нотную тетрадь. И учим ла-ла-ла (только не в украинском варианте) до посинения. По гаммам. Начиная с ля-минор и ми-минор, коль уж там поёте. Ибо ужас. :o

Ну, может не надо, все же, так товарищей авторов гнобить? :)

Так они уж точно никаких текстов публиковать не станут, а может и вовсе разочаруются в своем начинании. Нехорошо как-то получится. Надо дать им шанс. :)

Ну-у не знаю. Элхе вот понравился текст. Я например текста не услышал. Потому что это вот исполнение мне как ножом по стеклу.
Вот тут в литкафе например, за плохие  стихи жрут и косточек не выплёвывают. Жестоко.
Тут то же самое, но в плане исполнения.

Ну люди. Ну обработайте вы это уже напильником, прежде чем в сеть вытаскивать... У? :'(

Вот да, тут я с тобой на все сто согласна: сперва доведи до ума, а потом показывай.

Но тут уж как получилось.

И все же, раз тексты у них хорошие, шансы вырастить что-то достойное может и есть. Надо позитивно мыслить и верить в людей, вот. :)

Вот оно: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1415723493

Нафаня, ну вот же...;)
Я ж что, желание творить - святое дело)))) Но - к чему тащить сырое и недоделанное? Почему не потерпеть и не выдать как-то доделанный продукт? Имхо, это какое-то неуважение к. Допустим, зрители даже не дураки и поговорка про полработы не вовсе применима, но.
Они ж кусками еще на Весконе всячески делились, но я не попала. Видимо, к лучшему.
Если даже при моем не слишком развитом слухе исполнение режет, то что сказать о тех, у кого слух есть? *я вот петь не умею, так и не берусь...
Ну и профдеформация: костюмы ан масс ни о чем (исключая костюм Курумо и Дракона), сценография никакая... Ну вот почему не найти специалиста? Типа пипл схавает, протому что "праЧКА"?
Что до текста...
Пролистал щас в Литкафе, не все так страшно, но это нас еще на Зиланте убило:
"Что проку в них? Я прах и плоть земная,
Творение, презренное творцом..."
Курумо, да) Когда это он успел Артой прорасти и это осознать?:)))))))))))
inkfish9 - насчет позитива и веры в людей - это очень славно, но.. как бы сказать... у многих людей планка требований к себе сильно занижена, и если вот сразу хвалить и муркать, как бы не спугнуть дарованьице - то дарованьице так и опочиет на лаврах. А что нонича многие, чуть заслышат критику, сразу начинают биться в истерике и плакать "не бейте тапками" - то оно неладно и неэлегантно.

Аllor, все верно. И я не призываю бросаться "хвалить и муркать". Я призываю не гнобить.
Вот вы с Нафаней высказались несколькими сообщениями выше, еще даже текстов не читав - и что из этого было критикой? Да не было там критики, там сплошное избиение тапкой. Как же они будут совершенствоваться?

Ну и вот, выложили они свои тексты в Литкафе, попросили конструктивной критики. Почему все молчат? Вы хотя бы часть выступления видели - так пойдите и скажите им, что конкретно у них не так, и как это можно бы исправить.

Я не то, чтобы любила за униженных и оскорбленных заступаться, но ведь правда же, нехорошо.

Вот будет ли творцам легче,  если я приду и скажу - местами это интересно, местами даже здорово, только петь это вообще нельзя, это не мюзикл, это какая-то шекспировская пиеса. Мюзикл надо написать заново. По мотивам.

Ведь обидятся же?

Если вы так скажете, разбираясь в предмете и сможете обосновать свое мнение (для того, чтобы они поняли, что конкретно вы имеете в виду) - с чего им обижаться? Спасибо скажут, если адекватные. Мнение разбирающихся в предмете людей - ценнейшая штука.

Просто, повторюсь, критиковать надо, конструктивно. А не ругать сходу.

Мне, кстати, тоже было бы крайне интересно узнать, как нужно писать мюзикл и почему у них получилась пьеса, которую нельзя петь. Для общего развития. А то я в этом вообще ничего не понимаю.

Вот именно что, я должна вложить много ресурсов (времени, сил, аргументов) в этот процесс, а у меня совершенно нет лишнего времени и воспитательного порыва, чтобы доказывать очевидное мне. Подозреваю, что у Аллор своих проектов не меньше.

Проще сказать "жизнь научит". Возможно, в лице не занятого ни работой, ни еще чем фандомного светила.

Что ж, в таком случае и впрямь лучше будет промолчать. Критика из серии "я знаю, как правильно, но вам не скажу" вряд ли произведет позитивный эффект. :)

Народ, вы только поймите меня правильно. Я не хочу быть их адвокатом и защищать бедняжек от нападок. Мне тоже совершенно не понравилось исполнение, хоть тексты и показались интересными. Но это всё, что я могу сказать об этом, т.к. во-первых, я в написании мюзиклов, сценографии, пении и костюмах понимаю чуть менее, чем ничего; и во-вторых - я и видела-то только обрывки плохо снятых клипов на ютубе. Они просили критики. А вот в критике и ее качестве я как раз отлично понимаю, у меня профессиональная деятельность во многом из этого состоит. Потому меня это, извините, так возмутило.

В общем, еще раз. Я никого не призываю идти и тратить время, силы и аргументы, если у вас нет на то желания, но если уж мы что-то всё же пишем - давайте это делать более конструктивно. Насколько позволяет знание предмета. :)

Нет, слушайте, я вас не понимаю. Если никто не собирается приходить с какой-то развернутой конструктивной критикой, то зачем обсуждать гипотетическую реакцию на эту критику? Давайте тогда честно: мне не нравится, у меня есть аргументы, но мне лень/некогда/нет желания их излагать. Безо всяких кивков в сторону "юных дарований", которые могут "обидеться и оскорбиться", да? Я представления не имею, как люди отреагируют, но получается, что вы не только высказываете свое "фубе", а еще и сразу по умолчанию шьёте авторам комплекс трепетного сетевого графомана.
Не надо так.

высказались несколькими сообщениями выше, еще даже текстов не читав - и что из этого было критикой?
inkfish9, если вы обратили внимание - я даже цитату привела и сообщила, что слышала часть оного мюзикла вживую... Так что _я_ критикую отнюдь не на ровном месте. И тексты посмотрела, уже и в литкафе, о чем тоже опповестила. Чего ж более?
И да, я художник, профессиональный, так что в сценографии и костюмах понимаю как раз чуть больше, чем ничего:)
А вообще согласен с Тай (насчет текстов тоже). Проектов у нас немало, и заниматься разбором пословно, чуть ли ни бетингом и редактурой, нет возможности.

И, напомню, суть моей претензии в т.ч. была в том, что некорректно предлагать зритлям сырой продукт, абы поскорее.

Они просили критики. - просьбу о критике я увидела позже (она вроде была?). В этом треде просто сообщалось, что вот такой мюзикл образовался. Более того, сказано было, что тексты от создателй ждутся... Так что критика была по увиденному-услышанному.

Т.е. честно не пому, какие ко мне, Нафане или Тай претензии...

Наташ, насчет развернутого - я уже выше написала. Но выходит, что или пиши простыню и разбирай каждую рифму,  или молчи, если не понравилось?
А насчет трепетных авторов - не моя идея, не я призывала "не гнобить":))))

Как-то так. Странно мне.

(Чего-то как-то не ловко прям становится )


Цитировать:

Наташ, насчет развернутого - я уже выше написала. Но выходит, что или пиши простыню и разбирай каждую рифму,  или молчи, если не понравилось?

Согласен.

Уффф. Нужна конструктивная критика? Дайте мне уже ноты. (вот хотябы те ровно 18 секунд из первой записи в списке) Перепишу на GP наложу запись, и конкретно скажу кто, где, куда (выше/ниже) и насколько уплыл.
Если время будет...
Пока могу сказать одно - народ фальшивит. Это устранимо. Но для этого надо работать.... :)

Цитировать:

Наташ, насчет развернутого - я уже выше написала. Но выходит, что или пиши простыню и разбирай каждую рифму,  или молчи, если не понравилось?

(тяжело вздыхая) Ира, не вопрос, если не можется, не хочется или нет времени - безо всякой иронии, это вполне причина не писать простыню. Я ж написала: "Если никто не собирается приходить с какой-то развернутой конструктивной критикой, то зачем обсуждать гипотетическую реакцию на эту критику?" - меня в предыдущем разговоре удивило только это. Чтобы не быть голословной, вот это -

Цитировать:

насчет позитива и веры в людей - это очень славно, но.. как бы сказать... у многих людей планка требований к себе сильно занижена, и если вот сразу хвалить и муркать, как бы не спугнуть дарованьице - то дарованьице так и опочиет на лаврах. А что нонича многие, чуть заслышат критику, сразу начинают биться в истерике и плакать "не бейте тапками" - то оно неладно и неэлегантно.

Ну, и от Тай -

Цитировать:

Вот будет ли творцам легче,  если я приду и скажу - местами это интересно, местами даже здорово, только петь это вообще нельзя, это не мюзикл, это какая-то шекспировская пиеса. Мюзикл надо написать заново. По мотивам. Ведь обидятся же?

Почему сразу "обидятся", почему сразу "не бейте тапками", вот что непонятно мне.

Цитировать:

Но выходит, что или пиши простыню и разбирай каждую рифму,  или молчи, если не понравилось?"

Это неправда. Есть критика, "критика" и мнение (понятно, что ВСЁ это мнения, но надо какое-то слово использовать).

Критика (которая конструктивная):
"Я посмотрел твои фотографии и советую тебе больше внимания обращать на композицию, следить за динамикой и стараться избегать "мусора" в кадре. Сюжет развивается слишком медленно в первой части серии, тогда как дальше он идет куда более стремительно, и это сбивает ритм. Кроме того, возможно, нужно перекалибровать монитор, т.к. цвета уходят в зелень, или пересмотреть обработку, если с калибровкой все в порядке."

"Критика":
"Ты знаешь, я даже досмотреть до конца не смог. Тебе модели как, морду не набили за такие фотки? Я бы набил. Советую тебе положить фотоаппарат на полку и снимать на айфон. Вот ведь, напокупали зеркалок и теперь куда ни плюнь - везде фотограф. А заводы стоят. Стыдоба!"

Мнение:
"Я посмотрел всю серию, но как-то она меня не зацепила. Не знаю, в чем дело, но не трогает. Может, у нас с тобой разный взгляд на мир. Хотя модель у тебя хорошенькая. Но фотографии ее характера не раскрывают, мне кажется."

Так вот, мне кажется, "критики" по жизни следует избегать, во всех сферах. Для кармы полезно. :)

Вот, а призыв "не гнобить" не означает автоматически, что авторы "трепетные". Любой автор к своему творению относится нежно, каким бы ни был автор и каким бы ни было творение. Зачем лишний раз грубо проезжаться по его самолюбию? Особенно, если нет в том никакой терапевтической цели. Не нравится - можно корректно это высказать. Или промолчать. Молчание публики - это тоже показательная реакция. :)

Сейчас вот я как встряну невпопад! )))
Со своей точкой зрения гадкого и обыкновенно крайне занудного зрителя, который в своё время предъявлял мюзиклу Веры Трофимовой немало претензий.
Вот к этой постановке лично у меня таковых не имеется. От слова "совсем". Потому что все ошибки и косяки, которые я увидела, на мой взгляд, чисто технические. Попадание и не попадание в ноты, в образы, в костюмы... Всё это поправимо.
Главное - текст очень нравится. Ничего такого, что резало бы глаз, я там не наблюдаю. Стихи красивые. Для меня это самое главное, остальное на втором плане. Можно ли этот текст петь? Наверное, можно. Потренировавшись. А можно и читать без музыки - постановка от этого ничуть не проиграет.
Резюме: я хочу это увидеть целиком! Доработанным, дорепетированным. Буду ждать и надеяться, что сбудется. Удачи авторам!  :)

Читать можно, даже и с удовольствием. Я ж говорю, сие пиеса - и симпатичная - с рифмованными монологами.

А петь... упс. Я не бешеный фанат мюзикла и оперетты, но все же знакома с жанром, и с текстами в особенности (вот про сценографию ничего не знаю, про танцы или свет, так и молчу). А для исполнения, во-первых, тексты фонетический садизм в отношении вокалистов, во-вторых, ритмика там такая заколдобистая, что нормальная запоминающаяся воспроизводимая слушателем мелодия там не образуется.

Я же пошла и отслушала 2 ролика на ютубе, посмотрев на текст и  написавши, что нельзя это петь - и таки да, темы нет, мотива нет.

Авторам, в общем, читать тексты "Вольного ветра" и "Кошек", "Суперзвезды" и прочих шедевров до наступления просветления. Вот та же Пепита: http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/1109/song/ - этот текст непростой, на нем порой и профессионалы начинают звучать как с полным ртом конфет, но он же по сравнению с этим сказка:

 (поет):
Я это знаю сам. Я тоже вижу сны.
Где город наш в огне, и сердце холодеет.
Охвачена земля безумием весны,
В последний раз любя, в последний раз надеясь.
А я застыл на берегу.
Любовь моя – река,
Сиреневые глуби,
А я проснуться не могу,
Поверить не могу – 
Что ты меня не любишь. (Бросает венок)

 (поет): 
Эхом в горах – не дождаться ответа,
Вереском алым поросшие скалы.
Нам остается последнее лето – 
Целое лето, скажи, разве этого мало?
И над водой звездным дождем,
Крыльями птиц в растревоженной сини
Лето обнимет нас и поведет
И навсегда соединит и не покинет.

 (поет):
Жребий брошен, и ты права,
Пламя мечется между строк.
Мне осталось себя сковать,
Переплавить в тугой клинок,
И в молчанье шагнуть, во тьму,
Не окликнуть, не рассказать,
Как жестока судьба к тому,
Кто посмел ей глядеть в глаза!
И я иду на свет, я прорываю времена,
И в каждом мире отраженье твое вижу.
Я сжег свои мосты, я все приметы променял,
И ты все дальше от меня, и с каждым мигом ближе.


А вот прочитать как монолог это профессионал, пожалуй, сможет - хотя, конечно, тяжело сие.

Цитировать:

А петь... упс.

А петь... упс...., можно даже учебник истории за 11 класс. И лекции по уголовному праву. Проверено лично.

Фонетический садизм (мазохизм скорее) это Lacrimosa не в исполнении Lacrimosa. Да и то не всегда.

Впрочем для разных ушей всё по разному. Но категорично заявлять что что-то нельзя петь я бы не стал. Не согласны? Тогда по первой просьбе предоставлю монгольский этно фолк. Могу ещё бурятский или эвенкийский. Ну или родной башкирский.... (впрочем оно всё гуглится легко). Вот после этого и поговорим за "фонетический садизм" ;)

Ну только мюзикл на русском и бурятский фолк -  не одно и то же, вот сюрприз... :)
Мюзикл это бельканто + актерская игра и  танцевальные элементы, самый сложный для исполнителя жанр.

Цитировать:

Со своей точкой зрения гадкого и обыкновенно крайне занудного зрителя, который в своё время предъявлял мюзиклу Веры Трофимовой немало претензий.

Они все еще актуальны, эти претензии?

Это, пожалуйста, в соответствующий тред: Вере будет интересно.

Наташ, Ира, не вопрос, если не можется, не хочется или нет времени - безо всякой иронии, это вполне причина не писать простыню. Я ж написала: "Если никто не собирается приходить с какой-то развернутой конструктивной критикой, то зачем обсуждать гипотетическую реакцию на эту критику?" - меня в предыдущем разговоре удивило только это. Чтобы не быть голословной, вот это - - это было реакцией на призыв Инкфиш... Которая сразу воспоследовал на простое "не понравилось, ибо то и вот то". Потому что уже который год наблюдаю на разных ресурсах хор защитников творцов от любой критики и хотя бы просто неудовольствия по поводу... Только и всего. Оно не было адресным, это вполне видно из текста.
inkfish9, а высказнное мнение (причем вполне корректно, а не как в вашем примере), с указанием, что именно не понравилось, но без той самой простыни на тему "как нам реорганизовать Рабкрин" - это тоже "критика"?
Варинат три, в просторечьи именуемый ныне "не зашло" - это то самое "имхо", но тут спектр отторжения у высказывающегося может быть обширный, включая то самое "не мое".
А когда есть конкретные претензии - это иное.

Ну и да, текст получше, чем в помянутой Алиской "зонг-опере" (но чтобы получше, чем там - это не сложно, увы). Насчет как его петь - тут уже я не специалист.
А как специалист уже ответила.

А нсчет зонгоперы я уж лучше промолчу, а то вон прям уже в злодеи и душители пламенных идей вот-вот запишут... *если что, я с их "либретто" ознакомилась и пару клипов посмотрела... :-X

И, еще раз, на всяикй: основная претензия была в том, что выкатили на обозрение соврешенно сырой продукт. Если уж так невтерпеж поделиться - отрепетируйте качественно хоть пару номеров и показывайте, обещая вот-прям-скоро все остальное показать.
А эта претензия, на круг вполне релевантная, как-то аккуратно замазалась призывами к конструктивной критике. А как можно конструктивно критиковать недоделанную вещь, по кускм? Текст отдельно от музыки, костюмы и сценографию отдельно от звука и света? Интересная задача...

Аллор, я вас обожаю  :D


Цитировать:

А как можно конструктивно критиковать недоделанную вещь, по кускм?

Кусать .....?
.... по  куск м.....? (по  куск мням :))

Это гениально ящетаю :)

А меня теперь терзают два  вопроса - почему ролевики любят ставить мюзиклы, и почему они так странно их себе представляют. По-моему, из всего за последние 15 лет один "Тампль" хоть как-то похож на мюзикл...

А "почему ролевики"?

Остальные тоже как бе вроде бе...... :(

Ладно, ребят, я вижу, что мои "выступления" тут несколько не в кассу вышли и отклика в сердцах не нашли. Ок, дело житейское, я понимаю. Звиняйте. Не буду настаивать.

Нафаня, :)))))))
Кусочками, по чуть-чуть... Только оно не гурманно в таких случаях))))))))))
Почему ролевики - имхо, бэкграунд у большинства постановщиков такой имеется))))) Хотя насчет Веры из Тулы не знаю, может, там только КСП...

Тай, меня тоже терзают...))))))) И полностью соглашусь - только "Тампль". Похож. Да-с...

inkfish9Ничего страшного. Вот такие мы ребят-снобы, не способные понять добрый порыв и портящие себе карму:)))) К чему же извиняться?
Хотя речь шла о качестве и сердца тут вроде не при чем...

О, а расскажите мне, чем "странный" мюзикл отличается от "нестранного".
А Вера - не ролевик, насколько я знаю, но вы же и сами можете спросить при желании вот в этой теме.

Нестранный мюзикл - это просто мюзикл. "Призрак Оперы", "Нотрдам" etc. Он с самого начала построен как мюзикл. Там играют, поют и пляшут в некой общей концепции.

А странный мюзикл - это, скажем, творения Джема. Там люди, облаченные в костюмы, поют в микрофоны и иногда изволят перемещаться по сцене или что-то говорить друг другу...

Наташ, я присоединюсь к Тай. То есть у меня те же критерии.
И потому не могу всерьез воспринимать те же "Волки Мибу".
"Тампль" уже мы же с Тай и поминали.

А что до темы... ну, поинтересовалсь я там, отчего у Мелькора на руках пудовые консервные банки... Получила ответ, картину для себя уяснила.
Зачем человека огорчать, когда он радуется всему, что сделал?

(я мало пишу, но читаю) Есть еще Последнее Испытание, например...

Цитировать:

А что до темы... ну, поинтересовалсь я там, отчего у Мелькора на руках пудовые консервные банки... Получила ответ, картину для себя уяснила. Зачем человека огорчать, когда он радуется всему, что сделал?

Аллор, чего ж тут так саркастически, когда там в теме вполне себе нормально, мол, дело саратовских ролевиков живо, очень браслеты с обрывками цепей понравились...   :)))

Аллор, и я даже ничего не говорю про костюмы, мелодии, голоса и дикцию - это уже отдельно;  главный вопрос у меня, почему это называется мюзиклами, а не костюмированными концертами.

А, еще беда -  в каждом нормальном мюзикле есть хит. Хотя бы один. Он вязнет в зубах даже у тех, кто не смотрел весь мюзикл и вообще видел его в гробу. Посторонний человек может его спеть и поставить на мобильный. Ну там.. Белль, Мемори, али Джизус Крайст суперстар. В Тампле вот есть "Иерусалим потерян", например.

А... ну вы поняли :)

В Тёмном Ангеле, ИМХО, есть. "Зачем ты нас создал". Я не фанат ТА, но это очень даже могу спеть дурным голосом под чьими-нибудь окнами.

Ну, я не знаю, из Верочкиного ко мне "О, Валинор" вполне привязался, например и я адски страдала, ибо текст же. Но это уже индивидуально.
В принципе, критерии понятны, спасибо :)

Цитировать:

(я мало пишу, но читаю) Есть еще Последнее Испытание, например...

Вот спасибо вам за этот комментарий! Какая ж милота. Заслушалась вся.  ::)

Аллор, чего ж тут так саркастически, когда там в теме вполне себе нормально, мол, дело саратовских ролевиков живо, очень браслеты с обрывками цепей понравились...   Улыбка))
Юкка, да какой сарказм, чисто вот поинтересовался))))
Ну и получил ответ, мол, чувства)))))
А как тру-ЧКА-шники относятся к авторам оной ЧКА, мы наблюдаем-с))))))
*вот после визга саратовской духовно одаренной дамочки у меня уже не сарказм, а брезгливость к всяким психопаткам с претензиями на*
Я вообще вот лично прусь от незамутненного энтузиазма.

Тай, ага. Добавить что-то сложно, хотя для меня сценография тож важна. Ну и костюмы, че греха таить, причем в моем случае важны не рюшечки и аццкая работа, а адекватность и креатив.

Наташ, ко мне вот привязались как-то "два кусочека колбаски..."... ::) Но ладно.

Цитировать:

Ну, я не знаю, из Верочкиного ко мне "О, Валинор" вполне привязался

Если это то, которое «Я больше не увижу Валинор» - тут как раз очень важный момент. Чтобы слушать, запомнить, петь и так далее то же Memory, не нужно знать ни сюжета "Кошек", ни кто на ком стоял. Это совершенно "общечеловеческий" текст. И Belle. Собственно, и потерянный Иерусалим - туда же.

А вот чтобы понять и запомнить оный "Валинор", нужно быть конкретно толкинистом.

Кстати, с тем же Blind Guardian вопрос, почему это не тусовочные менестрели, имеет простой ответ - любую песню можно слушать "какоридж", не зная половины источников вдохновения; я, собственно, и не угадаю эту половину. А вот чтобы понять... ну хотя бы там Поттера Бочаровой нужно конкретно принадлежать к фандому или хотя бы прочитать Роулинг.

Ну, насчет "какоридж" - это уже особая статья, имхо, разве что создатели "Лаан Гэлломэ" или та же Верочка претендуют на такое))))))

Но та же "Финрод-зонг" того же Тампля - там, конечно, лучше знать, кто на ком стоял, но яркие музыкальные моменты там есть и они вполне запоминаются. Так что даже если не трогать классиков:), и во вроде фэндомских вещах есть несомненные удачи.

А в обсуждаемом сабже я пока такой удачи не вижу...

"Какоридж" читается слушается совершенно все, что выходит по постановке вопроса за узкую специфику контекста. И вот главная тема, она же главная ария мюзикла, она таки должна звучать вне конкретного сюжета, и наоборот, этот конкретный сюжет поднимать на уровень обобщения в духе "о любви и свободе".

Цитировать:

Ну, насчет "какоридж" - это уже особая статья, имхо, разве что создатели "Лаан Гэлломэ" или та же Верочка претендуют на такое))))))

Я читала сценарий "Лаан Гэлломэ", там красивая символистская поэзия, которая воспринимается и вне контекста. И сюжетную канву авторы плюс-минус сохранили. :) Ролики в сети видела, понравилась только песня Морхэллена (хотя за основу, к сожалению, взят образ из черновиков).

А вот мюзикл Веры Трофимовой привел в крайнее недоумение.  :-/ Голоса хорошие, ребята стараются, но уж очень сильно "какоридж", и тексты оставляют желать лучшего. В том числе про ВалинОр, нависший над главным героем как топор.

Тай, насчет критериев "какориджа" согласна!

Loves A Dustbin, стихи там получше, чем в "Мелькоре" (ну, я писал, что чем там - практически все получше).
Ну вот если песня Морхэллена (у него и костюм единственный приличный:))))... Но мы до нее не дожили... Не достало сил)))))
Насчет "Мелькора" - соглашусь. В середине 70-х на общую тему "любви" может и ничего бы прошло... Наверное. В общем потоке.

Рифмовать ВалинОр и топор это прямо плагиат с древнего и классичного

Нуменор, Нуменор
Канул в воду, как топор.
От несчачтия того вся Арда стонет.
Отчего, отчего спасся славный Элендил?
Потому, что Элендил совсем не тонет.
(Потому, что кое-что совсем не тонет.)

;D

Ага:))))))))))))))))))))))))))))))
Да там рифм типа "палка-селедка" вообще хватает...

Это-то не помеха, лишь бы пелось хорошо... :)

(Phantom) In all your fantasies,
You always knew
That man and mystery...
(Christine)...were both in you..

Вот это ж тоже, прямо скажем, не украшение английской словесности. Но как поют, как поют!  :)

http://www.youtube.com/watch?v=kNjJEoeYO_Q
Дркин Ладо
Рифму там искать не стоит...
Но блин.... :-[ :-X

(в сомнении) Тут разведка донесла, что, вроде, без меня меня женили: https://vk.com/gellome17
Я десять минут назад об этом в первый раз узнала. Может, кто собирается пойти? Или mp3 закинет для примера?

Upd. Спасибо, уже не надо, вот тут есть кусочек.
Я пока не составила мнения.

Товарищи, что-то я заработалась и торможу. У кого есть ВКонтактик, шепните, пожалуйста, добрым людям, что во фразе

Цитировать:

"Лаан Гэлломэ" написано по роману Наталии Васильевой "Черная книга Арды"

я лично наблюдаю разом четыре ошибки.
1) "Лаан Гэлломэ", в данном случае, это мюзикл, потому он "написан";
2) ЧКА - не роман;
3) ЧКА писали два человека, а не один. Вот тут особенно нехорошо вышло, поскольку за основу взяли первое издание;
4) Я Наталья. А Наталия - Некрасова.

Заранее спасибо.

Первый акт:

https://www.youtube.com/watch?v=ZP9PmuF5WgM (19 минут)
https://www.youtube.com/watch?v=dt93c25-TJs (19 минут)
https://www.youtube.com/watch?v=YJPOxuWQA48 (4 минуты)

Второй акт:

https://www.youtube.com/watch?v=FerCp6QzhYo (19 минут)
https://www.youtube.com/watch?v=H1JYIE3fBhU (16 минут)

Итого 1 ч. 17 минут. Это был предпремьерный показ. Обещали, что премьера будет длиннее.

(ознакомившись по верхам) Я, в общем, понимаю, каков был замысел. И, в общем, оно пошло бы даже в такой аранжировке и с костюмами в подобном стиле. В стиле, я сказала. Авангардизм, начало века, все дела, ОК. Но.
Для воплощения этого замысла нужно петь очень чисто. Совсем. Как в опере, простите. Без малейшей лажи. Я больше "слушать", чем "смотреть", конечно; с этой точки зрения и говорю.
Потом посмотрю повнимательнее, может, еще что-то скажу.

Пётр, в любом случае, я очень благодарна :)

"- Пётр, а кто разрешал в открытый доступ всё выложить? Вот это поворот."

Вот такая реакция создателей, открыто (не в частной переписке, а "на стене" сообщества) разрешивших и приветствовавших съёмку и ни единым словом не обмолвившихся при этом о недопустимости последующего обнародования результатов.

Ну чего, доступ я закрыл.

Что интересно: претензию выставили больше часа назад, а моё сообщение со ссылками администратор сообщества почему-то оперативно не убрал. Пришлось самому стирать, когда узнал :)

О как.

Ну, я не знаю, то есть, я сама тварь капризная, но всегда говорю, что "всё можно, только перед тем, как куда-то выкладывать, давайте согласуем". От случайных страшных как моя судьба фотографий, типа, как в прошлого ВесКОНа, это не спасает на все 100%; но все-таки.

Сами записи никуда не делись, естественно. Если вдруг кто прийти не предпремьеру не смог, но интересуется - обращайтесь, пожалуйста.

Ох. Два года назад они пели кто в лес, кто по дрова (мы мужественно досидели до арии Курумо, но после слов "я прах и плоть земная..." (это майа, ога) не выдержали и свалили с бешеной скоростью, путаясь в плащах и юбках. А пение - ну реально после игры по пьяни слаженнее поют.

Но создатели и возвышенные творцы (судя по феерии в пресловутом вконтакте, коий мне пришлось в свое время завести из-за Вескона) встли в та-акую позу... Все, кому что-то не понравилось, хоть мячик как символ пламени, что капроновая ленточка как символ меча, что Иэрне в пачке балетной, что Гэлемар в фиолетовом ночном колпаке - бездуховное быдло, не понимающее истинную свободу творчества и все вот это.
А я вот, увы, не люблю сочетание непрофессионализма и безвкусицы с претензиями на.

По тому, что я успела увидеть и услышать, мне замысел показался интересным. Ну, то есть, свое прочтение - ОК, оно у всех своё, не видели мы такого, что ли. Всякое мы видели. Идея сделать авангардистские костюмы - ОК, это интересная идея. Музыку я знаю в основном по тем записям, которые раскопала в глубинах Интернета, и она мне понравилась, но это не мюзикл, конечно. Стихи - вполне. Ну, собственно, три года назад Тай как раз говорила, что не знает, как это получится спеть - именно потому, что текст в идею мюзикла не вписывается ни фига. Тульская постановка вписывается, а это - нет.
Но, понимаете, народ... как бы это сказать... У меня фантазии в основном нет никакой, а тут представилось. С авангардными костюмами, соответствующей манерой игры, с чистым исполнением.... круто было бы. Нет, правда, круто. Но, опять же, по тому, что я успела увидеть, там еще работать и работать до такого.
Хотя, конечно, как баба к пятидесяти - что я могу знать.

Там с Зиланта-2014 есть запись: https://vk.com/video24013880_171267279?list=90626e638016038cfb
Курумо хорошо поет, кстати.

И да, объясните мне, что это было?

Цитировать:

Мы очень хотим пообщаться с автором, но не через третье лицо

Цитировать:

Блин, а автор, оказывается, с кем-то общается?!))) потому что самое реальное,что можно было получить от автора, - игнор сообщений. Может, это за 8 лет что-то изменилось...)))))

Я в озадаченности который день, всё пытаюсь понять, кто же тогда тексты сюда вешал, а до этого мне их присылал. И что останавливает от того, чтобы зайти на форум и поговорить...
(разводит руками)

Upd. Тут фотографии: https://vk.com/id199261635?z=album199261635_242392424
Кто сказал, что костюмы орков ужасны, того поддерживаю.

Оп, а что случилось с группой ВКонтакте? Мне пишет ошибку 404.

Элхэ, переименовались. https://m.vk.com/gellome0204, вот группа.

А давайте проверим, ходят или нет ;) Претензия ко мне была, что я выложил запись на Youtube на всеобщее обозрение (хотя на самом деле доступ был "по ссылке", т.е. в поиск не попадал). Сейчас она у меня на яндексовском Диске:

https://yadi.sk/i/xtoZC0Ba3G7q25 - первый акт, 104 Мб.

https://yadi.sk/i/R8d6W7ks3G7q9V - второй акт, 87 Мб.

Надеюсь, что на тематическом форуме, где общаются заинтересованные люди, это не будет считаться криминалом.

На сообщество в Контакте у меня ссылки такие: https://vk.com/musicchka - основная, https://vk.com/gellome0204 - премьера 2-го апреля (да, было "gellome1703" :))

О, класс, спасибочки, а то я так толком и не посмотрела.
По крайней мере, ходили. Что сейчас мешает, не знаю.

Сейчас буду немножко спрашивать тех, кто был на предпремьерном показе, их тут двое, я знаю.
В первой сцене с появлением Иэрнэ: это техника или непопадание в высокие ноты?
Там всё с аудиотехникой было совсем плохо, или в сцене прихода Курумо не в технике дело? У меня ощущение, что эта сцена рассчитана на многоголосый хор (но хора не было по техническим причинам, как объясняют). Перед тем, как вступает Курумо со своим "Молчите! Это тот, кого я так искал" - это техника или исполнительницы с высокими нотами сделали такое?

...Меня смущает, когда человек сидит и поет "Но вот я стою, и своей судьбе боюсь посмотреть в лицо", вы как хотите.
"И тень за моей спиной теперь тяжелей вдвойне" - ойёй.
Кстати: я в целом могу понять идеи костюмов, но на костюме Мелькора зависла сразу и на всю жизнь. У кого-нибудь есть идеи, почему костюм напоминает то ли мундир, то ли футляр? Мне понятен кузнечный фартук у Гэлрэна и балетная пачка Иэрнэ - хотя кто писал, что балетная пачка не очень подходит для зала, где зрители сидят вплотную к сцене, был прав; мне понятен наряд птички-Гэлрэна - о, я всё пыталась понять, что мне напоминает эта манера речи: камрады, это же Жар-птица из "После дождичка в четверг"! - и понятен, пожалуй, костюм Курумо; но "человек в футляре" - как-то нет.
Вообще, у меня некоторая сложность вот еще с чем. Голос Мелькора очень соответствует костюму: такой же закрытый. В сравнении с Курумо это особенно заметно и производит странное впечатление (это чаша? Не надо так). И движение. По всему, что я успела выяснить за пару дней, это профессиональный исполнитель, о нем очень хорошо отзываются: должна ли я предположить, что скованность голоса и движений - это замысел создателей?
Эхм. Ортхэннэр, что ты делаешь, прекрати, пожалуйста (зачем он плащом к декорациям прикреплен?). Нет, отставить: Мелькор, прекрати. Кто расскажет, почему он говорит так повелительно, как приказы отдает: так надо? Нет, все-таки Ортхэннэр, прекрати: скажите мне, что на "Так, воплощаясь, сотворенный мир / В ладони осторожные ложится" - это проблема техники. А, нет.
О, зато тут совершенно адекватный переход к той самой арии "Я унижен, к чему лукавить?" нарисовался. Не поспоришь: не просто унизили, а буквально мордой в грязь только что ткнули и повозили, высокомерно так. Предпочли его с его чертежами какому-то дурачку, который пытается радоваться как ребенок, но "как ребенок" не получается, получается очень деланно, и опять Курумо выигрывает, в некотором роде: естественно двигается, естественно говорит. Уже или авангардизм-символизм, или естественно, но не то и другое разом.
И кстати, кто говорил об ариях с запоминающейся музыкой, которые можно напевать, выйдя из зала: вот вам раз. Будут ли в "промо-версии" другие, не знаю, но эта точно соответствует заявленным критериям.
Оу, а диалог Курумо и Элхэ в начальном сценарии отсутствует, но это интересно. "Идем со мной" - это было внезапно, и... упс, скажите мне, что дело в аппаратуре, корежащей высокие частоты, а? Или нет.
Я не знаю, что конкретно символизирует девушка в лиловом костюме в следующей сцене, но подозреваю, что нечто пробужденное к жизни (не так важно, в сущности). Но тогда для этой сцены нужен большой напильник.
(Кто из создателей сего издевался над фэндомцами за то, что они-де монохромности хотят? Зачем такой костюм у Ортхэннэра? Если мы хотим символизма и противопоставления, то тогда логично, чтобы одеянию Курумо, похожему на строгое священническое облачение, было противопоставлено что-то... ну, скажем, огненное. Нет?)
Ай. "И он меня не оттолкнёт" - и не вытянул, обидно. И всё равно Курумо переигрывает Ортхэннэра напрочь, как Феанор в тульском спектакле переигрывает Мелькора просто по факту того, что он весь - пламя, живые эмоции, сильный голос, а его оппонент "ни горяч, ни холоден".

Очень "шаманский" мастер Гэлеон; но что с голосом у Иэрнэ, это техника - или там голос от природы ниже, потому получается беда с высокими нотами? Или мне второй раз кажется? Нет, мячик можно обыграть, только как-то тщательнее, что ли...
Между прочим, очень трогательная сцена у Гэлеона с Иэрнэ. Еще б звучала она, как надо.
И надо как-то уходы со сцены репетировать, что ли, они в 90% случаях "допел, развернулся и ушел", а попытки какие-то жесты делать смотрятся неестественно. Напильников за этот столик, пожалуйста.

"Антракт" прозвучало чудно, кстати.
Кофе сделаю себе и буду дальше смотреть.

...нет, длинный пластиковый пакет вместо меча - это плохая идея. Честно, плохая. И, дорогой Император, почему, ну, почему Мелькор говорит вот так вот? Да ладно, Мелькору вообще в этих постановках не везет, я поняла. Но вот тут вот, вот тут вот же, особенно по контрасту с речью Элхэ: такое "сверху вниз", никаких эмоций, кроме высокомерия, и это не снисходительность даже, снисходительность хотя бы голос смягчила. Слушайте, ну, правда: может, это замысел такой, а я не въезжаю?

Вы как хотите, но партия орков мне нравится. Я ни фига не понимаю в прекрасном, так что "Манве развеем, Варде засветим" меня веселит. Но что-то надо думать с костюмами и движением все равно: орки могут вызывать смех, ОК, но не недоумение.
"Вон!!!" - кому это, если никто вон не идет? Я, честно говоря, хоть в начальном сценарии это не прописано, предполагала, что при этом орки рванут из сценического пространства, возможно, кубарем выкатятся: Вала, все-таки, хоть и неправильный.
И нет, когда Мелькор приподнимает край серебристого плащика со словами "ты носишь меч?" - это слишком символично для меня. Извините.
Читка дальше у Ортхэннэра плохая. Просто плохая и всё. Совершенно не прочувствованная, как по бумажке в первый раз. Не надо так. Эхм. Петь так тоже не надо. Пожалуйста.
(А вы говорите, не первое издание. Первое, первое, нет даже намека на эту сцену в третьем)
И вот пришел Курумо, который попадает в ноты. И стал он петь дуэтом с Ортхэннэром, который не попадает в ноты. И получилось в целом полное "не надо так".
И вот опять Мелькор стоит как оперный певец посередь сцены. И ровненько поёт то, что, по идее, должно быть бурей смятения и эмоций. Наверное, я все-таки не понимаю замысла.
И научите Ортхэннэра читать стихи (о, хоть в последнем "я ошибся!!" эмоции есть... но это ненадолго, ч-чёрт).
Вот это вот с заматыванием в ткань теней - вот это вот надо очень долго отрабатывать. Пока оно смотрится примерно никак. И дело не в том, что ткань цепляется. Вот этот вот, по замыслу (я не иронизирую) очень сложная пластически сцена, тут либо отказываться от такого воплощения вовсе, либо очень, очень долго репетировать.
Дальше проигрыш настолько длинный, что четыре стоящих спиной фигуры начинают вызывать недоумение.
У Ортхэннэра на следующей арии Мелькора что в руках, простите? Не надо так.
И опять (причем в сцене с Элхэ)- покровительственный тон и жесты Мелькора. И да, высокие ноты - это не техника, кому я вру.
На арии Гэлрэна "Умирая, не благодарят" что-то надо делать со светом, сценическим пространством и движением. И как хотите, но идея "поймал мячик" тут прям совсем лишняя - просто в силу невнятности. Вот давайте предположим, что я сценарий не читала и вообще не знаю, что через 30 секунд будет происходить. Предположим, я поняла, что люди в масках и со спецэффектами - это Валар, ОК. И тут один из Валар бросает Гелрэну (под конец арии распелся и развернулся, и крылья раскрыл) мячик. Не знаю, может, я старая и одна тут такое помню, но в свое время быстрый обмен шутками и "подколками"  назывался "мячики кидать". И если мячик поймал, значит, не успел быстро сообразить и остроумно ответить. Ну - ладно, это мои ассоциации. Но по действию этот мячик тоже как-то... непонятен. Может, лучше было бы совсем без него? И без Валар. Я предполагаю, что в полной версии финал будет по-другому выглядеть, но тут как-то совсем не здорово и непонятно получилось. И Валар в белых штанах.
(задумчиво) А знаете, вот как мне кажется, можно было бы и такой финал. Но - темную сцену, свет на Гэлрэна, всех убрать из кадра, стрелу - чисто виртуальную сделать (схватился за грудь, начал оседать на сцену). Нет?
Хотя, конечно, что я понимаю.

В общем, кому понравилось или кто более лоялен авторам, те могут приходить ругаться. Я не профессионал. Но остаюсь при своем: чтобы всё это зазвучало и начало смотреться, нужна огромная работа. Сценическое движение, выход на сцену, уход со сцены. Костюмы. Если символизм - то с точным попаданием в цель. Чтение стихов. Пение, да. Музыка не "мюзикловая", она сложная, я повторюсь - она требует чистейшего исполнения, вообще без фальши. То, что я сейчас посмотрела, очень сыро. Всё это нужно продумывать, местами, возможно - выстраивать заново.
Как-то так.

Чтобы "попасть в цель" надо ее видеть. И как минимум цель должна быть. Художественная и осмысленная. Что транслируют авторы мюзикла? О чем это вообще? Блаженный идиотизм на лицах "младших" и проблема отцов и детей у "старших", комиксы марвелл. "Человеческие ценности" грубого уровня в мире эльфов и Стихий мира. Обесценивание и желание приблизить мир Арды и эльфийскую культуру к реалиям и ценностям современных людей. Бессмысленно и беспощадно вторгнуться в красоту стиля и эстетики первоисточника и подменить ее самовыражением. Это больше, чем можно исправить, поставив хороший свет и отредактировав режиссуру. Пока это выглядит как паразитизм на именах и названиях.

Да фиг с ними ладно, пусть творят! Но только чтоб оно хорошо было. Пусть будет другое и о своем на том же материале, но хорошо. Я просто не воспринимаю это как "оттуда" - м-м... щаща... а, вот: это как "Последний Кольценосец" Еськова: убери имена и названия - будет вполне интересная и годная вещь. А так - ну, да, это не тот мир, все совпадения случайны.

Я внезапно вспомнила тут за дружеской беседой, что исполнитель роли Мелькора пел Короля-жреца. И осознала, да. Вот там это должно быть 100% попадание, кто "Последнее испытание" смотрел, тот поймет. Проблема в том, что это не Мелькор на сцене, а Король-жрец. Вот.

Добрый день, я автор текста,  долго не могла зайти на форум, теперь получилось, ура. Спасибо огромное Элхэ за её отзыв, на фоне фоне произошедшего у меня в последние дни разочарования в людях, это огромная радость, читать умный, тонкий текст, а не то, что я читала до этого.  Мы очень постараемся исправить все технические неполадки, солистки тоже будут другие- дело в том, что из-за проблем с залом дату переносили,и основной состав не смог, поэтому  девушкам из хора пришлось всё учить за две недели. Отказаться от показа мы не могли, таков контракт с организацией.

Теперь по поводу некоторых голосов, и нашей агрессивной реакции на происходящее:  извиняюсь за коллег, они перегнули палку, но тон, в котором написаны некоторые отзывы, недопустим. Всем нам могут нравиться и ненравиться разные вещи, но есть этика. У всей постановочной группы профильное высшее образование, у некоторых по два. Мы  тратим кучу свободного времени, обучая и встраивая в процесс непрофессионалов, а среди актёров и групповки есть и студенты, и профессиональные вокалисты, и любители. Что-то удаётся, что-то нет, но чтобы "проходить с ёршиком по текстам" и огульно обхаивать костюмы, автор которых имеет награды, премии, в этом году заканчивает Суриковский- надо иметь либо профессорский статус, либо наглость. Это моё личное мнение, н извините, если кого-то задела. Автору ещё раз огромная благодарность за всё- за понимание, Книгу, песни и стихи. Почему-то здесь это проще написать, чем в личку)))

Просто люди по-разному воспринимают; кто-то более отстраненно, кто-то - очень близко к сердцу, кто-то вообще исходника не читал. Было бы странно ожидать, что на... давайте я это как "спектакль" обозначу; так вот, было бы странно ожидать, что на музыкальный спектакль с названием "Лаан Гэлломэ" не придут люди, которым этот мир дорог именно в родном, "книжном" варианте. А первому изданию больше 20 лет, это половина жизни, для кого-то и больше. Понятно, что складывается определенная картина, восприятие - вообще, текст, как бы странно это со стороны ни звучало, становится частью жизни (Suula, я на уровне тонких материй не буду объяснять, можно?). И, ясное дело, люди хотят увидеть какой-то отблеск мира, ставшего родным. А видят совершенно другое, неузнаваемое. И реакция отторжения - она понятна и обоснована.
Ну, вот представьте, что вы - глубоко верующий христианин; и заходите вы в церковь, чтобы помолиться, подумать о вечном, послушать божественную музыку и возвыситься духом, а там веселый ниггер отжигает в духе "Sister, Act!" Он и отжигает-то, может, хорошо, как в 20 серии третьего сезона "Вавилона-5" (And the Rock Cried Out, No Hiding Place), но вы были вовсе не на это настроены. И вы тоже от такого шарахнетесь, и первой вашей реакцией будет полное неприятие. Ну, ересь какая-то, что с такими людьми говорить вообще?

И тут сложная ситуация (я сейчас немного о том, что ВКонтакте приключилось). Потому что понятна и обоснована реакция людей, которые не на то настраивались и теперь в шоке - но понятна и обоснована и реакция людей, которые этот спектакль создавали, старались, только что выкладывались на предпоказе не в самых, мягко сказать, комфортных условиях, задергались, на взводе, и тут им прилетает. И это тоже вызывает агрессию.
В идеале, на этом месте нужно притормозить, хлебнуть пива, выдохнуть и сказать: ребята, мы всё понимаем, конечно, но мы и не каноническое произведение ставили. Мы хотели сказать то-то и то-то вот такими средствами. Вы можете это вообще не принимать - ваше право. А можете досыпать конструктивной критики, потому что нам еще работать, и дельные замечания важны.
Но: "сначала сделайте, потом критикуйте" - это запрещенный прием. Тут с ним особенно неловко, потому что люди, к которым это было обращено, и песни писали по Предначальной Эпохе, и игры делали, и рисовали, и занимались всем этим много лет.
Но: "мы всё поняли, простите, что мы ранили ваши нежные эльфийские души" - это тоже запрещенный прием, который только усугубит ситуацию. Это значит - записать оппонентов то ли в разряд блаженных, то ли в разряд истеричных фанаток, хрен редьки не слаще; и разговор после этого невозможен.
Но: "мы так видим, а вы идите нахер, можете подтереться своим мнением" - это просто за гранью добра и зла. Потому что спектакль может делаться "для себя", но показывается-то он зрителям. А зрители бывают разные. И демонстрировать, что создатели спектакля на зрителей с их мнением плевать хотят - плохая тактика. Да, сейчас так принято, многие именно так себя ведут. И получают за это вполне заслуженную ответочку.
Про переходы на личности я ничего говорить не хочу, это было совершенно безобразно и недостойно. У нас с Тэм на многое разные взгляды, мы во многом не сходимся, но "Тэм смело может пробоваться к нам дудочником. Возьмём сразу" - это отвратительно. А фэндом в таких случаях имеет тенденцию действовать по принципу "Империя своих не бросает". Спектакль же, что бы часть создателей не думала, в первую очередь все равно ориентирован на тех, кто "в теме". Специфика материала такая.

Цитировать:

...они перегнули палку, но тон, в котором написаны некоторые отзывы, недопустим. Всем нам могут нравиться и не нравиться разные вещи, но есть этика...

Точно так. И потому недопустимо на грубость отвечать грубостью в квадрате и переходить на личности. А получилось то самое министерство культуры из анекдота. Я чисто по-человечески понимаю эмоции, но это не повод. В итоге, я не увидела людей, у которых "профильное высшее образование, у некоторых по два"; а вот хамство в адрес оппонентов увидела. Считаете, что тон их высказываний недопустим? - проявите сдержанность. Всегда есть возможность написать текст, потом отойти перекурить/выпить чаю/водки/кваса, вернуться через полчаса... и не отправлять сообщение. Потому что получается, что человек вам на ногу наступил - значит, можно ему кастетом в рыло, ачётакого?

Припала к "беседам" в ВК...
Наташ, ППКС тебе по всем пунктам.

Разве что... но чтобы/... / огульно обхаивать костюмы, автор которых имеет награды, премии, в этом году заканчивает Суриковский- надо иметь либо профессорский статус, либо наглость.
То есть чтобы критиковать студенческие работы, надо быть профессором? Просто высшего профильного образования и стажа работы в самых разных направлениях маловато для критики юного дарованияния и это наглость?))))) Как мило.

Очень гармоничная (в смысле ментального единства) творческая группа.

Я про костюмы должна вообще тогда молчать :) Мне кажется, толк там вполне может быть, доработка просто нужна. А что касается "из лоскутков"... было незабываемое впечатление, когда я увидела, что халат, из зала смотревшийся бархатным, был сделан из коричневого холста. Условности - наше многое.

Простите, что ВКонтакт лазаю, но тут я не сумела мимо пройти.

Цитировать:

Чаще всего, к сожалению, непонимание происходящего на сцене связано с определенными штампами, касающиеся представления о мире.

Товарищ Илья Жигарев! Просветите меня насчет определенных штампов. De profundis clamavi!

Про хамство согласна, поэтому больше не захожу в эту группу.  Наша художница сожалеет о том, что написала, был дикий стресс. С остальными писавшими с обоих сторон наши понятия о приличиях расходятся, здесь я ничего поделать не могу.
Да, я считаю именно студентов наставлять нужно всегда педагогично,и я благодарна моим профессорам, которые всегда были очень тактичны. Особенно это касается как раз тех, кто работает в профильной области, потому, что иногда высказывание может сильно подкосить человека.

Ну, тут такое дело: это не учебное занятие, все на эмоциях. А Ира Аллор тоже не абы кто - и образование у нее есть, и выставки картин... тоже, в общем, неловко получилось.
Мария, а вы можете у Ильи спросить насчет штампов? :) Я без подколок, мне правда интересно.

Ахэнаис записан в 03/20/17 :: 9:37pm:

Про хамство согласна, поэтому больше не захожу в эту группу.  Наша художница сожалеет о том, что написала, был дикий стресс. С остальными писавшими с обоих сторон наши понятия о приличиях расходятся, здесь я ничего поделать не могу. Да, я считаю именно студентов наставлять нужно всегда педагогично,и я благодарна моим профессорам, которые всегда были очень тактичны. Особенно это касается как раз тех, кто работает в профильной области, потому, что иногда высказывание может сильно подкосить человека.

Стресс - это понятно, но профессионал (коим, я полагаю, она собирается стать) терять лицо не должен ни при каких обстоятельствах.
И я тоже благодарна моим преподавателям, профессорам, заслуженным художникам с международной известностью и т.п. , что они не носились с юным дарованием "как бы не подкосить", а учили мастерству и критиковали, порой жестко, но по делу. Фиалки с неуравновешенной нервной системой в нашей _профессиональной_ сфере как востребованные специалисты не выживают (ну разве только... м-м... родители богатые или муж богатый образуется, но это уже к профессиональным качествам отношения не имеет). Это к "педагогичности".

А про штампы и мне интересно, присоединюсь к Наташе.
У меня есть истолкование этого пассажа в контексте образовавшейся данности, но я подожду ответа.

Наташ, спасибо) Но тут ведь как... эмоции-с)))))

Я себе представляю пару стереотипов по этому периоду - но они тут тогда соблюдены :)

ок,спрошу и перетащу сюда. У них сегодня репа, но может, к ночи прочитает.

Спасибо большое! И за текст арии тоже.

Эмоции там, не эмоции, а я хочу сказать вот что.
Есть, на мой взгляд, только две вещи, которые должны полностью соответствовать тексту книги. Это иллюстрации и экранизация. В этих двух случаях разговор о соответствии вполне оправдан. 
[Да и иллюстрации бывают разные; вот сейчас в FB выложили иллюстрации Туве Янссон к "Хоббиту"...]
С того момента, как на сцене появляется волшебная фраза "по мотивам", все разговоры о несоответствии - это сравнение прочтений, и даже не прочтений, а того, что у кого из этих прочтений выросло.
Из "Пикника на обочине" вырос сценарий "Сталкера".
Из "Трудно быть богом" вырос германовский сценарий.
Из "Lay of Leithian" вырос "Финрод-зонг", из "Собора парижской богоматери" - Notre Dame de Paris; и несть им числа.
Любой музыкальный спектакль - это не просто не иллюстрация; это совершенно отдельное произведение "по мотивам", создаваемое несколькими авторами - автором либретто, композитором, художником, режиссером, исполнителями ролей, etc. Это не может быть "книгой, просто в другом воплощении": в книге не говорят стихами, не поют, не выражают чувства танцем всю дорогу. Это другой текст плюс множество дополнительных вещей.
Respectively, это "по мотивам" отражает не видение автора книги: это вот человек прочел, вдохновился, увидел какие-то идеи - и это свое прочтение перевел в стихи. Пришел композитор, прочел стихи, вдохновился, и к ним - к стихам уже с их другой формой и другими, возможно, идеями, и своим, возможно, прочтением, - написал музыку. Пришел художник, посмотрел на стихи + музыку и по этому комплексу представил себе, как должны на сцене выглядеть персонажи, и на этом своем восприятии, на впечатлении от услышанного и прочитанного, создал костюмы и декорации. Пришел режиссер, посмотрел на всю проделанную работу в комплексе и представил себе, как всё оно должно выглядеть на сцене, со всей положенной долей условности, которая уже задана и заложена в имеющийся материал. А потом еще актеры придут, у которых свое представление о порученных им персонажах и которые своим исполнением, интонациями и своими личными вариантами сценического движения тоже много что могут поменять.
Сейчас будет большая цитата, но вы уж потерпите, она очень иллюстративна.

Цитировать:

Единственная большая мизансцена Эвис была во втором акте. Кроме нее, в ней участвовала Джулия, и Майкл поставил сцену так, что все внимание зрителей должно было сосредоточиться на девушке. Это соответствовало и намерению драматурга. Джулия, как всегда, следовала на репетициях всем указаниям Майкла. Чтобы оттенить цвет глаз и подчеркнуть белокурые волосы Эвис, они одели ее в бледно-голубое платье. Для контраста Джулия выбрала себе желтое платье подходящего оттенка. В нем она и выступала на генеральной репетиции. Но одновременно с желтым Джулия заказала себе другое, из сверкающей серебряной парчи, и, к удивлению Майкла и ужасу Эвис, в нем она и появилась на премьере во втором акте. Его блеск и то, как оно отражало свет, отвлекало внимание зрителей. Голубое платье Эвис выглядело рядом с ним линялой тряпкой. Когда они подошли к главной мизансцене, Джулия вынула откуда-то - как фокусник вынимает из шляпы кролика - большой платок из пунцового шифона и стала им играть. Она помахивала им, она расправляла его у себя на коленях, словно хотела получше рассмотреть, сворачивала его жгутом, вытирала им лоб, изящно сморкалась в него. Зрители, как завороженные, не могли оторвать глаз от красного лоскута. Джулия уходила в глубину сцены, так что, отвечая на ее реплики, Эвис приходилось обращаться к залу спиной, а когда они сидели вместе на диване, взяла девушку за руку, словно бы повинуясь внутреннему порыву, совершенно естественным, как казалось зрителям, движением и, откинувшись назад, вынудила Эвис повернуться в профиль к публике. Джулия еще на репетициях заметила, что в профиль Эвис немного похожа на овцу. Автор вложил в уста Эвис строки, которые были так забавны, что на первой репетиции все актеры покатились со смеху. Но сейчас Джулия не дала залу осознать, как они смешны, и тут же кинула ей ответную реплику; зрители, желая услышать ее, подавили свой смех. Сцена, задуманная как чисто комическая, приобрела сардонический оттенок, и персонаж, которого играла Эвис, стал выглядеть одиозным. Эвис, не слыша ожидаемого смеха, от неопытности испугалась и потеряла над собой контроль, голос ее зазвучал жестко, жесты стали неловкими. Джулия отобрала у Эвис мизансцену и сыграла ее с поразительной виртуозностью. Но ее последний удар был случаен. Эвис должна была произнести длинную речь, и Джулия нервно скомкала свой платочек; этот жест почти автоматически повлек за собой соответствующее выражение: она поглядела на Эвис встревоженными глазами, и две тяжелые слезы покатились по ее щекам. Вы чувствовали, что она сгорает со стыда за ветреную девицу, вы видели ее боль из-за того, что все ее скромные идеалы, ее жажда честной, добродетельной жизни осмеиваются столь жестоко. Весь эпизод продолжался не больше минуты, но за эту минуту Джулия сумела при помощи слез и муки, написанной на лице, показать все горести жалкой женской доли. С Эвис было покончено навсегда.

Это к тому, что может уже на всём готовом сделать исполнение, voila.

Итак, любой музыкальный спектакль - это collective visions многих людей. И в число этих людей не входит автор исходного текста книги.
Когда вы смотрите и слушаете Notre Dame de Paris, вы вряд ли думаете о том, что Квазимодо шестнадцать лет и не только что петь - и разговаривать он толком не может. И вряд ли заостряете внимание на том, что Флер-де-Лис просто не может ходить в коротеньком платьице. И уж, конечно, не вспоминаете о том, что папаша Гюго писал не о проблеме мигрантов в Европе, а Эсмеральда была вовсе не пламенной революционеркой, без пяти минут Свободой на баррикадах, а необразованной, наивной и суеверной шестнадцатилетней же девочкой. И арию Bohemienne навряд ли сопоставляете с описанной в книге историей Эсмеральды, и городская стража в костюмах современной полиции вас не раздражает. И Феб в оригинале - вовсе не трепетный юноша, страдающий от внезапной любви и просящий прощения у своей невесты (с чего бы? Захотел бабу, переспал с бабой - какая неверность, какие претензии, вы о чем?).
Упс.
А в качестве произведения по мотивам, музыкальный спектакль может соответствовать или не соответствовать восприятию читателя книги так же, как любой фанфик/песня/рисунок, созданные в фэндоме по мотивам же. И можно, несомненно, удивляться тому, "где авторы такое вычитали"/"это ж как надо было читать" - но точно то же самое происходит в любой сетевой дискуссии.
То есть, идти на музыкальный спектакль по мотивам книги и надеяться увидеть там полное соответствие картинке, сложившейся у вас в голове по прочтении довольно бессмысленно. Это все равно, при любых раскладах, будет совсем другое произведение. Других авторов.
Я не знаю, что там за опера получилась по ВК, но уверена, что с ней - всё тоже.

Это вот были общие рассуждения. А по частному случаю - обсуждать результат можно долго и по-разному, но только держа в голове, что обсуждаем мы не иллюстрацию к книге, а самостоятельное произведение и свое прочтение. IMHO на IMHO: вы видите так, они видят иначе. Можно с интересом обсудить, что именно авторы хотели сказать и какие идеи хотели вложить в свое произведение. Если авторы захотят, пусть заходят после премьеры, поговорим. При этом хорошо бы, если б была качественная видеозапись, для тех, кто прийти не смог. Думаю, было бы интересно всем.

И - да. Зрители могут сказать, что музыкальный спектакль совсем, никак, ни в одной букве им не нравится и совершенно расходится с их собственным восприятием. Но невозможно предъявлять претензию "не оправдал ожиданий", если ожидания были - увидеть иллюстрацию к книге. Потому что это не иллюстрация, никогда иллюстрацией не было и никогда не будет. Спектакль может не оправдать ожиданий, если авторы заявляли одно, а на сцене вы внезапно видите совсем другое; но это ожидания от собственно спектакля. В контексте "не оправдал ожиданий, потому что не похож на книгу" претензия не имеет смысла.
IMHO, естественно.

Ну да, я так всегда и думала. Поэтому меня так происходящее и удивило)

Сижу в  интернете с ацкой машинки "Ридер", поэтому перетащить не выходит. Поэтому перескажу своими словами- Илья имел ввиду не специфические штампы, связанные с ЧКА, а штампы восприятия,вцелом - кьгда люди ждут от боевиков крови и стрелялок, а не филосовских размышлений, и т.д. Сложился определённый жанр ролевой музыкальной постановки - артисты обычно в средневековой или иной, но чётко соответствующей времени сюжета одежде, с дюралевыми мечами, цепями, никаких условностей, ну разве что мечи тупые. А так, всё как на ПРИ - чем ближе к жизни, тем лучше. Музыка такая, что можно сразу выучить и спеть под гитару, актёры играют, как в комедии Дель Артэ -  герои благородны, злодеи отвратительны. Никаких юродивых поэтов с крыльями из тряпок и интонацией толи Ивана Бездомного, толи Вени Д`ркина, вобщем.

По требованию создателей видеозаписи более не доступны.

Цитировать:

А так, всё как на ПРИ - чем ближе к жизни, тем лучше. Музыка такая, что можно сразу выучить и спеть под гитару, актёры играют, как в комедии Дель Артэ -  герои благородны, злодеи отвратительны.

Ахэнаис, прошу прощения, а откуда взялась убежденность, что зрители ждали от музыкального спектакля по мотивам ЧКА именно вот такого формата представления (ролевой междусобойчик) и чуть ли не комедию масок?


Цитировать:

Никаких юродивых поэтов с крыльями из тряпок и интонацией толи Ивана Бездомного, толи Вени Д`ркина, вобщем.

Бог с ними, с крыльями из тряпок, а с чего эльфу-менестрелю быть _юродивым_?

Товарищи, огромная личная просьба ко всем, кто загрузил видеозапись спектакля по моим ссылкам: не выкладывайте её в открытый доступ, нигде и никогда.

Мария, у меня вопрос. Мы знаем, что премьера 2 апреля; но где? Во сколько? Сколько стоят билеты, как их можно купить?
Или это междусобойчик только для своих и ВКонтакте?

Цитировать:

но где? Во сколько?

Из группы. https://m.vk.com/wall-143036336_3

Цитировать:

Московский многофункциональный культурный центр. Ярославское шоссе, 124. 2 апреля в 19.00.

По ссылке нужно вводить данные ВКонтакте, так что, кажется, только для своих :/

(пожимает плечами) Ну - ОК.
Гильбарад, спасибо!

Можно просто зарегистрироваться в этом "Колибри", но при покупке просят оплачивать только банковской карточкой определенного типа, а у меня ее нет...

Так что сижу без билета.

Какая-то странная идея. Но ладно.

Алла Молчаливый Глюк, раз вы выясняли, скажите, по крайней мере, сколько стоят билеты и какой картой оплачиваются. Не думаю, что это государственная тайна, а мне что-то очень интересно стало.

Так какой секрет???

Льготный (школьники, студенты, пенсионеры) 700 

Входной билет 1000

Хотят Visa или Mastercard.

Меня Вконтакте тоже нет, но я зарегистрировалась прямо у Колибри.

Добрый день, я просто сама только сегодня узнала про то, как организуется продажа билетов, поэтому только сейчас пишу. Продажу производит само ММКЦ, поэтому купить можно только через интернет, это госорганизация, но у них нет своей кассы и кассира, а отчётность нужна. Если у Вас нет возможности купить через колибри, напишите мне, я дам номер своей карточки и куплю билет. Я Мария Фроловская, в ролевой среде не первый год, поэтому в Аргентину не сбегу))
Элхэ, для Вас вход бесплатный, мы внесём в список на входе, просто скажете фамилию.
Про поэтов - мы делали упор не на рассу - эльф, а на миссию - поэт и пророк. На мой взгляд, он получился совершенно типичным, романтизированным образом поэта

Loves A Dustbin записан в 03/22/17 :: 11:42pm:

Цитировать: А так, всё как на ПРИ - чем ближе к жизни, тем лучше. Музыка такая, что можно сразу выучить и спеть под гитару, актёры играют, как в комедии Дель Артэ -  герои благородны, злодеи отвратительны. Ахэнаис, прошу прощения, а откуда взялась убежденность, что зрители ждали от музыкального спектакля по мотивам ЧКА именно вот такого формата представления (ролевой междусобойчик) и чуть ли не комедию масок? Так из  отзывов, вестимо. Костюмы мы такие сделали, чтобы запутать зрителя, музыка такая сложная, чтобы доказать собственное интеллектуальное превосходство. Поскольку такие отзывы, я и сделала выводы, что ждали простого. [quote]Никаких юродивых поэтов с крыльями из тряпок и интонацией толи Ивана Бездомного, толи Вени Д`ркина, вобщем.

Бог с ними, с крыльями из тряпок, а с чего эльфу-менестрелю быть _юродивым_?
[/quote]

Цитировать:

Так из  отзывов, вестимо. Костюмы мы такие сделали, чтобы запутать зрителя, музыка такая сложная, чтобы доказать собственное интеллектуальное превосходство.

Тогда мы, наверное, читали разные отзывы. Часть аудитории не приняла вольное обращение с образами героев, кому-то не понравились костюмы и антураж, потому что они из другой сказки, были претензии к технике исполнения. Извините, не все готовы аплодировать экспериментам с любимым миром. Интеллектуальное превосходство пытались доказать некоторые Ваши коллеги уже в дискуссиях: "троллинг ролевиков" и т.д. Как водится, не очень успешно.


Цитировать:

Про поэтов - мы делали упор не на рассу - эльф, а на миссию - поэт и пророк. На мой взгляд, он получился совершенно типичным, романтизированным образом поэта

Ахэнаис, так он у Вас пророк или юродивый? И, возвращаясь к недовольным зрителям, не все из них согласятся с такой интерпретацией персонажа. Не потому что образ сложен для восприятия (Вы сами написали, что он типичен), а потому что это кто угодно, только не Гэлрэн из ЧКА.

Наташ, насчет "по мотивам", сиречь стоит отделять мух от котлет - соглашусь полностью. Так и есть.

Но, насколько мне довелось видеть, отзывы-то и не отличались буквализмом и требованиями сделать "классический" спектакль-иллюстрацию. Зрителям не понравилось плохое музыкальное исполнение, банальности в решении костюмов и образов, невнятность концепции. Ну, огорчила вторичность, это тоже.

Так что насчет "стереотипов восприятия" - увы, не к посмотревшей публике. И до Вени Д'ркина (равно как и до персонажа Булгакова) там далековато. И не стоит создателям заниматься "чтением в сердцах" или, как ныне давно уже говорят, "диагнозами по аватарке". И записывать не оценивших их глубоко вторичные "авангардные" решения в примитивные особи, кои ничего сложнее двух аккордов (что-то это про мега-сложную музыку уже в коий раз звучит) осилить не могут как-то... неэлегантно.
Собственно, уже по этим попыткам сарказма можно сделать ряд выводов:
Костюмы мы такие сделали, чтобы запутать зрителя, музыка такая сложная, чтобы доказать собственное интеллектуальное превосходство.
Поскольку такие отзывы, я и сделала выводы, что ждали простого. - увы, все гораздо проще...
Про поэтов - мы делали упор не на рассу - эльф, а на миссию - поэт и пророк. На мой взгляд, он получился совершенно типичным, романтизированным образом поэта - слово "раса" пишется с одним "с", ну да допустим кнопку заело. А насчет типичности... ну да, типично-стереотипное, лет сто как воплощаемое восприятие... поэта. В том и огорчение - в сочетании как раз с претензиями на "особенное/нетипичное/недоступное пониманию обыденных масс/etc воплощением пресловутого образа.

Стоит хоть немного если не уважать свою предполагаемую ЦА, то хотя бы для возможности отходного маневра прикинуть, что на сию "новаторскую" постановку придет публика с образованием и посмотревшая как раз кучу настоящего авангарда, того же арт-хауса и прочего подобного, причем качественного.

Вобщем, спорить ни с кем не буду, мне ещё шить. К разумным доводам мы прислушиваемся,  сказали, что пачка не для этой сцены - ок, заменим пачку. А про талант и бездарность пусть время  рассудит.
Просьба - если есть желающие преобрести билеты, не тяните с этим до последнего дня, нам нужно понять, сможем ли мы оплатить зал. Тут, к сожалению, не степень таланта играет роль, а уровень и качество рекламы, которую тоже надо оплачивать.

Я вам про рекламу напишу с работы. В принципе, вам три года назад об этом еще Антон Круглов писал, вы зря его не послушали: он-то точно знает, о чем говорит. Сейчас это уже не переиграть, но, может, перед следующими спектаклями, если они будут, получится.

три года назад меня в сети не было, не знаю, к сожалению. Помню, он был минусами был недоволен, сейчас их сделал хороший звукорежиссёр из Казани, и это единственное, к чему ни у кого претензий не было))

Цитировать:

кои ничего сложнее двух аккордов (что-то это про мега-сложную музыку уже в коий раз звучит) осилить не могут как-то

(мимимимопробегая)

Башлачев - "Время колокольчиков"  - 2 аккорда

Элхе Ниэннах - "Серебряные бубенцы смерти" - основная тема 2 аккорда

Их вообще много. Смотря как петь.
(Но это я так, оффтопиком :-[)

Нафаня, так это верно, можно еще много талантливого вспомнить) И не в количестве аккордов дело, конечно. В таланте, ага ::)

Тут, к сожалению, не степень таланта играет роль, а уровень и качество рекламы, которую тоже надо оплачивать.

*задумчиво* конечно, талант роли не играет, реклама важнее. Это мы уже поняли.

Что касается рекламы.
Ну, во-первых, хотите вы того или нет, ваша целевая аудитория - толкинистский фэндом. Просто потому, что человеку со стороны ничего не скажет название "Лаан Гэлломэ", а чего я не понимаю, на то вряд ли пойду.
Соответственно, реклама это должна учитывать, и в первую очередь охватывать оную ЦА. Анонсов на крупных толкинистских ресурсах я не видела, люди, их регулярно посещающие, ничего такого не приносили. А ВКонтакте зарегистрированы отнюдь не все, и мое "без меня меня женили" продиктовано было ровно тем, что, если бы мне пальцем не ткнули,  я бы и не узнала, что трехлетней давности текст нашел-таки сценическое воплощение.
Дальше: если предпремьерный показ задумывался как рекламный ход, это была неудачная идея. Почему? - потому, что реклама мероприятия - опять только ВКонтакте, а показ - в никому не ведомом месте. К тому же, и состав не первый, и сокращения по странному принципу (сетовали там же ВКонтакте, что не было арии, которая после Зиланта была визитной карточкой спектакля, к примеру).
Что можно было сделать? - договориться с привычным ко всему ДК "Маяк" и сделать, возможно, не показ, а костюмированный концерт. Но с первым составом. В "Маяк" давно протоптана дорога, место известное; "вот вам некоторые арии из нашего музыкального спектакля, полностью вы сможете это услышать и увидеть на премьере 2 апреля".
Что можно было сделать еще? - сайт (а не страничку в соцсети), где выкладывались бы материалы, фотографии, записи с репетиций, эскизы костюмов, возможно, с "легендами" (то есть, с объяснениями, почему художник вот так видит этот образ). И, соответственно, всё там же, на толкинистских форумах и сайтах, сделать объявление о том, что есть такой сайт, приходите, смотрите, слушайте, спрашивайте.
На что можно было сделать упор? - на то, что это не неведомая компания с бугра делает, а группа "Травы ветра", уже выступавшая на всяческих мероприятиях и как-то известная в узких кругах, "а еще у нас есть прекрасные солисты - например, Денис Давыдов, который играл такие-то роли там-то и там-то" (фотографии, ролики, краткая биография). "А вот наш худождник, он делал костюмы и декорации к таким-то спектаклям" (фотографии, эскизы, краткая биография). "А вот наш режиссер..." (далее по тексту).
Что можно было еще? - несколько качественных аудиозаписей и промо-ролик. Да-да, как сделала Вера Трофимова.

Вне оценки тульского спектакля как такового, кстати, PR-компания там была напористая и очень грамотная. Денег, к слову, изначально не было тоже вообще, всё делалось на общественных началах руками участников и друзей, на чистом энтузиазме; мне же Вера жаловалась, что надо бы где-то найти пару тысяч, потому что не хватает на костюмы. Пару тысяч. Рублей. Так что вайнить не стоит.

А после того, что уже получилось, первое, чего не стоило делать никогда - это отвечать критикам так, как им отвечали. Сеть - тварь умная, она позволит за пару минут выяснить, с кем вы разговариваете. До того, как вы успели ляпнуть про "пятидесятилетних баб", дудочника и климакс. Не всякая антиреклама идет на пользу; к тому же, фэндом стал переборчив - то, что прокатило бы на ура в 90-х, в 2010-х уже не прокатит потому, что есть "Тампль", есть "Последнее испытание" и да, есть тульский спектакль (в любом случае, это качественная профессиональная постановка с продуманными костюмами, хорошими певцами и хорошей музыкой). Для высокомерия и снисходительного отношения должно быть основание (и то, как по мне, лучше б без таких эмоций обойтись - хотя бы на публику). А тут основания нет, а высокомерие - в полный рост. Я уже говорила, в данном случае "сперва добейся" выглядело особенно смешно.

С видеозаписью было тоже не очень здорово, руку на сердце положа. Не было запрета на съемку - напротив, съемка приветствовалась и подробно обсуждалась; не было запрета на распространение материалов. Налагать запрет post factum - дело не здравое. Какой-никакой, а это тоже был кусочек PR ("это неполная версия, там не было того, что было на Зиланте, это не первый состав, на премьере должно быть лучше", либо "посмотрел, понравилось, но по записи особо не оценишь качество - надо сходить"). Часть народа бы отсеялась - но  у вас и так всё заточено на "отсев случайных людей" (или вы придумали такое объяснение, не знаю; я предпочту поверить написанному).
Примерно так; если что еще вспомню - напишу.

А, про "оплачивать"! Чисто на поржать: создание сайта руками знакомых, реклама на толкинистских форумах, аудиозаписи, сделанные у своих, не стоили бы вам ровным счетом ничего.

(внезапно вспомнив) Погодите, кто-то у нас пробегал же с идеей важности рекламы и еще с упором на регистрацию авторских прав? Женя ее звали, да? Откуда-то с Дальнего Востока?

Наташ, ну вот да, все ты правильно по пиару написала, четко. Конечно, это азы и за три года все это можно было узнать...
С другой стороны даже "напористый" пиар еще не все, продукт должен быть качественным))))))
Вон, создатели фильмеца "Я Эльф" вовсю пиарились (и явно тоже позиционировали сея как нечто новое-крутое-не-для-всех-нестандартное) и... ну, их даже на Вескон пустили и кое-кому (ан-масс тем, кто до сих пор простодушно рад, если хоть что-то "протусовку" сняли) даже зашло. Но сколько народу плевалось... И свои деньги они этим гражданам не понесут.

А здесь мы наблюдаем гармоничное со всех сторон явление по сочетанию претензий, качества исполнения и "работы с ЦА". Ты верно писала еще до того - тусовка памятлива, "яндекс помнит все, в гугле ничего не терялось", так что даже потертые хамские посты куча народа увидела и не забудет, даже если по наивности не удосужились поскринить.

Не вопрос, но у многих есть шанс не узнать, каков продукт (я охотно верю, что он может оказаться, в итоге, куда более качественным, чем то, что мы успели увидеть). То есть, если это не междусобойчик для chosen few, если там есть какая-то реклама, которая потребовала больше денег, чем постановка, то почему так получилось, что этой рекламы нигде не видно? В чем она вообще?
Больше всех, я вам по секрету скажу, для рекламы этого спектакля ВКонтакте том же сделала Ольга Матвеева. Самым сильным PR-ходом было выложить зилантовскую нарезку. И как-то своеобразно смотрится то, что этот вот человек первым по лицу в группе и огреб за не слишком восторженную оценку. Ну, я думаю, она больше не будет.

А какие ресурсы по Толкину живы? Я знаю Арду-на-куличках и Тол Эрэссеа, но они вроде, не особо живы.
У нас на всё ушло около двухсот тысяч. Больше ресурсов нет. Где встречаются люди, которые бесплатно записывают, сводят и т.д., я не знаю.мне такие за годы работы с группой не встречались.

Цитировать:

Тут, к сожалению, не степень таланта играет роль, а уровень и качество рекламы, которую тоже надо оплачивать. *задумчиво* конечно, талант роли не играет, реклама важнее. Это мы уже поняли.

(Нафаня ака мерзкая волосатая нечисть)


Цитировать:

Мадам, а повернитесь ко мне thопой, тэ-экс, посмотрим, и что вы хотите делать в соу-биthнесе с такой ж... фигурой? ............................. Пойдём отсюда Масяня, он жопу хочет слушать...

(цитата по памяти) ;D ;D ;D

Гугль в помощь...
http://www.henneth-annun.ru/forum/
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/
http://forum.tolkien.ru/
https://tolkien.su/forum/
Кто еще что знает/помнит/посещает/нашел, докиньте адресочков, что ли.

ОК, вам не повезло со знакомыми, которые могли бы сделать бесплатную запись, это понятно.

спасибо!

Если позволите, еще немного "абстракций, которые никому не понятны". К проблеме "отцов и детей", поскольку она все-таки встала (цитировать не буду, все все помнят). Герман Гессе сформулировал образ "доброкачественная молодость".  В данном случае, команда мюзикла - не она. Если трясти регалиями, я доцент, кандидат наук, 20 лет в вузе. Я из тех преподов, которые считают,что новые поколения студентов талантливы, интересны и круты, достойны диалога, дружбы и поддержки (взаимно - за нефорские взгляды, авангардизм мышления и незашоренность). И все-таки случается, что каким бы ты ни был дружелюбным и открытым, а твой предмет содержательным и построенным с любовью, для определенной группы ребят ты все равно окажешься плохим, а например декан - хорошим (на словах). Или вообще все вокруг плохими, если поставят двойку, а декан поддержит (еще и в суд иногда подают кто понаглее, а уж с грязью смешают - к гадалке не ходи).
Что у людей внутри, то и вывалили на сцену. Неоригинальная мысль, недостаток вкуса, самомнение и невысокий уровень культуры. Профессионалы? Конечно нет. Диплома недостаточно, чтобы считаться профессиональным. Про отношение к тем для кого это сделано я молчу - мы в грязи по уши. Это не очередной пост во имя флейма, а формализация впечатления от прецедента. Такие события говорят о нашей большой педагогической неудаче. Это несчастье, что выбор такой команды пал на материал фендома. Мне очень жаль - лично и от имени тех талантливых людей, которые двигали субкультуру, но подверглись сетевым издевательствам за то, что не погладили детку по головке.
Элхэ, помогая им с пиаром, мы толкаем спорный проект, каким бы скандальным способом не достигалась известность. Когда появится на свет объективно достойная вещь, тогда и будет иметь смысл рекламировать.
Но музыку я бы переслушала в приличной записи. Вдруг все-таки не только чтобы показать себя выше попсы. Вдруг там есть любовь и глюк, а не только желание подняться выше общественного мнения.

Suula - а я и не помогаю, и не рекламирую: я просто сильно удивилась тому, что PR вообще был. Как по мне, не было его, и всё это не так делается. К тому же, я совершенно не уверена, что рассказ о том, как надо было бы, сейчас может помочь ситуации: этим надо было начать заниматься где-то за годик до премьеры.
И я тебе еще одно скажу по секрету. Реклама была настолько мощной и продвинутой, что, если бы не ты, я бы об этом спектакле услышала через несколько месяцев и случайно. И не только я.

Курумо хорош там во всех отношениях: и голос, и эмоции, и сценическое движение, и даже костюм вполне подходящий и вменяемый. А Мелькору традиционно не везет. То получается полное "ой, всё", то вот Король-жрец. Тоже любопытно, почему. Причем, насколько я понимаю, этот исполнитель всем нравится. Я зилантовскую запись смотрела - судя по ней, за прошедшее время ничего не изменилось, и как-то так Денис эту роль и видит.

Upd. Аудиоверсию я бы тоже послушала с удовольствием, но не знаю, насколько она планируется.

У меня вопрос насчёт ЦА и анонса.


Цитировать:

Под мягким сиянием звёзд в селении Лаан Гэлломэ живёт свободный юный народ эльфов, не знающий правителей, войн и насилия. От всего защитил их учитель Мелькор - один из богов на Земле. Но Мелькор - отступник, не пожелавший подчиниться замыслу верховного бога Эру, за это он был изгнан из города богов Валинора, где его считают врагом, а существование альтернативного образа жизни - угрозой придуманной Эру цивилизации. Несколько столетий (что по эльфийским меркам - немного) Мелькор наслаждался спокойствием Лаан Гэлломэ, но теперь к нему вернулись воспитанные в Валиноре сыновья...

Он рассчитан на тех, кто не читал первоисточник?.. :-?

Видимо. Ну, трактовка местами весьма далека от.

Upd: упс, вот.


Цитировать:

НЕ ДЛЯ ФАНАТОВ ПЕРВОИСТОЧНИКА

Ну, окей. Вопрос про ЦА снимается автоматически...

Я остаюсь при своем мнении касаемо ЦА. Вы пойдете на музыкальный спектакль, который называется... ну, я не знаю, "И-ёсиу ю-тай" или "Эхад Хэшанур"? Будучи человеком со стороны? А фиг же его знает, что это такое; и вы не знаете ни людей, которые это ставили, ни тех, кто там играет. Вот я думаю - вряд ли; не то чтобы не было любопытно, но время-то дорого нынче всем, кота в мешке покупать никто не захочет.

Словосочетание "альтернативный образ жизни", кстати, в анонсе - как, э, рога на доспехе Магнуса. Копирайтеров за такое отстреливают.

Suula, подписываюсь под каждым вашим словом.
*мне регалиями трясти тоже неловко, но "кота могу предъявить"(с), если что.

Но что та или иная критика (тем более профессиональная) гражданам, трущим комменты и переделывающим подписи к анонсам задним числом и полагающим, что это "сканает как отмазка"?

Loves A Dustbin - Н-да... У меня вопросов и так особо не было, теперь их практически и не.
Не для фанатов... Ну что, как их прижали, сразу ж заговорили, что авторам ЧКА деньжат подкинут, тут реально деньги делаются, сие уж не с учетом мнения каких-то фэнов)))))

Наташ, ну ты ж понимаешь, что авторы заврались вконец. То прислонились к ЧКА и вещали про свою "нитаковость", теперь уже и мюзикл их не для презренных фэнов какого-то там источника. Назвать мюзикл (или что там, фэнтези-опера) соответствующим образом и дать анонс с упоминанием - это рассчет на фэнов, кои все схавают, лишь бы "прамелькора". Такие есть, по ходу, но бабок у них маловато. Остальные... ах, не оценили. Не для них, "эльфийских дев" и "баб с климаксом". Думаю, название поменяют, да и имена героев заменят, раз уж приосаниться на этом фоне не вышло.

Про альтернативный образ жизни и я промолчу... Но тут как - реклама ж денег стоит, у них вон ни на студии, ни на костюмы, вообще ни на что денег не нашлось, и тех, кто вот это забесплатно будет записывать или пиарить - тоже не нашлось. Видимо, нашелся копирайтер за так... вот такой, с аллюзиями не в ладах.

У нас на всё ушло около двухсот тысяч. Больше ресурсов нет. Где встречаются люди, которые бесплатно записывают, сводят и т.д., я не знаю.мне такие за годы работы с группой не встречались. - на вот эти... ткани? На аппаратуру? Хм. Это при том, что в ВК звали людей забесплатно (где-то за неделю до пре-премьеры) костюмы помогать шить (ах, простите, "творить сказку"(с)). Ну и... опять же, дело в "продукте". Многие профи (я в том числе) многое делают задаром, потому что понравилось им как профи. А во всех иных случаях только за деньги, потому что работа. На заказ можно со всяким (ну кроме совсем криминала) дело иметь, деньги есть деньги. Ну вот так оно как-то... вырисовывается.

Аллор, я не для них пишу. Я не рассчитываю на то, что мои слова будут интересны авторам мюзикла. Порядочные и адекватные культурные люди с образованием обычно ведут себя так, что их голоса не слышны слишком громко. Авторы мюзикла на высоких децибелах кричат о своем профессионализме - так вот, поскольку я тоже профессионал, причем профильный, считаю необходимым высказаться для тех, кто сомневается или интересуется, есть ли у его мнения поддержка. Сколько раз такое было - скромные голоса "ну, наверное, я ничего не понимаю в искусстве/музыке/живописи"... и растерянный взгляд человека, которого выворачивает от очередного убогого перфоманса. Нет. Какие-то вещи нужно говорить честно, вслух. Неважно, что никто не услышит, этого требует чистота и энергетика ноосферы. Если громче всех будут кричать "профессионалы", нагибая общественное мнение, будет перекос в информационном поле. А так, возможно, для кого-то мои слова будут не зря. Вконтакте конечно сказано больше, но я туда больше не пойду, атмосфера совсем недостойная.

Ну, Ириш, мне недостаточно информации, чтобы делать такие выводы (а что с переделкой анонса? я что-то пропустила в этой истории?).
Но опыт начальной подготовки спектаклей, в том числе и музыкальных, при минимуме денег - он есть. Как где-то справедливо говорили выше, авторы "Я - эльф" набрали очень приличную сумму на свой фильм как на стартап, например; это нынче новое слово такое, но вот работает. А если не так - то на энтузиазме и с привлечением друзей; Верочку я уже упоминала, можно вполне было при желании расспросить ее, как это делалось в самом начале. И, кстати, обращение к презренному фэндому, простите, что иронизирую, весьма помогло бы. Потому что в фэндоме, сюрприз, если его заинтересовать проектом, найдется всё абсолютно, и до сих пор на хорошем отношении люди вполне готовы помочь. За год-полтора можно было бы поднять всё вполне. Если не стартап мутить - дело это новое, многим незнакомое, ну его, - то начинать вот с того же сайта. Если подумать, у каждого из нас есть знакомые или знакомые знакомых, готовые собрать на коленке нормально функционирующий сайт, обучить, как с этим работать, и даже решать технические проблемы, буде такие возникнут. Да, содержание собственного сайта обходится, страшно сказать, аж в 500 рублей в месяц; но это как-то можно было бы потянуть. Что туда можно было напихать, я уже говорила; дальше - пройтись по сайтам ЦА, не полениться пройтись по людям (Интернет сильно облегчает задачу), рассказать о проекте, попросить помощи в конкретных вопросах.
Чё сказать-то хочу. Понимание того, кто является ЦА, равно как и добрые/хорошие/дружеские отношения по-прежнему творят чудеса.
Но - нет.
Самое смешное, я не сейчас внезапно такая умная в свете перестройки и гласности. Полтора года назад - или когда это всё вышло на уровень "мы делаем спектакль" - я посоветовала бы то же самое и назвала бы некоторое количество людей, к которым можно обратиться. Я и к идее авангардистской постановки, как можно заметить, неплохо отношусь, и текст мне нравится. Но, опять же, нет.

Элхэ, а ты так никому и не понадобилась бы, не всплыви тема авторских прав и простите за выражение "франчайзинга" (термин не вполне точный, но жесткий и понятный). Теперь к тебе прибежали и пишут "только Вы меня понимаете!" Кажется, тебе еще денег обещали, испугались видимо, что их прижмут за воровство и контрафакт.

Цитировать:

НЕ ДЛЯ ФАНАТОВ ПЕРВОИСТОЧНИКА

ака

http://fun.rufex.net/images/1466094166_273.jpg

;D ;D ;D

Дорогие мои, а вот это вот что я увидела? - https://vk.com/id51803247?w=wall51803247_1969

О, так второго числа еще и эльфийский бал. Совсем неудачно.

Upd. Дуэт Курумо и Ортхэннэра: https://www.youtube.com/watch?v=0V7yogz9OjM
Ария Курумо: https://www.youtube.com/watch?v=KX1atnDcvEo

Курумо однозначно удачен. Вот кто у нас харизматический герой. Так и мерещится Локи и вот это все. Опять тот же вопрос - о чем опера, кого воспеваем и что хотим сказать этим добрым утром. Искажение искажения  :o

А это ворпос режиссуры и подбора актеров на ключевые роли. Не знаю, как сейчас, а раньше в тульском спектакле, к примеру, главгероя успешно переигрывали и Феанор, и Курумо, и Ортхэннэр.

Если я правильно понимаю авторов, они довольны направлением своего движения, поэтому ждать сближения их взглядов с нашими не стоит. По их мнению - слегка допилить напильником - и шедевр. И если они понимают концепт героев именно так, то все так и останется. Как жаль.

Ну, напильником там надо основательно даже при существующей концепции.

Suula:Аллор, я не для них пишу. Я не рассчитываю на то, что мои слова будут интересны авторам мюзикла. Порядочные и адекватные культурные люди с образованием обычно ведут себя так, что их голоса не слышны слишком громко. Авторы мюзикла на высоких децибелах кричат о своем профессионализме - так вот, поскольку я тоже профессионал, причем профильный, считаю необходимым высказаться для тех, кто сомневается или интересуется, есть ли у его мнения поддержка. Сколько раз такое было - скромные голоса "ну, наверное, я ничего не понимаю в искусстве/музыке/живописи"... и растерянный взгляд человека, которого выворачивает от очередного убогого перфоманса. Нет. Какие-то вещи нужно говорить честно, вслух. Неважно, что никто не услышит, этого требует чистота и энергетика ноосферы. Если громче всех будут кричать "профессионалы", нагибая общественное мнение, будет перекос в информационном поле. А так, возможно, для кого-то мои слова будут не зря. Вконтакте конечно сказано больше, но я туда больше не пойду, атмосфера совсем недостойная. - цитирую целиком, ибо ну вот как будто у меня с языка сняли, именно с теми акцентами и соображениями. Те самые вам +100000000000
Кстати, и это чистая правда, что вы написали: Элхэ, а ты так никому и не понадобилась бы, не всплыви тема авторских прав и простите за выражение "франчайзинга" (термин не вполне точный, но жесткий и понятный). Теперь к тебе прибежали и пишут "только Вы меня понимаете!" Кажется, тебе еще денег обещали, испугались видимо, что их прижмут за воровство и контрафакт.
Наташ, мне уже достаточно: навидалась подобного за свою долгую карьеру...
Про "я эльф" я и писала. Там ребятки... совсеременные, только мозги там по части креатива на уровне газеты Смена середины 80-х.
И нсчет привлечения профи я писала тоже. Можно найти - не будучи хамьем с понтами и уважительно относясь к пресловутому источнику. Да что там - зрела не самое удачное фэнское издание Сильма, ну, мы на семинаре пофыркали, а причстные к зданию и говорят, мол, оно ж фэнское, где профи найдешь, все на энтузиазме делалось, ну и уж кого нашли. Я и сказала, что я бы вполне сделала бесплатно, хоть и профи, ибо Сильм же (правда, немного покривила душой, тот перевод я бы стала иллюстрировать только за большие деньги, а скорее всего не стала бы принципиально, у меня своя рабочая гордость есть:))))).

Что ты видела по ссылке на ВК? "А это, граждане, пример так называемого вранья"(с) и топорная попытка манипуляции, перевода стрелок и замазывания фактов.

Господи, ну что за мерзкая публика((((((((((

Что до более ярких героев... Ну, ЧКА-шного Мелькора надо _очень_ хорошо уметь "сделать". Народ не тянет. Ну и сценаристы... не все аспекты личности учитывают, шибко многогранная вышла:))). Вот и.

Ириш, тут, понимаешь, еще такая штука: мне вот этот вот кусочек из ВКонтакта до чрезвычайности напомнил историю с очередной "нескучной" Галадриэль, которая зачем-то решила меня убедить, что мы с ней никогда не были знакомы (на самом деле, мы учились в одной школе, она была на год и два класса старше), при этом начала себя вести ровно так, как в школе, даже интонации те же прорезались. Примерно то же недоумение я испытала.

А вообще, в ситуации с непонятыми творцами ничего нового нет. Мы это в фэндоме 100500 раз видели. И с этой точки зрения всяческое "не для фанатов первоисточника" и прочее подобное смотрится довольно... что-то я затрудняюсь; "забавно", наверное, но меня огорчает ситуация в целом.

Еще одна мысль - в пространство. Команда - это больше, чем отдельная личность. Работа в команде предполагает, что если один участник ошибся, значит ошиблась вся команда. Групповое взаимодействие - сильная вещь если все движутся к общему прогрессу, но если происходят сбои, никто чистым не выйдет. Невозможно положительно воспринимать работу коллектива, если среди участников есть прецеденты нечистоплотного поведения. Руководители могут пытаться извиняться за товарищей, но это проблемы не снимет. Старт у данной группы некрасивый, карма простите сильно испачкана. Это печальнее всего - что именно такая неприятная история связана с дорогими именами и миром, связана именно с нами. Ах если бы хоть немного приличнее... Видит небо, я шла на предпремьеру с желанием все понять, простить и поддержать. Можно даже выкапывать жемчужины во всем этом и говорить - смотрите, все не так плохо, есть же неплохие арии, вот только подработать и получится норм. Но не в том же дело...
У меня много друзей в фендоме из числа.... ммм... идеологических противников. Непередаваемо мерзко получать от них снисходительное "мы тебе сочувствуем", эту жалость, смешанную с неловко скрываемым облегчением, что их миновало бесчестье. Это хорошие и умные ребята, талантливые и делающие честь субкультуре. А у нас... не потянули. При чем там, где могли бы, и это обиднее всего.

Это я скорее к Элхэ адресую, потому, что для остальных я априори злобная лживая тварюшка. Мне очень стыдно за конкретно этого человека, о котором речь в скинутом  Вами посте. К сожалению, контраст между внешним обликом и комментами был так разителен, что я поверила, что с её странички выходил другой человек, и стёрла свой комментарий, боясь, что подставила невинного. К сожалению дальнейшее общение доказало обратное. Я теперь не имею отношения к касту проекта, но надеюсь, что этого человека в нём не будет. Про этот пост узнала только от Вас, и очень "рада", что благодаря таким людям, моё имя, к которому прежде не было нареканий, опять треплется. Кбольшому сожалению, от предателей и просто психов никто не застрахован.

Наташ, так отож... "Я не я и кобыла не моя", и все такое.
И да, "забавно"... И даже скучновато все же, но когда оно столь эталонное...
Suula, ну как-то так. Если команда - то у всех ответ за всех, ноне называется.. м-м... корпоративная этика. И если в команде такое... Ну, "подобное к подобному".
О, понимаю. Мне ЧКА все же дорога и очень грустно, что к ней _такое_ прислоняется. И радость товарищей, коих не забрызгало за не-отношением к можно понять. *это как я давно уже сочувствую адекватным любителям Первого Дома нолдор, кои наблюдают уже сколько лет... м-м... вроде как любителей. Сделавших из оных нолдор, простигосспади, школоту быдловатую. И почитающих это здравым прочтением и именно это открывших в персонажах.

Ахэнаис, ну конечно вы к Элхэ, остальные - злые гонители, но тут общий форум. Посему: ваше имя и ваш мюзикл треплется не из-за одной особи. Вы это сразу могли заметить. И она не одна, ваша художница ей вполне адекватна. И кто там еще простыни истеричные Ольге катает. Знаете, "скажи мне, кто твой друг" и все такое. Да и вы с вашими "бог вам судья" и прочими позами про "талант-штампы-время рассудит" тоже... как бы вам сказать.  И этот фарш уже невозможно провернуть назад, увы. Разве лет через десять, авось подзабудется.
Удачной премьеры, конечно.

По ссылочке-то той вконтактной веселье продолжается))))
https://vk.com/vescon?w=wall51803247_1969_r2008

Мария-Ахэнаис, кто сие существо? Полагаю, оно вам знакомо. То ли ваша Элхэ, то ли кто-то из вашей... тусовки дружеской. *да, все поскринено*

Allor, это безобразно. Какое убожество. "Молодой человек" о себе сказал такими нападками больше, чем хотел бы, я думаю. Только "он" этого даже не понял, судя по всему.
Я тоже скриню, да))) Сперва-то на самом развесистом лоханулся, так теперь все заскриню, чтоб не отовраться было в случае чего.
Элхэ, а не пора ли тот принцип "Империя своих не бросает" в дело?.. Все-таки Аллор - видная фигура в фэндоме. И оскорбление незамеченным пройти не должно, я полагаю.
Правда, о такое вот, как это перерождение Аматэрасу, прям руки марать неохота.

(смотрит) Ирина Шкультина правильно пишет. И я вообще не понимаю этой истерики. Я уже говорила, что, по моему мнению, Ольга много сделала именно для рекламы спектакля. Критику писала - да, но это была критика самой постановки в этом варианте, не создателей спектакля непосредственно, никаких переходов на личности там не было изначально. И да, я не считаю, что Мария в ответе за всё это безобразие. Это ее коллеги, если хочешь, а не дети и не ученики. С тем же успехом на меня можно возложить ответственность за ЭПЖ, поскольку с их бароном мы были в весьма тесной компании в начале 90-х.

(позабавленная) Ириш, ты нуждаешься в моей защите? ;)

Камрады, кто ВКонтакте, бросьте этого "Друга" совсем. Кем бы ни был этот человек, он совершенно неадекватен. И я все-таки очень не советую по этому "неадеквату" судить обо всей творческой группе и поклонниках этого спектакля. Неадекватные люди везде встречаются; как говорила Мит в свое время, если крыша держится на одном ржавом гвозде, сорвать ее можно чем угодно.
Тьфу, короче, на него. Хотя вред он причинил впечатляющий.

Цитировать:

он совершенно неадекватен.

Я это понял, да-сс! И заскринил все, что мог.
Что ж, я "Другу" не отвечаю. Пусть себе голодает, тем более - оно весьма однообразно, по кругу...
А группу жаль. Он ей так нагадил, что теперь только время смоет.

Элхэ, спасибо большое за поддержку.  Я действительно несу ответственность за свои руки-ноги-голову, и ещё немного за членов своей семьи. Да, в коллективе оказался неодыкватный человек, я у них справки из психдиспансера не брала. А если кого то и спустя время в постановке будет интересовать только этот эпизод - значит, постановка ему неинтересна, и мы ничего не потеряли. С моим мужем- композитором мы говорим о музыке Чайковского, а вот с водителями такси получается говорить только о его ориентации. Так что этот скандал - тоже неплохой показатель.

Я, ребят, можно не буду читать? Там же не про искусство и не про оперу, а перешли на личности? Вообще не проблема, и никто в здравом уме не поведется.

Гильбарад, Наташа права, оно неадекватно.
Ну и спасибо за поддержку, я это ценю. Разумеется, меня подобные особи огорчить или обидеть не могут, разве позабавить нехорошо.
А вот скринить - это правильно все же, а то, глядишь, много еще не раз поменяется... в записях.

Наташ, не нуждаюсь, я и сама по себе вполне зубаста))))))) Но добрые слова от тебя вполне ценю;)))
Насчет "не в ответе" - ну, за ЭПЖ ответственна только Сафа))))))))) Хотя есть такой момент, пресловутое "мы в ответе за тех, кого...";)
Ну и... да, неадекватность художницы как-то аккуратно замалчивается, вроде "ничего не было" ::) Так что не один неадекват в коллективе, не один.

Allor, оно бэлое, савсэм гарячее, как я теперь понимаю:/

Цитировать:

разве позабавить нехорошо.

Сюжет же для пакости, еще и какой. А оно действительно забавно, м-м... недолгое время. Однообразно очень потому что. И мерзостно порой.:/

Цитировать:

А если кого то и спустя время в постановке будет интересовать только этот эпизод - значит, постановка ему неинтересна, и мы ничего не потеряли.

У фэндома хорошая память. Но дело не только и не столько в одном неадекватном исполнителе, Ахэнаис, проблема ещё и в том, что когда Ваш режиссёр обращается к зрителям "братья наши меньшие", в анонсе висит предупреждение "не для фанатов первоисточника", а Вы сами пишете, что выражать недовольство костюмами героев имеют право только люди с профессорским статусом, хамящая "Элхэ" это не более, чем дополнительный штрих к портрету. К сожалению. Вы отсекаете аудиторию, которая при других обстоятельствах могла бы встретить постановку с интересом и благодарностью. Мне, если честно, такой модус операнди напоминает - в контексте фэндома - ЭПЖ, списывающих какие-то свои конфликты с окружающими на человеческую природу, не способную постичь тонкую эльфийскую натуру; только они сетуют на человеческую косность и бездуховность, а Ваши коллеги - на "неискушенность" и "ограниченность" зрителей. Если постановщики и актеры хотели поиграть в постмодернистскую игру (хотя текст либретто от постмодернистских изысков достаточно далёк) на необычном материале, ну ок, их право, но надо быть готовым к тому, что кто-то из зрителей воспримет эксперимент негативно, что, в общем-то, нормально. Если же вы рассчитывали именно на отклик фэндома, причём вполне определённой его части, странно, что создатели постановки удивляются полученной реакции, её можно было предугадать.

Loves, не расточайте красноречие, нас не слышат. Сейчас Марию поддерживает только один человек, поэтому диалог она ведет только с Элхэ. Это разумно и стратегически правильно, от автора первоисточника зависит очень многое, поэтому рассчет верен. Остальным имеет смысл утереться, мы особо никому не интересны с нашими объяснениями и рационализацией критики.

Цитировать:

Элхэ, спасибо большое за поддержку...

Оу. Make no mistake: это не поддержка, это констатация факта. Ни один человек не может на 100% отвечать за другого, тем более - в любой ситуации.
Я попробую рассказать, что, на мой взгляд, произошло. Вы впервые увидели свое творение показанным на публику; вы наверняка если и замечали огрехи, то на общей волне их не воспринимали. "Мы это сделали!" - была у вас такая мысль, вы были на подъеме чувств, и все вам казалось прекрасным, а что не совсем прекрасно - к премьере подработаем, все равно мы молодцы, как здорово это смотрится, и это сделали мы!!
Потом вы пришли ВКонтакт, и там были фотографии, и отзывы ваших друзей, и благодарности, и всё было замечательно, надо только подработать "и я уже знаю, что и где".
Но потом появились другие отзывы, разной степени дружелюбности/резкости: уже не похвальные. И было это очень обидно: когда человек на подъеме и на эмоциях, он уязвим.
И тут появилась группа поддержки в лице вашего режиссера: "славно потроллили фанатов", сказала она - и все вы радостно подписались под этой идеей, хотя до того у вас в мыслях не было кого бы то ни было троллить, вы просто делали свое, да - вот беда! - забыли объяснить зрителям, как будет выглядеть это свое.
Основная идея была высказана, потом ее творчески развили: те, кто нас ругают, ограниченны, они ничего не понимают, спервадобейтесь, кто вы вообще такие, вас забыли спросить, все, кто против - Валинор, воюющий против Гэлломэ. Покатился снежный ком, и вы-то лично уже спохватились, несмотря на обиду,   вы-то уже поняли, что это скверно смотрится, что - переходы на личности, что палку перегнули; но момент был упущен. Где-то в ходе процесса еще можно было рявкнуть - вы чё делаете, а ну, отставить! - и попросить прощения, и как-то донести идею, что - товарищи, простите, мы очень устали, выложились, мы на нервах и неадекватно среагировали. Давайте попробуем об этом забыть и начнем разговор сначала; а расскажите, какие у вас конкретные замечания. Но нет. Максимум, что получилось - да, ребята сорвались, но вы сами виноваты: "Марьиванна не дура. Марьиванна не дура?! Ну, извините..."

В идеальном мире это могло выглядеть так:
"Лучше бы вы написали что-то свое, свою историю и сказку, чем трогать чужие вещи, в которых ничего не смыслите. Надругательство над любимым миром".
Вдохнули. Выдохнули. Накатили пол-стакана вискаря.
"Мне очень жаль, что вам не понравился спектакль. Но поймите, мы хотели показать свое восприятие от прочитанного, выразить свои чувства и свои мысли от этой книги. Наверное, нам просто стоило заранее это объяснить.
А, если отвлечься от разницы в восприятии - не могли бы вы сказать, что конкретно вам не понравилось или понравилось и почему?"
Но нет опять. "....в следующий раз, прежде, чем ставить мюзикл, проведу соцопрос - не является ли он чьим-нибудь любимым миром, и можем ли мы свободно творить, никого не ущемляя" - всё, можно ставить точку, разговора не будет. Зато поиронизировали.

Цитировать:

А если кого то и спустя время в постановке будет интересовать только этот эпизод - значит, постановка ему неинтересна, и мы ничего не потеряли.

Ну, это не один человек и не эпизод. Это редкостное единодушие у всех, исключая Илью Жигарева: "...просто вся это история мне очень не нравится, у нас хороший коллектив, и конечно, идея начинать заново ставить спектакль мне не понятна, проделана большая работа над всем и я не понимаю зачем ломать сделанный спектакль" - внезапно нашелся единственный человек, которого беспокоит судьба спектакля, а не "разборки". Спасибо ему и за это тоже.
Так что вряд ли это так быстро забудется. Я бы не рассчитывала.   

Цитировать:

Сейчас Марию поддерживает только один человек...

Suula, определенно, телепатов не завезли. При всем уважении, давай ты не будешь мне приписывать то, чего я не думаю и не делаю.

Ну, веселье подолжается, ароматная особь из группы поддержки пляшет. Дал же бог команде друга))))

А так... Loves, гражданки не поймут-с, они ж выше всякой там критики, Suula частично верно говорит, к Наташе они еще пытаются подмазаться. На остальную публику, ЦА, не ЦА им плевать (вот только кто им деньги понесет при этом названии?). Но что - не вышло прислониться - обльют еще неоднократно и поклонников источника, а там и сам источник с авторами заодно.

А, Наталья Камышан - это режиссер? Вот это пост про троллинг, да? https://m.vk.com/wall20265546_1876?post_add#post_add
Ну что сказать, в команде быдла чуть больше, чем некто не пойми кто с фейкоакками и художница, режиссер тоже... гармонична.

Нааша, ты все резонно сказала, добавить нечего.
И скоро сей казус не позабудется, о да)))) Он уже почти мем.

(Поскольку восстановить свою прежнюю учетную запись я не смогла, пришлось зарегистрироваться заново.)

Я не участвовала в дискуссиях, т.к. не слишком опытна в сетевых обсуждениях; но ветки и комментарии внимательно читала. Да, было много неприятного. Теперь важно понять, что делать дальше.

А именно - на мой взгляд - постараться восстановить границу между художественным и человеческим. Искусство стоит судить по гамбургскому счету. Всегда. А людей - не стоит.

Люди слабые, неуклюжие,  исцарапанные, перепачканные в грязи, песке и сосновых иголках ("сумрачный лес" - не садово-парковая зона). Людям больно. Всем людям. Не имеет значения, считает ли другой эту боль достаточной, чтобы кричать. Важно, что человек кричит. Мир искусства держится мастерством, талантом и справедливой оценкой. Мир людей - снисходительностью к слабости и умением прощать. А если мнение или манера общения кого-то с противоположной стороны (применительно к любой из сторон) представляются недостойными, всегда можно просто не обращать на них внимания. Зачем?

На каждой стороне, создателей и зрителей, найдутся - нашлись - умные, зрелые, серьезные люди, умеющие вступать в диалог. Да, и они тоже могли допускать промахи в общении, выражаясь неуклюже, коряво, опрометчиво, спотыкаясь, возможно, задевая идущих рядом; но не стоит делать друг другу еще больнее - лес-то вокруг густой и темный, коряг и колючек хватает. Адекватные люди с обеих сторон приняли и примут к сведению адекватные высказывания. Неадекватные же реакции не заслуживают того, чтобы подчеркивать их еще больше, тем самым заслоняя произведение. Да, наверно, к восприятию спектакля для многих теперь будет подмешан чисто человеческий негатив - так устроены сознание и память. Но зачем подчеркивать и укреплять эту (ложную) связь, зная, что смакование взаимных обид лишь уводит от сути - т.е. от самой постановки?

Слишком много внимания в интернет-дискуссиях сейчас уделяется "человеческому, слишком человеческому". Хорошо было бы просто вернуться к разговору о представленной работе. И разве дурна в этом контексте фраза "бог им судья", предполагающая не высокомерие или ложный пафос, а всего лишь готовность признать личную ответственность собеседника за высказанное мнение и отпустить его с миром - без обвинений, обид и попыток насильственного переубеждения? Это честно, спокойно и мудро.

(С уважением,
соавтор текста)

Элхэ, "Suula, определенно, телепатов не завезли. При всем уважении, давай ты не будешь мне приписывать то, чего я не думаю и не делаю" - так я лично и не считаю так :) Из твоих комментариев ничего такого не следует. Но Мария не один раз написала, что ты одна ее понимаешь, хотя оснований для этого немного. Правда, и опровержений не было, теперь вроде есть :) Мне нравится, когда все высказываются понятно :)
Аллор, я сходила по ссылке. Ребята неплохо развлеклись за наш счет. Нас подвесили за крючья, подергали, и мы послушно подергались. Непонятно, насколько приятно это было красивой и утонченной деве по имени Фьелла, поющей наши песни и играющей на ролевых фестивалях на арфе (которая нас сначала любила, а теперь разлюбила). Больше Марию Фроловскую именем на ах'энн я называть не буду, (и не я одна). Думаю, для причастных к троллингу это небольшая потеря, а чистоты прибавится. Она конечно может писать на  афишах по-старому, но какие-то вещи в жизни происходят один раз и необратимо.

Цитировать:

Слишком много внимания в интернет-дискуссиях сейчас уделяется "человеческому, слишком человеческому". Хорошо было бы просто вернуться к разговору о представленной работе.

Глас разума с другой стороны пришел, это хорошо (вы, кстати, можете мне написать, если хотите - назовите ник, восстановим доступ к учетной записи).
Ольга (Ольга, да?), хорошая идея, но трудновыполнимая. Слишком много наговорено с обеих сторон, так просто из головы не выкинешь. Вряд ли у Аллор возникнет желание общаться с Ариной, или у Элгэле - с Наталией Камышан; да и обратное тоже верно.
Ну, и перспективу тоже хотелось бы понять. То есть, хотите ли вы как-то дальше работать с этим спектаклем, или это проходной момент, и все мысли уже о следующей постановке.

Suula - а я и понимаю. По крайней мере, надеюсь на это. Но "понимать" не равно "поддерживать".

Цитировать:

Ребята неплохо развлеклись за наш счет. Нас подвесили за крючья, подергали, и мы послушно подергались.

Suula, мне кажется, это немного... overreaction. Никто никого не вешал, дерганий тоже, слава Богу, не наблюдалось. Ну да, скандал вышел неприятный, но, право же, люди, спровоцировавшие его, оказались в худшем положении: здесь уже неоднократно говорили, что эта история запомнится надолго. Что до неприятных эстетических переживаний - и не такое видели. Но мир-то не пострадал нисколько.

Loves A Dustbin, я не любитель сильных эпитетов, но в данном случае, использую такие, поскольку чувствую так. И мне виднее, кто дергался и по какой причине. "Задуманный и реализованный троллинг", просчитанные реакции людей и радостное созерцание того, как нас "бомбит" - другими словами описанная ситуация по ту сторону рампы. Если что, я фиалка и не видела "и не такое", нет иммунитета. Мы все разные.

Suula, я Вам очень сочувствую и сожалею, что заявленный троллинг (вернее, намерение таковой реализовать) все-таки нашёл жертву. Потому что на круг получилось ровно то самое: "Если ты плюнешь на коллектив - коллектив утрётся. Если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь."
Офф:

Цитировать:

Если что, я фиалка и не видела "и не такое", нет иммунитета.

Имхо, фэндомные войны 2000-х были много страшнее; я сама их не застала и наблюдала в ретроспективе, но это было впечатляюще. В плохом смысле.

Нэйринни, все очень трогательно (в вашем изложении), но есть нюанс: изначально хоть ЦА, хоть так, чисто потребители отметили низкий уровень... повторить? Да всего: пения, сценографии, костюмов. Ну, отметили, что исполнитель роли Курумо хорошо поет, ну и... Жигарев, да? - поет хорошо, только вот не вовсе персонажа вытягивает. И всего только, хотя достаточно. Но в ответ поднялся визг самого негодного разлива.
Потом стали тереть самые одиозные ответы, отрекаться от граждан, дескать, они не из команды..
И тут...: Важно, что человек кричит. Мир искусства держится мастерством, талантом и справедливой оценкой. Мир людей - снисходительностью к слабости и умением прощать. А если мнение или манера общения кого-то с противоположной стороны (применительно к любой из сторон) представляются недостойными, всегда можно просто не обращать на них внимания. Зачем?
- извините, это пафосно-лиричный перевод стрелок. Мир искусства держится талантом и мастерством. Точка. Мир людей... разным. Но вот противопоставлять не надо. И вы аккуратно выводите за скобки мнение профи о вашем... натворении. Это безотносительно к "крикам". Орать в любом случае неэлегантно.
Далее: Адекватные люди с обеих сторон приняли и примут к сведению адекватные высказывания. Неадекватные же реакции не заслуживают того, чтобы подчеркивать их еще больше, тем самым заслоняя произведение. Да, наверно, к восприятию спектакля для многих теперь будет подмешан чисто человеческий негатив - так устроены сознание и память. Но зачем подчеркивать и укреплять эту (ложную) связь, зная, что смакование взаимных обид лишь уводит от сути - т.е. от самой постановки? - увы, адекватности со стороны отвечающих заметно не было. Где же, скажите, адкватная часть... м-м... команды? Вы? А что ж вы только сейчас, такая всепонимающая, сюда пришли? Вы же лично знакомы (раз соавтор текста) с группой - ну сказали бы им вот это самое, про лес, коряги и все такое... Полагали, что надо дать им "выкричаться" и неважно, что это смотрится ублюдочно? А теперь вы опоздали. Или... не рассчитали время.
Ладно, дальше по тексту: Слишком много внимания в интернет-дискуссиях сейчас уделяется "человеческому, слишком человеческому". Хорошо было бы просто вернуться к разговору о представленной работе. И разве дурна в этом контексте фраза "бог им судья", предполагающая не высокомерие или ложный пафос, а всего лишь готовность признать личную ответственность собеседника за высказанное мнение и отпустить его с миром - без обвинений, обид и попыток насильственного переубеждения? Это честно, спокойно и мудро.
- вот про "человеческое" не надо, вы такие же эллери, как я Дарт Вейдер. И к чему возвращаться к разговору о бесчисленных багах постановки, если и на раннюю критику такая реакция была (повторюсь, где вы были, даже если вас в сети не было, но вы "наблюдали"?). А фраза "бог вам судья" (была и такая) была не просто дурна, а спекулятивна, лжива и дурнопафосна, потому что была употреблена в лживом же противопоставлнеии. Я понятия не имею, потерли ли там комменты, но я помню, да и поскринили, скорее всего. Если у вас нет проблем с памятью, вы тоже помните контекст. Уж божьим именем в махинациях с пубикой прикрываться - вообще дело грешное. А "бог им судья" - это то самое, типа они грешны против нас, милых-беззащитных, но мы им типа прощаем. Да, увы, дурновкусно. Вам, коли стихи пишете - на заметку.
Если в сухом остатке - не переводите стрелки, повторюсь. Не с кем в вашей команде разговаривать, да и... ну если подлека бездарна, то там только заново все... если смысл есть. С такой командой.

Suula, я соглашусь с Loves  в том смысле, что... "перед этими?" То есть дать понять перед "троллями", которым плевать на источник, а лишь бы... да не знаю что, результат-то так себе при всех претензиях, что вас задело и причинило боль - да к чему? ОК, за себя скажу, что мне... ну, не больно, но огорчительно, когда бездари пиартся во все поля и если что - встают в позу непризнанных гениев. Ибо оскорбляет эстетические чувства) В данном случае именно это и произошло. Ну так что же, выводы-то сделаны. Мало ли дев куда-то прислонились и за счет чего-то приосанились. Какой там ах-энн, оно ж... не для фэнов источника, так, сторонний народ) Плюнуть и... нет, не забыть, вдруг опять где-то всплывут, так чтоб денег не носить))))

Ириш - ну, мне не кажется, что и.о. Курумо персонажа не вытягивает. Так, как оно написано - он совершенно адекватен. И да, хорошо поет. И, по размышлении, сюрреалистическая "птичка" мне нравится, костюм бы доработать. Я понимаю, что птичка странная, но в рамках заявленной концепции (а она там все-таки есть, хотя нужен набор напильников и шкурок, а кое-где и пила с кусачками) - вполне.
С другой стороны, я совершенно не возвышенный человек и не особо искушена в искусствах. Мне и HMKids местами нравится. Так что это лично мое мнение, натурально, и я его никому не навязываю. 

Наташ, так я ж писала: отметили, что исполнитель роли Курумо хорошо поет, ну и... Жигарев, да? - поет хорошо. Да и тогда, в 2014, я же отмечала, что Курумо поет хорошо, вот только текст арий его подкачал. И я же где-то отмечала, что там хорошо танцевала девушка, изображавшая дракона.

А так-то и я человек не шибко взвышенный, но куды ж я свое образование дену? Художник я, и концепцию, равно и как уровень ее оригинальности и консистентности, понять могу, могу даже понять, что она какая-то была...))))) Посему соглашусь и с тобой: напильники, шкурки, пила с кусачками... наверное, могут помочь, хотя при таком наборе лучше уж просто сделать что-то новое с нуля, а не подмазывать-подпиливать в деталях...

Цитировать:

отметили, что исполнитель роли Курумо хорошо поет, ну и... Жигарев, да? - поет хорошо

Если ты имеешь в виду Курумо и птичку-Гэлрэна, то это один и тот же человек. Причем, сдается мне, что в ныне не существующей записи 2014 года (жуткого качества была запись, и ладно, что убрали) он присутствовал тоже, и я как раз подумала, что, в отличие от остальных, он поет вполне годно.

Камрады, а вот у меня возник вопрос. Он без второго дна, мне действительно интересно. А почему тульский спектакль не вызвал такого отторжения прям сразу? За кадром оставим то, что там творческая группа с "залом", скажем так, не взаимодействовала; это отдельный вопрос, ну его сейчас, всем и так всё понятно.

Upd. Для тех, кто устал, выпил, забыл - обсуждали тут: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1328742447/0
Рекомендуется читать начало, поскольку этап соответствует.

Наташ, а, ну вот. Да, я уже посмотрела, что один и тот же человек, просто до птички-Гэлрена мы в 14-м не досидели - убились от увиденного и услышанного, а мазохизм - не наша стезя. Поет хорошо, и, как любой нормальный исполнитель, что дали - то и поет. имхо, зря разменивается на. *в свое время на паре-тройке выставок мне скзали, мол, уровень плох, твои картины в разы круче остальных и ты там вершина недосягаемая. Я перестала выставляться в том проекте, потому как... "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме" - тезис спорный. Лучше уж даже десятым, но в Риме, чем первым в деревне Гадюкино.

По второму вопросу: не забыли))))) Да, такого флейма не вызвал, ибо помои на критиков ТГ не лила)))) Но прямо сразу отторжение у кое-кого (и это не только я) вызвал. И текстами, и концепцией, и ретивым пиаром, и костюмами. Но Вере хватило ума не орать дурняком, так она ж очень взрослая женщина.
*да, у меня и "Мелькор" вызвал фейспалм, и я тогда еще огорчалась, что ЧКА так не везет с воплощением. Ох, ну сноб я... Хотя "ФЗ" отторжения не вызвала. Может, такой натужности там не было...

Элхэ, лично я просто была не в курсе. Живу в заповеднике, дышу горным воздухом. Но может быть, там не было изначально настолько амбициозной предварительной заявки, от которой ждешь много хорошего? А ты как это можешь объяснить?

Suula - да я и спрашиваю именно потому, что понять хочется. Вообще, если подумать, довольно-таки похожие истории.

Тут я не могу даже строить предположения, так как не в теме совсем. Подождем мнения более сведующих камрадов. Вообще сейчас первый и единственный сетевой холивар, в котором я участвую - вообще по жизни. Просто поскольку ситуация с обсуждаемой постановкой так грубо вторглась в жизнь и заставила обратить на себя внимание - иначе тоже все прошло бы мимо. Если бы Мария Фроловская в моей ленте не написала пост с невинным вопросом о наших впечатлениях, я бы конечно промолчала и ни о чем не узнала бы, и уж точно по своей воле не писала бы никаких отзывов - ни плохих, ни хороших - мне проще отвернуться и забыть. Откуда же мне было знать, что будет такая реакция - как будто я упала в деревенский сортир. Я пять лет проторчала в театре (с момента его первых шагов на сцене, предпремьерных показов на минимуме средств, и декорации сами рисовали и костюмы, сами учились свет ставить ивотэтафсякухня - тот же старт), всякого навидалась, и писали о нас разное, и про меня лично и мои косяки - но чтобы такой неповторимый стиль последующих обсуждений...
Я не могу сейчас сходить по ссылкам, поэтому спрошу - послушать есть где? Либо поищу сама, но уже не сегодня.

Послушать-то кого?
Upd. я предположу, что туляков. Ща немножко разведу оффтопик тогда.
Вот тут их ВКонтактик: https://vk.com/event37379536 - там есть аудиозаписи, правда, не знаю, какого варианта, мне ВК не музыку не ставит, подлец.
Тут, собственно, страница спектакля (упс, моего любимого Феанора обидели): https://vk.com/melkor71
Если что еще надо, я поищу.

Да, я об этом, спасибо. Посмотрю подумаю

Я эту сову, думаю, где-то уже наверняка разъясняла, но давайте еще раз, чтобы никто не удивлялся сильно.
1) Творчество по мотивам есть творчество по мотивам. Его еще никому не удавалось запретить, да и не надо, и я не буду. Оно может понравиться, не понравиться, его можно оценивать в духе "где ж они такое вычитали-то?!", "графомань полная", "это интересно, но я такого не творил"... - ну, и мое любимое "потенциал, как по мне, есть, может получиться интересно, набор напильников и шкурок прилагается, допиливайте".
2) В творчестве по мотивам я несколько вещей не перевариваю начисто. А именно:
- слэш (тема, не рекомендованная к обсуждению на Доске. - прим. ЭН);
- вещи, сделанные откровенно плохо, но с амбициями "мы гениальны, вы ничего не понимаете, вы кто вообще, вас не спрашивали, what have you endured", вот это всё;
- грязь и мухи, мухи и грязь, БДСМ в Семи городах, вырождение в Эс-Тэллиа, бордели в Нуменоре и Лютиэнь в постельку;
- неумный стёб.
Я откровенно мало читаю именно текстов - что написанных по мотивам ЧКА, что по Профессору. Просто во избежание собственной реакции "не так всё было". Есть, кстати, подозрение, что у Профессора были те же симптомы, потому всякое пение по мотивам его устраивало, а остальное - не особо. Это он Джексона не видел, бедняга счастливчик. Ну, и мне неинтересно, по большому счету. Музыкальное или там рисунки - гораздо интереснее, и отношусь я к этому делу терпимо, иногда с симпатией. Что не избавит от рекомендации взять в руки напильник; если мне нужно, то и остальные пусть уже вкалывают, а то чё они.
Сделать плохо и считать, что всё гениально и не требует дальнейшей работы для меня проходит по разряду "себя не уважать".
Отстаивать свое творение методами "а ты кто такой?", "сперва добейся" и "я художник, я так вижу, а вы все <тут непереводимое нострамское выражение>" я не считаю возможным вообще. Позиция "что я написал, то написал" мне кажется гораздо более осмысленной, даже если это "что написал" проходит по разряду "как же они такое вычитать-то исхитрились".
Я считаю, что при любых раскладах то, что не нравится, можно не смотреть, не слушать и не читать. Если случилось так, что оно уже просмотрено, прочитано и прослушано - могу выругаться, но ходить за авторами по Сети, дабы донести до них свое Особо Ценное Мнение, не буду. Мне жалко времени и сил, да и бессмысленно оно (мне и сейчас жалко времени и сил, но у меня, в некотором роде, "перерыв на перекур" сегодня, да и вообще как-то надо обозначить свои взгляды, что ли. Во избежание.) Апеллировать ко мне, чтобы я пошла и сказала свое веское слово как автор, потому что там бяка, бессмысленно вообще, отвечаю. Я не буду тратить силы на то, чтобы отстаивать свое видение, я лучше плюну и уйду работать дальше.
Respectively, приходить ко мне с идеей "я лучше знаю, как там было!" тоже довольно бессмысленно; но это отдельный вопрос.
Еще я "ведусь" на энтузиазм. Примерно со времен самого первого, на коленке сделанного, "Тампля". И к энтузиастам отношусь доброжелательно - но пользоваться этим не стоит, и строить на этом какие-то расчеты не стоит тем более. Доброжелательный не значит добрый, можно неприятно огрести.
Я не профессионал во многих областях, у меня нет специального художественного образования, потому к мнению профессионалов я отношусь с вниманием и уважением; но это не значит, что при этом лично мое мнение изменится. Может. Но необязательно - и уж точно не на 180 градусов. Считаю, что по причине разницы взглядов на художественное произведение с умным человеком мы не поругаемся.
(Могу еще раз повторить, что мне нравятся некоторые песни у HMKids - можно послушать, ужаснуться и осознать.  Или поверить на слово, что человеку с тонкой душевной организацией и абсолютным музыкальным слухом этого делать не стоит - ну, и забить на то, чтобы убедить меня, что где-то еще ужасужас. Ужаса вы не слышали.)
На этом примерно всё с разъяснением позиции, да и перекур у меня закончился.

А, да! Не надо никогда и никому в фэндоме предлагать что-то говорить "с позиции правообладателя". А то у наследников Профессора еще срок действия авторских прав не истек, вы так весь фэндом подставите, нечего тут прецеденты создавать.

С некоторым опозданием, но я скажу... Почему "Мелькор" не вызвал у меня такого же отторжения, что "Лаан Гэлломэ". Во-первых, потому, что о "Мелькоре" я поздно узнала. То, что я видела - было уже полноценным спектаклем, ставившимся не первый раз. В музыке и проч. я не разбираюсь и, в общем, могу согласиться почти на все. В "Мелькоре" меня... озадачила, сформулируем так, концепция как я ее поняла. Но, во-первых, то проблемы сугубо моего восприятия, во-вторых, кто сказал, что я поняла ее правильно?.. Так что к "Мелькору" у меня отношение "спасибо, теперь знаю". В "тусовке" я не была, ничего не знала - видела "спектакль в себе". Теперь о "Лаан Гэлломэ". Если брать сугубо спектакль как таковой... Так я ж его не видела. Было некоторое количество сцен, были удивившие меня отношения Мелькора с Курумо и Ортхэннером (и вообще концепция Мелькора) - но, опять же, то проблемы моего восприятия. И если, опять же, брать "спектакль в себе" - я бы с интересом ждала бы полной постановки. И думала бы, когда лучше пойти. Сразу - оно, конечно, интересно и нетерпеливо, но третий-четвертый спектакль - он уже "готов", можно уже думать, что хотели сказать артисты, а не "это случайность или нет?". Но, увы, я понаблюдала за обсуждениями. Собственно, у меня претензия сугубо к не отвечающему моим идеалам поведению артистов и постановщиков в обсуждениях. Все остальное я могу принять - "ну, пусть так, интересно, почему оно так". Тут - увы. Впрочем, подумав, я все же решила дать нам всем (спектаклю, труппе и мне) еще шанс. Предположим, что знакомство только собирается состояться. (Но тут спектакль отменили.)

В общем, краткое содержание: ни к "Мелькору", ни к "Лаан Гэлломэ" как к "спектаклям в себе" у меня нет претензий. Во втором случае у меня претензии к последовавшему, в первом случае я просто не знаю, что последовало.

Отменили тот, который второго числа?..
Алла, я думаю, шанс заново познакомиться еще будет. Да и время пройдет, страсти улягутся, вся эта некрасивая история если не позабудется, то не будет выступать на первый план (может быть). Как бы странно это ни звучало, может быть, оно и к лучшему. Хотя... от причины зависит, конечно.

Цитировать:

Отменили тот, который второго числа?..

Элхэ, именно так. "Дорогие друзья! По техническим причинам спектакль 2-го апреля отменён. Новая дата будет известна во вторник, 4 апреля." - из группы.

Цитировать:

в первом случае я просто не знаю, что последовало.

Алла Молчаливый Глюк - насколько я знаю (читал ДОск и ЖЖ), после "Мелькора" так, как сейчас, не громыхало. Были недовольные, были радостные, все как всегда. Но такого вот... не замечал.

Мы не успели доделать хоровые подложки, есть ещё несколько проблем. и с деньгами пока уходим в маленький, но минус, а нам нужен плюс, чтобы иметь возможность переделать некоторые вещи и оплатить съёмку промо. поэтому переносим всё на начало мая, дату уточню.

Элхэ Ниэннах, да, именно его отменили. Ну, ладно, опять же, со всяким бывает.

Вот я и решила: ну, всяко бывает, я и сама небезупречна, попробуем познакомиться заново. Вдруг действительно "массовый сбой" случился.

Гильбарад, я _совсем_ поздно узнала. В конце 2013 года...

Ахэнаис, успешного разрешения проблем!.. Начало мая... гм, для меня это уже не так хорошо - есть риск пролететь...

Подумайте насчет другой площадки, серьезно говорю. И суббота желательнее воскресенья.

Извините, что влезаю в беседу.  Но   не выдержала. «Черную книгу Арды» я прочитала не так давно (в 2012 г.), и тут же с резвостью неофитки стала  искать по этой теме все, что только можно. Попался мне и Тульский «Мелькор» и, честно говоря, чем-то сильно зацепил. Потом, начав рассуждать, а не чувствовать, поняла, что там несколько о другом. Концепция не та, образы тоже не всегда соответствуют. Сам тоже Мелькор вызвал недоумение, но я к нему отношусь гораздо лучше, чем к Мелькору из последнего спектакля,  хоть и тульский совсем не тот  типаж  и не в черном.
Наряды тульского «Мелькора»  были странноваты, но о них быстро забылось. Если музыка и исполнение затрагивают в душе струны, то о нарядах можно вскоре и забыть.
А вот чем  понравилось? Наверно, все же качеством, искренностью, отдельными  ариями.  Многие из них до сих пор любимы. Постановка затягивала, хотелось  узнать, что дальше. Было нечто интригующее. Было интересно.
А вот смотреть записи  постановки «Лаан Галломэ» было скучновато. Еще те, что появились в 2014, так и не смогла досмотреть. Мучала себя, там  минут двадцать с чем-то был  отрывочек, но не выдержала. Ария Курумо (первая) – да, понравилась. Остальное упорно не воспринималось. А уж кусочек того, что успела посмотреть сейчас.. Ох, это нечто!  В этих диких  костюмах совсем все стало печально. Если бы комедия была,  то, возможно, их можно было бы пережить.
В конце концов, при хорошей музыке, затрагивающем душу исполнении можно  ухитриться, потрудиться  и забыть о чересчур оригинальных нарядах.  Пока этого нет. Зато  обсуждение в сети вызывает резкое отторжение. Честно говоря, почитав все, что написали «натворители», побывать на сем зрелище совершенно не хочется. Осадок остался и сильный.  Обидно за книгу, обидно за неплохой по началу замысел…  Да еще  как-то странно: зачем же так было с критиками и зрителями? Или  не хватило ума понять, что судьбу творения все-таки решает общество, те же самые зрители? И неужели трудно было сообразить, что  обливая некоей гнусной субстанцией оппонентов, прежде всего, пачкаешься в ней сам?  Хуже детского сада.
И совершено не хочется оплачивать это слишком оригинальное исполнение.  Грустно.

Ну, я бы сказала, что мне откровенно неудачными показались костюмы орков (уже тогда, что ли, аллегорию Войны из них надо делать - камуфло там, противогазы, всё такое, но без нурглитских наростов) и Мелькора (я писала вше, это действительно вызывает ощущение футляра, что ну никак не лезет в образ; но мне и манера исполнения не понравилась совсем). А, и Валар в белых штанах, но они и так были довольно невнятны. Менее неудачны, но надо что-то думать - монохромный костюм Ортхэннэра, балетная пачка Иэрнэ (опять же, я где-то выше писала, почему, но это, как понимаю, поправят) - ну, и что-то с костюмом Гэлеона надо делать: идея кузнечного фартука неплоха в принципе, но на голое тело - не стоит. "Птичка" мне понравился - возможно, что-то стоит доработать, но идея вполне приемлемая; и если костюм Курумо в Гэлломэ a-la одеяние католического священника - это случайная находка из-за необходимости быстро менять костюм, я бы ее сохранила, это как раз "в образе" получается. Остальное, возможно, надо дорабатывать, но это нужно повнимательнее приглядываться, причем уже не мне, а профессионалам, понимающим в сценических костюма. В принципе, это, насколько понимаю, должны быть костюмы-символы. Но тогда и прорабатывать их надо очень тщательно, чтобы уже символизировали.

Орки кошмарны. В  итоге  меня их вид пробил на истерический смех. Если бы сие была  комедия, возможно,   больше бы  подошло.  Мелькору  страшно не повезло. Ему, вообще кажется, не везет с  воплощением  образа на сцене, но  тут совсем  уж не та  манера. Даже тульский для меня  больше  соответствовал.  Этот Мелькор видится  скорее  в  роли Манвэ или Эру, разумеется, поменяв цвета.  Иэрнэ и Гэлеон так  и воспринимаются – все бы хорошо, если бы не их одеяния.   Для меня эльфы, эллери и другие воспринимаются созданиями  более тонко чувствующими,  для подобных  нарядов.  Менестрель,  в  конце концов, и впрямь, менестрель, скоморох, актёр, не от мира  сего – пусть и такая «птичка». И что-то еще в  отдельных нарядах есть восточное – головные  уборы хотя бы у той же Иэрнэ, у менестреля. Вот почудился мне здесь  некий восточный  колорит, почему-то.

У меня вопрос к знающим людям. Вот Гэлрэн-менестрель, чей дар считается выдающимся даже среди народа, невероятно одаренного музыкально, там едва ли не все поголовно умели петь и сочинять музыку. Птичий образ более-менее поддаётся расшифровке - птица певчая, полет и свобода, но я не понимаю, почему интерпретация включает в себя "скоморох, актёр, не от мира сего". Или, как писала ниже Мария, "юродивый". Насколько это в принципе соответствует "аутентичному" Гэлрэну? Имхо, он-то как раз был "от сего мира", органичной частью общества, в котором родился и вырос.

Раз уж я фразу про «менестреля, скомороха,  актера и  пр.»  написала, то поясню. Слова про скомороха и т.д. мне сказала одна знакомая, посмотревшая  все это, но с книгой знакомая по диагонали.  Это просто ассоциативный ряд, вызванный  яркими  крыльями-тряпочками. Сам   менестрель из «Черной книги Арды»  не воспринимается ни скоморохом, ни актёром, и уж ни в коем случае не юродивым.  Но для не читавших, наверно,  возможно и такое  восприятие.

Эланна, спасибо.


Цитировать:

Но для не читавших, наверно,  возможно и такое  восприятие.

И опять возвращаемся к вопросу целевой аудитории.  :-/

Loves A Dustbin - ЦА, я повторюсь, фэндом, но этот спектакль ставился не только для фэндома. То есть, "прочитываться" он должен и теми, кто не в теме. С тульским спектаклем всё то же.
Я почему говорю о ЦА? Потому, что, если люди не собираются показать спектакль пару раз и забыть о нем, то нужно как-то делать помянутый PR. Помянутый же PR, полный зал и поддержание интереса, в данном случае, способен обеспечить именно фэндом, какие бы веселые слова не говорила о нем режиссер. Нецелевая аудитория  даст другое; тут очень большое внимание нужно обратить на "мне не всё понятно" и выяснить, что оказалось непонятным и почему. ЦА способна "достроить" то, что осталось за кадром и в целом имеет представление о происходящем, поэтому больше внимания будет обращать на саму постановку (как сделано); они поймут, кто там нестроевым шагом прошел по сцене в конце, но могут не понять, почто менестрель в таком лоскутном наряде. У нецелевой серьезный процент внимания уйдет на то, чтобы понять, что именно происходит на сцене; их как раз меньше будет занимать, почему птичка-менестрель такой, зато вызовут недоумение непонятные фигуры в финале. Это я к примеру.
В фэндоме есть существенное количество людей, которые могут прийти на спектакль просто потому, что он имеет отношение к Профессору и/или ЧКА. Дальше - "сарафанное радио", потому что почти у всех есть свои странички в Сети, и практически все захотят написать отзывы, а дальше пойдут круги по воде. У "нецелевых" шанс случайно попасть на спектакль с непонятным названием довольно мал; большей частью это будут друзья и знакомые, пришедшие посмотреть, что получается у "своих". Feedback будет тоже (и, скорее всего, более позитивный), но будет меньше и его, и "кругов на воде".
Я, в принципе, уже выше говорила, что надо было бы для того, чтобы ЦА оказалась подготовленной к тому, как это сделано. Но тут почти поздно - разве что со спектаклем команда будет работать еще несколько лет, как, опять же, делается в Туле. Тогда не поздно, тогда надо попытаться реализовать то, о чем я выше где-то писала. 

О, мне тут напомнили на запрет любительских записей и/или съемки. Я бы предложила более здравый вариант. Предложила бы все записанные и отснятые материалы сначала присылать создателям спектакля. Отобрать лучшие фото и записи, попросить их на сайт и одновременно разрешить размещать в Сети.
Зачем это нужно. Во-первых, это иллюстрированная и озвученная реклама. Во-вторых, это позволит представить спектакль людям из других городов; мало найдется "фанатов", которые даже из того же Питера поедут, чтобы посмотреть на кота в мешке. В-третьих, это даст дополнительный канал взаимодействия с ЦА: как ни забавно, в этом случае есть гораздо больший шанс получить положительные отзывы, чем если придут люди, о спектакле не знающие ничего, кроме названия.
В чем разница с Тулой, почему Тула этого не делала и почему это надо здесь. Для Тулы сама Верочка, как и многие исполнители - это имена. Тех же Рамазана и Назара (исполнителей ролей Феанора и Мелькора в прошлом варианте) там видели на концертных площадках, знают, как они поют; кроме того, Вера сама делала изначальные соло-записи и выступала с ними на творческих вечерах. Так что, получается, и автор знаком, и исполнители знакомы, и материал - тоже. Ну, и Тула - не Москва по многим параметрам. Москва, как я уже писала, избалована хорошим исполнением, даже от любительских коллективов. Оценки жестче, критерии выше, избирательность выше. Это нужно принимать в расчет. Это вообще надо было сразу принимать в расчет.
Я действительно не знаю, можно ли изменить ситуацию. Но, при условии, что спектакль не будет заброшен как "ну, не получился проект", попробовать стоит.
И обязательно слушать, что говорят. Любой конструктив, пусть даже высказанный в резкой форме. "Нецелевых" - в первую очередь, чтобы понять, что им было неясно, что нужно изменить и доработать в смысловой части. "Целевых" - чтобы понять, что дорабатывать в части "как это сделано". И обязательно донести концепцию.
Если группа собирается работать дальше, нужно учиться говорить с людьми. Заявлять зрителям, пусть даже недовольным, "а вы кто такие?" - это вообще никогда нельзя, как по мне, а тут - тем более.
В подавляющем большинстве случаев человека, который пришел с негативным отзывом, можно вывести на конструктивный разговор. Во-первых, полезные замечания могут случиться. Во-вторых, будет уже другое отношение. Даже сильно недовольный человек, поняв, что его слушают, а не посылают "прямо и немного направо", будет к собеседнику относиться лучше, и результат общения будет совсем другим.

Я не знаю, можно ли все это или хотя бы часть сделать сейчас, поскольку дров наломано очень, очень много. Можно попытаться принять к сведению на будущее.
В целом, это было очень познавательно.

Что это я, в самом деле. Камрады, а вот давайте на секунду представим, что у вас была информация о том, как выглядят костюмы и почему концепция именно такова (хотя бы). Вы видели эскизы, видели разъяснения и фотографии. И после этого вы приходите на спектакль или смотрите полную запись. У вас костюмы будут вызывать точно такое же неприятие/отторжение? Или вы, оценив концепцию, просто не станете это смотреть? Или посмотрите, но захотите поговорить об этом на уровне "что было удачно, что нет"? Или вам захочется обсудить это еще на уровне "презентации"?

Элхэ, лично у меня не костюмы вызвали отторжение, а количество вульгаризмов, манерность и низкий уровень с претензией на культурное событие. Это расплывчатые категории, характеризующие общее впечатление, никакие предварительные фото и рассказы не передадут (хотя фотографии в контакте до спктакля были прикольные, но они не соответствовали реальности). Если бы мне сказали по-простому и понятно - "некрасивый спектакль", я бы пошла все равно (потому что я на игле темы). Попыталась бы найти хорошее (но я и так шла с готовностью найти хорошее).
Я и сейчас готова говорить о том, что удачно, а что нет. Сесть,отсмотреть, разоьраться. Ребята уже собираются это сделать, но мы со временем не совпадаем.

Элхэ Ниэннах, лично мне было бы очень полезно знать, какие костюмы будут на ком (проблемы с запоминанием лиц, я маму, если мы с ней встречаемся в метро по одежде узнаю...). А концепция - просто интересно, почему так и "что автор имел в виду". Возможно, это помогло бы больше внимания уделять собственно спектаклю, игре актеров. Это вот лично мое восприятие на основе лично моих же проблем...

Наташ, ты все верно пишешь, плюсую.
Но базовое но - это вот то, что ты про "наломанные дрова" пишешь.
То есть если остаются те же ключевые фигуры (режиссер и художник все же не просто якобы левая девочка, от которой, видать, и постараются избавиться) и они не попросят прощения у оскорбленой ими (и не чисто эстетически уже) публики, то... Ну кто неприятным людям деньги понесет и даже бесплатно будет свое время тратить на созерцание их жизнедеятельности?
Увы, пляски-то продолжаются, к Матвеевой таскаются с угрозами, Мария там отметилась феерично (а она ж руководитель этого, так?)
https://vk.com/wall51803247_1950
То есть я хамью ничего не собираюсь советовать, потому что напильником-то костюмы и сценографию допилить теоретически можно, но если люди те же - с какой стати? Я вот не верю в тезис, что талантам можно больше, чем остальным в поведенческом плане, а тут и талант-то.. относительный.
Напоминаю:
Они с этим два года с лишним возились с предпремьеры 14-го года, выдали вот это - и претензии к ним были чисто по качеству действа. О взаимотношениях речь не шла. Теперь идет - имхо, больше уже и не о чем...

Ириш, и вот это вот большая проблема, да. И мне тоже хочется, чтобы было понятно: я только за то, чтобы росло новое и интересное. Но мне категорически непонятно и для меня неприемлемо такое отношение к зрителям и критикам, включая тех, кто изначально-то был вполне на стороне создателей спектакля. Опять же, "простите, психанул" бывает у всех, но неделями оно не длится, если это не клиническое, и за такое в приличном обществе извиняются. Так же публично, как хамили.
Ну, и, в общем-то, даже важнее любых извинений понимание того, что так себя вести нельзя. Не потому, что придет кто-то и по голове настучит, и не потому, что внезапно не захотят на спектакль приходить, а потому, что просто нельзя: это себя не уважать тоже.

Наташ, просто плюсую, добавить нечего, чеканно сказано.

Премьеру перенесли на 14.05.

Чё, на премьеру-то идет кто?

Я собираюсь, надеюсь...

Даже с приплатой не пойду)))))
У них пиар вовсю, осознали дао) Угораю с пиара.
И с "Подготовила Калерия Чубат, музыковед и журналист Беларуси." (это где фееричное интервью) https://vk.com/fantasyopera0204 третий пост сверху)

Краткий отчет (полный когда-нибудь будет... может быть...). Со второго раза поняла лучше. Даже поняла, почему орки такие. Была проведена большая "работа над ошибками", и стало явно лучше. Теперь хочу пойти на какую-нибудь пятую-шестую постановку, посмотреть, как это все выглядит в виде "устоявшегося спектакля".

С концептом у меня отношения по-прежнему сложные, но тут уж ква.

Второй шанс оправдался (для меня), но в группы ВКонтакте я лучше не пойду.

Народ был?

Не, это только гнилые интеллигенты, уважительно относящиеся к тексту, посмотрев то интервью, ничего общего иметь с этим не хотят, а спектакль же "для адекватных зрителей"...

ой, а я забыл про 14... вот так жизнь проходит мимо

А мне всё равно интересно. Общаться - нет, посмотреть-послушать - да.

Ну, не полный зал, но было...

Я пережила экранизации Стругацких (почти все). И вариации на тему ЧКА. Так что почему бы не ознакомиться - вдруг понравится.

А насчет интервью - так я ж сказала, что в группы не пойду. И не иду. Решила воспринимать спектакль как вещь в себе.

Фото с премьеры "ЛГ".
https://m.vk.com/album-143036336_244970527
::)

А закрытое серое платье было удачнее, мне кажется...

Если кому-то действительно интересно, заходите в группу без страха, мы все ловим дзен, тем более, что отзывы только положительные. Очевидно, тратить деньги, чтобы потом поругать, никому не захотелось, поэтому пришли те, кто хотели услышать. Претензии только по звуку, но мы уже сами успели порвать на себе волосы по поводу микрофонов, которые не расчитаны на оперников вообще и режут верхне частоты. исправим. а в группе скоро появятся ещё фоточки, нарезки с видео и новые аудиозаписи, так что добро пожаловать, кому неинтересно. Кому неинтересно, можете не комментировать, я и так могу предсказать каждое слово)))

тьфу, добро пожаловать, кому интересно, вслепую пишу.

Конечно, только положительные)))))
А интервью вообще прекрасно, как рассвет, так держать, чтоб сразу ясно было, какие трепетные эллери сие делали, страдавшие, как первые христиане))))
Но есть большой плюс - Гэлеону грудь прикрыли!

Да что за интервью-то, заинтриговали!

Всё, спасибо большое, уже нашла.
Чтобы другие не мучились в поисках, выкладываю.

14 мая в МКМЦ состоится премьера фэнтези-оперы «ЛААН ГЭЛЛОМЭ» в постановке режиссёра Натальи Камышан и исполнении музыкально-драматического театра «Баобаста». Как зарождался замысел оперы, во что он превратился сейчас и чего ожидать слушателю, готовому окунуться в загадочный мир жителей мифической «Долины звёздного тумана», узнаем у авторов ‒ Марии ФРОЛОВСКОЙ (либретто) и Евгения ШКУЛЬТИНА (музыка).

Вопрос: Кому пришла идея фантастической оперы по мотивам «Чёрной книги Арды»?

Мария: Идея пришла мне, причем до того я сценариев не писала. Книга послужила для меня мотиватором, и после «Лаан Гэлломэ» я вошла во вкус ‒ заканчивала Литературный институт им. Горького уже с драмой в качестве дипломной работы. Соавтором либретто выступила моя подруга, поэтесса Ольга Алтухова (собственно, это она и посоветовала мне прочитать ЧКА) ‒ в финальную версию вошли две написанные ею сцены.

Вопрос: Мария, чем вдохновил тебя фанфик Н. Некрасовой и Н. Васильевой? Почему тебе показалось, что его сюжет хорошо ляжет на жанр оперы?

Мария: Я прочитала «ЧКА» в 2010-м году, когда мне было 19 лет. Сценарий начала писать в 2011-м. Мир книги показался настолько близким и реальным, что захотелось как-то высказать его, объяснить самой себе, присвоить душевно. Сначала написались несколько песен, а потом поняла, что они нанизываются на сюжет, как бусины. Это изначально было либретто: я мыслила это только как музыкальное произведение, но сначала оно по форме напоминало больше зонг-оперу. С помощью советов режиссёров довела его до конечного варианта. Это теперь перед написанием сценария я составляю план, продумываю персонажей. Тогда же это был просто единый поток эмоций, чувств, слов ‒ слишком мощный, чтобы сразу влиться в определённое русло. Поэтому я благодарна всем, кто помог научиться управлять этой стихией.

Вопрос: Неудивительно, что поэтический текст сразу звучал для тебя музыкально ‒ ведь ты одновременно поэт и музыкант…

Мария: Текст звучал, но скорее не как самостоятельная музыка, а как напевание-проговаривание его на простую мелодию. Для меня важно, чтобы текст, предназначенный для вокального исполнения, удобно пропевался. Поэтому любые тексты, даже если я не планирую оставлять у них свою мелодию, я проверяю на «певучесть», отсутствие «спотыкающихся» звукосочетаний. Если стихи легко напеть ‒ любой композитор сможет легко написать музыку, и вокалист не «споткнётся».

Вопрос: Действительно, композиторы всегда учитывают это качество текста, когда «переинтонируют» на язык музыки. Кстати, как вы с Евгением нашли друг друга для соавторства?

Евгений: Летом 2013-го нас познакомила сокурсница по колледжу им. Гнесиных. До этого Мария целый год искала композитора.

Вопрос: Что тебя привлекло в предложении Марии?

Евгений: На самом деле, мне давно хотелось сделать музыкальную сказку, и я искал сюжет. К тому времени мною уже было написано несколько мюзиклов, и в моих планах был даже мюзикл по «Сну в летнюю ночь» Шекспира. Так что когда поступило предложение написать на фэнтези-сюжет ‒ я не мог отказаться.

Вопрос: Как вы определяете жанр «Лаана Гэлломэ»? Изначально Мария окрестила его «фэнтези-ёперой»…

Мария: Ой, это просто прикол. Как называть поэтов «поетами». Снижение пафоса, пожимание плечами в сторону зрителя ‒ мол, я не Шекспир.

Евгений: По жанру либретто было сложно определить ‒ это были сцены из «ЧКА», сильно поэтизированные (причём человеку, незнакомому с символикой книги нельзя было понять основного смысла произведения). Эту «фэнтези-ёперу» я по привычке определил как «мюзикл» и дал ей название «Лаан Гэлломэ» ‒ по месту действия.

Вопрос: Евгений, так ты считаешь «Лаана Гэлломэ» мюзиклом?

Евгений: Я изначально писал его как мюзикл, это верно. Но в том виде, в котором «Лаан Гэлломэ» существует сейчас, мюзиклом назвать нельзя. Многие его называют оперой. Раньше я был категорически против, но сейчас понимаю, что и такое определение имеет место быть. Я бы назвал «ЛГ» музыкальным спектаклем, но этого может не понять публика: 95% текста здесь поется и, в целом, музыка здесь играет ключевую роль. К сожалению, сколько я не пытался дать окончательное определение жанру, пока так и не смог этого сделать.

Вопрос: Хорошо, и как в итоге родилась фэнтези-опера?

Евгений: «Гэлломэ» изначально не задумывался как профессиональный спектакль. Мы хотели сделать в библиотеке им. Волошина концерт песен для ролевой субкультуры ‒ просто в антураже, с костюмами, под аккомпанемент фортепиано. Но затем к нам приходили люди, которым это было интересно, и многие захотели развития, большей театральности действия. Писалась опера и репетировалась одновременно. Это было ошибкой. Мы сменили трёх режиссёров ‒ каждый из них видел спектакль по-своему, и под каждого приходилось корректировать либретто и музыку (хотя именно благодаря режиссерам либретто приобрело театральную драматургию). Актёрский состав тоже периодически менялся… Короче, по истории создания «Лаан Гэлломэ» можно книгу написать. И вряд ли она уместится в одном томе. С текстом было проще, а музыки пришлось переписывать столько, что материала бы хватило на 6‒8 независимых спектаклей! Причём, из первой версии в нынешнюю не вошло практически ничего…

Мария: В итоге мы стали работать с режиссёром Натальей Камышан. Поскольку для постановки спектакля понадобилась база и вообще идея создания театра была ей интересна ‒ появился театр «Баобаста».

Вопрос: Вы оба фанаты Толкина и «ЧКА»? Этот сказочный мир ‒ неотъемлемая часть вашего мировоззрения? Психологи говорят, что подобное современное мифотворчество помогает людям самоидентифицироваться, прожить свой «личный миф»...

Мария: Не могу сказать этого про себя. В 19‒20 лет, возможно, у меня был период сильного увлечения. Но мне необходимо каждые 2‒3 года влюбляться и погружаться с головой во что-то новое. Сейчас для меня реальность кельтских и вообще европейских мифов ближе, чем реальность «ЧКА», хотя мне по-прежнему нравятся её герои. Я не смогла бы всю жизнь прожить в одном мифологическом пространстве, поэтому я в реальности не живу ‒ она однообразна. А долго эксплуатируемый миф превращается в плохое подобие реальности: обрядовая сторона и культурная общность остаётся, а ощущение остроты происходящего теряется. На мой взгляд, так.

Евгений: Я очень хорошо отношусь к творчеству Толкина. Я читал «Сильмариллион», «Хоббита» и «Властелина колец» по одному разу, но не углублялся в его миры. С «ЧКА» дела обстоят хуже: я её даже не осилил. Несколько раз пытался начать, но всё время мне становилось неимоверно скучно. Но конечно, к либретто «Гэлломэ» это не относится. Вообще когда я пишу музыку на какой-либо текст, в первую очередь улавливаю его атмосферу, состояние, нежели опираюсь на содержание. У Марии та атмосфера была настолько ярка, что писать музыку для меня с самого начала было одним удовольствием.

Вопрос: Вы говорите, что изначально «Лаан Гэлломэ» был рассчитан на узкий фандом-круг. Сейчас он по-прежнему ориентирован на эту специфическую аудиторию или может быть интересен более широкому кругу слушателей?

Евгений: Я уже говорил, что от первоначального варианта «Гэлломэ» в сегодняшнем не осталось практически ничего ‒ он ориентирован именно на широкий круг слушателей.

Вопрос: В чём это выражается? Ведь сюжет всё равно основывается на «ЧКА», а эта книга требует погружения...

Мария: Выражается в том, что тот самый «узкий круг» оказался в шоке от первой постановки. Когда вместо милых их сердцу «занавесочных» эльфов на сцену вышли «живые деревья» в коронах из веток цвета индиго, менестрель с яркими крыльями из перьев-лоскутов и прочие неординарно одетые «товарищи» (художник-постановщик Арина Грудина) ‒ половину зала можно было госпитализировать…

Вопрос: Тогда предполагаю, в опере заложены и некие универсальные смыслы, архетипические герои и сценарии?

Мария: Вот архетипических образов там больше, чем в обычном фэнтези. Это роднит саму книгу и спектакль с поэзией, которая, на мой взгляд, намного архаичнее, чем проза и драма. Возьмём пример ‒ образ менестреля. В любой прозаической книжке у него будут сильные и слабые стороны. Он пророк ‒ но пьяница, он умеет сильно любить ‒ но гоняется за девками и бьёт жену. Не таков наш менестрель Гэлрэн ‒ это идеализированный образ поэта. Он и внутри событий, и над ними, он рассказчик, плакальщик, но он же и погибает первым. Он остро ощущает красоту мира, и потому острее других чувствует приближение его конца... И все образы в опере таковы: они страшно архаичны, и в то же время знакомы, они всегда внутри нас ‒ это наша сердцевина, обнажённый стержень…

Вопрос: В таком случае какой основной архетипический сюжет лежит в основе фабулы оперы?

Мария: Для «ЧКА» главная фигура ‒ Мелькор. А главная идея в том, что у побеждённых есть своя правда. И не всегда то, что считают злом, в самом деле зло, и не всегда те, кто считают себя поборниками добра, действительно добры. В опере же получилось больше про конфликт личностей ‒ причём порой внутри самой личности. Так, наш Мелькор проповедует свободу творчества, но приходит в ярость, узнав, что его сыновья занимаются подготовкой к войне. Его сын и ученик Курумо любит Мелькора, но решает уничтожить его, поняв, что никогда не сможет добиться признания в его глазах. В общем, почти «Моцарт и Сальери», только тут роль Моцарта делит Мелькор, Ортхэннэр и эльфы ‒ счастливые, нашедшие удовлетворение в своём творчестве, а весь груз непризнанности и одиночества ложится на Курумо, который и решает убить всех «Моцартов» сразу.

Вопрос: Евгений, в мюзикле тебя привлекает возможность совмещения различных музыкальных стилей и техник композиции. Быть может, за каждым персонажем оперы ты закрепил какую-то свою жанрово-интонационную сферу?

Евгений: В начале была задумка лейт-стилей. Курумо у меня сопровождался танцевальным джазом, а Ортхэннэр ‒ рок-балладой. И параллельно каждый использованный стиль я пропитывал стилем самого мюзикла ‒ неповторимым, «гэлломовским». Сегодня же остался только гэлломовский стиль, который не опирается ни на что, кроме самого себя. И при этом нельзя сказать, что одни номера похожи на другие. Если же говорить про чисто музыкальные характеристики оперы, то здесь я старался сделать её максимально простой и понятной для широкого круга слушателей. Главный акцент при сочинении всех сцен я делал на мелодии. Мелодия здесь ‒ основа формы, фактуры и инструментовки. Кстати, за работу с вокалистами отвечает наш музыкальный руководитель Екатерина Бабич.

Вопрос: 17 марта состоялся предпремьерный показ. Как встретила оперу публика и довольны ли вы сами результатом?
Мария: Реакция была неожиданна: меня пугали тем, что люди, не читавшие «ЧКА», ничего не поймут, что это рассчитано на узкую фанатскую аудиторию. Вышло с точностью до наоборот: все позитивные отзывы начинались со слов «Я ЧКА не читал, но…», а все негативные можно охарактеризовать фразой «Что это за ересь по моей любимой книжке?» Я немного преувеличиваю, были и знакомые с Толкином и «ЧКА» люди, которые поняли и приняли наше видение. Но в целом вышло смешно: люди, обожающие книжку про титана-бунтаря, выступающего за свободу творчества, совести, и прочую свободу ‒ загнобили нас за самовыражение там, где они надеялись увидеть отражение собственных представлений о мире. Прямо комичное повторение истории христианства как самой мирной религии и крестовых походов. Вот такая архетипическая и драматическая у нас ситуация…

Вопрос: С каким настроем вы посоветуете слушателям приходить на премьеру оперы, чтобы наилучшим образом вникнуть в её смысл? Чего им ожидать от спектакля?

Мария: Думаю, надо настроиться на что-то необычное. На необычную музыку, интересный своей «инаковостью» мир. В то же время можно прислушаться к себе и узнать персонажей: не воспринимать их как что-то искусственное ‒ это тоже мы, в разных проявлениях, в разных ситуациях. Да, у них непривычные имена и необычные костюмы ‒ но это лишь форма. Суть, как и в любой сказке, близка каждому. Отдельно стоит сказать про костюмы. Вы любите играть в ассоциации? Кто для вас менестрель? Для нас ‒ шут и странник, птица и поющий ветер. Отсюда ‒ рукава, сшитые из сотен ярких лоскутов-перьев. Обрывки слов, снов, торжественных одеяний, в которых к нам являются песни...

Подготовила Калерия Чубат, музыковед и журналист Беларуси.
https://vk.com/fantasyopera0204?w=wall-143042690_86

(очень тихо) Так что не читайте меня, я однообразна. И идеи у меня ("...главная идея в том, что у побеждённых есть своя правда. И не всегда то, что считают злом, в самом деле зло, и не всегда те, кто считают себя поборниками добра, действительно добры") примитивны.
А "узкий круг" сам за себя скажет. Если захочет. Я бы не захотела.

В общем, всё зря, но попытаться стоило, такая я примитивная и глупая.

Цитировать:

Всё, спасибо большое, уже нашла.

Оно.
Подготовила Калерия Чубат, музыковед и журналист Беларуси - мы с Аллором так и не поняли: один журналист, представляющий всю республику?)))

Ну и... прекрасное совсем. No comments.

фанфик Н. Некрасовой и Н. Васильевой
Мир книги показался настолько близким и реальным, что захотелось как-то высказать его, объяснить самой себе, присвоить душевно
Снижение пафоса, пожимание плечами в сторону зрителя ‒ мол, я не Шекспир.
я в реальности не живу ‒ она однообразна
Когда вместо милых их сердцу «занавесочных» эльфов
Но в целом вышло смешно: люди, обожающие книжку про титана-бунтаря, выступающего за свободу творчества, совести, и прочую свободу ‒ загнобили нас за самовыражение там, где они надеялись увидеть отражение собственных представлений о мире. Прямо комичное повторение истории христианства как самой мирной религии и крестовых походов. Вот такая архетипическая и драматическая у нас ситуация…
Кто для вас менестрель? Для нас ‒ шут и странник

::)

Upd. А прекрасная во всех отношениях девушка Фъелла, которую злые мы с Аллором "загнобили за самовыражение там, где надеялись увидеть отражение собственных представлений о мире", сюда еще придет? А то хотелось бы с ней на форуме побеседовать...

В душе не чаю.

Ну что, "эллери" со "сказкой" во всей красе((((
*вот опасаюсь публики, вещающей о своей нитаковости и необыденности. Обычно она вот такой и оказывается.

Наташ, сочувствую. Противно это. Но - у тебя вещь такая: вроде широкий круг цепляет, но когда круг широк - и "накипи" много( А идеи... вменяемые идеи вообще-то простые, вот эти вот.
*а о примитиве уж чья б корова мычала...

Гильбарад, ну если ей еще захочется постоять в позе, прислонившись еще и к первым христианам, то придет пострадать)))) Но у них же "все отзывы позитивные", зачем им сюда, к убогим и примитивным "занавесочникам"?)))

Allor,
еще захочется постоять в позе, прислонившись еще и к первым христианам, то придет пострадать
А ей захочется, уверен. Ибо, раз начавшись, "пострадальчество" съедает мозг.

зачем им сюда, к убогим и примитивным "занавесочникам"?)))
Затем же, зачем приходил ко мне в ВК воистину прекрасный Друг: убедить нас, что мы неправы, и обвинить в чем-нибудь таком...

Ну еще фэ высказать.
да ладно, придет так придет...

Я вам отчет напишу с работы развернутый. Мне любезно предоставили, в виде исключения, запись (я думаю, что в полном виде или частично она в общем доступе будет через некоторое время, качество хорошее), так что всё будет.

(взлезает на трибуну, откашливается) Товарищи! Вами проделана большая работа, и результаты видны невооруженным глазом...

Иэрнэ - это находка, вообще дуэт Гэлеон-Иэрнэ удался: добродушный медведь, которому на лапу села то ли бабочка, то ли маленькая птичка, и он не очень понимает, что делать-то теперь, такой большой и неуклюжий.
Элхэ в этом варианте понравилась очень, хотя, конечно, это всё о прозрении скорее, чем о любви (ну и ладно).
Курумо/Гэлрэн был несколько "не в ударе" и пару раз забывал вступить в нужном месте, но мы любим его не за это. Менестрель оттого получился меньше птицей, а Курумо стал менее агрессивен и самоуверен, зато получилось интересно: ему ощутимо неуютно среди этих вот эльфов, он сам не очень понимает, кажется, как и зачем сюда попал, и дальше-то что. Тянет на другое прочтение, интересно.
Деревья сюрреалистичны и прекрасны. Мне вот понравились деревья "с человеческими лицами", и костюмы удачные, как по мне.
Пустая сцена - хорошее решение. И игры с освещением. И цвето-световые решения подобраны хорошо.

Ну, и мы вступаем в область "что мне не так".
Я ни фига не поняла начало с тремя масками. Оно призвано символизировать. И я не поняла, что символизируется. Совсем прям не поняла.
Зато, кажется, до меня дошло, почему орки вот такие получились - ну, то есть, у меня есть только одно объяснение: нелепость самой идеи войны в мире Гэлломэ. Это ж сколько у меня месяцев ушло на обоснование... Но я по-прежнему считаю орков крайне неудачными.
Мне не нравится Мелькор. Нет, там всё хорошо с голосом и с техникой пения. Но - "футляр". Но - ощущение, что человек не чувствует просто этот образ, не попадает в него. Но - все равно "сверху вниз" обращение ко всем, к кому только не, и статичность.
Мне не очень понравился Ортхэннэр - и я не понимаю его костюм, мне кажется, он неудачен (о цветовом решении я уже писала в первый раз, но он, костюм, еще и сидит не слава Эру).
Временами между ариями отсутствуют связки, и вот эти провалы без музыки и пения - это нехорошо, оставляет ощущение недоработанности.
Временами возникало ощущение затянутости происходящего, но прямо пальцем ткнуть не могу, где.
Фигню бы эту убрать вообще как класс, которую Элхэ Мелькору на голову надевает - тем более, что она с головы сваливается. Пожалуйста. Вообще, как предметы - так беда все-таки, тряпочка вместо меча - оно лучше, чем, гм, пакетик, но все равно очень не радует. И чаша не радует.

Понравился дуэт Гэлеона и Гэлрэна о любви (но все-таки Гэлеону надо бы поменьше "плавательных" движений руками) - и очень милой получилась следующая сцена с Иэрнэ и ее подружками.
При минимализме во всем - мне кажется, удачно получилась сцена с приходом Курумо, когда он и интересен - и чем-то пугает, эльфы то тянутся к нему, то, как только он начинает петь, отступают.
Все-таки иногда возникают странные вещи. Вот только что Элхэ пела: "Здравствуй, Учитель. Как у тебя холодно и темно..." (тоже очарование) - и в следующей сцене Мелькор, обращаясь к Курумо: "Войди в мой дом и не ищи другого"...
Сцена с Ортхэннэром прям начинается с большой беды, потому что интонационно это "ты, а ну, поди сюда!" - ничего так начало для того, кто хочет посоветоваться. И так везде. Ну, нет, мне не нравится этот Мелькор, ОК, я это уже говорила.
Прямо очень не нравится, как в этой сцене поет Ортхэннэр. Я не уверена, что он действиельно не попадает в ноты - скорее, это ощущение неискренности, картонности в целом такой эффект дает. А впрочем, не знаю. Ну, или он уныло шмыгает носом в этой сцене. О! Безрадостно он поет, вот чё.
(А Мелькор не Учитель, наставник он, вот в том самом смысле - "на путь поставил, и только так и иди").
Не получилось светлой музыки творения в этой сцене.
(хорошо подумав) А сцену-то следующую, с "чертежом короны", можно было бы чуть-чуть по-другому повернуть, и Мелькор перестал бы смотреться издевающимся гадом (сначала "войди в мой дом", а потом "пшел вон, надоел"). Потому что сейчас ("Я не король, и мне венца не надо. А конь - для тех, кто мыслит, не страшась...") это выглядит как - пф, опять ты сделал какую-то фигню, а надо-то вот та-ак, смотри, тупица: "в ком чутко спит крылатая душа", а в тебе-то такого нет и не было никогда - и добивающий совершенно жест, когда наставник (можно я дальше так, ладно?) не просто зовет за собой Ортхэннэра (а Курумо уже за ним дернулся было идти, подумал - его зовут), а от Курумо отмахивается эдак небрежно: иди, иди отсюда, любезный. И вся сцена приобретает отчетливо сардонический оттенок. Если так и было задумано - за что вы меня так не любите; если это случайно, то не надо такого случайно.
(То есть, вы понимаете, одно дело, когда тебе дают всё, а ты не умеешь взять - и совсем другое, когда поманили, а потом  всячески показывают, что ты недостоин. И показывают в этой сцене-то, вот правда)

Очень интересная сцена Курумо-Элхэ. И тянется он к ней, и пытается, повторяя жесты, понять, о чем она говорит, и, кажется, хочет, чтобы его переубедили - и сам всё ломает ("мне нужен мир, и я его - возьму!"). Очень, очень интересно, очень по-разному можно и сыграть, и прочесть.

Это творение Ортхэннэра, которое с рожками (ветками?) - тут надо что-то решать в плане костюма. Уж и не знаю, что, но, скорее, что-то в духе "деревьев с человеческими лицами" - только не так, как есть сейчас. Это у нас сцена символичная, так пусть она, пожалуйста, будет еще и красивой, а?
А, вот, я поняла. Собственно, бага-то эта и раньше была, но тут она усугубляется разницей в росте (что поделать) между Курумо и Ортхэннэром. Курумо отчетливо выглядит старшим - думает, анализирует, делает выводы; Ортхэннэр отчетливо смотрится неразумным младшим братиком. Интонация в "Послушай, брат, я не хочу ни воевать, ни побеждать" - ой, всё! - перепуганный ребенок, сейчас заплачет, ну, что это, право слово, ну.
(И нет, Ортхэннэр все-таки лажает).

А Гэлеон и Иэрнэ чудесные. Как мне нравилась эта сцена, так и нравится. Очень она человечная и нежная.
(прям даже не хочется про шарик говорить, но шарик куда-то надо девать. Манипуляции с ним, я уже говорила, очень "шаманские" и мне, пожалуй, нравятся, но вот вопрос, что с ним потом делать, явно остался нерешенным. В зал кидать - тоже решение не очень...)

На сём я делаю перерыв, благо тут антракт. Обещаюсь продолжить.   

Ну, это... "Лежи тихо, я продолжу".

Девочкам с лентами, которые "танец с мечами", жизненно необходимы трико, особенно той, которая в начале сцены проходится колесом.
Пожалуйста, заберите у Элхэ тряпочку и дайте ей меч. И Ортхэннэру, забегая вперед - тоже, потому что приподнимать серебристый плащик и говорить - у тебя меч, - это как-то не очень, прямо скажем.
Нет, правда, рядом с этой Элхэ таким... патетическим оратором грех смотреться. Извините.
О, а вот и орки, еще краше, чем в прошлый раз. Ощущение такое, что Курумо оглянулся, увидел это... эту... этих - и даже дар речи на одну строку утратил. Ну, и опять: кому Мелькор "Вон!" говорит? Никто вон идти не собирается, орки с интересом слушают, особенно тот, в тентаклях, за спиной у Мелькора.
Вот-вот-вот: "ты носишь меч?!" - да ладно, Ортхэннэр половину первого акта в этом плащике ходит, чего уж там!
[тут как раз наступила "дырка" в звуке, о которой я говорила]
Товарищи, простите меня все, но нельзя ли что-то сделать с этим Ортхэннэром? Мне предыдущий исполнитель казался не очень, так вот, со всей ответственностью заявляю: я была не права. В прошлый раз было лучше. Это очень жалостное проговаривание текста под музыку, в этом есть что-то от грустного морского слона, не надо так, а? Но нынче с этим вот дуэтом вообще не заладилось, а он, вроде, должен быть очень эмоциональным.

Я запоздало понимаю, что местами фиг мне, а не логика: в спектакле первым произносит слово "война" - Мелькор, первый раз говорит о мечах - Мелькор, и в свете этого "неужели я был таким в то мгновение, когда творил их" - какой-то нелепый вопрос. По Мелькора я больше не буду, я уже выше всё сказала, и ничто не меняется.
("И тогда как соправители заживем мы восхитительно" - простите, музыкой навеяло невыносимо)

И вот в следующей сцене внезапно Ортхэннэр начинает по-человечески играть. Правда, получается все равно подросток такой, но это уже нормально в целом. Но с тряпочками надо что-то делать. В прошлый раз было по-другому, но в этот раз не лучше.
И вот что я вам скажу, государи мои. Если вы уж берете почти цитаты, включая и клятву ученичества, то будьте добры оттуда же взять и сопровождающие оную клятву жесты. Или уже пусть вообще никаких жестов не будет. Или я не знаю; но формула E=m(хренькакаято) - не работает.

Ария Курумо "Я быть хотел таким, как он" - менее выразительно и эмоционально звучит здесь, но это временное. И вот очень хороша смена цвета-света, и ария в Валиноре очень мне нравится, и очень хорошо, что Валар остаются за кадром (а вот пауза после этой арии - это нехорошо опять).

Очень живые эльфы в следующей сцене, и на их фоне  - стоп, я обещала :-X.
Сцену с Элхэ и Мелькором я не буду сейчас комментировать, потому что у меня в голове вот сейчас некоторый когнитивный диссонанс и неизлечимое противоречие с исходником. Скажите, что "бог мой, брат мой" мне послышалось, что ли?..

Сражение с Валар мне, простите, что-то не нравится никак.  Потому что вообще не пойми о чем сцена получилась, фиг там поймешь: четыре человека крутят всякими светящимися штуками, пятый стоит столбом и крутит головой по сторонам, потом вдвигается спиной в кулисы. Что это было? Что?..

Ария Гэлрэна в финале мне нравится, с сердцам, вынимаемым из-за пазухи (из подмышки?) что-то надо делать, явление Курумо в финале существенно лучше, чем Валар в белых штанах, но, по-моему, надо еще подумать над этой сценой.

В общем, как и было сказано, проделана большая работа, многое стало лучше, но напильники нужны всё равно. С основным моим "но", я так полагаю, ничего не изменится, потому что всем, всем нравится товарищ Давыдов в роли Мелькора, а я в глухой оппозиции.
Как-то так.
Mp3 надо, я считаю.

Наташ, ты гигант и герой)
Кстати, да - второй плюс, кроме прикрытой груди Гэлеона - эти вот с рожками. Рожки красивые. И у Иэрне вроде пачка побогаче.
(да-да, я посмотрела фотов премьеры, сама понимаешь, на слушание у меня сил не нашлось).

Allor,
Рожки красивые
Ага, мне тоже понравились!) Еще бы их, рожек этих, всем раздали...  ;D

сама понимаешь, на слушание у меня сил не нашлось
А у меня хватило... на 10 минут. Текст убивает, по голосам совсем не спец - но фальшь есть.

Ириш, ну, а чего герой-то? На серьезный процент, как мне тут коллега из ХХ Легиона подсказывает, это самодеятельность, конечно, но так и "Тампль" самодеятельностью был, я уж о туляках не говорю...

Гильбарад, на всех рожек не напасешься)
Наташ, ну ежели продукт не в радость, создатели продукта - тем более, то тратить на него время, пытаясь что-то донести до - воистину героизм.
На очень серьезный процент. А понтов...
"Тампль" - был. Но даже 14 лет назад от их постановок плеваться не хотелось. Наборот) И они выросли за это время. Про туляков вообще молчу, а то ж опять буду сокрушаться на тему вывоза девушки из и невывозимости из девушки некоего состояния ума.

Ириш - нет, мне как раз интересен продукт и я вижу в нем много неплохого. Хороший потенциал, если угодно. Я бы совсем даже не отказалась от mp3 хорошего качества, в плеере погонять, да и визуальный ряд при доработке будет весьма неплох. Но я - человек, подобной "самодеятельностью" неизбалованный, на какие-то изысканные вкусы не претендую, поэтому объективно судить не могу, конечно. А создатели... ну, что - создатели. В принципе, всё уже сказано; реплики в адрес критиков в формате, когда и ответить уже как-то нельзя, ничего к общей картине не добавляют. Хотя вон, опять же, коллега из ХХ Легиона рассказывает о знакомой, которая весьма приятна, сдержана и демократична в личном общении, в Сети же - адЪ, израиль, бездны бестактности и категоричности: как подменяют человека. Может, и тут так. Не знаю, я личного общения не планирую.

Часто звучит слово "Самодеятельность", поэтому хочу написать для тех, кто заходит сюда случайно. У нашего театра статус "народного", это звание получают театры, не получающие госдотации, однако имеющие репертуар и профессиональных руководителей. Теперь каст на спектакль.
Элхэ- Екатерина Бабич, актриса музыкального театра, солистка Московской Филармонии, постаянное место работы - колледж при Московской Консерватории им. Чайковского
Иэрнэ- актриса муз.театра, выпускница ГИТИС, предыдущая работа - мюзикл "Алиса"
Ортхэннэр - Виталий Васильев, студент ГИТИС, актёр Красногорского драматического театра.
Курумо - Илья Жигарев, студент Института Музыки им. Шнитке, вокальное отделение, роли в опере "Снегурочка" (Ижевск), в мюзиклах "Финрод" и "Песнь о Довакине"
У остальных всё тоже как-то далеко от самодеятельности, подробности в группе https//vk.com.mos/fantasyopera0204

* постоянное
не вижу, что пишу, девайс такой.

(разводит руками) Да мы знаем, вопрос не в статусе, а в результате. Трое из четверых перечисленных умеют и петь, и играть. Но это не означает, что они вытягивают всё. Наличие профессиональных певцов и/или актеров в составе труппы не делает спектакль профессиональным автоматически. Профессиональная постановка - это "Последнее испытание", к примеру. А ваша - пока что нет.
Слово "самодеятельность" - не оскорбление и не окончательный приговор. Работать надо.

"Сколько ни кричи "халва" - слаще не станет"(с)
Наташ, ты по делу, тебе - какбэ регалии. Студенты - это чрезвычайно профессионально, да. И критиковать их имеет право только профессура, а лучше - академики, как нам тут уже рекомендовали. Ну и диплом - это диплом, о профессионализме судят по результатом, так оно обычно-то, ты абсолютно права...
Но у людей с самооценкой все в порядке, у них вообще все прекрасно, какое там дорабатывать, коли оно уже шедевр...

Да нет, Ириш, видно же, что работают. Просто это, м-м... процесс. Длительный. Вот по тому же "Последнему испытанию" справочка из Вики, иллюстративная очень:

Цитировать:

«Последнее испытание» — российский мюзикл по мотивам серии книг «Сага о копье». Был впервые частично презентован на Зилантконе в 1998 году. Первые 2 части (из 4) были выпущены в январе 2009 года сетевым релизом. Третья часть была выпущена 25 мая 2009 года тем же способом. Четвёртая — финальная — часть выпущена 31 декабря 2009 года. На данный момент существует не только в формате альбома, но и есть в форме постановка на сцене расширенной версии. Премьера состоялась 12 апреля 2014.

То есть, начало работ - почти двадцать лет назад. Восемь лет назад - профессиональная аудиозапись. Три года назад был поставлен собственно спектакль - и до сих пор дорабатывается в каких-то деталях, и новое пробуют, и новых исполнителей, и новые решения, вот это всё.
Здесь сейчас должно быть что-то ироничное на тему "долго эксплуатируемый миф превращается в плохое подобие реальности", но мне лень; считайте, что оно было.

Элхэ,
Хотя вон, опять же, коллега из ХХ Легиона рассказывает о знакомой, которая весьма приятна, сдержана и демократична в личном общении, в Сети же - адЪ, израиль, бездны бестактности и категоричности
Ну... тут по-разному. Вон, Миакори тоже в реале такая себе милая, а в сети... Ибо в реале в морду дадут, к гадалке не ходи.

"Сколько ни кричи "халва" - слаще не станет"(с)
Вот же. И как бы перед людьми Мария не трясла регалиями - смотрят на содержание, а не на форму.

Allor,
Но у людей с самооценкой все в порядке, у них вообще все прекрасно, какое там дорабатывать, коли оно уже шедевр...
Я их самомн...оценке завидую прям) Потому и затравил, бе-бе-бе!))))

Э... уважаемый Гильбарад, я страшусь спросить, а вы на содержание смотрели?

Элхэ Ниэннах, я особо глубоко не лез - но о них многое сказали посты их режиссера Камышан, Друга, интервью, ну и общий настрой команды: "загнобили-затравили нас те, кто сами ничего не делают" (этак-то про Аллора, про Элгэле, про Тэм...)

(задумчиво постукивая когтями) А мы тут в основном что обсуждаем, произведение или личности создателей? Мне как-то казалось, что первое, а уж то, что получилось вокруг предпремьерного показа - неприятный побочный эффект.

Так будь это просто побочный эффект - не было бы того... хм... прекрасного во всех отношениях интервью. И да, постоянная смена ЦА тоже прекрасна. То оно было, цитпопам, для тех, кто уважает и ценит волшебный мир..., а теперь - не для фанатов!

И само произведение мне не весьма. Символизма в сто раз больше, чем надо, ИМХО - те же маски - что они символизируют?.. Да и порой там образность не к месту зашкаливает - зачем из Гэлрэна попугая делать? Черные (Тьма, Эльфы Тьмы) крылья всяко лучше бы смотрелись, если б "крылатую душу" хотели показать. (Или они исходят из того, что "менестрель=шут"?) Порой выходит пародийно...

Upd. И вы еще когда их просили поменять костюм а-ля Локи - вас послушали?..

(поднимая бровь) ОК, примем временно такой поворот.
Во-первых, что за "костюм а-ля Локи", а во-вторых, почему меня хоть кто-то обязан слушать? Я не участвую в создании этого спектакля, простите, и художником по костюмам не являюсь.

А-ля Локи - вот это, костюм Курумо: https://vk.com/fantasyopera?z=photo-75076348_456239102%2Fwall-143036336_34

Элхэ, вы же автор ЧКА, вам виднее, какие одеяния у героев - вы, говорят, Юкке советовали, что и как. А тут... люди создали спектакль по вашей Книге, приносили текст на ДО, чтобы узнать ваше мнение - а потом даже советов не слушают толком. Странно.

Та-ак...
Вы меня с кем-то путаете. Ни "костюмом Локи" я это не называла, ни отказаться от него не просила.
Вы успешно пропустили мимо глаз "многобуков", которые я написала несколько страниц назад - об отличиях постановки по мотивам от иллюстраций любого рода.
С Юккой я работала как с иллюстратором (и, кстати, не упомню, чтобы давала какие-то подробные рекомендации касательно костюмов), и в этом варианте, по взаимному согласию, могла ей говорить, что мне нравится, а что нет. Могла даже на чем-то настаивать. Но это работа совершенно иного плана, вообще ничего общего.
Авторы "Лаан Гэлломэ" спрашивали, что я думаю об их тексте и правильно ли стоят ударения: более ни о чем. Я не участвую в постановке, я не часть коллектива создателей спектакля - я высказываю свое мнение, не более того. Я могу сказать, что мне нравится, что не нравится, а что, по моему мнению, стоило бы поменять; при этом я не являюсь специалистом в необходимых областях и всё сказанное не является рекомендациями и советами, по сути.
И при чем тут, ради всего святого, "вам виднее, какие одеяния у героев", если "костюмное" решение спектакля в совершенно ином стиле сделано, об этом с самого начала говорится...

Перепутал, да.
Костюм Курумо не нравится Аллор.
Не понравился вам костюм Мелькора из-за "закрытости". Об этом уже писали 2 раза - и? результат?..

Вы успешно пропустили мимо глаз "многобуков", которые я написала несколько страниц назад - об отличиях постановки по мотивам от иллюстраций любого рода.
Я их читал. Да, иллюстрация обязана соответствовать тексту. В постановке допускаются некоторые изменения - но не такие радикальные, как сейчас. Если вспомнить хоть ваш дуэт с Лорой Бочаровой (Саурон, Финрод) - там все-таки выдержан антураж. А тут - подано нечто "абстрактное" с претензией. Более того - большая часть аудитории от орков плевалась - и? Опять же, неуважение - к зрителям на этот раз.

Спасибо за разъяснение по поводу иллюстраций.

Тоже верно. Но не прислушиваться к мнению автора книги, по которой ставишь спектакль... все равно - хм.  :-/ Ведь вы от чистого сердца, желая добра самому творческому объединению, советы даете и мнение высказываете

Беда в том, что стиль этот с Артой связан... никак не связан. Будь там что-то вроде средневековых костюмов - ОК. А вот такое вот пестрое смешение цветов - ни разу не Арта: все же Эллери - не только народ радости, дети природы (на что, видимо, хотят яркими цветами намекнуть создатели) - но  и народ Тьмы. И вот это потеряно при разработке дизайна.

Оу...
Ну я что скажу - каждый в своем модусе операнди и каждый в своей парадигме.
Гильбараду не нравятся авторы (их поведение), да и сама постановка тоже не нравится. Имеет право, ибо "целевая аудитория" из первых позиционирований промоакций))))

Наташ - что до меня - о художественных достоинствах я сразу высказалась, еще до всего полива. Ну вот да, музыкального образования у меня нет, а художественное - есть. И я этим работаю. И не люблю, когда дилетантство с порога начинает прикрываться авангардом. В авангарде мозгов не меньше, а то и больше надо, чем в классике.
Что до развития... понятно, что и Ллойд с Веббером тоже с чего-то начинали, но явно сырой продукт на сцену не тащили, иначе бы вряд ли смогли на Бродвее удержаться.
В принципе в нашем случае даже вкусовщина пресловутая имеет право на существование, потому как зритель такой зритель. 
Но воистину - ты автор книги, вроде как совсем не при чем быть не можешь... Хотя вполне и можешь, ты же действительно не автор либретто, не режиссер и не художник по костюмам. Так что имеешь право относиться к действу просто как... очередной зритель)

Гильбарад, мне большинство костюмов там не нравится, про Локи я вообще не помню, кто сказал))))
Мне и текст арии Курумо не нравится) Ну и?

И да, Наталья права, интерпретации возможны самые разные, авторы действительно ничего никому не должны - кроме хорошего вкуса и таланта, но тут уж у всех по-разному.
Условность, минимализм, "странные" решения образов(я про визуальное) - нормальное дело, реконские костюы в такой вещи смотрелись бы странно донельзя.
Так что претензия тут в другом, кроме неэлегантного поведения - вещь ан-масс банальна. Получится ли на таком базисе через 15 лет что-то свежее и оригинальное, захватывающее - трудно сказать, потому что базис важен. Та самая основа.
Короче, "им жить"(с) А нам всем чашечку кофе.

Ириш, я и смотрю как зритель, причем как непрофессионал. И сразу сказала, что это "по мотивам", а потому чего уж.
Твоя критика мне как раз вполне понятна (опять же, она может и не совпадать с моим мнением в каких-то моментах, но ты на это всё смотришь как профессиональный художник, это совсем другое дело). А вот высказывания Гильбарада - нет, потому что обиду "за своих" я в этом вижу, но это обсуждение именно людей и их поведения, а не спектакля. Человек пишет - "смотрят на содержание, а не на форму", а на вопрос, знаком ли он собственно с содержанием, отвечает - "я особо глубоко не лез".
Я понимаю, на чем основывается твое мнение; я тем более понимаю, на чем основывается мнение Элгэле. А вот вариант "не читал, но осуждаю" (с) мне непонятен.

Цитировать:

И само произведение мне не весьма. Символизма в сто раз больше, чем надо, ИМХО - те же маски - что они символизируют?.. Да и порой там образность не к месту зашкаливает - зачем из Гэлрэна попугая делать? Черные (Тьма, Эльфы Тьмы) крылья всяко лучше бы смотрелись, если б "крылатую душу" хотели показать. (Или они исходят из того, что "менестрель=шут"?) Порой выходит пародийно...

А можно как-то обосновать вот это вот "символизма в сто раз больше, чем надо"?
А можно мне пальцем показать, где получилось "пародийно" в отношении Менестреля?
А почему у Менестреля должны быть черные крылья?

Так. Я послушал музыку-песни из группы - уши протестовали. Я понимаю, это вкусовщина, да. слух заточился под определенные вещи...

символизма в сто раз больше, чем надо
Маски эти золотые, крылья разноцветные.

А можно мне пальцем показать, где получилось "пародийно" в отношении Менестреля?
Крылья - попугай же полный! Сама ж команда заявляла: "менестрель для нас - шут". Вот и вышла пародия на ЧКА

А почему у Менестреля должны быть черные крылья?
Я не профи, тут чисто мое видение... Если уж должны быть ("крылатая душа") - то все ж Эллери Ахэ - Эльф Тьмы Гэлрэн... А можно совсем без крыльев - но тогда уж и символизм летит...

И вообще - погорячился. Извините, Элхэ . Ранит такое отношение к зрителям и критикам. Вот и смешал все в одну кучу. :-[

Наташ, ну так именно. Если из-за всех фэнов, что-то сотворивших по мотивам, переживать (тем паче как-то с ними взаимодействовать) - рехнуться можно))))

Насчет знакомства с содержанием - иной раз бывает так, что проглядишь по диагонали или трейлер только увидишь, и как-то сразу ясно, что "кюшать" это не будешь. Так бывает.
Ну и зачатсую все невольно в комплексе воспринимается, хотя все же личность авторов и их произведения стоит "разносить" в восприятии) Достоевский, например, то еще сокровище был)))) Или Ван Гог))))

Ириш, меня взаимодействовать никто не звал, и ладно :) Не могу сказать, чтобы я из-за этого переживала или расстраивалась: люди в своем праве, да и я тут немножко своим занята.
Насчет "кушать не можешь" - бывает, да; вон та же самая горячо обсуждаемая "Матильда", по моему сугубому мнению - адище, и смотреть я это не буду, даже если приплатят - трейлера мне хватило. И вариант "мне не нравятся эти люди, поэтому я смотреть/читать/слушать это не буду" тоже возможен. А вот вариант "мне не нравятся эти люди, значит, они не могут сделать ничего хорошего" - это плохой, негодный вариант. "Мел Гибсон - антисемит, поэтому фильм "Храброе сердце" - овно", например, это очень фиговая логика, как по мне. 

Наташ, да вот же - своих дел хватает. Ну, поплакались в ВК на твой якобы игнор, так мало ли что им поблазнило)))) Пусть себе живут)

Угу, что-то такое. Порой вижу, как народ прется, а мне с приплатой не надо.
Вариант действительно не очень, см. выше. Мало ли. Разве что уж совсем эпично в гадости засветятся, тут сразу на тему "из доброго сокровища сердца выносит доброе..."(с) и далее по тексту.
В нашем тут случае вариант второй для меня теперь, увы, уже вполне катит. Может, через 20 лет...))))))

А что, плакались на игнор?.. Странное место для этого, сроду меня не было в ВК.

просто нас обвинили в том, что мы не сообщили авторам, я ответила, что не могу связаться, так как в  тот момент не получалось зайти на форум, а в фейсбуке первое время не  было ответа. Никто не плакался, и вообще не вставал в позицию жертвы) У меня была минута слабости, но я быстро поняла, что к чему.

"Получала только игнор"(с), да.
Ох, попыталась припасть к тем тредам, но они заботливо почищены. Ладно, кто-то все одно их тогда еще поскринил.
Сейчас смотрю - и там не понятно, на что порой народ отвечал... https://vk.com/feed?section=comments&w=wall-142071360_57
Victor, оно же исполнительница Элхэ - к ней обращаются, а ее посты (насколько помню, фееричные) - где они? Но народ-то помнит)

Но в целом вышло смешно: люди, обожающие книжку про титана-бунтаря, выступающего за свободу творчества, совести, и прочую свободу ‒ загнобили нас за самовыражение там, где они надеялись увидеть отражение собственных представлений о мире. Прямо комичное повторение истории христианства как самой мирной религии и крестовых походов. Вот такая архетипическая и драматическая у нас ситуация… - конечно, в позицию жертвы никто не вставал...

(тяжело вздыхая) Очень я вас всех люблю, но очень <утомили> вы меня такого кота, уйду в пустыню (с)

Объясните мне кто-нибудь лучше, что должны символизировать маски в начале.
Две минуты, м-м... в теории, могла бы быть пантомима с кратким изложением сюжета там, но, эхм, увертюра не очень с таким совместится.

Цитировать:

Дорогие наши зрители! Если вдруг вы обнаружили в сети свободно болтающуюся видеозапись со спектакля, напишите организаторам. Если вам кто-то прислал закрытую ссылку - напишите организаторам. Это обеспечит вам получение официального видео, когда оно будет выпущено, бесплатно. И, конечно, просьба ко всем, кто снимал: не отправляйте материалы никому, кроме организаторов, и не выкладывайте в открытый доступ. Спасибо за понимание и помощь в борьбе с пиратами. Отрывки из спектакля будут доступны через несколько дней в хорошем качестве.

Мне кажется, или это те же грабли? Было официальное объявление о запрете на публикацию записей в сети? И почему это объявление появилось только позавчера? Простое любопытство, ничего более.

Цитировать:

Мне кажется, или это те же грабли?

Имхо, те же. По-хорошему, надо было бы, конечно, как-то так:

"Дорогие наши зрители! Просьба не выкладывать в сети видеозаписи спектакля. Если вы вели видеосъёмку, пожалуйста, не отправляйте материалы никому, кроме организаторов, и не выкладывайте в открытый доступ. Мы собираемся в ближайшие дни разместить в нашей группе официальное видео в хорошем качестве. Спасибо за понимание и помощь."

Но как бы это надо писать до спектакля, или я чего-то не понимаю?
Ну, и "сдай того, кто прислал тебе ссылку, и получи подарок"... может, сейчас это нормально, я не знаю... но с разговорами о свободе все равно плохо совмещается.

(оффтопично) Любезный Гильбарад, вы где взяли черновые варианты Юккиных иллюстраций, которые на "Хеннет Аннун" принесли?
А, всё, уже вижу. Ну, с "Венца" так с "Венца", с разрешения так с разрешения.

Элхэ Ниэннах - да, с "Венца", верно (решил: раз оно в Сети лежит, вроде, ничего, брать можно :-[). Я тогда увлекался рисунками Юкки (и Элгэле). И сейчас их люблю. По-моему, от них, как и от Аллоровских, стоит отталкиваться при создании образов (это я даже безотносительно ЛГ).

Цитировать:

Но как бы это надо писать до спектакля, или я чего-то не понимаю?

Можно и после, но все-таки в несколько ином тоне...


Цитировать:

Ну, и "сдай того, кто прислал тебе ссылку, и получи подарок"... может, сейчас это нормально, я не знаю... но с разговорами о свободе все равно плохо совмещается.

И это тоже. Мне вот ещё что интересно: авторы постановки собираются распространять официальное видео за деньги? Srsly?  :o

Жаль, что красивой книге не досталось красивой сценической постановки для фиалок-эстетов. Тем сильнее хочется уже подработать пластическую анатомию и запилить приличную серию цветных иллюстраций. Образный музыкальный ряд можно прочувствовать по фендомным произведениям, особенно тем, где в музыке есть стилистическое попадание в интонацию, характерную для мира и культуры (я собираю примеры). Визуальное ощущение можно передать в картинках. (Ради этого я на старости лет поступаю в Строгановский на второе высшее, других мотивов у меня нет, только научиться годно рисовать свои глюки про то, что люблю). Но это все обрывки и лоскутки по сравнению с тем, что могло бы сложиться на сцене, не будь там засилия цивилов, которым все пофиг кроме самих себя. Плохо без любви

Если вдруг вы обнаружили в сети свободно болтающуюся видеозапись со спектакля, напишите организаторам. Если вам кто-то прислал закрытую ссылку - напишите организаторам. Это обеспечит вам получение официального видео, когда оно будет выпущено, бесплатно.

Что-то вспомнилось в связи с этим:
- Что вы пишете?
- Оперу.
- А про кого?
- Опер велел про всех писать. (с)

Suula, вИдение у всех свое, на всех не угодишь, критерий лишь один: талантливо оно и действительно оригинально или бездарно и вторично...

Allor, расплывчатая формулировка. Не более понятная, чем мое "красиво-некрасиво". Когда кукушки хвалят петухов, то еще говорят слово "гениально" и всплескивают руками. Тоже малопонятное общеупотребительное слово. Вот в стилистике порыться интересно, но кому это надо.

Все же "красиво-некрасиво" в программу обучения в профильных вузах не входит)
А кукушки... ну да, "старик, ты гений", "наша гениальная имярек", "наш гениальный нарисовал.." Тут сразу все ясно)))) Потому как реально гениев - единицы.

В стилистике... в каком плане? Мне в принципе это по крайней мере интересно... Насчет надо - тут уже вопрос иного толка. Тут уже предметно размышлять стоит.
Но, полагаю, это уже не в этом треде обсуждать стоит, так что, если вам _действительно_ интересно - вэлкам в ЛС тут или в ВК

Аллор, меня про стиль и попадание вообще надо затыкать, я про это готов часами и сутками, особенно применительно к Арде и Летописи. Мне в любом месте удобно, но в вк я чаще. Если это кому-то интересно здесь, то можно в отдельной теме перетереть. У меня, правда, больше личных ощущений, чем готовых рецептов и примеров, тема сырая, потому что собеседников мало. Сильно умного контента не обещаю, я же в поиске. Но мне кажется, оно стоит того.

Я про такое тоже побеседовать люблю, ибо.
Субьективный фактор никто не отменет, но можно поработать над критериями и концепцией. В ВК я последнее время вполне бываю, я там Ира Аллор, стучитесь - и вэлкам)

(пасмурно) А кто в ВК не ходит? Давайте здесь где-нибудь, что ли...

Я только за, но выбрать рубрику пока мозгов не хватает :) Куда бы нам с искусствоведением ткнуться? :)

В принципе, можно и здесь, наверное. Если что, я потом подумаю и перетащу.

Тогда я напишу список мыслей, по пунктам, и если что-то заинтересует, разверну.
1. Вступление. У квэнов (а также художников, музыкантов и прочих соавторов мира, создающих материальные ценности по мотивам), ролевиков и "цивилов" разное восприятие текстов про Арду (я обобщаю сейчас тексты). Мне интересны все три подхода, но лично мой - первый. Я тот, у кого в третьем по счету паспорте подпись рунами тай'ан. Для квэнов Арда - это идентификация и жизнь внутри художественного образа. Кому сложно это принять, воспринимайте это как модель углубленного интереса, такая языковая конструкция, подробнее сейчас не буду объяснять. Для вторых - похоже на театр. Можно глубоко вгрузиться, но потом деролиться и остаться с паспортными характеристиками. Для третьих - нечто совсем внешнее, как любое произведение искусства в одном ряду. Может быть, даже любимое, но обвм остается на уровне читателя.
2. Стиль. И в музыке, и в изобразительном искусстве много стилей. См. п.1 - для квэнов (и тех, кто пишет баллады и создает иллюстрации, я объединяю) эльфийская культура - реальность. Возможно не полностью проработанная, особенно музыкальная сторона, но обладающая формализуемыми характеристиками. Но не всегда это возможно уловить. Пример. Эльфийская музыка по стилю -это одно, авторская песня под гитару -другое. В нашем мире много первого, и я ценности не умаляю, но интересно найти и послушать настоящее. Вотпрям чтобы по-правде, максимально приблизиться. А вам? Хочу список примеров. Ну вот Эльфийская Оратория попадает в стиль, как по-вашему? Мне некоторые песни фендома кажутся приближенными - отдельными интонациями. С приветом музыковедам. Я сейчас просто обозначаю тему для обсуждения, не более.
3. Глюк. Квэны, берущие на себя смелость сказать "я оттуда", являющиеся сотворцами мира, и все, кто творят по мотивам, наверняка чувствуют, когда точно попадают в цель, их глюк не им самим придуман, а на самом деле является частью иной реальности, а когда конструируют "от ума", додумывают и достраивают. Это волшебство ноосферы. Не буду философствовать, почему это происходит и возможно ли такое, но мне интересно поговорить с теми, кто чувствует так же. В этом случае стиль и атмосфера чувствуется шкуркой, также ощущается фальшь, вот как будто ты находишься внутри мира и понимаешь, что какие-то вещи ему присущи, а другие несвойственны. Грубые вторжения любой заметит - ну нет в Арде космических кораблей и христианской терминологии, хоть убейся - но мне интереснее более тонкое. И моменты удачи конечно. Потому что промахиваемся мы все, но и попадаем же...
Пока хватит что ли :)

Новое интервью: https://vk.com/fantasyopera?w=wall-143036336_74
Там файл прикрепленный, скачиваем, читаем.
Не могу оттуда цитаты вставить, но несколько фрагментов наберу:

М. Фроловская:  ...Наталья Васильева, кстати, согласна со всеми трактовками, кроме Мелькора, он у нас получился жестче, но эта жесткость  ни  в  коем  случае  не  жестокость,  просто  реакция на обстоятельства

HoM: Кстати, о выборе материала. Даже среди толкинистов далеко не все добрались  до набора "Властелин  Колец"+"Сильмариллион", чего уж говорить про ЧКА.  Нужно ли читать книгу, чтобы понять, что происходит на сцене?

Д. Давыдов, исполнитель роли Мелькора: К сожалению, я до сих пор не прочитал книгу и строю свое представление о Мелькоре на основании
либретто и "Сильмариллиона". История Мелькора из "Сильмариллиона" притягательна, как и любая другая история  о  падшем  боге.  Поскольку  в этой истории скрыт один из важнейших вопросов человеческого бытия: "что  выше  -  система  или  индивидуальность?" Повторять идеальную мелодию  своего  Создателя  или породить собственную? История Лаан Гэлломэ украсила эту драму дополнительными  деталями.  Во-первых, Мелькор оказался очень человечным, и  это  позволяет  лучше  прочувствовать  вопрос,  который  несёт  в  себе
персонаж.

И. Жигарев: Я не понимаю понятия "очарование зла". Курумо не плохой.  Он  единственный,  у  кого  есть собственная  энергия  и  цель  в  этом мире.

А что, очень милое интервью. Интересное.

Ну, и это -

Цитировать:

Наталья Васильева, кстати, согласна со всеми трактовками, кроме Мелькора, он у нас получился жестче, но эта жесткость  ни  в  коем  случае  не  жестокость,  просто  реакция на обстоятельства

- "я такого не творил". (терпеливо) Когда я говорю, что это не Мелькор, а Король-Жрец, это не значит, что персонаж получился "жестче". Это значит, что получился Король-Жрец. И кто смотрел (или хотя бы слушал) "Последнее испытание", думаю, понимает, о чем речь. Ну, и я не помню, где и когда я соглашалась со всеми трактовками. Но это такие мелочи.
Ну, и, простите, вот это -

Цитировать:

Мы получили очень хорошие отзывы и совсем не получили негативных, просто ни одного

- в свете истории с предпремьерным показом не очень здорово смотрелось.
А так да, хорошее интервью.

А у меня вопрос:
А что, толкинистам теперь можно не читать "ВК" и "Сильм", хватит одного "Хоббита", что ли? - если "даже среди толкинистов далеко не все добрались  до набора...". Это теперь такие толкинисты бывают? :o

Гармоничая компашечка... Ну все один к одному, просто эпично в своей незамутненности. Ну и врать, как потерпевший - это теперь модно, стильно и круто?))))))))
К неумехам толерантность можно являть, к врунам и неучам - имхо, не стоит.

По критериям... Имхо, Наташ, надо сие в отдельную тему, а то вот про системную классификацию "квенства", а вот - про лживых дамочек с лексикой менеджера по продажам...

Аллор, это не про квенство, а про уровни стилистического восприятия  ;D Все равно куда-нибудь переехать хорошо бы.

Suula, выработать терминологию стилистического восприятия явно стоит)))))) Но "ехать надо"(с):)

Аллор, если это интересно. Я-то долго могу, это сейчас тема моих поисков, но пока вокруг меня вакуум, и я не понимаю, то ли слишком умничаю, то ли фигли. Как будто стиль - это что-то заумное и за рамками понимания. Надеюсь на конструктивный разговор и то, что это кому-то надо.

Suula, я же сказал, что вполне - теоретизировать люблю и даже, по слухам, могу)
А стиль/стилистика/система интерпретации - нормальная тема, чего в ней заумного-то?))))
Просто тема своеобразная, отчего и стоит с терминологией и системой представлений определиться.

На конструктив и я надеюсь, а то много наросло... всякого. Вокруг. Легко скатиться в неэлегантные противопоставления и умозрительные классификации (наблюдать доводилось).

Пройдемся по вашей-стартовой, которая тут, в треде?

Запросто. Меня пожалуйста на ты, я на вы пугаюсь. Ну и мы знакомы в общем :) Если что, нам Хозяйка потом найдет другое место )

В "философию и прочие умствования" переезжайте, там нормально. Только я страшно тормозная (я только что потерла свеженабранный кусок плана по Второй эпохе: посмотрела на табличку, подумала, что надо нажать "Сохранить" и тут же нажала "Не сохранять), поэтому расскажите мне, надо ли раскусывать тред - или просто копировать сообщения; и если надо раскусывать, то по какому месту, извините.

не один ты в поле тормоз: как это - раскусывать? :)

Ну, можно разделить тред и одно или несколько сообщений перенести в другой. Раскусить тред. Вот.

Аа, да нет, мы ничего особенного не успели друг другу сказать. Могу просто запостить в другую ветку свой прогон и фсио. Так норм?

Так отлично вообще! :)

Кстати, мы отзыв пропустили, оказывается.

Предпремьерный показ оперы Лаан Гэлломе 17. 03. 17
Работник Неба

«Чёрная книга Арды», послужившая источником вдохновения для авторов «Лаан Гэлломе», многим знакома давно и хорошо. Мнения об этом тексте могут быть самыми различными, но что бы ни говорили, это одно из самобытнейших произведений, которыми может похвалиться отечественный толкинизм – произведение, укореняющее мир Арды в русской культуре. И оно продолжает вдохновлять на собственное творчество самых разных людей, причастных к музыке и слову – от начинающих  «чёрных менестрелей», поющих свои незамысловатые песни перед узким кругом знакомых, до маститой тульской поэтессы Веры Трофимовой, создавшей очень любопытный мюзикл о Мелькоре (его сольное исполнение автором мне довелось видеть несколько лет назад).

В тот вечер мы увидели новую интерпретацию – сценическую. Но это был не очередной образец ролевой самодеятельности с простыми песнями под акустическую гитару и исполнителями в чёрных туниках в стиле «реконструкция Арды в отдельно взятом сознании», -  а постановка, исполненная высокого профессионализма. Всё действо было великолепно продуманным – и весьма самобытным. Хвалить профессионалов за отсутствие штампов  и топосов, свойственных любителям, - заведомо бесполезное занятие, но рассказать о том, что происходило на показе, необходимо.

На сцене господствовал символизм. Костюмы были авангардные и фееричные. Живые деревья – статисты в синих узорчатых балахонах с витыми ветками на голове. Орки – фигуры в противогазах и с горбами из набитого чем-то нейлона – напоминали уродливых существ с картин Босха. Курумо вышел в блестящем кафтане, который сперва показался мне сделанным из серебристой пластмассы. (Властолюбие и карьеризм этого персонажа раскрывались уже с первых строк его арии, поэтому схожесть его нагрудника с пластмассовым неизбежно вызывало ассоциацию: «Пластмассовый мир победил»). Реквизит был сплошь условный: огромный красный мяч символизировал огонь любви и живую жизнь, мечи были условно изображены полосками серебряной ткани, битва – неистовой пляской толпы, крутящей горящие шары вроде пои и сверкающие ленты. Строго говоря, единственным реалистичным предметом реквизита была золотая чаша, которую преподнёс Курумо Мелькору, когда просил взять его в ученики. (Сам по себе слишком наглядный реализм чаши Курумо на фоне общей условности и символичности на сцене служил дополнительным штрихом к образу этого вещиста и практика).

Пестрота и яркость костюмов не диссонировала с хорошо знакомым миром «Чёрной книги Арды», а напротив, высвечивала его важные нюансы: а именно, что жизнь тех, кто населял Лаан Гэлломе, не строилась на одномерном противостоянии их антагонистам из Валинора, а была полна живой творческой энергии и радости, которая по определению не подразумевает чёрно-белой гаммы  бытия. (Вспомним эпизод из самой "Чёрной книги Арды", где юные эллери с удивлением и радостью впервые замечают, что у них всех глаза разных цветов). В тот вечер универсум «Чёрной книги Арды» успешно прошёл проверку цветом.

Пёстрый птица-менестрель с набранными из мелких цветных заплаток рукавами-крыльями и с фиолетовым платком на голове читал и пролог, и эпилог. Он был и внутри повествования, и вне его. А принимая во внимание то, что в финале все жители Лаан Гэлломе погибли, -  он был не только одновременно по ту и по эту сторону текста, - но и по ту и по эту сторону смерти! Впрочем, для Поэта (менестреля тож) такое положение не является чем-то из ряда вон выходящим…

Элхэ в спектакле была, но в тени: худенькая, субтильная, печальная, в сером костюме, её мучили кошмарные видения. Любовь Элхэ к Мелькору (почти) не изображалась, а основной сюжет строился на противостоянии романтика Ортхэннера и рвача Курумо. Самое сильное впечатление на меня произвела ария, где они пели дуэтом и почти одновременно, - и каждый выражал, не слушая другого, свои жизненные принципы…

За творчеством авторов либретто к опере - Марии Фроловской (Фьеллы) и Ольги Алтуховой (Эйри)  - я также с пристальным интересом слежу много лет, и по моему мнению, у этих авторов плохих текстов просто не бывает. Но и хороший текст может говорить что-то только определённой категории адресатов (в данной случае – конкретному фэндому), а может – всему человечеству. В данном случае авторам уже стали тесны рамки фэндома, они выросли из определённой субкультуры – выросли над этой субкультурой,  чтобы с набранной высоты суметь сказать что-то всем, даже тем, кто не знает первоисточника оперы.

https://www.proza.ru/2017/05/22/131

Вау. Писано прям как за деньги))))))

А этот отзыв у нас был? - http://m.diary.ru/~elvengoth/p212808907.htm?oam

Неа. Странная ссылка, дайрь не посмотреть. Ник смутно звенит, но чем...
Так или иначе, забавно - человек полагает, что поклонникам ЧКА еще как-то зайдет, а поклонники ЧКА (кроме поклонников лично Фьеллы) как-то носом крутят))))
*но фотки... божечки... Ортхэннер "в протупеях" убил окончательно))))

Ну и как обычно, вдогонку, 20 лет спустя...  :)
https://lilyhoplit.livejournal.com/151432.html

Чисто на всякий случай: в роли Короля-жреца я Дениса Давыдова не нашла, зато нашла в роли Пар-Салиана. Опять же, кто "Последнее испытание" знает, тот поймет.

https://pp.vk.me/c623929/v623929621/6d82c/7EjoO-2ftSc.jpg

И всё то же выражение лица... о боги! :-X
Это "мулька" что-ли фирменная?  :-/

Ну, Пар-Салиану вполне подходит...

В общем, я остаюсь при своем мнении: костюмы и сценографию надо дорабатывать, орков - переодевать, искать другого, гм, Гортхауэра, переодевать его во что-то другое. И менять главгероя вместе с костюмом.

Да все по-новой делать. Если... Потому что все равно я и от текстов не в восторге.
И да, по ссылке непредвзятый чеовек примерно то же самое критикует, и ей еще даже что-то зашло... Но соотношение зашло и отстой и там примерно 1/3...
Ладно, Фьелла родила, наверное, это... действо тихо упокоится. И слава Эа/Эру

*Вздыхая* Я бы ещё и режиссёра поменяла. Потому что вся эта вакханалия явно не сама родилась, ей сильно помогали. Ну и костюмера следом за костюмами - хватит, порезвилась. Уже предельно ясно, что средневековых платьев мы от неё не дождёмся, а от рогатых сакур и лоскутных скоморохов уже немного дурно.
А за главгероем я готова лично прийти с... кхм... окроплённым святой водой веником... Чтобы мести перед ним дорогу к выходу, ага.
Не, 1/3 мне реально "зашла". Потенциал есть. Согласна, что на любителя. Но здесь хотя бы сама идея текстов была каноничнее, чем у Трофимовой. Тем не менее, у Веры хватило профессионализма создать захватывающее произведение на своём крайне спорном материале, а у создателей ЛГ хватило профессионализма сделать из хорошего материала...  :-X

Ну вот, все почти менять, короче)))) И нафтга тогда весь этот б****ий цирк?))))
Ну, тексты чть каноничнее, но не супер, а Трофимова может и чуть профессиональнее и в шоу чуть лучше понимает, но все равно у нее оно замшелое, застрявшее в 60-х - или максимум в 80-х - но в Мухосранске.

А всё потому, что мы сравниваем не с теми. Мы сравниваем с "Тамплем" и "Последним испытанием". А если бы сравнивали с "Мастером и Маргаритой" (простите, Михал Афанасьич) - то всё ОК. И местами даже круче. ЛГ точно круче, там ни валиноров нет, зависших как топор, ни фридудонн.
Простите, я имела неосторожность посмотреть и послушать это яркое, незабываемое произведение, и теперь TouTube не дает мне о нем забыть.

И все-таки я остаюсь при своем мнении, как хотите. В том смысле, что есть с чем работать, и что сделать годную вещь очень даже можно. Но для этого нужно упорство, сравнимое с упорством Антона. И настоящий профессионализм, и способность воспринимать критику, не впадая в истерики, и способность учиться у тех, кто действительно умеет.

Наташ, так если сравнивать днище с еще большим днищем, то... ну да, только километраж замерять))))
Но для этого нужно упорство, сравнимое с упорством Антона. И настоящий профессионализм, и способность воспринимать критику, не впадая в истерики, и способность учиться у тех, кто действительно умеет. - и где это у создателей опусов, что одного, что другого, особенно - у ваятелей ЛГ?))))) Нетуть, а коли нетуть - то что, аванирэ им ломать? Была охота, да и унат)))))

Ириш, ну, эстэл же, все дела... Ну, там правда можно сделать хорошо. Это "хорошо" тоже может нравиться или не нравиться, но будет годная вещь, которой можно не стыдиться перед собой. Меня всегда адово печалит, когда я вижу что-то, что могло бы быть хорошо, но напильников не завезли, недотянули, недокрутили... Я понимаю, долгая работа - это утомительно, готовый результат переделывать не хочется, это очень тяжко эмоционально, и комплексы отрастают. Но иначе-то никак же. Мне вот Элгэ почему так греет душу? - потому, что я вижу, как человек работает, что не останавливается на достигнутом, учится, пробует себя в разных вещах, и это очень здорово. юбой человек, который работает и идет вперед - это очень здорово. А "я и так гениален" не расстраивает только тогда, когда ясно, что "генипальное" творение - овно.

Наташ, тут даже астел ден кайо, котороя эквивалентна (?) эстель, но в моем ламатьявэ еще более... хрупка)))))
Да, мне тоже нестерпимо грустно, когда могло бы быть... да вот фигня выходит. Недавно в ювелирном салоне была боль - классный вроде дизайн, линии, все... и в эти линии вляпан камень не пришей к чему рукав, и то же с кольцом - обрыв линий и вся пластика к балрогу)))) Но там хоть работа и мало ли, как поблазнило автору, но хоть сделано качественно. А тут... сразу ж был посыл: мы гении, мы душу, мы вот такое вот... а кто не в свуне, те козлы пиздуховныя))))) С таким состоянием фэа ничего годного не творится и ничем такое не рихтуется. Материал не держит понтов. И кабы "гениальное" - тут в самом идеальном варианте - нечто проходное.

Ну, то такое... эпитеты "легендарный" и "культовый" (что как бы предполагает гениальность или как минимум недюжинный талант создателей) лепят ко всему, чему только не. Я вот понимаю, "Эвита" - легендарный и культовый мюзикл с массой очень разных воплощений, да еще и идет уже сорок лет как. Jesus Christ Superstar - легендарный и культовый, ему и того больше, скоро полтинник. "Последнее Испытание" имеет все шансы. "Тампль" уж точно легендарный - по меньшей мере, в узких кругах. Это всё вещи, которые себя зарекомендовали и проверку временем благополучно прошли. Но клеят  ярлычки-то ко всему. И мне очень понятно состояние "глядь, какую я штуку офигенную сделал!!" - но в норме эйфория должна проходить, иначе стоп, никто дальше уже никогда не идет, а у "глядь какой штуки" меж тем может найтись полторы сотни багов при ближайшем рассмотрении. Ну, и "я - непонятый творец" - поза очень неудачная. 

Ну да, как будто это что-то значит))) Наблюдаем эррозию семантики)))))
Состояние радости от сделанного - дело милое, но понты метать с самого начала нездраво, а уж в ответ на критику (причем поначалу корректную и даже доброжелательную) - тем более глупо. Но там у коллектива с элементарным вопитанием просос, так что...
А уж поза непризнанного гения стара как мир - другое дело, что до сих пор ряд интеллектуально и культурно неискушенных личностей на нее все еще ведется.

И вот отзыв о всё том же "Мастере и Маргарите" (комментарии тоже полезны), после которого у меня зародились смутные сомнения, что это всё тенденция такая, а не случайно не свезло ("МелькОра" туда же по ряду параметров).
http://musicalworld.ws/blog/?p=4916
Но я настаиваю, что в "Лаан Гэлломэ" текст лучше все равно. Намного.
Upd. "А вот дальше моё впечатление стало портится. И самое банальное его испортили сами создатели. Постепенно миф об идеальном проекте рушился. Когда создатели тщательно удаляли комментарии. Кого-то из участников вносили в чс..." - знакомо, да?

*вздыхает* Вот я, если честно, не очень понимаю, почему у многих - если не у всех - такие проблемы с влюбленностью Воланда в Маргариту в мюзикле. ИМХО, вот это даже... неплохо. Глобально это ничего не меняет, а лишь добавляет в историю нюанс, причем, чисто как по мне, нюанс достаточно... интересный.

А вот то, что у них Воланд совершенно неожиданно хотел свергать бога - вот это да, это образ рушит. Откуда они вообще взяли эту мотивацию и зачем? И этот шедевральный текст. "Я так хотел владеть тобой, как грешною землей, чтоб стать сильнее Бога" (с) - это вот что-то уровня Валинор, который навис как топор, да. Вот как? И да, Валинор - топор, как, зачем, почему, сколько надо было выпить...  :o

С другой стороны, я вспоминаю "Бал вампиров", нежно любимый мной еще в оригинале, и думаю, что не все у нас потеряно :) ИМХО, вполне достойная постановка. Я мало что могу сказать про декорации и костюмы - я, честно говоря, совсем не разбираюсь. Но чисто как зритель была очень довольна. А либретто, имхо, вполне достойное - отражает оригинал. Ну правда, "Бал вампиров" - вещь весьма и весьма специфическая...
И кстати да, Воланд из мюзикла действительно сразу же ассоциацию с "Балом вампиров" вызывает - и мысль "Ха-ха, слизали" тоже  ;D

У меня такие проблемы, потому что Булгаков - это не Случевский, потому что Воланд - это не влюбленный дьявол, это Противостоящий из Ветхого Завета. Потому что это низведение сильного и сложного образа до довольно заурядного героя романтической истории. Я сейчас краснею до кончиков ушей внутри себя, но это вот то, что Алиска о "МелькОре" писала: низведение отношений Мелькора и Элхэ до "спеши любить, бери меня" - то же самое происходит, хоть и на другом уровне. Потому что Воланд - не столько личность, сколь, как и было заявлено эпиграфом из Фауста, "часть силы". Получилась трогательная мимимилая история и страдающий отвергнутый душка Воланд. Это... пошло, а? Булгаковский Воланд - он для того, чтобы испытывать людей: даже не как Фауста, но как Иова. Гётевс кий юнкер Фаланд - он меньше, потому что он уже христианский, нет в нём ветхозаветной мощи; он - противостоящий и заведомо обречен на проигрыш, но не Противоречащий. Воланд ближе к Противоречащему, нет в нем заинтересованности в том, чтобы ухитить очередную душу, он вообще не про то и не за тем, он - над этим.
Вот потому и. То есть, когда из Силы делают героя-любовника - это совсем не comme il faut. Влюбленная Гелла только ухудшает ситуацию.
И очень жалко Булгакова.   

(мы, конечно, оффтопик развели, но я сама виновата, и вообще - пусть будет. Я чую связь)

Цитировать:

У меня такие проблемы, потому что Булгаков - это не Случевский, потому что Воланд - это не влюбленный дьявол, это Противостоящий из Ветхого Завета. Потому что это низведение сильного и сложного образа до довольно заурядного героя романтической истории.

Вы знаете, я вот абсолютно с Вами согласна в том, что они образ низводят. Вот только имхо - не влюбленностью в Маргариту. А именно желанием свергать бога, "Я ждал победного конца и царского венца" (с). Вот здесь образ рушится в пыль, потому что Противоречащий превращается в Банального Властолюбца. И вот это - действительно пошло.

А любовь к Маргарите? Как я уже сказала, я считаю, что она ничего не меняет.

Собственно, да, вернемся к ЧКА. Любила ли Элхэ Мелькора? Да. Любил ли Мелькор Элхэ? В романтическом смысле? Моим глазам кажется, что нет  :) Но если бы любил, если бы в тексте об этом было сказано прямо, вот прям прямее некуда - лично для меня это... ничего бы не изменило. Не изменилась бы ни личность Мелькора, ни история. А вот если бы Мелькор в Аст Ахэ собирал армию, чтобы захватить Валинор и свергнуть Эру (силовыми методами) - вот это да, вот это история (и личность) вообще другая. Каноническая  ;D

У меня проблемы с романтическими линиями начинаются, когда всю мотивацию персонажа низводят до, собственно, романтической линии. Как если бы Мелькор любил Элхэ и делал все, что он делал, во имя ее. А если бы Мелькор - как в ЧКА и написано - делал то, что он делал, во имя всех, но просто "в дополнение к" любил бы Элхэ романтичной любовью... Не вижу проблемы  :)

И вот у Воланда в мюзикле я вижу именно "дополнение к". Он не делает то, что он делает, ради Маргариты. Он делает то, что он делает, желая свергнуть бога (ВОТ ЗАЧЕМ?!) и еще испытывая чувства к Маргарите. И вот да бог бы с ними, с чувствами  :) Не в них собака порылась.


Цитировать:

Алиска о "МелькОре" писала: низведение отношений Мелькора и Элхэ до "спеши любить, бери меня"

И вот снова махровое имхо: это не проблема замысла, это проблема реализации. Как я уже сказала, люби Мелькор Элхэ, для меня никакой проблемы бы не было.

Здесь собака порылась в том, что они даже не до любви низводят, а до, простите ради бога, плотского желания. В адаптации первоисточника, в котором "телесности" нет вообще. И вот здесь да, случается фейспалм и желание орать  :-/ "Что, зачем, почему, откуда вы это взяли?" - ведь явно не из первоисточника взяли. Элхэ и Мелькор любят друг друга именно романтически? Окей, лично я готова это допустить. Вот только даже в таком раскладе "спеши любить, бери меня" там не было бы. Не столько замысел, сколько реализация.

Впрочем, все вышесказанное, разумеется, является лишь моим личным мнением и восприятием  :)

Ой, нет. С дуэта перед балом (это еще и вопрос актерской подачи) роман с Маргаритой перевешивает всё остальное: "есть важней дела мира и страданий" - и понеслась.

Что любопытно, с Notre Dame de Paris произошла прямо противоположная фигня: образы Эсмеральды и Феба сравнительно с книгой усложнены. В оригинале Эсмеральда - простая девчонка, суеверная, неграмотная, ну... девчонка как девчонка. Феб - грубый солдафон, не более того. В мюзикле Эсмеральда - Свобода на баррикадах, Феб - страдающая и мятущаяся личность, разрывающаяся между долгом (Флёр де Лис) и внезапной любовью (Эсмеральда), что прямо капслоком в арии Deshire. И Клопен сложнее. Возможно, поэтому Notre Dame не раздражает даже при хорошем знании исходника.

Цитировать:

Ой, нет. С дуэта перед балом (это еще и вопрос актерской подачи) роман с Маргаритой перевешивает всё остальное: "есть важней дела мира и страданий" - и понеслась.

Ну вот у меня по общему итогу не осталось ощущения, что любовная линия там прям главная ))) Если уж совсем честно и полно, у меня осталось ощущение, что Воланд и Маргарита в мюзикле - это как Рейстлин и Крисания, только Воланд и Маргарита  ;D

Там влюбленность - а уж тем паче любовь - не выходит, как по мне. С этим воландовским "я хотел владеть тобой, как грешною землей, чтоб стать сильнее бога" и "но праведность твою как вырвать мне у бога". И то что "спасенье - участь бога", и как бы даже прислушиваться к Маргарите, а уж тем более что-то ради нее делать Воланд не особо хочет.

Имхо, там одержимость. И Маргарита, как еще одна игра с богом и как средство достижения цели (вот Рейстлин и Крисания, да-да  ;D ). И поэтому там страдающего романтичного няшки-то - лично для меня не выходит. Вот точно так же, как романтичная няшка не выходит из Рейстлина. У меня к Воланду по поводу его "чуйств" особого сочувствия нет. И мне не казалось, что мюзикл как-то настойчиво пытается его вызвать. Как раз наоборот, финальная ария Воланда все на свои места ставит, и вот - "слава богу, что в этом случае Рейстлин проиграл"  ;D

Другой вопрос, что Гелла - это плохо, вот прям очень плохо. "Хочу царского венца" - туда же. И туда же - текст. И по итогу - только плакать, да  :'(


Цитировать:

В мюзикле Эсмеральда - Свобода на баррикадах, Феб - страдающая и мятущаяся личность, разрывающаяся между долгом (Флёр де Лис) и внезапной любовью (Эсмеральда), что прямо капслоком в арии Deshire. И Клопен сложнее. Возможно, поэтому Notre Dame не раздражает даже при хорошем знании исходника.

Угу ))) На самом деле, имхо, мюзикл и книгу стоит очень четко разделять. Это ж очень разные вещи. И в случае с Нотрдамом, имхо, эти две разные вещи интересны одинаково. В случае МиМ - "книга лучше" (с), для меня - однозначно.

Я сама за то, чтобы разделять мюзикл и книгу. Но с Notre Dame получилось не хуже (с учетом того, что все линии не вместить всё равно). С "Последним испытанием" получилось отчетливо лучше - просто потому, что в Dragonlance сам текст плох, чистейший картон, Рейстлин там единственный живой человек.
По ходу, любовь Рейстлина и Крисании в оригинале прописана, тут нет отступления от текста. И, кстати, это тоже тот вариант, когда мюзикл получился... здесь, пожалуй, даже лучше книги. Ничто не потеряно, а книжные образы становятся глубже. Но "Последнее испытание" для меня - практически эталон, тут хорошо всё - и тексты, и музыка, и проработка персонажей, и исполнение.
Что роднит мюзикл по "Мастеру и Маргарите" с "МелькОром", так это то, что из Воланда, который в оригинале вообще не человек, сделали человека; из Мелькора, который изначально Сила, сделали не просто человека, а человека слабого. В "Лаан Гэлломэ" почти всё нормально в этом отношении, и что Мелькор становится в чем-то "фоном" для происходящего - это как раз очень хорошо. Там беда в исполнении, а не в концепции, потому что этот "человек в футляре" - конечно, не Мелькор ни в одной букве. 

Элхэ Ниэннах, по поводу "Последнего испытания" подписываюсь под каждым словом просто, позвольте пожать Вашу руку  :) Я тоже считаю, что мюзикл прекрасен, а вот книга - да, картон. "Книга лучше" (с) - оно вот... не всегда.

"МелькОр"... С ним обидно, потому что у них были прикольные концепции. Живая Арта, например, и дуэты Мелькора с ней - это прекрасно, я считаю. Это могла бы быть неплохая AU по мотивам - правда, очень Alternative все же. Но текст. Текст. ИМХО, тот самый момент, когда реализация губит все. Опять же ИМХО, там основная проблема - в "как". Если бы "как" было лучше, "что" могло бы быть по-своему интересным.

По поводу "Лаан Гэлломэ" мне тяжело говорить, потому что я его только слушала, и то - частично. И с текстом там вроде действительно лучше, дуэт Мелькора и Элхэ там трогателен даже. Мне "Скажи мне, что вечен дом, // Как радуга, как лучи, // Скажи мне, что мы никогда не умрём" очень понравилось. Но я не видела в движении. То есть видела только фотографии здесь и еще в гугле, и вот... Что-то как-то нет ))) 

Ну, на мой взгляд, в "Лаан Гэлломэ" много хорошего, хотя камрады со мной и не соглашаются. Но вот то, что я цитировала из отзывов на "Мастера и Маргариту": "Постепенно миф об идеальном проекте рушился. Когда создатели тщательно удаляли комментарии. Кого-то из участников вносили в чс..." - вот это вот присутствует в полной мере и очень сильно портит впечатление (эк я изячно вернулась к исходному сообщению, а? ;D). Ну, и напильников там воз надо, чтобы довести проект до ума, я уже с десяток раз об этом говорила - и нет ощущения у меня, что за эти напильники кто-то возьмется. Сложный проект, надо много усилий, много терпения, надо многое пересматривать. Хотелось бы верить, что это будет сделано, но особой надежды нет у меня, а спрашивать не пойду.
В общем - жаль. Честно, жаль.

А кстати, 7 мая 2019 в ВК было написано - "Спектакль будет восстановлен". Кто-нибудь что-нибудь слышал?

А у кого? У Фьеллы? Я просто ни на кого из той публики не подписана. Ну и 19-й год... Тю.

В сообществе. 2020 у всех был адище, так что неизвестно. Да и работы там до чёрта...

"Заклинаю тебя, Крылатый, не возвращайся!"(с);)
В смысле пусть не возвращается к этой теме и обмазывает что-то другое, не столь милое сердцу так обосранной ей ЦА)))

Эгегей, то ли у меня галлюцинации, то ли смотрите, кто у нас тут Берен: https://www.youtube.com/watch?v=BPvGksx1FgU
https://www.youtube.com/watch?v=c_70X_A6w4g

Цитировать:

Алексей Таранцев. Сей суровый гражданин уже работал с нами в спектакле "Илья мурманец", где играл главную роль, однако, есть и более значимые моменты его биографии. Закончил Липецкое областное училише искусств, играл в Липецком областном драм. театре, потом перебрался в Москву, где обучался в АХИ им. Попова и Театре-студии "Отражение". Участник Тв-шоу "Наш выход". Сыгранные роли в театре: Т. Уильямс, "Орфей спускается в ад" - роль Вэла Зевьера, А. Луначарский, "Голубой экспресс" - главная роль, К. Манье, "Блез" - роль Карлье, В. Ляпин, "Господа, товарищи, сволочи и дамы" - главная роль, А. Аверченко, "Муж каких много" - роль любовника, В. Ляпин, "Мамаша с лорнетом" - роль командированного.

  "Кто такой? Почему не знаю?"(c)

Проикавшись и прохохотавшись, хочу заметить, что пролюбить вот так целиком и полностью Лорин "Поединок" - это надо суметь. Это сама по себе сценически очень выигрышная штука. Но, блин, Наташа (Ниенна, я не про тебя), они даже тут все прое...уронили. Хрен с ним, с эльфийским вокалом Финрода. Он такой эльфийский, что рядом с ним любой, кто умеет попасть в ноты, ощутит себя как минимум Сережей Парамоновым. Но на кой ляд они так темп-то загнали?
Да ядрена копоть, я вспоминаю собиралово у Эны почти четверть века назад, где Аэглор и Ниенна этот "Поединок" сваяли просто так, на коленке, под одну шестиструнку, и оно звучало в разы более захватывающе, чем здесь.

(выбравших из всякого интересного) Берен у нас - это мастер, простите, Гэлеон из "Лаан Гэлломэ". На Дэта похож, кстати. Но тут он какой-то странный, то есть, я не понимаю, что это за сценический образ Берена такой - медведем ходить.

Финрод и Саурон, э... я как-то не дошла до того, чтобы послушать этот дуэт гопника и вьюноши с ломающимся голосом. А теперь дошла. С душевным содроганием я ждала фразы "Можешь лишь убить!" - но у молодого человека хватило, м-м, сознательности её не петь. В общем, я это всё лучше потом и лучше не. Извините, если что.

(внезапно) Я тут послушала зилантовскую запись (которая тут: https://vk.com/video24013880_171267279?list=90626e638016038cfb). Этот Курумо — идеальный вархаммерский Лоргар, так вам скажу. Я прям в восторге.
Кто знает, правдивы ли слухи, что это всё собираются заново собрать в переработанном варианте? Я знаю, знаю, товарищи, ваше отношение, но лично мне не хотелось бы, чтобы проект загнулся.

Фиг знает, я не слежу. Я примитивное создание, полагающее, что без элегантной базовой концепции никакие улучшайзинги не спасут отца русской революции.
Хотя, разумеется, если Альвдис добавит весомости и элегантности, а любящая золото художница додаст эстетики, то, конечно, проект будет продолжаться, ведь такие популярные и продвинутые личности... И главное - все в гармонии меж собой, а гармония правит миром. А каков мир, такая и гармония.

Сейчас посмотрел - будете удивляться, но начало напомнило концерты 70-80-х годов, посвященные космическим полетам (как это соотносится с ЧКА - думайте сами: где Арда, а где космические полеты)... А хореография, мягко говоря, странная.

Пока пересобирать это дело не собираются, не на что, да и чума кругом. Но, возможно, только тссс! — будут делать аудиозапись в перспективе. Я б послушала и даже себе загребла бы. Поглядим.

Цитировать:

Сейчас посмотрел - будете удивляться, но начало напомнило концерты 70-80-х годов, посвященные космическим полетам (как это соотносится с ЧКА - думайте сами: где Арда, а где космические полеты)... А хореография, мягко говоря, странная.

  Почему-то никто не удивился. И Дамирыч тож. И с ЧКА это вполне себе соотносится. Вот Павел Окунев со своей музыкальной группой «Арда» записал в своё время альбом; частью по ЧКА, частью по Толкину. До сих пор с удовольствием слушают. Называется этот альбом: «О скитаниях вечных и о Земле». Это отсылка. К одноименному рассказу Рея Бредбери. Ну и месседж, наверное, опять же с отсылкой к сюжету рассказа про космические полеты. Отличные песни.
  Крылья-то у Мелькора были? Вот ими он и летал, – в [комическое] пространство за пределы и границы Арды/Арты:

«Сгорбленный, с сведенными крючковатыми пальцами, заросший весь, нечесаный весь, Арсений не ходил по-людски, а как-то странно шмыгал, будто ноги были сами по себе, чем-то слабым, земным и ничтожным, за плечами же развевались тончайшие крылья, неутомимо рассекавшие воздух, несшие его по его воле.
— Антихрист, честное слово, — говаривали фабричные про своего хозяина, — и ходить-то путно не может, летает дьявол, сатана рогатая!
Правда, что-то зудело в воздухе, когда шел он, а серые глаза его кололи пронырливыми остриями, огорелышевские глаза непроницаемые, и, кажется, расцарапать способные всю душу.» [ Алексей Ремизов. «Пруд».]

Прям вылитый Мелькор из ЧКА, – Арсений Николаевич Огорелышев. По крайней мере – некоторая доля сходства вполне наблюдается.

   Удивительно тут совсем другое, – как по мотивам настолько путанного в своей художественной изобразительности, произведения, как ЧКА (Представляет из себя много раз переписанный Сильмариллион, который от этого... ни лучше, ни хуже не стал), записывали весьма неплохие муз. альбомы, например: https://m.vk.com/wall-28055538_16035 «Слово О Войне Гнева» [EP] (19 Мая 2014)

P.S. А в этом не коротком обсуждении, бросается в глаза то, что никто, даже автор, не удосужился написать что-то более-менее похожее на авторские рекомендации. Спектакль хотят, а о чем – не пишут. Конфиденциальность информации соблюдают, наверное.

UPD, цитатой из того же Ремизовского «Пруда»: «Достойный человек Арсений Николаевич! — говорили и враги и свои.»