WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Странствуя по мирам >> Еще о Перумове
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1363

Сообщение написано Хрюша в 11/22/02 :: 7:25pm

Заголовок: Еще о Перумове
Создано Хрюша в 11/22/02 :: 7:25pm
Господа, а давайте обсудим еще раз эту тему, если вы не возражаете. Является ли выход в свет "Кольца Тьмы" событием в жизни фэндома? Я считаю, что является, потому что Перумов излагает безусловно оригинальный взгляд на происходящее в Средиземье, наконец, если говорить о массовости, у него много сторонников.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Иван в 11/22/02 :: 8:19pm
Событием выход этой книги, имхо, безусловно, был. Прекрасно помню самого себя в январе 1994 года, с горящими глазами увидевшего "продолжение Толкиена" и сразу страстно возжаждавешго его купить;-). Читал, помню, взахлеб;-). Так хотелось снова погрузиться в этот мир!

На самом деле, о литературных достоинствах этой книги высказывались много, об ее идеологии тоже, и особого восторга, насколько я понимаю, она у аудитории не вызывает (что, в общем-то, абсолютно закономерно). Тем не менее, событием ее публикация была, и, что интересно, многие поклонники Толкиена пришли в мир Толкиена через Перумова;-).

Говорю я, разумеется, только о первых двух книгах этого цикла, третья, "Адамант Хенны", слишком сильно выбивается из канвы - как по достоинствам изложения, так и по концепции.

Заслуга Перумова прежде всего в том, что он открыл для издателей русскую фэнтези, фэнтези отечественных авторов, в то время, когда печатались только переводные издания.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Сарин в 11/23/02 :: 4:12am
Ох, не знаю, не знаю... помню только, что книга была на удивление трудночитаемой:-)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Mitchell Mei в 11/24/02 :: 6:35am
Помню, как увидела эти два кирпича - мы с мамой тогда отдыхали в Анапе и зашли в книжный за "легким чтивом на вечер". Помню, как мать отказалась покупать - и я встала на колени прямо посреди магазина... Помню, как тащила в Питер эти два кирпича - надо было через полстраны ехать? :)

Помню... Страшное разочарование.
Пожалуй, для меня это было началом разочарования в литературе фэнтези. По-моему, это было первой (увы, не последней) низкокачественной фэнтэзи, попавшейся мне...

Но событие - было. Откровение - можно взять и написать продолжение! - было. Увы....

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Хрюша в 11/25/02 :: 8:03pm
Вот, у меня были примерно те же впечатления от Перумова. Я его схватила, потому что на обложке значилось "Продолжение ВК". А мне тогда было все равно, что читать, лишь бы про эльфов. Первую книгу я очень быстро прочла и очень легко и мне в общем даже понравилось, но тут я начала ходить в Эгладор, а там ругать Перумова было хорошим тоном. Поэтому я решила, что книга мне не нравится. :-) А вот теперь, поразмыслив, думаю, что в сущности, Перумов, конечно, очень специфический продолжатель ВК, поскольку копировать ничего не желает, обо всем у него свое собственное мнение, и я, в общем, понимаю, людей, которым он именно за это и нравится. Хотя, по-моему, перумистов больше в Питере, чем в Москве.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Ахсаэр Мель-Корэй в 11/30/02 :: 5:07am
Хрюша, Ник Перумов написал много разных книжек, и пресловутое "Кольцо Тьмы", за которое его так сильно не любят многие и многие толкинисты, - если и первая, то уж точно не единственная его книжка.
Пользуясь случаем, хочу всем посоветовать длинный (до занудства:)), но увлекательный и живописный цикл "Хранитель мечей" о похождениях некроманта Неясытя\Фесса\Кэра Лаэды сотоварищи в мире, гораздо более реалистичном, чем Арда, например. Если боязно, читайте по кусочкам, отдельными книжками. Стиль - весьма оригинальный, с переплетением сюжетных линий, хотя местами напоминает знакомый перумовский боевичок a la "Кольцо Тьмы". Кроме того, интерсующимся Тёмной идеологией полезно будет посмотреть НЕ ЖЕНСКИЙ, а мужской взгляд на эту тему.

Ну люблю я книги о чародеях, что поделать:)
Да-да, не думайте, что НП меня подкупил. Просто книжка неплохая, натурально

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Иван в 11/30/02 :: 6:36am
Ахсаэр, как мне представляется, о Перумове можно говорить довольно много и весьма разного по содержанию;-), что, в общем-то, еще раз отвечает на вопрос-начало данного треда: как бы мы к Перумова не относились, трудно спорить с тем, что он стал вехой в российской фэнтези-литературе. Имхо, естественно.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 12/30/02 :: 12:38am
Перумов...Как можно сказать за весь фэндом оптом? Не помню точной хронологии всех апокрифов, но, кажется, именно Перумов задал тему медленного (и не очень) перекраивания Средиземья в подобие нашего мира времен Средневековья - если смотреть глазами современного человека - дикого, жестокого и беспощадного. Именно после него, дорогого, как мне кажется, в полной мере развилась мысль "Все ТАМ только притворяются благородными и честными, гады, гады они ТАМ, и сейчас я вам обьясню, что ими движет". Другое дело, что, хоть и с вагоном ляпов, Перумов криво-косо, но слепил альтернативную и, ИМХО, местами неприятно правдоподобную модель Средиземья Х лет после Войны Кольца. Так что, думаю, вполне можно допустить, что монументальный труд его стал событием:).
Кстати сказать, "Кольцо Тьмы", а особенно "Хеннов Адамант", пардон, "Адамант Хенны" Перумов сам признавал средством прославится, пусть и скандально. Чуть ли не в каждом первом интервью с маэстро упоминается как злые толкинисты набили Николай Данилычу лицо, и он потом ажно в больнице лежал. Реклама - хоть куда, имхо.Однако лично я считаю "Хроники Хьерварда" вполне даже качественным чтивом. Насчет цикла "Хранитель Мечай" (которое про Фесса-некроманта) такого не скажу, больно зануднен и бессмысленен.
В заключение хочу только завопить (имхо), что ни Темным учением, ни хоть сколько-нибудь четким пониманием Дела Тьмы у Н.Перумова и не пахнет. Особенно в последних книгах, когда на автора всерьез покатили бочку за пропаганду нездорового сатанизьма, ион, похоже, спешно ринулся "замаливать грехи" посредством перевоспитания главных "темных" героев. Сравните хотя бы действия, приписываемые Темной стороне в тех же Хрониках,(хоть щаз под знамена Ракота!!!) и, простите, бессвязный лепет о Западной Тьме, которая и не Тьма вовсе, а так, погулять вышла. "Бу!", так сказать.:)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Хрюша в 01/05/03 :: 2:11pm


Цитировать:
но, кажется, именно Перумов задал тему медленного (и не очень) перекраивания Средиземья в подобие нашего мира времен Средневековья - если смотреть глазами современного человека - дикого, жестокого и беспощадного.


Ну, это очень-очень строгое суждение на счет современного человека. Он не так уж и плох. А Перумов, на мой взгляд, просто продолжает традицию русской литературы, которой свойственно копаться в переживаниях героя и никому, даже самому заправскому злодею, не выносить окончательный приговор. У Перумова ведь нет такого, чтоб герой был окончательно испорчен: он где-то лицемерен, где-то тщеславен, где-то добр и благороден, словом, самый обычный человек.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Гильрас в 01/05/03 :: 4:41pm
"У Перумова ведь нет такого, чтоб герой был окончательно испорчен: он где-то лицемерен, где-то тщеславен, где-то добр и благороден, словом, самый обычный человек. "
Ага.  Особенно   инквизиторы из  цикла "Хранители  мечей".  Или   половинчики оттуда   же.  Те  которые  гоняются  за  несчастным  Некромантом.  И заживо  разрубают   на  куски   ещё  более   несчастного  Эбенезера  Джайлза.  Или  Сежес из "АМДМ".  Она  разумеется  ни  коем   образом   окончательно  не  испорчена.  Как  и  все  вышеперечисленные.  

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Хрюша в 01/05/03 :: 4:46pm
Я, честно говоря, никаких книг Перумова не читала, кроме "Кольца Тьмы". Все вышеизложенное относится только к этой трилогии.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Гильрас в 01/05/03 :: 5:53pm
Хрюша,  а  вы   почитайте:-)  Книжки  стоящие.:-)
Есть  правда  откровенно  провальные, но  другие - очень  даже  ничего.  Цикл  о  Некроманте  например.  Или  АМДМ.  Или  цикл  о  Хьёрварде, за  исключением  "Гибели Богов"(с  моей  точки  зрения  конечно, некоторым  эта  книжка  нравится). В  последнем из   вышеупомянутых   циклов  на  мой  взгляд  самое лучшее -  "Земля  без  радости".  Да  и  вообще  по  моему"ЗБР"  одна  из   лучших  у  Перумова.  

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Анориэль в 01/05/03 :: 7:23pm
Коли зашла речь про АМДМ, то кину свой тухлый помидор в эту сторону.
Честно скажу, не читала я более бездарно написанной книги, чем АМДМ. Как в литературном смысле (стиль изложения), так и в содержательном (о чем речь). Я уже не говорю, что у Перумова вообще ни одной оригинальной мысли нет ни в одной книге. Мне вообще странно слышать, что этого господина называют писателем.

Все, помидор улетел.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Хрюша в 01/05/03 :: 7:55pm
Я знаю, что цикл о Хъерварде очень хвалят. Фэндази не очень люблю, а то уже давно бы прочитала. :-)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Гильрас в 01/05/03 :: 8:29pm
«Мне вообще странно слышать, что этого господина называют писателем. «
Ну,   тем  кто  хоть  немного   знает  историю   литературы    должно  быть    известно,    что  объективно  оценить    писателя   черезвычайно  трудно.   Что   касается  Перумова, то  в  соавторстве    с  ним   писал   такой   автор,   как  Лукьяненко.   Значит   считал его   достаточно  хорошим   писателем.   А  что  Лукьяненко плохой  писатель – в  этом  меня   никто   не  убедит.   Впрочем,   я  лично   ставлю  Перумова   гораздо  ниже   Лукьяненко.  Кроме  всего   прочего,   как я  уже  сказала,   Перумов  пишет   очень неровно.  
А  АМДМ   мне     тоже  нравится   меньше, чем   цикл   о  Некроманте   и  о   Хъёрварде.

Последнее изменение: Гильрас - 01/05/03 на 17:29:27

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Гильрас в 01/05/03 :: 8:28pm
"Я знаю, что цикл о Хъерварде очень хвалят. Фэндази не очень люблю, а то уже давно бы прочитала"
Хрюша, а  "КТ" и "АХ" -  это  что, не  фентези?:-)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Хрюша в 01/05/03 :: 8:52pm
А-а! Правильно, молодец, ты меня уела. :-)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Silhiriel в 01/11/03 :: 10:16am
*задумчиво* Хьервард в общем неплох, имхо, но... я лично сбилась со счета всевозможных магий. По принципу "ах, мечом не работает? тогда получай, фашист, гранату", притом безо всякого пояснения, как эта граната там оказалась. Обилие высших сил (хоть и чуть уменьшенное к АМДМ, но опять расплодившееся в серии "Мага") меня сбивает с толку, а это не так-то просто :). А я-то, бедная дура, в свое время на Желязны ругалась... Все познается в сравнении.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Гильрас в 01/12/03 :: 7:48am
А   мне  наоборот  понравилось  обилие  там  высших  сил.  А  главное  -   их   закрученность   и перепутанность.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Silhiriel в 01/12/03 :: 11:06am
Кому как :). Я просто люблю стройную и законченную систему мира и магии. А с Перумовым у меня вечно возникало ощущение, что я где-то невнимательно читала -- ну не может же из воздуха возникнуть что-то доселе не имевшее никакого влияния (или не упоминавшееся ни сном ни духом). Может, это во мне недобитый поклонник Агаты Кристи шевелится? ;)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Elenaro Neire в 01/12/03 :: 12:53pm
О Перумове не стану - с первой же попавшейся мне его книги меня как-то проплющило, и больше я ничего из его творчества не читал...
А вот относительно всяких наворотов и магий - с удовольствием прочел первые четыре тома Правил Волшебника - Т.Гудкайнда (брат посоветовал почитать - я начал читать и мне понравилось). Вот сижу, когда приедут две книги пятого правила, шестое пока не трогаю. Не знаю, у кого какое мнение о системе в этой книге, но мне она показалась даже в некоторой степени познавательной :)
А на Желязны ругаться не стоит... хороший автор ;)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 01/13/03 :: 12:02am
Больше всего у Перума не терплю того, что все спасается в последний момент и никогда никто еще не остался без этого спасения. Неприятно как-то. Поэтому в этом плане я больше уважаю пана Сапковского, который взял и перебил всех героев. Зато реалистично. Даж слишком:(.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Elenaro Neire в 01/13/03 :: 1:49am
Перебить всех героев - тоже не есть хорошо.. разве что вместе со всеми э... злодеями :) Не знаю, кому как, а лично мне в произведениях нравится здоровый э.. реализм, хотя скрывать не стану - сам я очень люблю хэппи энд - сохранившаяся с детства вера в то, что для хороших существ все просто обязано закончиться хорошо.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Лапочка в 01/15/03 :: 11:01am
Ещё раз о Перумове...

http://www.perumov.com/int/kend.shtml
"Русь, Россия всегда спасалась не подвигами одиночек, а общим движением Духа." (с) Ник Перумов

Вот. Вот за такие слова, вот за это его романы так любимы. Вот за эти идеи люди всё читают и перечитывают "Кольцо Тьмы". И будут перечитывать. Потому что люди чувствуют, что в этом есть истина. И уже не имеет значения, насколько эти слова соответствуют фактам, что они подчёркивают, что они скрывают. Кто-то раз сказал, что Перумов не просто описывает жизнь - он описывает достойную жизнь! От всего сердца присоединяюсь.

А вот что ещё можно сказать о Перумове:

http://perumov.narod.ru/arch/les.htm

Для многих людей есть из всех стихов мира стихи особенные. Вот эти для меня особенные.

Я не фанатка Ника Даниловича. Читала всего 4 его книги - средиземский цикл и "Череп на Рукаве". Говорит он просто и доходчиво, так что, привыкши к научной прозе, в книгах Перумова можно слона и не приметить. У меня такое впечатление, что в КТ его и не приметили. Говорит в фантастической форме о таких вроде бы банальных и невозвышенных вещах, как право народа на собственное историческое творчество. И право за это право бороться. Фе, морщатся некоторые, это ж ничто в сравнении с высокодуховным содержанием книг Толкина! Даром что Профессор нам лапшу на уши вешает, а Ник Данилович нет, зато Профессор пишет куда как лучше!;-)

Но дело в том, что именно те вещи попроще да повульгарней и есть в данный момент самые главные. Восхищаться эльфами можно до Второй Музыки, а воз будет всё там же. А вот найти красоту и достоинство в человеке - это конструктивно. Как по мне, так "Кольцо Тьмы" превосходит ВК во всех отношениях. Но это, конечно, всего лишь моё личное мнение;-)

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/15/03 на 08:01:03

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Элхэ Ниэннах в 01/15/03 :: 11:03am
(впадая в безнадежность) Вы хвалите кого угодно, любите кого угодно... но не забывайте, что ссылочка корректно вставляется, когда после ссылочки пробел стоит. Пробел, а не абзацный отступ. В "Правилах" прописано специально. Надоело чужие ссылки исправлять. Фи.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 01/17/03 :: 4:01am
2Лапочка
--------------------------------------------------
"Русь, Россия всегда спасалась не подвигами одиночек, а общим движением Духа." (с) Ник Перумов

Вот. Вот за такие слова, вот за это его романы так любимы. Вот за эти идеи люди всё читают и перечитывают "Кольцо Тьмы".
--------------------------------------------------

Хм...Позвольте не согласиться. "Кольцо Тьмы" при всем своем несовершенстве:) обладает куда как более притягательными качествами для среднего читателя - а именно, забойным сюжетом, более-менее многогранными героями и обилием всяческих накруток и наворотов. Обьединением Духа там как раз-таки и не пахнет. Судьба мира всецело лежит на хрупких плечах горстки избранных.
А чудная цитата Н.Д. Перумова вызывает вот лично у меня ухмылку в сторону маэстро. Во-первых, забавно ему, видимо, пророчить светлое будущее Руси, глядя на все из Заокраинного Запада (Америки), ага? Оттудова все лучезарнее кажется. Возвышеннее. Любовь к Родине принимает нежнейшие формы...
Да и сама цитата, того...Ненавязчиво намекает на то, что один в поле - не воин, главное - эта, канешна, русский дух. В "Русском мече" и "Выпарь железо из крови" это, впрочем, смотрится вполне себе нормально. Но воспринимать это, отвлекаясь от "Русского меча"? Это не получается ли, что что за "одиночку" всё этот самый русский Дух сделает? Спасет, накормит, обогреет, из нищеты вытянет?? Серьезно, что ли?..:( Мда...

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Лапочка в 01/17/03 :: 4:28am
2Тал Шиар: Ник Данилович давно уж дома:-) На Родине, которая его нежно любит и тиражами балует.

--Обьединением Духа там как раз-таки и не пахнет. Судьба мира всецело лежит на хрупких плечах горстки избранных.--
Ой ли. Я на это так смотрю, что там обьединение духа происходит у Тёмных. Всем миллионным грешным человечеством, вот:-) И судьба мира лежит на тех плечах, которым мир её доверил: на надёжных плечах Вождя Эарнила;-)

--Это не получается ли, что что за "одиночку" всё этот самый русский Дух сделает? Спасет, накормит, обогреет, из нищеты вытянет?? Серьезно, что ли?..--
Да никак!:-) См. выше: для спасения родного народа из исторической ямы часто костьми лечь надо. А этот самый Дух - хоть Вождём его назови, хоть Учителем - очень помогает, то есть духовно без него никак, а вот работу всё ж делать надо. Самостоятельно.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Гильрас в 01/17/03 :: 5:43am
Лапочка,  ты  сначала  другие  книжки Перумова почитай, а   потом  уже  говори,  кто  у  него  там  миры  спасает  -  Русский  Дух  или  одинокие  герои:-)   При  всём   недостаточном  совершенстве  Ника  Даниловича,  кое  что  у  него  прочесть   стоит;-)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано MoRFiuS в 03/26/03 :: 2:38am
Лично моё мнение КТ являет собой не то, чтобы событие в мире фэнтези, а чудо. Я сам после прочтения ВК не рассчитывал, что снова смогу вернуться в Средиземье, что было само по себе очень жаль. И КТ приятно удивило и удовлетворило меня. Конечно, в этой книги есть свои минусы, но по своему объму может считаться достойнешим продолжением ВК. Интересно, а не будет ли дальнейших попыток продолжить сказание о Средиземье ???

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 03/26/03 :: 2:48am
Еще одно продолжение - ой-ой-ой....

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Jeffrey Hawk в 03/26/03 :: 2:14pm
Уважаемая Лапочка,
Поясните пожалуйста, что вы понимаете под "собственным историческим творчеством"?
А то я как-то не понимаю, какое к этому отношение имеет г-н Перумов.
А к КТ (не смотря на все недостатки) я отношусь весьма неплохо, ибо читал его вторым после Сильма... Но вот в АХ он все взял да и сам же испортил. ИМХО.


Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано MoRFiuS в 03/27/03 :: 2:40am


Цитировать:
Еще одно продолжение - ой-ой-ой....

Не понятно почему такая реакция. Вы когда-нибудь встречались с поклонниками Гарри Поттера, они при таком объеме романов о нём не то, что не устают читать про маленького волшебника, но требуют и продолжения. Хотя лично моё мнение ВК и КТ нельзя сравнивать с Гарри Поттером, так как последнее просто пустышка в сравнении с данными гигантскими произведениями...

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 03/27/03 :: 2:52am
Вы, почтенный, замечательные книги для сравнения подобрали.
Гарри Поттеровские книжки - они для детей. От младших дощкольников начиная. Д Л Я  Д Е Т Е Й.
А что такое книги Перумова - вы, видимо, и сами знаете. Я считаю, что детям и подросткам в период полового созревания читать противопоказано категорически. Подтверждений своему мнению видела множество.

Знаете, как уже надоело это бесконечно сравнивание "Гарри Поттера" и "Властелина Колец".. Или вот, "ГП" и Перумовских книг...

И , имхо, КТ с ВК сравнивать - даже уже и не смешно. Надо же, "гигантские произведения"...

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Гильрас в 03/27/03 :: 4:24am
"А что такое книги Перумова - вы, видимо, и сами знаете. Я считаю, что детям и подросткам в период полового созревания читать противопоказано категорически. Подтверждений своему мнению видела множество."
Тал  Шиар,   а нельзя  ли   рассказать,  что   там   стряслось  с   подростками? А  то  я  существо   любопытное.
Если  это  оффтоп,  то   прошу  прощения.


Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 03/27/03 :: 4:30am
Темные-по-Перумову плодятся...

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано MoRFiuS в 03/27/03 :: 4:46am
Для детей они или не для них, однако ж многие взрослые люди увлекаются им. Разговор опять же касается не сколько о том для какой аудитории эти книги, сколтко о том, что эти книги не только не надоедают, но и вызывают интерес, направленный на прочтение следующего тома ГП.
Ну то, что кому и в каком возрасте читать книги Перумова- совершенно согласен с вами. Они довольно сложны и не только ....
Опять же повторяю, я сравниваю ВК с ГП только в связи с большим количеством фанатов у последнего. А так ВК в 100 раз круче, чем ГП.
НУ для кого как. Лично моё мнение - КТ по праву можно назвать достойнейшим продолжением ВК. При этом не только по масштабности, но и смыловой связи.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 03/27/03 :: 4:51am
Почтенный, чем взрослые люди только не увлекаются:). "Гарри Поттер" еще вполне безобиден:).

А любители "Поттера" и Перумова - все ж очень разные типы. Очень специфический склад характера надо иметь, чтобы любить "Поттера", будучи в вполне зрелом возрасте. И чтобы Перумова любить, тоже надо определенные черты в себе иметь.
И, ИМО, эти два типа редко совпадают в одном человеке  - слишком разные. Можно даже сказать - несравнимые.:)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано MoRFiuS в 03/27/03 :: 4:59am
Вы почему-то смотите на все произведения с философской точки зрения, а если с точки зрения увлекательности и интереса ???

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 03/27/03 :: 4:06am
А если с точки зрения увлекательности - "Кольцо Тьмы" крупно отдыхает по сравнению с теми же "Хрониками Хьерварда", которые, в отличие от "КТ", по моему мнению, не пестрят околофилософскими идеями, зато являются хорошей, _добротной, _интересной и _завлекательной фэнтези.

А "Гарри Поттер" по завлекательности, ИМХО, опять же, обходит КТ по всем статьям. Для меня.
:)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано MoRFiuS в 03/27/03 :: 4:17am
Ничего не могу сказать насчёт предложенного-просто не читал, но если читать КТ как просто фэнтези и не искать там философию - это даже очень увлекательно.
Согласен, что ГП очень завлекателен ... и только, для меня он не представляет интереса - чего то нехватает.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 03/27/03 :: 4:20am
...наверное, двойственности?:)
В "Гарри Поттере" злые - такие плохие, что никак не спутать с хорошими, потому что они не хорошие, а, наоборот, плохие, плохие, плохие!:)
И, опять же, книга на детей написана. А Вам, может быть, повезло, и в детстве Вы прочитали достаточно сказок...:)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано MoRFiuS в 03/27/03 :: 4:27am
Ну нет. Скорее всего там постоянная неясность, какой-то детектив получается.
Да, скорее всего мне повезло, что я такую чепуху в детстве не прочёл.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Гильрас в 03/27/03 :: 4:59am
«А любители "Поттера" и Перумова - все ж очень разные типы. Очень специфический склад характера надо иметь, чтобы любить "Поттера", будучи в вполне зрелом возрасте. И чтобы Перумова любить, тоже надо определенные черты в себе иметь.
И, ИМО, эти два типа редко совпадают в одном человеке - слишком разные. Можно даже сказать – несравнимые»
«А "Гарри Поттер" по завлекательности, ИМХО, опять же, обходит КТ по всем статьям. Для меня. «
Тал  Шиар,  я   только   хотела  сказать,   что мне  нравится  и  Перумов    и  Гарри  Поттер.  
Причём   Потттер   намного   больше.  
А  оказывается,    у вас  то   же самое:-)
Интересно,   это   какие  же,   в нас  обеих   столь   разные   черты   обретаются:-)
Правда,   интересно:-)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 03/27/03 :: 5:18am
Мнэ...Это сложно так сходу разложить по полочкам и померять линеечкой:).
Я иногда устаю от сложный умопостроений, запредельного коварства, Тьмей, Светов. И хочется тогда для отрезвления чего-то такого чистого, нежного, свежего, пушистого, не затертого до дыр и не пытающегося проводить с моими глазами манипуляции(например, открывать).:) Ну и вот...:)
А еще так получилось, что я росла не столько на сказках, сколько на журналах "Крокодил", "Уральский Следопыт" и "Наука и жизнь".:)

А "Гарри Поттер" - прекрасная, добротная, увлекательная, теплая и пушистая сказка. Для прочтения зимними холодными вечерами, сидя по уши в пушистом одеяле с чашкой чая с лимоном к руке - рекомендую тем, кто не верит в Рай на Земле.:)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Лапочка в 03/27/03 :: 7:45am
2Jeffrey Hawk: Историческое творчество - это, грубо говоря, когда народ создаёт собственное государство и сам определяет свой политический и культурный путь. Построение империй, например, или новых социальных типов - как создание СССР, заселение континента американцами и их вполне сознательное строительство нации и тому подобные вещи.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Jeffrey Hawk в 03/27/03 :: 1:11pm
Ага. Теперь понял. А то я уж подумал, что уважаемый г-н Перумов решил написать (или уже написал) исторический роман.
А формирование наций и государств это процесс не простой. И не всегда ИМХО вполне сознательный. Впрочем я не специалист...

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Yelin в 04/03/03 :: 4:03pm
Почитаешь такие обсуждения, и жалко даже становится несчастного Перумова - ну не умеет человек писать - к сожалению - потому что идеи у него иногда попадаются интересные и незатертые. Так и чешутся руки взять, к примеру, "Гибель богов" и сократить раза эдак в три - помнится "Кольцу тьмы" авторская правка отнюдь не повредила - читать вторую редакцию гораздо легче и  интереснее, чем первые два бочонка.
А вообще-то лучшая его вещь, по-моему - цикл "Техномагия", хотя вот там-то главная идея как раз содрана с древнего рассказика Когсуэлла "Стена вокруг мира". О том как взрослые воспитывают детей, имитируя магию техническими средствами, и надеясь, что потом они сами научатся творить чудеса, без помощи техники. Только Перумов добавил как всегда кровищи и вообще всяческого экшна, а также ввел любимую свою тему - как нехорошие Учителя подставляют и предают доверчивых учеников. Но тема эта его, видимо, действительно волнует, пишет он, по-моему, искренне, так что читать это интересно, несмотря на тошнотворный стиль.
А что касается оригинальности взгляда на происходящее в Средиземье, то тут Еськов ему огро-омнейшую фору дает. И вообще, кажется мне, что книги Перумова привлекают именно своей искренностью - пускай писать он не умеет, но пишет то, что думает.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Лапочка в 04/04/03 :: 5:44pm
"Только Перумов добавил как всегда кровищи и вообще всяческого экшна, а также ввел любимую свою тему - как нехорошие Учителя подставляют и предают доверчивых учеников. Но тема эта его, видимо, действительно волнует, пишет он, по-моему, искренне, так что читать это интересно, несмотря на тошнотворный стиль."

О! Вы обратили моё внимание на интересный факт. Уже в КТ есть эта тема в скрытой форме - сотрудничество Олмера с Мелькором, поначалу очень продуктивное, заканчивается катастрофой для обоих.

"И вообще, кажется мне, что книги Перумова привлекают именно своей искренностью - пускай писать он не умеет, но пишет то, что думает."

"Писать не умеет" - это явный перегиб. Умеет, но местами пишет плохо. Хотя не настолько плохо, чтобы его из-за этого не читать. В КТ ясно видно, что чисто технически это работа непрофессонала, новичка, но талантливого и искреннего новичка. Идеи у него замечательные, и он не врёт читателю - по крайней мере в КТ не врёт, всех его книг я не знаю.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Адепт в 04/09/03 :: 11:55am
Лично мне очень нравится "Гибель Богов". Вообще это была первая книга в жанре "темного" фэнтези, которая попалась мне. Душа пела... :-) Рождение мага довольно-таки интересно читается, дальше правда похуже. Но со времен КТ и ГБ он очень изменился. Все больше сказывается американский образ мысли. "Череп на рукаве" и "Армагедон" мне совершенно не нравятся. Да и в ВМ, в принципе, ничего интересного не наблюдается.
А кроме всего прочего, похоже что ему вообще писать надоело. Выход ВМ откладывается, с Хрофтом непонятно что, а ГБ2 вообще не будет... :-(

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Адепт в 04/09/03 :: 12:13pm

Цитировать:
...В заключение хочу только завопить (имхо), что ни Темным учением, ни хоть сколько-нибудь четким пониманием Дела Тьмы у Н.Перумова и не пахнет...
...ион, похоже, спешно ринулся "замаливать грехи" посредством перевоспитания главных "темных" героев...


Американский образ мысли, что тут еще скажешь? А на его форуме сейчас собираются только инквизиторы да нуменорцы. Даже эльфов невидно. О чем-то это должно говорить...



Последнее изменение: Адепт - 04/09/03 на 09:13:07

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Лапочка в 04/09/03 :: 4:40pm
Да, количество инквизиторов и их симпатизантов среди фэнов НДП удивительно. Они терпеть не могут его антирелигиозных идей и при этом, видимо, обожают его книги. Как сказали фэны одному идейно похожему автору, "Ув. мистер Эллис! Нас тошнит от Ваших комиксов! Мы их всегда покупаем."

Последнее изменение: Лапочка - 04/09/03 на 13:40:23

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Адепт в 04/10/03 :: 4:10am
Их не просто много, их подавляющее большинство. А последнего темного выгнали с форума за слишком резкую позицию по Ираку. :-)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Тал Шиар в 04/16/03 :: 2:22am
Я где-то читала лог общения Варракса с Перумовым..Есть мнение, что безобразия с Западной Тьмой в последних томах серии о похождениях Фесса-некроманта начались именно после этого общения:).

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Лапочка в 04/16/03 :: 5:43am
Это очень может быть. НДП очень не понравился сатанизм, который ему лично попадался. Церковь Перумов не уважает, но и быть причисленным к сатанистам тоже не желает - потому что не сатанист он и сатанизм ему не нравится. Ему язычество нравится. Да и книги его не для того написаны, чтобы читатели делали жизнь с героев. По крайней мере, не буквально.

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Лапочка в 06/10/03 :: 5:23am
Не цените вы, ребята, Ник Данилыча. Я тут дала Кольцо Тьмы читать одному человеку, который то Гёте, то Пушкина, то Солженицына почитывает. И в театре играет, и не попсу - классику слушает. Так сидит весь день, читает - не оторвёшь. И неправильные предложения человеку не мешают.  ;)

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Маруся в 06/10/03 :: 1:22pm
Ну, чья-л. всеядность - не показатель качества того, что он "ест".  ;D :P

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Gellemar в 06/10/03 :: 1:23pm
Не ценим, Лапочка. И ценить не собираемся.

Хотя сами читаем (и почаще чем фантастику) и Булгакова, и Толстого, и Гоголя, и Софокла... Да и Тургеневым не брезгуем.

А вот Перумов никак не идёт. И что только люди в нём находят?

Заголовок: Re: Еще о Перумове
Создано Элхэ Ниэннах в 07/29/03 :: 8:14pm
(тихо вздыхая) Вот, кому интересно - интервью:
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/030715.htm
Из подшивки Лэймара - ему и спасибо, натурально...

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru