Здравствуйте.
Существует ли перевод книги Сильмариллион на русский, с правильным написанием имён собственных, географических мест и ед./мн. чисел? (я имею ввиду, где мн.ч. написано как Валар, Эльдар, а не Валары, Эльдары, Синдары; Вобщем всё в таком духе)

200 просмотров этой темы. Ни одного ответа. Видимо преувеличили, советуя этот сайт.

Очень сложно дать ответ, когда его не существует. Хороших переводов "Сильмариллион" на данный момент нет. Могу посоветовать читать в оригинале.

Совершенно согласен. Во всех есть те или иные недостатки.
И если неверная передача ед. мн. чисел штука на которую легко делать поправку, то изменение смыла или невозможность передать все оттенки смысла/значения слов приводит к необходимости сверяться с оригиналом.

Хорошего перевода нет, точка.

Для меня не составляет труда читать книги написанные даже на такой сложной форме английского, как написана книга Сильмариллион.  Я прошу не для себя, а для русскоговорящей девочки из России, не знающей английский на должном уровне. Девочке 14 лет и она не читала ни одной книги из жанра фентези. Мне бы не хотелось, что бы она прочитав то, что существует на русском сегодня, пополнила ряды русскоговорящих людей с искажённым восприятием мира Толкина и несла охинею ввиде: "Пришли Валары..., Один из Нолдоров..." Плачевная картина этого наблюдается сплошь и рядом, и не возникает желания заговаривать с такими людьми.
Я не частый посетитель русскоговорящих сайтов, посвещённых Миру Толкина и плохо в них ориентируюсь. Этот сайт мне посоветовали, как один из наиболее образованных русскоязычных.

Чтож, если вы говорите, что не существует такой перевод как я ищу, жаль. Придётся взять наиболее вменяемый из всех и вручную исправить.

Благодарю за ответ.

Ну, простите, как-то исторически сложилось, что нет хорошего перевода. даже если мы сейчас всем миром возьмемся, работы будет года на два, я думаю.

Цитировать:

Девочке 14 лет и она не читала ни одной книги из жанра фентези.

Руку на сердце положа: лучше не начинать с "Сильмариллион". Он все же не слишком легко читается. Лучше с ВК - тут хотя бы перевод Григорьевой-Грушецкого более-менее спокойно можно рекомендовать, хотя и он не без недостатков. У Муравьева-Кистяковского хорош первый том (если не обращать внимания на всяческих Всеславуров), а дальше идет караул. Про Каменкович-Каррика можно забыть, желательно навсегда.

ivo записан в 02/23/13 :: 9:58am:

... охинею ввиде: "Пришли Валары..., Один из Нолдоров..." Плачевная картина этого наблюдается сплошь и рядом, и не возникает желания заговаривать с такими людьми.

Что же делать, коли оно так в русских переводах. Я тоже попервоначалу и с множественным числом и с ударениями ахинею заносил. К счастью со мной говорить не пеестали, просто разьяснили как верно и почему.

  Перевод Н. Эстель уже стал  классикой... и это, господа, есть "медицинский факт"(с)..
  Что не отменяет, разумеется, аргументированных суждений о некорректном использовании в нем грамматических форм.

(с выражением) "Ибо он домогался Арды и всего, что было на ней, возжелав трона Манвэ"!

Цитировать:

Перевод Н. Эстель уже стал  классикой...

Это не означает, что он хорош.

   По-своему безусловно хорош. Как многие (того и раньшего впемени) советские переводы-пересказы.
  Что не отменяет вышесказанного, разумеется.

Существует готовый к печати перевод Эрендиля (С. Лихачевой), который, естественно, всячески хорош и даже прекрасен. Но. Он пока не опубликован и переводчик, надеясь на публикацию, пока его не выкладывает в доступ.

John, а в приват, хотя бы часть? Чисто посмотреть? У меня создалось впечатление, что Светлана - очень неплохой переводчик и грамотный толкинист/толкиновед, но посмотреть своими глазами хотелось бы все же. Кусочка достаточно. Натурально, никому не покажу.
И расскажите, что за проблемы с публикацией. Если копирайтные, я, конечно, ничем помочь не смогу, а если чисто технические - можно.

Да, про Лихачёву я тоже слышала. С тех пор всё жду, надеюсь и верю, что у издателей проснётся интерес. Ибо неправильно это - когда общедоступен только один-единственный перевод...  :(
Грустно от этого нам, тёмным, языков не разумеющим...  :'(

Чтож, если вы говорите, что не существует такой перевод как я ищу, жаль. Придётся взять наиболее вменяемый из всех и вручную исправить.

К слову... Для исправления "наиболее вменяемого" перевода хорошо бы еще и русским языком владеть на должном уровне.

John записан в 03/03/13 :: 9:46am:

Существует готовый к печати перевод Эрендиля (С. Лихачевой), который, естественно, всячески хорош и даже прекрасен. Но. Он пока не опубликован и переводчик, надеясь на публикацию, пока его не выкладывает в доступ.

Пока искал на российских сайтах и форумах  Сильмариллион, обратил внимание, что в России, теме Эарендила придают какое-то особое значение. Можно узнать почему? ::) Или мне так показалось и это просто совпадение?

(подвиснув) Кого, простите? Эарендила? Я без претензий, если что, просто уточняю.
А почему, если не секрет, Вам так показалось? Я традиционно страшно далека от народа и наверняка даже не знаю тех сайтов, где Вы побывали, поэтому очень интересно. Пока что пребываю в убеждении, что у российского фэндома две любимых темы: Финрод и Первый Дом Нолдор. Всё остальное тускнеет и меркнет в сравнении.

Элхэ Ниэннах записан в 02/23/13 :: 11:28am:

Ну, простите, как-то исторически сложилось, что нет хорошего перевода. даже если мы сейчас всем миром возьмемся, работы будет года на два, я думаю. Цитировать: Девочке 14 лет и она не читала ни одной книги из жанра фентези. Руку на сердце положа: лучше не начинать с "Сильмариллион". Он все же не слишком легко читается. Лучше с ВК - тут хотя бы перевод Григорьевой-Грушецкого более-менее спокойно можно рекомендовать, хотя и он не без недостатков. У Муравьева-Кистяковского хорош первый том (если не обращать внимания на всяческих Всеславуров), а дальше идет караул. Про Каменкович-Каррика можно забыть, желательно навсегда.

А зачем нужны эти зигзагообразные траектории? И что, что не легко читается?) Этот ребёнок тоже не простой)) В том пути, что предлагаю я, история идёт в хронологическом порядке: Сильмариллион->Дети Хурина->Хоббит->ВК. Я сам когда был подростком, точно в этом же порядке прочитал, по совету старших и ничуть не сожалею. В голове у маня выстраивался полный порядок, сначала истории и до её конца. Дойдя до ВК, я уже ясно понимал что откуда взялось, и зная предысторию, хорошо осознавал мотивы и причины поступков героев, в отличие от тех, кто начиная с ВК, даже не замечал большинства важных  деталей, и начинал обращать на них внимание только после того, как прочитав в конце концов все книги, вновь брался за ВК. Не лучше ли сразу пойти по нарастающей и усвоить всё с первого раза, не тратив по-пусту время на "зигзаги"?

Я считаю, что современному человеку надо пользоваться преимуществом перед теми, кто жил в прошлом веке, в эпоху Толкина, и не имел такой возможности начать "путешествие" сначала, и только лишь "подсраку" лет, с выходом Сильмариллиона и др., нашёл ответы на все вопросы.

Точно в таком же хронологическом порядке я предлагал читать не одному человеку и видел какой это производит потрясающий эффект! Мой сын один из них, он в 12 лет начал "путешествие" с Сильмариллиона, правда мне пришлось между Сильмариллионом и ДХ вмешаться, что-бы прочитать ему ПТСР, так как русский язык он знает только на слух и не может сам читать. Дойдя до ВК, он так же как и я когда-то, прекрасно понимал почему в ВК всё так, а не иначе. И после, когда он продолжил свой путь (по нарастающей) дальше, в огромный и увлекательный мир Д&Д, то будучи настоящим Гуру, который ясно знает все каноны и первоистоки, и ниразу не остановившись и не потратив время на повторения, стал лучшим игроком в городе.  Игры потом закончатся и начнётся взрослая жизнь, где счастливы и преуспевают только те, кто на интуитивном почти на инстинктивном уровне, всё делает хорошо с первого раза. Мы, люди, должны с каждым поколением всё больше и больше развиваться и совершенствоваться, тем, что каждое предыдущее поколение помогает последующим, как можно раньше учиться целеустремлённости, строить наиболее логичный порядок приоритетов, что поможет им двигаться ровно и гладко в любом выбранном направлении, по всей окружности, незамечая и не воспринимая то, что вокуг может царить полный и необъяснимый хаос.

p.s. За ВК (перевод Григорьевой-Грушецкого) Большое спасибо ::) буду знать ;) 

Элхэ Ниэннах записан в 03/16/13 :: 9:53am:

(подвиснув) Кого, простите? Эарендила? Я без претензий, если что, просто уточняю. А почему, если не секрет, Вам так показалось? Я традиционно страшно далека от народа и наверняка даже не знаю тех сайтов, где Вы побывали, поэтому очень интересно. Пока что пребываю в убеждении, что у российского фэндома две любимых темы: Финрод и Первый Дом Нолдор. Всё остальное тускнеет и меркнет в сравнении.

Испаравил, спасибо за замечание. Торопился как всегда)) Очень ограничен временем.

К сожалению не смогу Вам уже сказать где я был, я просто пролистывал многое, иногда кое-где, как здесь у Вас, ненадолго останавливался, чтобы пообщаться. Как-то так сложилось впечатление, что тема Эарендила сильно интересует людей в России. Но это могло быть совпадением.
Я на заострял внимание. Меня интересовал больше вариант перевода Сильмариллиона на русский. Многие склоняются в сторону перевода Эстель. Я выбрал его, и быстро исправил в Word, с помощью функции Find&Replace, все имена числа и названия мест. Получилось неплохо))

По понятным причинам книга не для паблика,  так как Эстель мне не давала право этого делать)) Я даже не имею представления кто это.

Цитировать:

Пока что пребываю в убеждении, что у российского фэндома две любимых темы: Финрод и Первый Дом Нолдор. Всё остальное тускнеет и меркнет в сравнении.

  А как же Джексон? Душка-Леголас? Гендальф? Трандуил-с-лосЁм? Ну и слэш "всех-со-всеми-и-постоянно"? ::)

Эрин, это временно и преходяще ;D А Финрод и Феанариони - это навсегда, я боюсь.

ivo - все равно это плохой перевод, вот честно. Рекомендуют его от нашей бедности: переводов ВК штук шесть, не меньше, а "Сильмариллион" - ну, помимо легендарного перевода БГ, которого никто не видел - всего три: Гиль-Эстель, Григорьева&Грушецкий и Маторина. Последний не издавался, кажется, и читала я его годах в 90-х в "самиздатовском" варианте. Гиль-Эстелевский, мягко говоря, полнее - но это единственный его плюс.

Элхэ Ниэннах записан в 03/16/13 :: 12:19pm:

ivo - все равно это плохой перевод, вот честно. Рекомендуют его от нашей бедности: переводов ВК штук шесть, не меньше, а "Сильмариллион" - ну, помимо легендарного перевода БГ, которого никто не видел - всего три: Гиль-Эстель, Григорьева&Грушецкий и Маторина. Последний не издавался, кажется, и читала я его годах в 90-х в "самиздатовском" варианте. Гиль-Эстелевский, мягко говоря, полнее - но это единственный его плюс.

Я понял Вас) Спасибо)
Вообще я идеалист по-жизни и во всём, и мне лично, как для себя, ни один перевод не подойдёт. Девочка учит усиленно французский и только как дополнение английский, ей будет очень сложно читать в оригинале такой тяжёлый текст Сильмариллиона. Для моего сына просто английский как второй родной, но не у всех ведь есть возможность вырасти в стране, где английский знают как само собой разумеющееся.

Цитировать:

Эрин, это временно и преходяще ;D А Финрод и Феанариони - это навсегда, я боюсь.

  Феанариони, кажется, уже выходят из моды. Ну разве что - в анимешных ипостасях еще рулят...
  А вот Финрод - это да, это серьезно. Впрочем, есть за что.

Элхэ: А Финрод и Феанариони - это навсегда, я боюсь. - я тоже боюсь... Если в таком вот каестве, как последние лет пять. "Перводомочки" - вообще отстойник фэндомного быдла, обидно и за героев, и за старых фэндомцев-интересантов. Ну и "финродели" пока не перевелись...

Эрин, это циклический процесс. "Иногда они возвращаются" (с). Но холивары вокруг Первого Дома мне каким-то странным образом не помешали, а вот то, что вокруг Финрода - увы, увы, потому и "Повесть о Ведомых Судьбой" не дописана толком все еще. Этот караул сложно вытряхнуть из головы.

   Оно конечно "финродомания", да массовая, в истерической форме, - грузит и влияет, да. Однако и тот узел событий, да и та личность -  сами по себе достаточно неоднозначны, и , по хорошему, требуют весьма глубокого уровня грокания...
/мечтательно улыбается внутренним мыслям/
А и даже мы в свое время и прямо тут - о-очень неплохо поговорили на тему-то...

А зачем вообще говорить обо всём этом?

М-м... о чем? О наличии "финродомании" или о том, что именно происходило с Финродом в Белерианде?

Присоединяюсь к вопросу Элхэ.
Понятно, что о переводах уже поговорили - и в целом тщетно... ::)

Элхэ Ниэннах записан в 03/30/13 :: 8:44am:

М-м... о чем? О наличии "финродомании" или о том, что именно происходило с Финродом в Белерианде?

О том и другом. Зачем?

(всерьез озадачившись) Ну, положим, первое действительно незачем - это, скорее, констатация факта. А что до второго... Нам просто интересно.

Allor записан в 03/31/13 :: 4:12am:

Присоединяюсь к вопросу Элхэ. Понятно, что о переводах уже поговорили - и в целом тщетно... ::)

Не понимаю о чём Вы.

Цитировать:

О том и другом. Зачем?

М-м-м. А зачем вообще разговаривать? Для обмена впечатлениями, предположениями, взглядами, пониманием.

Элхэ Ниэннах записан в 04/01/13 :: 7:40am:

(всерьез озадачившись) ... Нам просто интересно.

(yлыбнувшись) ... Чтож, понимаю  ;)

Цитировать:

...в России, теме Эарендила придают какое-то особое значение...

IMHO этой теме придают "особое" значение не в России, а в США:

"Волшебная сила фиала Галадриэли, содержащего в себе свет звезды Эарендила, заключалась в том, чтобы высвободить Эарендил, очистить его от тех черт фетиша, которыми его наделяют воюющие стороны, и возвратить свету его предназначение"

Элисон Милбанк. "Моя Прелесть": Кольцо-фетиш. // "Властелин колец" как философия: Эссе./ Пер. с англ. А. Баркова. - Екатеринбург: У-Фактория, 2005. - С. 67.

О как. Однако, мы зря думаем, что в российской толкинистике самые крутые навороты...

Просто IMHO если российские толкинисты изучают творчество Толкина, как сказал бы Веничка Ерофеев, "фюр зихь", то есть, в собственных интересах, то буржуинские - "ан зихь", то есть, в себе самом.
:)

Но это вот, по поводу Эарендила... я прямо не знаю, с чем сравнить даже. Тайная доктрина, все дела... не надо мне ваших кактусов, дон Хуан, спасибо...

Элхэ Ниэннах записан в 02/16/13 :: 11:15am:

Очень сложно дать ответ, когда его не существует. Хороших переводов "Сильмариллион" на данный момент нет. Могу посоветовать читать в оригинале.

что же Вам, до сих пор мешает сделать хороший перевод?

Элхэ Ниэннах записан в 02/25/13 :: 2:20pm:

(с выражением) "Ибо он домогался Арды и всего, что было на ней, возжелав трона Манвэ"!

(с уважением) забыл поблагодарить за то, что обратили тогда внимание на этот "ляп". я бы пропустил. забываю многие русские контексты.

Цитировать:

что же Вам, до сих пор мешает сделать хороший перевод?

Два момента: во-первых, мне неинтересно. Во-вторых, я переводом деньги зарабатываю уже больше двадцати лет как, бескорыстного перевода статей для поссумоводов мне хватает.

Цитировать:

[quote]что же Вам, до сих пор мешает сделать хороший перевод?

Два момента: во-первых, мне неинтересно. Во-вторых, я переводом деньги зарабатываю уже больше двадцати лет как, бескорыстного перевода статей для поссумоводов мне хватает.[/quote]

неинтересно? странно... может я что-то не так понял.. ну ладно)
20 лет переводчик, весьма серьёзно. а какие Вы ещё иностранные языки знаете кроме английского? можно спросить ,или такими простыми и  неумудрёнными вопросами здесь не принято позориться? ::)

ivo записан в 04/05/13 :: 9:24am:

[quote]Присоединяюсь к вопросу Элхэ. Понятно, что о переводах уже поговорили - и в целом тщетно... ::)

Не понимаю о чём Вы. чем же тщетно? я спросил о переводе, получил ответ, что того что я ищу не существует и нет смысла искать. :-?

Цитировать:

неинтересно? странно... может я что-то не так понял.. ну ладно) 20 лет переводчик, весьма серьёзно. а какие Вы ещё иностранные языки знаете кроме английского? можно спросить ,или такими простыми и  неумудрёнными вопросами здесь не принято позориться? ::)

Шутку оценил. Смешно. (c)
Нет, увы мне - только английский. Французский настолько в зачаточном состоянии, что и говорить об этом смысла не имеет.
А неинтересно - нет, всё правильно, действительно неинтересно. Ну, примерно как неинтересно было идти в аспирантуру: сдавать три экзамена и еще три года заниматься непонятно чем, чтобы в итоге защитить работу, которую я могу прямо сейчас написать? Да в начале девяностых? Ф-ф.

Цитировать:

. . . , действительно неинтересно. Ну, примерно как неинтересно было идти в аспирантуру: сдавать три экзамена и еще три года заниматься непонятно чем, чтобы в итоге защитить работу, которую я могу прямо сейчас написать? Да в начале девяностых? Ф-ф.

а вот в этом я Вас как раз очень хорошо понимаю:) что-то подобное произошло и со мной. мне с годами стала совсем неинтересна работа программирования (компьютеров). и даже несмотря на то, что эта профессия всё ещё считается у нас чуть ли не самой престижной и высокооплачиваемой, что лично меня всегда интересовало в последнюю очередь, в своей же концепции, она перестала быть для меня релевантной. и в итоге, вместо того, чтобы согласно возрасту, опыту и рекомендациям начальства, продвигаться в программную архитектуру, я отказался в пользу большего свободного времени и меньшей ответственности, чтобы иметь полноценную возможность заняться своей переквалификацией в другую область; не смотря на то, что почти все мои знакомые и бывшие коллеги стали недоумённо крутить у виска.
почему-то людям часто кажется, что они знают о том, что лучше для другого человека, больше, чем он сам знает для себя. эта человеческая черта весьма забавна. неправда ли?:)

Пожалуй. :)