WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Глубинный страж или... Выпустить Кракена! http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1344444889 Сообщение написано Живой в 08/08/12 :: 7:54pm |
Заголовок: Глубинный страж или... Выпустить Кракена! Создано Живой в 08/08/12 :: 7:54pm
Итак. Глубинный страж, милое животное. Что мы о нем знаем? (Перед глазами навязчиво всплывают кадры от Пиджея, но изгоним их).
После того, как Боромир сдуру бросил камень в гнилое озеро запруженной Сираноны, последовал отзыв; из озера вылезла хрень невиданная (чудище обло...), о двух десятках щупалец, с пальцами на концах, бледнозеленая и фосфоресцирующая и сцапала Фродо. Когда доблестный Сэм произвел чудищу внеплановое усекновение, Фродо поделился впечатлениями: Цитировать:
Далее, в дневнике гномов упоминается, что Страж взял Оина. И усе. Из прежнего известно, что Сиранона - небольшая речушка, берущая свое начало близ Врат Мории, которые распологались у основания высокой стены. Река явно выбивается из недр; поверхностный сток с ледников не указан и маловероятен. Если это известняковый карст, то подгорная река вполне может идти и сверху вниз, по промытым пещерам. Пример - Репруа в Грузии. Возможен и вариант U-образного колена, сообщающихся сосудов, когда есть и верхний напор и нижний подпор. Значит там, за/под Стеной, должен быть обширный водоем, в котором жил Кракен, прежде чем вылез на поверхность. Когда произошел обвал, Сиранона запрудилась. Естественно, уровень подпора вырос на несколько метров/десятков метров, что обязательно привело к подъему уровня в подгорных водоемах. И если раньше Страж, предположим, не мог сползти из озера по камням мелкой реки, то сейчас он просто сплыл по затопленному туннелю. Кормовая база у Кракена должна быть приличная - эта тварь явно больше человека, вероятно, весом в несколько тонн: легко выдрала дубы с корнями и завалила ворота. Т.е. подземный водоем должен был обеспечивать его рыбой или чем он там питался. И самый простой вариант - вылез с голодухи. Да: мы здесь предполагаем, что тварь - органическая, а не какая-нибудь кремний-органическая. Хотя нельзя исключать, что это - биоробот. (Сделал же Ауле гномов из камня, а Моргот - троллей). Но даже если и биоробот, ему надо "заряжать батарейки", то бишь жрать. Вопрос: откуда Гэндальф черпает свои сведения о существах древних и отвратительных? Ну, во-первых, у него уже была одна ходка в Морию. А, во-вторых, не будем забывать, что он - Олорин, и мог быть сведущ в подземной фауне еще с момента формирования и заселения Арды. Вернемся к Кракену. А что если его выпустили/выгнали? Кто мог? Балрог - нет, он воду не любит, не его стихия. Упал с моста - и потух, слизью покрылся; пришлось вылазить на солнышко, чтобы воспламениться (тоже интересная фотохимическая реакция). Твари грызущие корни гор? - Они явно должны обитать много ниже: корни кор уходят вниз на десятки км. Саурон? Но Мория, с ее потрохами и недрами, явно не в его компетенции. Он "шахтерам" не указ. Что он смог, вероятно, так это сунуть в Морию орочий заградотряд, накануне прихода Хранителей. Т.е. приходится умножать сущностей либо банально признать: Кракен оголодал и вылез на-пожрать. Или просто вылез, потому что мог. Почему цапнул Фёдора? Так он же ближе всех к воде стоял. Элементарно. Цитировать:
Вот, собственно. |
Заголовок: Re: Глубинный страж или... Выпустить Кракена! Создано Эрин в 08/09/12 :: 9:47am
Исчерпывающе, и без "лишних сущностей". Респект.
Я только, если не возражаете накидаю еще кусочков текста, в порядке "информации к размышлению"(Все выделения в текстах - мои), возможно добавлю пару собственных мыслей, ну и может чего уточню... Цитировать:
(Я о чем? Обвалы не всегда случайны; озеро закрывает подступы к входу в Морию, а в самом озере живет... Страж) Цитировать:
(Туда же, о том же. Плюс - ощущения героем, - может быть и не случайные) Цитировать:
(Опять ощущения - но начинаешь подозревать уже воздействие воли, причем явно недоброй. Как Вы сказали, уважаемый Живой? Кракен? Что-то мне такое вспоминается, только не из "Пиратов...", а из Стругацких, ага... ;)) Цитировать:
Цитировать:
(Интересное противоречие: так "выломать" или "завалить"?) Цитировать:
(Вот это отдельно интересно: основная миссия - Страж, это кажется очевидным, - но уцепил он именно Хранителя, а остальных... как это... ужаснул; кроме... м-м-м.... менее подверженного Сэма, мда. И - нет, не из чего не следует, что он стоял ближе всех к воде) Ну и дополнительно - я бы все-таки, сложив информацию и размышления, я бы предположил, что эта ужасть тёмная - таки или одна из, или сродни тем самым подземным тварям из бездн - раз, и что они и она имеют происхождение... ну да, из той самой тьмы веков чуть ли не Весны Арды. Вот. |
Заголовок: Re: Глубинный страж или... Выпустить Кракена! Создано Живой в 08/09/12 :: 10:01am
Эрин.
Не стану цитировать всё, скажу только, что Вы, похоже, пользуетесь переводом Кистямура (я - КК), а он полон вольностями. По-хорошему, надо оригинал смотреть. Цитировать:
Да следует же. Когда Кракен сцапал Фродо, все ОГЛЯНУЛИСЬ назад. А сделать это они могли, только если стояли впереди Фродо, ближе к воротам. Н Цитировать:
Скорее всего. Я лишь уточнил, что он не относится к тварям, грызущим корни гор. Не похож Кракен морфологически на "грызуна". |
Заголовок: Re: Глубинный страж или... Выпустить Кракена! Создано Эрин в 08/09/12 :: 1:48pm
Да в курся я про "кистямура", спасибо. Просто это был первый из открывшихся наскоро с рабочего компа "Властелин..." В первом приближении пойдет - а оттенки и тонкости можно же и сверить. А оргигинал я сейчас все равно не возьму; с листа бы еще ничего, но не из сети.
И, - нет, про "обернулись" я помню, Вы цитировали. Формально так, да. Однако в контексте сцены (не путать с фильмом) - не всё так однозначно. Да, из текста неясно, кто из Хранителей был ближе к воде, а кто - к Вратам; представить, да и то очень относительно, можно разве что положение Сэма (и он был явно не рядом - хотя успел во-первых первым, а во вторых единственным). НО. В тексте есть предыдущая сцена, и если учесть ее - то ход событий представить можно. Итак, Гэндальф стоит, ходит и сидит, при этом И... я все-таки обращу вниманиееще раз на то, что после того, как "кракен" решил поШШупать стрнноЭ поближе и начал действовать - ВСЕ участники событий (краме Сэма), - а ребята они были, судя по предыдущим и последующим событиям, - весьма и весьма нехилые, - отчего-то застыли в ступоре... и как-то не мигом из него выбрались... ничего так, да? |
Заголовок: Re: Глубинный страж или... Выпустить Кракена! Создано Black в 08/09/12 :: 2:05pm Цитировать:
А откуда данные, что она вообще им работала? В принципе? |
Заголовок: Re: Глубинный страж или... Выпустить Кракена! Создано Mixtura в 08/15/12 :: 9:23pm
Мне представляется интересным тот факт, что летописец гномов в горячке боя (!) уверенно опознал, что за существо уволокло Оина в воду, и привел, по-видимому, имевшее хождение у гномов название этого чудовища.
Отсюда вывод: с таким существом гномы встречались, причем неоднократно, причем многие оставалось живы (собственно, как и Хранители). Почему гномы назвали его именно так ... Вариант 1: гномы пытались проникнуть на дно глубоких водоемов - и наткнулись на живую преграду Вариант 2: просто поэтическое название существа, которое живет в глубинах Интересно, что Гэндальф на Совете у Элронда, на предложение "захоронить" Кольцо в Море, возразил в том смысле, что "морские глубины тоже населены, а у Врага повсюду найдутся прислужники" (пишу по памяти, сорри, если неточно). |
Заголовок: Re: Глубинный страж или... Выпустить Кракена! Создано Эрин в 08/16/12 :: 6:45pm
Ну, собственно, насчет "в горячке боя" - это некоторое преувеличение. Перед нами все же Летопись, а она пишется несколько по следам событий.
Я вот на что позволю обратить Ваше внимание: в Летописи перед фразой о Глубинном Страже значится следующее: "Вода дошла до самых ворот". О чем это может говорить? О том, что обвал, вызвавший затопление долины, каковое и наблюдали Хранители, случился (??) непосредственно перед штурмом Мории и гибелью Балина с его спутниками. И появившийся Глубинный Страж, таким образом, просто полностью перекрыл западный выход из Мории. Поэтому он и "Страж", видимо... А фразу, котоую Вы вспомнили, мы, помнится, не так давно обсуждали. Здесь и ниже: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1236973810/120 |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |