WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Ужасная тайна Тома Бомбадила
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1343734637

Сообщение написано Элхэ Ниэннах в 07/31/12 :: 2:37pm

Заголовок: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Элхэ Ниэннах в 07/31/12 :: 2:37pm
Мопед не мой, но мимо пройти просто невозможно.

Перевод крутого нетривиального, хотя и спорного, размышления о том, кто такой Том Бомбадил.

Старейший и Не имеющий отца: ужасная тайна Тома Бомбадила


Старый Том Бомбадил. Возможно, самый нелюбимый во всем «Властелине колец» персонаж. Несерьезный персонаж, настолько непопулярный у фанатов, что лишь немногие возражают против его отсутствия во всех экранизациях. И все же на него можно взглянуть и иначе, основываясь лишь на информации, содержащейся в самой книге, и его портрет будет совершенно отличаться от известного нам веселого образа.

Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.

Единственное, что все это может быть неправдой.

Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.

И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.

Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.

Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.

Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.

Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.

Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.

Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?

Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.

Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.

Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.

Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.

И вот край Тома Бомбадила.

В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.

Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.

Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.

Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.

А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.

Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.

В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.

Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.

Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.

Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.

Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.

Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:

Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.

Отсюда: http://botev.livejournal.com/811098.html
via http://dok-zlo.livejournal.com/1036225.html

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Юкка в 07/31/12 :: 3:02pm
Ого, здорово! Буквально всемогущий и непостижимый! интересно, откуда он тогда в Арде взялся?

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Dusha_Lisa в 07/31/12 :: 3:19pm

Цитировать:
Старый Том Бомбадил. Возможно, самый нелюбимый во всем «Властелине колец» персонаж. Несерьезный персонаж, настолько непопулярный у фанатов, что лишь немногие возражают против его отсутствия во всех экранизациях.
Честно говоря, уже с этого места желание читать дальше отпало...

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Элхэ Ниэннах в 07/31/12 :: 4:07pm
Статья англоязычная в оригинале. Может, и не возражают - откуда нам знать? ;)
А про несерьезность и некоторую "нелогичность" и у нас вполне говорят. Хотя, подозреваю, и к самой статье не стоит так убийственно серьезно относиться.

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано eotvi в 07/31/12 :: 4:34pm
::) А я знаю человека, у которого Бомбадил - наилюбимейший, нет - даже единственно любимый перслнаж в ВК.

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Мокка в 08/02/12 :: 9:00am
Прелесть. :) Сижу, хихикаю, а по коже мурашки.

Кого-то мне напоминает этот демонический образ. Кажется, я знаю, куда направился Бомбадил после финальной макабрической пляски и как он погиб.

В порядке бреда и в духе оригинальной статьи:


Цитировать:
Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию.

Он не тот, кем кажется.

Похожий персонаж появляется еще в двух книгах, написанных человеком, который, несомненно, читал и хорошо знал Толкина. В обеих книгах этот персонаж меняет имена и обличия, но вначале всегда предстает в добродушном и безобидном образе, с улыбкой, на которую невозможно не ответить, с шутками и прибаутками, с угощением и поддержкой. В самом начале первой книги он предлагает помощь ребенку, маленькому мальчику, и тот радостно отзывается, не подозревая неладного – правда, чувствует при этом сырой "запах потопа и гниющих листьев и мрачных теней". А потом мальчик видит его настоящее лицо, но уже слишком поздно.

Цитировать:
В его владениях процветает зло — и только зло. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари. Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.

Он любит воду. Он появляется из канализации, у реки, под мостом, возле ручья, у водонапорной башни и, конечно, из сливного отверстия ванны. Один раз – в парке, возле канала, там, где "плакучие ивы тянули свои тонкие красивые руки, и все что угодно могло стоять, вывернутое и безумное, под их укрытием". Ивы до полусмерти пугают очередную его жертву и мешают ей бежать. Большой старый вяз оглушает ее. То есть нам, конечно, рассказывают, что жертва сама пугается шума ветра в ивовых листьях и с разбегу врезается в вяз – но это как посмотреть.

Еще он постоянно бормочет о каких-то мертвых огоньках. Трупный свет Умертвий? Дальше увидим.

Маленький штрих: на страницах романа тенью мелькает женщина в бледно-зеленом платье, которое делает ее похожей на русалку. Это сравнение повторяется несколько раз, она и сама порой "слышала таинственный щелчок над своим ухом или покашливание и думала: русалка, русалка".
Женщина остается в живых. Ее муж – нет.

Цитировать:
Он лжет.

В первом романе герои распознают сущность этого чудовища и с горем пополам побеждают, но не убивают его. Очевидно, он может путешествовать между мирами, поэтому неудивительно, что спустя какое-то время он возникает в другой книге, нацепив маску веселого розовощекого старика, шутника и болтуна. Он приглашает главных героев в свой дом, щедро кормит и развлекает их, попутно предупреждая о тех опасностях, с которыми им предстоит столкнуться по дороге дальше, и играет роль помощника – до тех пор, пока ему это выгодно. Не вспоминает ли он, как много лет назад привечал у себя хоббитов? То были спокойные, сытые времена. На этот раз он не может позволить себе просто поиграть, попугать и отпустить гостей. Он путается в деталях, проговаривается и вообще страшно палится.

Его губят жадность и спешка. Не в первый раз, как выяснится позже.

Своим последним гостям он представился обычным заурядным именем – Джо. С таким же успехом он мог бы назваться Джеком, Биллом или... ну да, Томом. Упоминается и другое имя существа – Дандело. Ритмическое и звуковое сходство с прозвищем "Бомбадил" несомненно.

А еще раньше, в иной жизни, которая прошла в маленьком городке в штате Мэн, он называл себя другим простым именем. Тогда его звали Роб, Роберт Грей, более известный – вы, конечно, уже догадались - как танцующий клоун Пеннивайз.

Пеннивайз, Сэмвайз... Имя, словно подслушанное у хоббитов.

Цитировать:
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.

От Стивена Кинга нам известно, что он... что Оно может впадать в долгую спячку: с момента прибытия в наш мир и до первого появления людей Оно находится в стазисе и окончательно просыпается лишь после основания Дерри. Там счет идет не на сотни, а на тысячи лет, так что ожидание – не проблема.

Но что же все-таки представляет собой это существо?

Википедия пишет:

Цитировать:
Точная природа Тома Бомбадила никогда не была объяснена Толкином. В письме к читателю он заявляет, что «некоторые вещи должны оставаться тайной даже для самого автора», добавив, что «Том Бомбадил является одной из них (намеренно)». В другом месте он говорит, что «в любом мире или вселенной, созданной воображением […] всегда есть нечто, что не связано с ней и относится к другой системе» и что Бомбадил «не имеет исторического происхождения в мире, описанном во „Властелине Колец“».

Сравним:

Цитировать:
Местом рождения Оно, очевидно, является пустота, окружающая Вселенную, называемая в романе «Макровселенная». Настоящее имя Оно (если у него есть имя) неизвестно. <…> Истинную форму Оно невозможно постичь. Окончательная форма, которую Оно принимает в физическом мире — огромный паук, и это только самая приближенная форма, которую может воспринять человеческий разум.

Вечно голодный паук, пришедший из пустоты и тьмы за пределами мира... Точнее, паучиха – в канализации Дерри она откладывала яйца.

Что там стало с Унголиант после погрома в Валиноре и бегства в Белерианд от Мелькора? В "Сильмариллионе" говорится, что дальнейшая ее судьба неизвестна, хотя некоторые рассказывают, будто в конце концов она сожрала сама себя. Сомнительная версия. Паучиха набрала силу и вошла во вкус, она могущественнее, чем когда-либо, она поглотила свет Древ и чуть было не одолела Мелькора. С чего бы ей заниматься самоедством? Гораздо резоннее будет предположить, что переваренного света ей хватило, чтобы просуществовать еще много-много лет, что она затаилась где-то – почему бы не в Старом Лесу? – где спала, пока в Шире не появились хоббиты. Не в ее ли пасти исчезали многочисленные искатели приключений из рода Туков?

У Кинга Оно постоянно твердит о неких dead lights.

"Мертвые огоньки" или все же "мертвые светочи"? Не те ли это два светоносных Древа, которые давным-давно убила и сожрала Унголиант и о которых она никак не может забыть?

:)

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Black в 08/02/12 :: 9:21am
Мокка, аплодирую стоя!

Роскошная конспирологическая теория. В лучших традициях.

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано eotvi в 08/02/12 :: 9:40am

Цитировать:
Мокка, аплодирую стоя!

Присоединяюсь!

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Элхэ Ниэннах в 08/02/12 :: 9:45am
Роскошно! Мокка, спасибо!

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Мокка в 08/02/12 :: 9:55am
Рада, что честному народу понравилось.  :)
Сама получила огромное удовольствие, притягивая за уши все, что хоть отдаленно ложилось в строку. Теории заговора и совы, которые не то, чем кажутся - наше все.

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Элхэ Ниэннах в 08/02/12 :: 10:38am
Ну, не всё же быть убийственно серьезными :)

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано marx в 08/02/12 :: 11:28pm
неужели маразм стоит коментировать?

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Элхэ Ниэннах в 08/02/12 :: 11:44pm
Я ценю категоричность Вашего мнения, уважаемый marx, и уважаю Ваше нежелание это мнение обосновывать. Считаете, что не стоит - не комментируйте. Правилами это не запрещено.

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Алиска в 08/03/12 :: 9:36am
А по-моему, шикарный мопед :)
Разве что выводы прихрамывают на несколько ног...
Ну, в порядке продолжения бреда попробуем приставить к мопеду ещё одно колесо, предположив, исходя из тезиса "Эру - не единственный Творец", что Бомбадилом мог быть кто-то из собратьев Илуватара, выбравшийся в Арду как на курорт - отдохнуть в тиши от трудов праведных (или неправедных, поскольку никто ещё не доказал, что все боги непременно добры и пушисты) ;) Взять хоть залюбленного излюбленного американским кинематографом Локи.
Техническую сторону проблемы схождения Творца в мир без катастрофических для мира последствий затрагивать не будем. "Сам топи урановые ломы в ртути" (с)  ::)

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Джамини в 08/06/12 :: 2:51pm

Цитировать:
И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.

(по странной цепи ассоциаций вспоминает Россию из "Хеталии")

По сабжу. Не думаю, что это стоит воспринимать серьезно.
Хотя забавно :)

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Элхэ Ниэннах в 08/06/12 :: 4:11pm
Да ну, прекрасная же конспирология! Талиорне в свое время подобными штуками развлекался, надо поискать...
Ясное дело, несерьезно, но очень забавно и даже логично по-своему. А картинка какая готичная вырисовывается! ;D

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Эрин в 08/06/12 :: 5:05pm
/удивленно-задумчиво/ 
А стиль-то в процитированном отрывке просто до ужаса лавкрафтовский...

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Живой в 08/06/12 :: 5:17pm
Давненько не брал я в руки мышу...
Замечательный тред. Элхе, мое искреннее спасибо за ссыль. ВозрыдахомЪ. Такие мыслетоки промывают новые марсианские каналы в коллективном бессознательном фэндома.
К сожалению сказать, канонисты ограничены внутренними барьерами, и с ними как-то неинтересно, малоинформативно.

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Элхэ Ниэннах в 08/06/12 :: 5:24pm
Да я-то что, это dok_zlo нашел, я только сюда притащила :) Рада, что понравилось.

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Живой в 08/06/12 :: 5:39pm
Дам некую выжимку из мыслеформ по ТБ (не путать с ПТБ).

Из всего, что мы знаем о Томе, следует, что Том - не майа; он принципиально отличается по своей сути от сути известных нам майар и одного падшего вала Моргота, а именно:
1) неведаньем страха;
2) бесстрастием;
3) невосприимчивостью к Кольцу.
А дальше работает правило третьего лишнего: если Том - айну, но не майа и не вала (поскольку все вала перечислены в Сильме), то он - иной. Типа девы Унголианты, но в позитиве. :)

Матчасть:

Цитировать:
Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву.

(Профессор. Письмо 153 К Питеру Гастингсу).

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Мокка в 08/07/12 :: 11:01am
Мне нравится, кстати, версия Алиски про айну на курорте. :) Его даже необязательно характеризовать позитивно-негативно - он отдыхает, отпуск, может, долгожданный получил (и это в нашем понимании Бомбадил тысячу лет в лесу сидит, для него это вполне могут быть мимолетные выходные). Хоббитам помог, да - ну а представьте, что вы на даче расслабляетесь, а в палисадник ребята из соседнего поселка забрели. Несложно ведь придержать собаку, напоить детей чаем и вывести на верную дорогу. Но это не значит, что вы "за них" и что вообще вникаете в какие-то их заботы, тревоги и стычки с местными подростковыми бандами. И вообще, мог бы и бритвочкой полоснуть.

Заголовок: Re: Ужасная тайна Тома Бомбадила
Создано Юкка в 08/07/12 :: 12:47pm

Цитировать:
/удивленно-задумчиво/
А стиль-то в процитированном отрывке просто до ужаса лавкрафтовский...

Эрин, дада! Я тоже подумала, и даже пошла поискать, как описывает Лавкрафт  всяческих древних. Но меня что-то отвлекло, и я забыла. Но даа:)

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru