Вот Туулики, Ксения Метлицкая, человек и пароход классный художник вешает у себя в жж такую картинку:
http://i1213.photobucket.com/albums/cc462/Tuuliky/Untitled-1.jpg
И пишет:
______________________

Две глупые вещи, которые не дают мне покоя...

1. Вы наблюдали когда-нибудь такую картину у впереди идущей девушки? Нет, я имею в виду не сломанный ВНЕЗАПНО каблук. Я имею в виду бодро марширующую перед вами девушку, которая одну ногу ставит вот таким образом. Бывает обе. Бывает внутрь. Вид у девушек обычно бодрый и на инвалидов ДЦП они не похожи. Если раскачивающуюся на полусогнутых и вихляющую на огромных каблуках девку еще можно понять - недавно встала, отвыкла, научится, то здесь обычно видно, что уродуется не первая пара обуви. Собственно, вопрос: в окружении этой девушки что, правда нет ни одного достаточно злого прямого и небезразличного человека, чтобы сказать ей, как ее ноги выглядят сзади? А по самим изуродованным туфлям разве не заподозрить, что с походкой чего-то не то? Я, например, по набойкам знаю, что у меня правая нога чуть подворачивает каблук внутрь и стараюсь за этим следить. А здесь... просто каждый раз офигиваю, честно.

2. У людей, которые чавкают за едой, хлюпают в чашке и роняют еду изо рта, в семье все так делают? Или родителям настолько было насрать на ребенка в детстве, что они попросту не обращали внимание как их чадо трапезничает? Допустим, мне не самым педагогичным образом объясняли, что пасть надо закрывать во врмя еды, чтобы окружающих не вытошнило, но ведь есть же гуманные способы... наверное...
_____________________________________________________________________________

И вот я сейчас повешу комментарии самые интересные, и потом спрошу, что вы думаете? Нет, я даже сейчас спрошу, как вы думаете: вы тоже действительно раздражаетесь, там, огорчаетесь  и вообще имеете мнение по поводу внешнего вида совершенно посторонних людей?

_____________________________________________________________________________


hinarien:
Наблюдаю регулярно, как и ходьбу на каблуках в полуприседе.
Проблемы с этим - как правило, слабые связки. И сустав, возможно. Не держат голеностоп. А схуяли им слабыми не быть, при ёфисной-то жизни и каблуках в большую часть времени?
У меня подворачивались точно так на ровном месте. После физподготовки - перестали.
Просто этим заняться надо же. И заниматься регулярно. А это лень и зачем - каблуки=автоматически супер
     
tuuliky :
"каблуки=автоматически супер" - оооо, да! :)))
Наверное это из оперы "леггинсы=автоматически супер" и не важно сколько центнеров в твоей жопе. Нипанимаю...
     
hinarien :
То же про стринги. То же про налобковые джинсы и прочее.
Народ не любит, не умеет и не хочет думать и заниматься собой, что поделаешь.
     
rittare :
Даааа! Буквально сегодня шла из последних сил (черт дернул надеть новые туфли на весь день) и думала об этом. Спасибо "станку", уж если чему пригодному в жизни я там учусь, так это держать спину прямо и ставить носки врозь. И вот идешь такой, зубы сцеплены, на лице улыбка, кабута тебе хорошо и легко, нос задираешь, и думаешь "а ведь кто-то не парится ваще, идет на полусогнутых и загребает как снегоуборочная машина, и думает, что так и надо".
     
tuulikky:
<...>
Вообще, ты интересную мысль подкинула. Может меня так раздражает это уродство именно потому, что я сцепив зубы пластаюсь ради этой чертовой прямой спины и походки, а этим наплевать...
     
meukka:
Но тебя правда раздражают те, кому наплевать? А почему? Это не наезд, просто давно ужасно интересно, почему.:)
Это ж даже не твой внешний вид, а окружающих.
     
tuuliky:
Дык вот я и пытаюсь понять почему раздражают.
Но я кажется неслучайно объединила эти две вещи в одну кучу - для меня это из разряда чавканья, рыганья, ковырянья в носу при всех и тд. То есть, человек не просто без комплексов, не просто самоуверен, ему просто наплевать на мнение окружающих и их правила. Он как бы сам в себе, делает как ему удобно и идите все в баню.
И что интересно, я абсолютно спокойно принимаю такие вещи от панков-гоблинов - ну рыгает, ну волосы сальные, не мылся две недели, жопу чешет и горланит - это его выбор, его мир аутсайдера. Он плюет на людские законы и не требует к себе нормального человеческого отношения. Я совершенно спокойно могу общаться с таким человеком, пить с ним и разговаривать о высоком, но также спокойно я ему в лоб скажу: "Не прикасайся ко мне своими вонючими жирными лапами, ты меня испачкаешь" - и что характерно, он не обидится. А тут другое. Тут человек одновременно плюет на мнение окружающих, но хочет от окружающих бережного обращения. ВОзможно, это раздражает. Возможно еще что-то...
     
meukka:
ну как... она ж не требует говорить окружающим, какая у нее дивная походка. то есть бережное обращение - это же по тому пункту, который раздражает. И потом, ковыряние в носу - это да, это правила. А какое может быть правило насчет того, как человек ходит? Он же хм.. не нарушает общественный порядок.
     
tuuliky :
Ну, вообще-то, не ковырять в носу тоже в правилах не прописано :))
Мjжет быть не раздражает, может быть цепляет. Не знаю как это назвать.
Кстати, если об одежде, то меня не раздражают фрики. Я с большой симпатией отношусь к всяким чудовищам с точки зрения обычного человека, кожа, цепи, татуировки, розовое с зеленым, драные колготки и шорты при 120 кг веса - пофиг. Они фрики. Они вне моды, у них карточка спецклуба. Они не пытаются быть как все, наоборот. А тут вот именно попытка внедриться в шаблон общества, с фатальным разрывом этого шаблона.

meukka:
Но вот смотри.. вот, допустим я, опять же. Со своей жопой 52 размера. Вон там у тебя пишут где-то "хотя бы до 48", то есть как бы что, мой 52 размер - это прямо неприемлемо аж? И все эти кампании за похудание, все эти тетки вот, которые про похудание пишут. А если мне лично в себе хорошо? НОрмально, удобно. И если я не хочу быть фриком? И вот ладно 70, а будь во мне те же 120 кило, и будь мне в себе так же хорошо? И я бы при 120 тоже не хотела бы быть фриком. Вот этот самый шаблон - он больше всего мне подходит. вот джинсы стрейч я люблю, к примеру. А кто-нибудь смотрит на меня, бесится и думает: ыыы, сначала б похудела!
А! я вот вспомнила:) Я в детстве косички растила. И короче, отрастила на 1 см, заплела в две штуки и пошла на улицу. И тут мне девчонка какая-то таким ОБИЖЕННЫМ тоном говорит: сначала надо волосы отрастить, а потом косички заплетать!!! очень как-то похоже, мне кажется.

tuuliky:
Ну, во первых, я никому ничего по этому поводу не говорю и не запрещаю. Я просто недоумеваю, эта вещь меня цепляет, поэтому я в своей уйутненькой и разворчалась.
И потом, в случае с каблуками все таки больше глупости и самовредительства, чем в приведенном тобой примере с косичками. Человеку хочется быть как все, штобы модненько, и он лезет на неудобную и опасную обувь, гробя себе ноги, суставы и позвоночник, заодно выглядит посмешищем в глазах окружающих, а от косичек вреда никакого.
     
klimolya :
По первому - зато на каблуках... это уж что важнее - хорошо выглядеть или быть как все.
Далеко не все способны ходить на каблуках. И из неспособных далеко не все способны честно признать это

tuuliky:
Подожди, ты расшатываешь мне картину мира. Я всегда была уверена, что девки просто не представляют как уродливо выглядят со спины. А теперь меня убеждают, что знают, просто им на это наплевать. Я еще не встроила на место центреровые жопы в обтяжку, а тут эти каблуки. Страшно жить, очень страшно :))
     
estellgreydaw:
насчет жоп - это, думаю, из разряда, что когда размер жопы переваливает за 56 размер, то становится уже все равно. (особенно если в силу каких-то причин эту самую жопу невозможно загнать хотя бы в 48, какие бы диеты и упражнения ни применяй).
И носят то, что удобно, а не то, что маскирует. Я, в общем, таких женщин даже уважаю, они незакомплексованы.

tuuliky:
Ты понимаешь, я до сих пор когда вижу девку в леггинсах и с коротким верхом, вздрагиваю и удерживаюсь, чтобы не дернуть ее за рукав и не зашептать на ухо: "Девушка, вы юбку забыли надеть". То есть, я совсем старая ворчливая перечница, понимаю, но вот никак мне не привыкнуть, что название делает разницу между плотными колготками и плотными колготками. А уж как удобно себя должна чувствовать обладательница жопы 56-го размера в одних колготках, я и представить не берусь.

estellgreydaw :
не знаю, многим удобно такое носить, говорят, что потому, что все эластичное, никаких складок не создает и все такое... Мне - нет. Не люблю одежду в обтяжку, даже если она к лицу, мне в такой одежде сразу как-то неуютно, жарко становится.

muallaka:
Вальгусная постановка стоп, нередко развивающаяся на фоне плоскостопия, или даже вальгусная (Х-образная) деформация ног, когда в положении "по стойке смирно" не смыкаются лодыжки. Простым самоконтролем не лечится. Лечится - долго и муторно, и то нередко не до конца - ЛФК, массажем, ортопедической обувью. Т.е. девушка может прекрасно понимать, что у нее "с походкой чего-то не то", но сделать реально ничего не может.

tuuliky :
А почему подобное практически никогда не встречается у мужчин и у женщин зрелого возраста? Что, раньше уроки физкультуры, педиатры, родители были лучше?
           
hinarien:
У мужчин не с чего особо ногу подворачивать - ровная подошва, хорошая площадь опоры. А кто и подворачивает - как у девушек это не видно
У дам старше 35 уже как бы не та гибкость связок - это раз. Они банально могут так не растянуться. А раньше такого количества голимых каблуков не было, как ни крути. Это сейчас детишки лет с 12 требуют на каблуке обувь, как у взрослых - и родители некоторые сами покупают. Вот оно и расшатывается с детства.

tuuliky:
Вот я тоже думаю на обувную моду. Неустойчивый каблук в сочетании с двумя веревочками, угги, которые вообще стопу не держат и прочее говно.

irondragonfly:
по первому пункту - каблуки тут ни при чем, на плоском ходу тоже так часто бывает. Проблемы со связками, с суставами, последствия травмы, что угодно. Боли это не причиняет, ходить не мешает, а выглядит вот так. Ну и скажет ей это кто-нибудь, а что делать? Контролировать каждый шаг? это для очень сосредоточенных людей. А когда человек просто идет, имея в виду пункт назначения, а не процесс, то идет так, как проще, когда оно скомпенсировано.
Думаю, лечебная физкультура и ортопедическая обувь во многом решают эту проблему, но не все станут специально заморачиваться тем, что не болит.
     
tuuliky:
По идее, согласна. Есть одно но - практически никогда такое не встречается у мужчин и у женщин старше 35-ти. Почти всегда это молодые девушки до 30-ти. Почему именно так?

     
irondragonfly :
ну вот у Линдала довольно проблемные ноги, а он точно не девушка... И у меня после вывиха правая тога норовит подворачиваться, не так страшно, как на рисунке, но неприятно - и вряд ли это пройдёт через три года, когда мне минет 35. Собственно, почему ещё меня сделали такой счастливой Камелоты : там можно плотно зашнуровать голеностоп, и нога как в корсете.

tuuliky:
Да нет, я не говорю, что у всех бывает, а к 35-ти проходит. Я к тому, что у сегодняшних 35-летних такого нету. И в детстве я никогда такое не видела, а я точно могу сказать, если бы оно было, я бы заметила. У меня есть болезненный заскок на ступнях ног, я всегда обращаю на них внимание. В детстве беззастенчиво пялилась, разглядывая чужие мозоли и заскорузлые пятки, чужую обувь и тд. Я бы обязательно запомнила такой момент. Но этого не было. Зато почти у всех старух моего детства были жутко выпирающие косточки на ступне, смятые набок пальцы, буквально один на один залазили. Сейчас такое значительно реже встречается. Если я правильно понимаю, это по причине изменившейся обувной моды, и возможно, качества обуви.
"До того как стал актером, я много чем занимался: резал табак, продавал женские туфельки. И знаете, что я выяснил, когда их продавал? Все женщины врут насчет своего размера. Абсолютно все. Можете мне поверить — все до единой. Например, приходит ко мне дамочка с размером сорок один и говорит: «У меня 38 с половиной». Я смотрю на нее и вижу, что у нее 41-й, и говорю: «38-й с половиной будет жать». Но она запихивает ногу в 38-й с половиной и говорит: «Беру». Это было в Кентукки, в семьдесят девятом. Кстати, в начале века там выросло целое поколение женщин, которые отрезали себе по пальцу на каждой ноге, чтобы носить лодочки. Это чистая правда. Об этом надо бы снять документальный фильм. Они отрезали не мизинцы, а четвертые пальцы, чтобы не терять равновесия. Когда у меня в магазине появлялась восьмидесятилетняя женщина, я уже знал: будет очень неприятное зрелище."
Мне любопытно, что сейчас изменилось - отношение к тому как ты выглядишь, к своему здоровью, качество и фактура обуви, педиатрия, физкультура в школе?
     
estellgreydaw:
спросила свекровь, она говорит, сейчас просто большой выбор обуви на любой размер, поэтому женщины могут себе купить понравившуюся модель точно по размеру ноги, а раньше (в СССР) просто брали, что могли достать, и разнашивали. Она мне рассказала, как в 70-е купила дефицитные итальянские туфли, которые были меньше на два размера (других просто не досталось, а красивые туфли очень хотелось, советские выглядели просто по-уродски и были немодными), она размачивала их в тазике, надевала мокрые и так ходила целый день. Вот пальцы и деформировались.
Мне сейчас такое просто жутко представить...
_____________________________________________________________________________

В общем, любопытно мне не конкретно почему та тууликина встречная девушка так ходит. А как часто и почему вы лично обращаете внимание на внешний вид окружающих, вот что мне интересно.  :)

Иногда обращаю. Но их вид у меня вызывает в основном любопытство (если он не слишком эстетичен), интерес разряда "и что там в голове-то творится?"... шаблонов типа "леггинсы - для стройных" у меня нет.
Более того, я точно знаю, что действительно толстая жопа не станет визуально уже и меньше, если ее стыдливо драпировать в широкое и мешковатое.   :P  Так что отчего бы толстым людям не носить леггинсы - не ведаю... подозреваю, что это какое-то "квадратно и покрашено" в конкретной тууликиной голове...

PS - люди, активно озабоченные чужими недостатками внешности (лишним, по их мнению, весом, прыщами там или стройностию ног) вызывают у меня стабильное недоумение вообще как конструкция.

Вот да, стабильное недоумение. И будешь смеяться, сейчас шла и специально обращала на всех внимание. И придраться можно к каждому, было бы желание. Этой каблуки не идут, у этой блестящая куртка, штанишки и что-то еще, режет глаз, эта тетка толстая вообще, чо она тут, этот дядя с унылым лицом, этот со слишком наглым, эти дети очень бардачные, эта какая-то взъерошенная...:)))))
В общем, что называется, есть недостатки? А если найду?

Я подозреваю, что причина такого внимания автором поста вот где-то тут
Цитировать:

Может меня так раздражает это уродство именно потому, что я сцепив зубы пластаюсь ради этой чертовой прямой спины и походки, а этим наплевать...

и сформулирована.

Я, сцепив зубы, голодаю...
Я, сцепив зубы, выбираю синенькое, а не желтое в лопухах...
Я, сцепив зубы, утром два часа рисую лицо...
Я, сцепив зубы, каждый вечер чищу белые замшевые сапоги...
...а они - нет, и ничего?! Где справедливость?!

По крайней мере, такое объяснение благородного негодования по поводу чужих жоп, каблуков, походок, ногтей и волос я чаще всего встречаю. И каждый раз не могу понять, а как выглядит справедливость - то ли толстых в метро пускать не должны, то ли худых как раз пускать бесплатно, дарить им цветы и сувениры, уступать места?..

Мне-то как полному интраверту кажется, что добродетель сама себе награда, и чувство глубокого удовлетворения при осознании своей стройности, красоты и изящества на фоне окружающих само по себе самодостаточно.  :P

Дадада! ;D
Какие же мы, интраверты, гады получаемся:)
То есть, я, видимо, тоже интраверт тогда:)

И еще - это же шаблон в обществе. То есть мне лично вот кажется, что в последнее время все очень уж озабочены этим вот внешним видом, соответствием какому-то шаблону, каким-то нормам, что ли? Это общество потребления так действует, да? Сплошная, сплошная же озабоченность внешностью, поголовно, независимо от пола даже. Внешность там у нас, статус, что еще?

Я вообще редко обращаю внимание на окружающих. Но иногда взгляд цепляется за что-то уж совсем из ряда вон выходящее: девица, ковыляющая "на полусогнутых" из-за двенадцатисантиметровых шпилек; подросток с голой поясницей в двадцатиградусный мороз; толстуха "поперек себя шире" в мини-мини-юбочке... Обычно краем сознания мелькает мысль вроде: "Локи, ну вот на фига, а?" И обычно же следом приходит секундная жалость - мне таких людей действительно искренне жаль.
Но это все укладывается в секунду-две. Я, как золотая рыбка, почти мгновенно забываю об увиденном.

Юкирики, вот знаешь, меня всегда раздражали девушки, при ходьбе на высоком каблуке настолько выставляющие носок вперед, что каблук "отъезжает" назад.
Это со стороны смотрится странновато... как бы пятка -то , кажется, на месте, а вот каблук где-то подальше пятки и выпирает наружу.

Хотя, если говорит о внешнем виде человека (будь-то женщины-мужчины), то для меня он имеет второстепенное значение, если я этого человека знаю. А если нет, то к ээээммм... "грязненькому-чумазенькому" не только не подойду, но и постараюсьна другую сторону дороги перейти. Но, если мне этот чел знаком, то не постыжусь с ним поздороваться и поговорить не смотря ни на что -ни как он одет, ни в каком он состоянии. Если это друг (приятель- знакомый), то мне не важно в чем он. Главное, что в нем.  И на мнение незнакомых прохожих мне как-то ...ну понятно как. 

Мне тут вот подсказывают, что это не интраверсия/экстраверсия, а вовсе даже референция внешняя или внутренняя: http://www.psychologos.ru/Внутренняя_и_внешняя_референция - ну у меня она внутренняя, да, по большей части...

Ну ты ж не оцениваешь окружающих, исходя из собственного мнения.
У меня вот по утрам, видимо, внутренняя референция....

Цитировать:

Но иногда взгляд цепляется за что-то уж совсем из ряда вон выходящее: девица, ковыляющая "на полусогнутых" из-за двенадцатисантиметровых шпилек; подросток с голой поясницей в двадцатиградусный мороз; толстуха "поперек себя шире" в мини-мини-юбочке...

  Ах, мне горазо проще,- я не мучаюсь сомнениями и рефлексиями по поводу происхождения собственной реакции в подобных ситуациях; она у меня, доподлинно ясно, чисто мужская-эстетическая. То есть, когда я вижу идущую впереди себя полную женщину не первой молодости в джинсах... гм... с очень низким верхом... гм...  таким что видно стринги... гм... на два размера меньше текущего... (Представили, да?)
  В общем, моя реакция почти предельно физиологична.
 

Эрин записан в 04/12/12 :: 2:30am:

В общем, моя реакция почти предельно физиологична.

Эрин,боже,это как?  :o :o (боюсь спросить)

Так Эрин, предельно физиологичная может быть и не только на ЭТО ;D :D

Ну, я где-то разделяю взгляды Эрина. Собственно, как правило на полноту/худобу я внимания не обращаю, но с одеждой есть несколько ведущих вещей:
1. удобство (натурально, для того, кто это носит);
2. идет или нет (вот этому конкретному человеку вот эта одежда или обувь);
3. эстетичность самой по себе одежды/обуви.
(Я очень схематично сейчас, просто то, что в первый момент в голову пришло)

То есть, я в жизни не поверю, что полной женщине удобно в стрингах или облегающих джинсах, поверх которых... свисает. Ну, свисает. Могу поверить, что на шпильках ей удобно, если походка не выдает очевидного неудобства; обувь - вообще особа статья, это штука крайне индивидуальная.
В "идет или не идет" в качестве иллюстрации вполне пойдет как раз вот это: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1333404428
Нельзя сказать, что все эти костюмы неброски и "нейтральны": большая часть - как раз нет. Но при этом очевидно, что у женщин есть вкус (у большинства), поэтому даже яркие костюмы и платья нестандартного кроя им идут, да. А вот платья без рукавов, в большинстве случаев - это не дао. А почему? - а потому же, почему стринги и джинсы на бедрах для очень полной женщины. Тут не то, чтобы неудобно, тут немного другой аспект: неграмотно подобранная облегающая одежда полноту подчеркивает, делает из полной - толстую, из толстушки... ну, понятно, да? Для пожилой женщины, не занимающейся "подкачкой" мышц рук, сарафан или платье без рукавов - это плохо, потому что даже при хорошей в целом фигуре, отсутствии пигментных пятен и изящной форме рук - видны дряблые мышцы плеч. Это заметно, а нестандартной расцветкой/отделкой/кроем еще и подчеркивается. Это даже не столь "идет или нет": это - уместность.
Ну, и эстетичность одежды в целом - мне в голову приходят только этот чудовищный извод афгани, на который мода, увы, еще не прошла. То есть, сами по себе афгани - это удобный, функциональный и красивый элемент одежды, слова против них не скажу. Но. Вот это, чрезвычайно распространенное, которое из джинсы и сантиметров на 30-50 в зад... эхм...  как бы это сказать... короче, с таким мешком в области пониже, э, таза, а в особенности - светлые (бежевые, светло-серые, телесные) штанишки такого же фасончика, но при этом еще и облегающие ноги от колен и ниже - словом, все эти производные вида "мама, я обгадился" - они, как по мне, отвратительны вне зависимости от пола и возраста того, кто это надел. И ничем, кроме моды, ношение этого безобразия я объяснить не могу.

И тут мы как раз упираемся в то, что частично помянуто в рассказе о "лодочках" (впоне чудовищном, не хуже, чем про ножки-лотосы). В наибанальнейшее "не путайте моду со стилем"; в бездумное следование моде без оглядки на "удобно", "идет", "уместно" и "эстетично". Потому что стринги, видные из-под джинсов на бедрах - это мода, и сами по себе джинсы на бедрах, далеко не каждой женщине подходящие - тоже, и эти, простигоссподи... с мешками в районе зада штаны - тоже. И да, обувь на гигантской платформе, "стриптизные" босоножки и прочее подобное - тоже.

А поближе к теме обуви - да, ортопедическая обувь, позволяющая корректировать физические недостатки, делается на заказ, и это дорого. Но лучше одну дорогую пару, в которой будет удобно и которая будет неплохо выглядеть при том, чем пять пар бездарно сношенных туфель, которые недостаток не исправляют, а еще и усугубляют. А заодно и выглядит это... ну, старшненько.
Обувь - это, как я и говорила, штука сугубо индивидуальная. Потому что кому-то комфортно только в обуви на плоской подошве (в босоножках, "сланцах", кедах), а кто-то просто не может носить обувь без каблука. Вот я не могу, например ("напримером" побуду, что ли).  Даже тапочки. Вынь да положь моему бывшему в детстве плоскостопию каблук высотой от 4-5 до 15 см. И да, мне удобно, а не "я понтуюсь". Но шпильки не надену, потому что ступаю довольно тяжело: буду на шпильках шататься и сломаю, в конце-то концов. Даже (вернее, тем более) если шпильки будут осторомодными и везде, так что что-то другое придется долго выискивать.

Как-то так пока.

Хм, ну платья без рукавов на пожилых... ну ты знаешь, Таша, бабушкам тоже хочется носить летом сарафаны. и ведь они не претендуют на то, чтоб кому-то нравиться. Я вообще не понимаю момент с "кому-то нравиться", как таковой. Потому что кому? почему??

И потом, хочется же. Вот я тебе вчера говорила: вот моя же сестра - купила две свободные футболки и одну обтягивающую - почему? а потому что хочется. Ага, при лишнем весе, при пузе - потому что хочется сейчас, а не когда похудеет (если похудеет). Ну кому она должна ходить в мешках? Чье эстетическое чувство ублажать? А если чье-то эстетическое чувство, действительно, раздражает хайратник, например, как это часто  бывает у той же ролевой молодежи и окружающих их взрослых? Да примеров можно приводить тысячи.

И о вкусе и чувстве стиля. А что делать тем, у кого его нет? нет, понятно, что развивать - но это как с "а что делать тем, кто толстый - понятно, что худеть! неспортивным качаться! бабушкам  - закрытое!" и прочее. Вот у меня всегда было с этим очень трудно. Я и выбираю минимальный вариант - джинсы-водолазки - не ошибешься. Честное слово, лично я с трудом разбираюсь, что с чем носится, как там все устроено... в последнее разве что время я читаю блоги пишущих о моде и всяческих дизайнеров одежды - и то потому, что я обнаружила в этом красивую картинку. То есть образ, который они делают - он все равно отстраненно от меня.
А так всю жизнь я носила то, что покупала сестра и отдавала мне. только таким путем! потому что сама я покупать вещи не умею. ну ладно, сейчас туда-сюда научилась, но все равно по минимуму.

И еще о бабушках, ладно? это опять же, смотря где. Там вот у нас, на Вязовке, странно бы смотрелась пожилая женщина, надевшая шляпу. Летнюю, например. Платок понятно, а шляпа - неуместно. Воот:)
Я тут сумбурно, конечно, но надеюсь, понятно:)

(смеется) Юква, а ничего, что ты сама себе противоречишь?

Цитировать:

Я вообще не понимаю момент с "кому-то нравиться", как таковой. Потому что кому? почему??

Цитировать:

Там вот у нас, в Дегтярке, странно бы смотрелась пожилая жинщина, надевшая шляпу. Летнюю, например. Платок понятно, а шляпа - неуместно.

Ну, вот и "кому", и "почему", нет?

Я тебе по секрету скажу - очень легкая х/б кофта со свободным рукавом (да хоть полупрозрачная) нас спасет при невозможности носить сарафан. А все общие правила, м-м, построения одежды - это "всё украдено до нас", включая пресловутую вертикальную (зрительно сужающую силуэт) и горизонтальную (зрительно его расширяющую) полоску, и множество подобной полезной ерунды. Которую, опять же, применять надо индивидуально и по делу, а не тупо как написано.
А свитер-джинсы что - практически беспроигрышный вариант. Их тоже ненулевое количество, таких вариантов. Джинсы вообще для того и придуманы, чтобы служить удобной и ноской универсальной одеждой, и "классика" - по прежнему самый популярный вариант (хоть какая-то польза от моей работы-за-которую-платят).

Цитировать:

Ну, вот и "кому", и "почему", нет?

А что хорошего-то? В этих ммм.... малых городках Свердловской области вообще выделяться не рекомендуется. причем не только в одежде, а вообще ни в чем. Это как с той же Ивасевой аттестацией: это я для всех остальных вкратце скажу, что я помогала делать аттестацию (я все цифровое) моей учительнице, и мы сделали так круто, что на нее обиделась вся школа: а чо у нее сайт(мы же вот не делаем!), а чо у нее эксперт из Ебурга (мы же вот не приглашаем!), а чо она выскочка (10 сборников детских стихов, 38 лет работы, куча помнящих и любящих учеников..)?! Из той же оперы совершенно пример.

Цитировать:

А свитер-джинсы что - практически беспроигрышный вариант.

Да, но кто-то носит, потому что удобно, а я и потому что удобно, и потому что не умею по-другому:)
Нет, то есть скажи мне - надень это - я надену. А дай мне денег и пошли в магазин... ну, я куплю снова серый свитер стива джобса:)

Цитировать:

Для пожилой женщины, не занимающейся "подкачкой" мышц рук, сарафан или платье без рукавов - это плохо, потому что даже при хорошей в целом фигуре, отсутствии пигментных пятен и изящной форме рук - видны дряблые мышцы плеч. Это заметно, а нестандартной расцветкой/отделкой/кроем еще и подчеркивается. Это даже не столь "идет или нет": это - уместность.

А если пожилой женщине, грешным делом, наплевать на мысли и чувства окружающих при виде ее дряблых плеч? :) Она тут для себя в сарафане в жару идет, а не как эстетический объект для окружающих... :)

Юква, так это совсем отдельная штука: совмещение "мне удобно" и "я привык" (как вариант - "я ничего другого и не носил, [и потому] привык").
Тай, само собой - женщине с дряблыми руками никто не мешает надеть сарафан, так же, как мне никто не мешает думать, буде я обращу на это внимание, что лучше бы ей надеть что-то другое. Но, само собой, я не буду ей читать лекцию о том, что ей надо и что не надо носить. Я лично в ее возрасте (если доживу), если у меня будут такие руки, попробую либо руки поправить, либо другую одежду носить. Из эстетических соображений. И не столько потому, что меня так уж заботит мнение окружающих, сколь потому, что мне самой будет некомфортно (зеркала никто еще не отменял).

вооот! Вот так всегда все и думают:) про себя причем: сначала дряблые плечи, потом леггинсы на большой жопе, потом еще что-нибудь, потом волосы отрастить, прежде чем косички заплетать!:))))))
Ну да, вот же я и щёлкаю! 8-)

Вот насчет "самой некомфортно" вообще не вполне понятно. Сама-то ты знаешь, какие у тебя руки, и что под одеждой они все равно голые дряблые. А в зеркале можешь оценить, как это смотрится. Со стороны. То есть, ты при помощи как бы моделируешь взгляд на себя с этой самой стороны. Хотя бы даже в лице себя. Так?

Если же наплевать, как нечто смотрится, главное как оно носится (или там влияет на настроение) - то есть, никакой внешней точки обзора нет, получается примерно то, о чем я говорю. (Я не говорю, что оно правильно, оно просто мне органически присуще, а над остальными точками зрения задумываться надо).

То есть, меня интересует вопрос, кто и зачем придумал спортивные штаны, в которых любой мужчина похож на толстую задницу на тоненьких ножках, и кто и зачем их покупает... но если мне объяснят, что в них таких, свободных на бедрах и облегающих на голенях, удобно заниматься спортом, то для меня это будет категорически удовлетворяющим объяснением :)

Вот мы с тобой, Таша, опять же вчера говорили. Взять опять же мою сестру. Я ее привожу в пример, ты говоришь, ну, гормональные нарушения, никто не отменял. Но вот представь - это моя сестра, да, ты как бы про нее знаешь, что гормональные нарушения. А если это совершенно чужая тетка на улице?

А если взять бабушку ту же, которая всю свою жизнь проработала ну... в лесу? я беру примеры своих родственников, потому что они близкие. Вот моей было 60 лет - у нее были такие нормальные деревенские плечи, загорелые огородом, а не пляжем и солярием, в веснушках, не гладкие, не хорошо выглядящие, и она вполне в сарафане летом ходила. И вот она после всей жизни с подьемами в пять утра, ведением хозяйства, там, ну всем, что ее, а не твою или мою, или чью-то еще жизнь составляло - она ведь могла даже не думать про какие-то плечи там.

В смысле, я хочу сказать: откуда мы знаем других людей, их приоритеты, их мнения? Они могут быть какими угодно. Но тем, кого мы знаем лично, мы прощаем больше - как бы зная подтекст. Но и у других тоже нужно предполагать же этот самый подтекст, если уж ты берешься оценивать его, этого другого с видимой тебе стороны, с внешней. А если не предполагать подтекст,  - то не оценивать вообще.

Кстати. Вот если мы касаемся темы нарушений, вызванных объективными причинами (скажем, гормонами или там дефектами суставов и связок) - то для меня "какого фига человек не лечится?" это более принципиальный вопрос, нежели "какого фига он напялил такую майку и шпильки?".

Я, конечно, не рассуждаю сознательно, что избыточный вес - это в перспективе букет заболеваний, т.е. нагрузка на общество в моем же лице, - но воспринимаю сие неположительно, как безответственность; а это хуже безвкусия, имхо :)

Ну то есть, объективно толстые попы - их надо лечить, а не драпировать. Объективная толщина - это ИМТ, а не чьи-то эстетические каноны.

Ну вот это да, Тай, соглашусь. Но с другой стороны, а вдруг он лечится? ::)
А ты о нем опять же, думаешь? :o

Да, может, уже и лечится... может, вот вчера и начал. И даже майку купил, чтоб стимулировать себя на праведном пути :) Чужая душа потемки.

Не, меня лично эти чужие потемки занимают только несколько минут, не больше. Самыми комедийными можно поделиться с ближними, или там в текст врисовать, кого-то мимоходом жаль... но в целом - они мне пофиг. Я в этом отношении человек безоценочный. "Какое мне дело до вас до всех, а вам до меня?"(с)

Гораздо легче привлечь мое внимание (и получить от меня по голове), скажем, громким неумолчным трепом, гоготом, толканием и возней, распитием с расплескиванием... то есть, забравшись в мое личное пространство аудиально или тактильно. Может, в этом и дело? Всякие там чужие майки влезают в чужое визуальное пространство и их нельзя развидеть, как мне нельзя не слышать воплей?

Хм, ну может. Я вот ЗАПАХИ терпеть не могу, опять же. Но кто-то может, что ли?

У всех разное обоняние. Очень разное. Т.е. бомжа, конечно, не может большинство... а вот те парфюмы, от которых я срочно выбираюсь из вагона, их же производят, покупают и носят :)

Цитировать:

вооот! Вот так всегда все и думают:) про себя причем: сначала дряблые плечи, потом леггинсы на большой жопе, потом еще что-нибудь, потом волосы отрастить, прежде чем косички заплетать!:)))))) Ну да, вот же я и щёлкаю! 8-)

Вариант "это красиво и удобно, но не для меня/я такое не надену" тоже, знаешь, существует...
Юкв, ты предлагаешь ввести наказание за мыслепреступление?  ::) Типа, не только не говори, но еще и не думай? А если я вижу, что некрасиво - зачем мне заставлять себя думать, что это красиво?


Цитировать:

Вот насчет "самой некомфортно" вообще не вполне понятно. Сама-то ты знаешь, какие у тебя руки, и что под одеждой они все равно голые дряблые. А в зеркале можешь оценить, как это смотрится. Со стороны. То есть, ты при помощи как бы моделируешь взгляд на себя с этой самой стороны. Хотя бы даже в лице себя. Так?

Тай - отчасти да. Но совершенно необязательно реальный взгляд со стороны будет совпадать с моим. Вариант "я в этом сегодня выгляжу плохо/чувствую себя некомфортно, хотя в принципе мне эта одежда нравится" тоже никто не отменял. Варианта "к лицу" тоже никто не отменял: ярко-красная тряпка может быть обалденно удобной, но мне не идти. Лично с моей точки зрения (потому что я буду выглядеть в этом бледно-зеленой, к примеру). Точно так же, как розовая кофточка с моей лично точки зрения мне не подойдет, даже если окружающие (мама, знакомые, муж) будут считать, что это прямо для меня сшито. Потому что она мне не нравится, мне в ней некомфортно, я себя неадекватно в ней чувствую. Ясно дело, вот это, последнее, как раз сугубо индивидуально.

Цитировать:

если мне объяснят, что в них таких, свободных на бедрах и облегающих на голенях, удобно заниматься спортом, то для меня это будет категорически удовлетворяющим объяснением

Не вопрос, но от этого красивее эти штаны (или мужчина в таких штанах) выглядеть не будет: будет просто понятно, зачем он их надел. То есть, "для него удобно, но все равно некрасиво".


Цитировать:

Вот мы с тобой, Таша, опять же вчера говорили. Взять опять же мою сестру. Я ее привожу в пример, ты говоришь, ну, гормональные нарушения, никто не отменял. Но вот представь - это моя сестра, да, ты как бы про нее знаешь, что гормональные нарушения. А если это совершенно чужая тетка на улице?

Ючч, ты удивишься, но я про такую возможность всегда думаю. Помнится мне смутно, что вопрос о гормональных нарушениях я первой задала, не?

Цитировать:

В смысле, я хочу сказать: откуда мы знаем других людей, их приоритеты, их мнения? Они могут быть какими угодно. Но тем, кого мы знаем лично, мы прощаем больше - как бы зная подтекст. Но и у других тоже нужно предполагать же этот самый подтекст, если уж ты берешься оценивать его, этого другого с видимой тебе стороны, с внешней. А если не предполагать подтекст,  - то не оценивать вообще.

(вздыхая) Я все-таки не могу понять: почему я для себя не могу оценивать, красиво то, что я вижу, или некрасиво? Я же не дергаю за рукав, не бранюсь на всю улицу, не ытаюсь позором клеймить или ржать, тыча пальцем. Почему, если что-то, на мой взгляд, плохо, я не могу думать  - "это плохо"?
Хорошо, давай экстраполируем такую позицию на что-то другое. Пусть на литературу. Я считаю, что книга плохо написана - но я же не знаю, что думал автор, когда это писал, чем он руководствовался,  какая у него жизнь. Это значит, я не могу оценивать книгу?..

Upd. Да ну вас, вы на работе работаете вообще за вами не угонишься.

Цитировать:

Хорошо, давай экстраполируем такую позицию на что-то другое. Пусть на литературу. Я считаю, что книга плохо написана - но я же не знаю, что думал автор, когда это писал, чем он руководствовался,  какая у него жизнь. Это значит, я не могу оценивать книгу?..

неее, книга - это результат его работы. То есть он что-то делал-делал и вот сделал. А сам-то он... ну если он только сам себя как проект расценивает, свой внешний вид.



Цитировать:

(вздыхая) Я все-таки не могу понять: почему я для себя не могу оценивать, красиво то, что я вижу, или некрасиво? Я же не дергаю за рукав, не бранюсь на всю улицу, не ытаюсь позором клеймить или ржать, тыча пальцем. Почему, если что-то, на мой взгляд, плохо, я не могу думать  - "это плохо"?

Да нет, в общем, конечно, можно и думать, и писать в жежешечке, и тыкать пальцем... Делать можно вообще все, последствия будут только разные:))
Вопрос-то в самом деле был же не такой...А как там, сейчас схожу посмотреть..
А! Вопрос был не оценочного характера, а носил скорее характер соцопроса: как часто и почему именно вы обращаете внимание на внешний вид окружающих. Ну то есть все с тобой, Таша, понятно:)

Ооо, я знаю, что мы тут обсуждаем. Границы личного мы обсуждаем, вот что!


Цитировать:

Upd. Да ну вас, вы на работе работаете вообще за вами не угонишься

Лично мы изо всех сил опять "не спать, не спать, косить, косить!"

Да, в принципе, тоже делал. Я не о личности человека составляю себе мнение, а о его внешнем виде, конкретнее - о том, во что он одет. А то, во что он одет - это результат приложенных им усилий (он эту одежду выбирал/покупал/на помойке выискивал/доставал по блату, вышивал на ней цветочки, втискивался именно в эти леггинсы, решил, что вот эти кислотно-розовые бусики обалденно подходят к грязно-фиолетовой блузке, ненужное зачеркнуть, нужное вписать). Я, конечно, могу предположить, что у человека в доме нет ни одной отражающей поверхности, или что он в зеркалах не отражается (вместе с одеждой), или что он одевался в темноте и зажмурившись - но это какое-то слишком большое допущение, по-моему.

М-м, границы личного - это очень хорошо звучит, конечно. А уточнить можно?

О, ну не обязан же он тебе нравиться, человек этот гипотетический! И мнения... кстати, как и о книге, которая в стол, допустим,  - тоже не спрашивал. Понимаешь, он просто не мог не выйти, и не попасться тебе на глаза, за хлебом, допустим, пошел. А книгу, если на то пошло, специально несут в издательство, издают, чтоб читали. Вот я, допустим, каждый день рисую рисуночки, там в блокнот с мультяшкой. но не выкладываю. рисовать хочется, выкладывать нет. И мнениев мне не нужно по этому поводу. Но сама-то я вынужденно "выкладываюсь" на улицу каждый день. Утром, например, я выгляжу абсолютно как клиент некротеха. Зеркало не помогает, поднятые не отражаются:)
В общем, я же не спорю, пусть составляют мнение, пожалуйста! Но вышедшему на улицу гипотетическому человеку будет что - или пофиг, или не пофиг, да? А с другой стороны, если ему будет не пофиг, в леггинсах ему кажется красиво, а пошел он гулять... ну конечно, с другой стороны, выживает сильнейший.

*В моей голове немедленно брутальные байкеры бьют хилых манерных типов в розовых леггинсах ногами в лицо, голые тетки летают на лианах, вой, галдеж, суматоха, настоятель в женском платье....*

Цитировать:

О, ну не обязан же он тебе нравиться, человек этот гипотетический! И мнения... кстати, как и о книге, которая в стол, допустим,  - тоже не спрашивал. Понимаешь, он просто не мог не выйти, и не попасться тебе на глаза, за хлебом, допустим, пошел. А книгу, если на то пошло, специально несут в издательство, издают, чтоб читали.

А мы не о том, что кто-то мне что-то обязан, мы об этом вообще ни слова не сказали. И сравнение у тебя некорректное. :P Потому что гипотетический графоман наверняка писал свою графомань не для того, чтобы она именно мне попалась. И не заставлял меня ее читать, само собой. Точно так же, как человек, который мне попался на глаза, не для меня одевался и не поджидал меня у подъезда, чтобы я его заметила и оценила, какие на нем невменяемо прекрасные отвисшие в заду розовенькие штаны и кислотиная куртка. Но раз я уже сунула нос в эту вот злосчастную книгу (а не в стол, где лежала рукопись, вообще не предназначенная к изданию), если мне на улице на глаза попался этот вот человек (а не я полезла по водосточной трубе на пятый этаж, чтобы поглядеть, в чем он там по квартире ходит), значит, я могу составить об этой книге или одежде этого человека свое собственное мнение. Что не так-то?

Он не спрашивал моего мнения. Я ему не высказываю. Ни в плане графомани, ни в плане одежды. Спросит - скажу. Опять - что тебе не так?

(сидит в озадаченности)

Вот-т. Книгу представляют urbi et orbi. Как некое... изделие, так сказать. Некий законченный результат, взаимодействие с которым подразумевает в том числе и оценку. По объективным и субъективным критериям. А если я, скажем, стихи сочиняю или песни пою сугубо для одного человека, чтоб представлять сие лично ему ночью при луне, то оценка случайного критика (например, прохожего) уже не подразумевается, хотя он, конечно, имеет право на мнение, но реализация некоторых прав хоть и не противозаконна, но называется промеж нас бестактностью. :)

Себя же я как некий результат городу и миру уж точно не представляю. Чего не скажешь о человеке, который выбирает публичную профессию (певца, ведущего и так далее).

вот когда не спрашивал и не высказываешь - тогда нормально. А мы-то начали с тууликиной девушки, которая тоже не спрашивала тууликиного мнения в сети.

Цитировать:

Себя же я как некий результат городу и миру уж точно не представляю. Чего не скажешь о человеке, который выбирает публичную профессию (певца, ведущего и так далее).

Эхм, да, в какой-то мере. Но, с другой стороны, в тот момент, когда ты выходишь из дома, ты вступаешь во взаимодействие с окружающим миром, так или иначе. Точно так же, как женщина, вылившая на себя пузырек "Шанели", или гопники, которые на скамеечке у твоего дома сидят и с матюгами что-то свое обсуждают так, что в соседнем дворе слышно. женщина на себя лила духи - может, потому, что ей нравится, чтобы запах был сильным, а может, потому, что у нее обоняние слабое. А может, просто потому, что она вульгарная баба и не умеет духами пользоваться; мы гне знаем и мотивов не оцениваем. Гопники могут в душе быть милейшими ребятами, к тому же, они к тебе не лезут и не заставляют тебя слушать их рассказы или пить с ними пиво. Но и женщину, и копников ты воспринимаешь как людей, каким-то образом вторгающихся в твое личное пространство.
Теперь - внимание, вопрос: чем зрение хуже слуха или обоняния?..

Цитировать:

вот когда не спрашивал и не высказываешь - тогда нормально. А мы-то начали с тууликиной девушки, которая тоже не спрашивала тууликиного мнения в сети.

А-а, вот где собака порылась! То есть, мы не о моде и стиле, как я ошибочно считала, а вовсе о том, можно или нельзя вслух высказывать свое мнение об увиденном?..

Так я же в самом начале и говорила, что я не о девушке, а о том, почему вы имеете мнение про окружающих.
Вот я говорю:

Цитировать:

В общем, любопытно мне не конкретно почему та тууликина встречная девушка так ходит. А как часто и почему вы лично обращаете внимание на внешний вид окружающих, вот что мне интересно.  Улыбка

Цитировать:

Теперь - внимание, вопрос: чем зрение хуже слуха или обоняния?..

Ничем не хуже, о чем я выше и говорила; правда, чисто физически от раздражающих картин избавиться легче, чем от звуков или запахов :) Заткнуть нос или уши гораздо сложнее, чем отвести взгляд от чужих каблуков. Но это, конечно, субъективно. Впрочем, могу и вторую разницу привести - рецепторы в носу, ушах и на коже объективны и отличаются только индивидуальной чувствительностью, а предпочтения в цветах, тканях и формах - понятие куда как более абстрактное. Простого тупого рецептора, который разражается воплем на сочетание малинового с сиреневым и не разражается на красное с черным - нет. Есть эстетические категории, а они конвенциональны и вариативны (вот рисовал Рубенс роскошных дам, по его мнению, и клиентов диетолога - по нашему) даже в пределах одного социума и времени.

Вот моя маман, например, наденет нечто даже с малой долей люрекса или парой стразиков только под угрозой оружием. Для нее это вульгарно и ужас-ужас по дефолту. Ну и люди, которые носят что-то такое, тоже по определению вульгарны и безвкусны. Но стразики и люрекс используют и уважаемые дома моделей. И чё делать будем? :)  Авторитетами мериться, на имхах сражаться, княгиню Марью Алексевну звать? :)

А делать можно все, я ж говорю, опять же. Но будут последствия. Последствия некоторых действий в УК прописаны, например.  И мнение высказывать можно, но последствия будут в виде того, что кому-то будет неприятно, и не обязательно высказывавшемуся. Может и тому, кто выслушал мнение о своей персоне. Ну, ты, Таша, обещала не высказываться, что хорошо:)

Ага, понятно. С тем, что восприятие цвета, фасона и прочая индивидуально (или, так скажем, более индивидуально, чем восприятие звуков и запахов) я спорить и не буду особо. Хотя, с другой стороны, с запахами и звуками примерно то же (будь тут Ящер, а не я, непременно ввернул бы про вкус мочевины и про то, какой процент людей его воспринимает. Хотя, казалось бы...), и то, что тебе неприятно, другому человеку может быть нормально. Ну, и вариант  отвернуться/отойти подальше, ясное дело, нас всех спасает.

Цитировать:

Вот моя маман, например, наденет нечто даже с малой долей люрекса или парой стразиков только под угрозой оружием. Для нее это вульгарно и ужас-ужас по дефолту. Ну и люди, которые носят что-то такое, тоже по определению вульгарны и безвкусны. Но стразики и люрекс используют и уважаемые дома моделей. И чё делать будем? :)  Авторитетами мериться, на имхах сражаться, княгиню Марью Алексевну звать? :)

А зачем что-то делать? Мы же не универсальную программу действий тут обсуждаем, а исключительно собственное восприятие каких-то вещей. Твоей маме не нравятся люрекс и стразки - она этого не носит. Худшее, что она может сделать "вовне" - не купить тебе кофточку со стразками, которая тебе, допустим, нравится, или попросить тебя ее при ней не надевать, если у тебя такая уже есть.

Юква, я счаз умру просто на месте. Я, конечно, безмерно тебе благодарна за то, что могу иметь свое мнение, и за это в отношении меня никто не будет совершать действий, классифицирующихся по УК, век не забуду и все такое. Но логика-то где-то должна же быть?..
Вот ты пишешь:

Цитировать:

В общем, любопытно мне не конкретно почему та тууликина встречная девушка так ходит. А как часто и почему вы лично обращаете внимание на внешний вид окружающих, вот что мне интересно.

Отлично, я все поняла. Почему обращаете внимание и часто ли его обращаете. Пока что речь идет чисто о внешнем виде и о том, какие эмоции он вызывает (и почему), все в порядке.
Но потом ты пишешь:

Цитировать:

почему вы имеете мнение про окружающих

Это вообще-то философский вопрос. Но мы тут ненавязчиво переходим от мнения о внешнем виде (или "внешних проявлениях", типа громких голосов, сильного запаха, вызывающего поведения и прочая) к мнению об окружающих. Я не поняла, как это мы совершили такой поворот "все вдруг" - и, главное, почему мы его совершили. Это как переход от оценки произведения на личность автора.
И, не менее внезапно:

Цитировать:

И мнение высказывать можно, но последствия будут в виде того, что кому-то будет неприятно, и не обязательно высказывавшемуся. Может и тому, кто выслушал мнение о своей персоне. Ну, ты, Таша, обещала не высказываться, что хорошо :)

Еще раз спасибочки на добром слове, но как это мы перешли от "имения мнения об окружающих" к высказыванию этого самого мнения, да еще и чреватого последствиями?
Ну, серьезно: это три разные вещи. Вот смотри, три высказывания.
"Мне кажется, этой девушке не идет облегающий топ, она для этого полновата"
"С такой фигурой надеть топ? Да она просто дура!"
"Эй ты, корова! На фига ты так вырядилась?"
Ты разницу видишь? Первое - оценка (с моей точки зрения и про себя) того, насколько удачно человек выбрал одежду. Второе - это оценка человека как такового на основании того, как он одет. Третье - это высказывание своего мнения человеку в грубой форме, при том, что человек об эом не просил. Как у тебя вариант 1 стал равен варианту 3 внезапно?

Сегодня не я обращала внимание, моё внимание на себя обращали. Потеплело, называется.  :D
   Ситуация: в моём городе много "газелей" на маршрутах. Взрослые люди заходят в них, согнувшись, и в таком положении следуют на посадочные места. И женщины в джинсах с заниженной талией... Мимо лица... Ну за что мне это???  :o И не первый год!

нет, но я же вроде в начале треда спрашивала, я же и говорю. Там две моих строчки.
вот первая

Цитировать:

вы тоже действительно раздражаетесь, там, огорчаетесь  и вообще имеете мнение по поводу внешнего вида совершенно посторонних людей?

И вторая про внешний вид.

Цитировать:

как это мы совершили такой поворот "все вдруг" - и, главное, почему мы его совершили. Это как переход от оценки произведения на личность автора.

вот это - это же вроде с самого начала было? в смысле, то есть поворот? Мне и с самого начала было неинтересно, кто там в чем ходит, мне интересно, почему об этом думают. Ну, в смысле, я тред некорректно назвала что ли? Могу переназвать. Но сам-то вопрос я вроде явно в начале треда написала.
А про высказыввание - это я отвечаю на вот это:

Цитировать:

А-а, вот где собака порылась! То есть, мы не о моде и стиле, как я ошибочно считала, а вовсе о том, можно или нельзя вслух высказывать свое мнение об увиденном?..

ну то есть мы не об этом, но на всякий случай - высказываться - можно. Но кому-то будет обидно. Это я так думаю, личное мое мнение такое.
А три варианта у меня лично так быстро сменяются один другим и вызвают ассоциации исключительно на основании личного опыта. Я же тебе говорю, что в основном у нас, не знаю, в культуре, в стране или еще где - между мыслью и словом как правило в таких случаях не возникает задержки. Ну то есть, вы, дорогие собеседники, хотите сказать, что этот переход в моей голове произошел, без участия вас, да? Ладно, я дико извиняюсь.

UPD. Дааа, кажется, точно, только во мне:) Ну это, да, еще раз извиняюсь.

М-м, нет. Мне тоже кажется, что между имением мнения и высказыванием его - причем слишком часто в слишком хамской форме - расстояние слишком невелико. Это что-то такое наше, родное, исконно-посконное, когда всем до всех есть слишком много дела. До чужих каблуков, стрингов и топиков. В цитате из Туулики есть этот привкус "вороньей слободки".  >:( У Элхэ нет.

Да, вот оно мне еще и кажется, пожалуй, именно вульгарным... более вульгарным, чем "не та" одежда. В моей системе координат не только мне лично этого делать не хочется, потому что неинтересно, но и вообще приличные люди - настоящие леди, так сказать - не делают этого. Не обсуждают чужие габариты, наряды, внешность.

Мне тоже кажется, что в данной дискуссии смешиваются два...как бы сказать...явления, имеющих несколько разную природу.
Обращает ли человек внимание на внешний вид окружающих, составляет ли о нём своё мнение (и если да, то по каким критериям он его составляет), что ему более/менее важно (кому-то запахи, кому-то звуки, кому-то визуальное) - это один вопрос. Это может зависеть от многих факторов, но условно и очень обобщённо я это назову индивидуальными особенностями восприятия окружающего мира. Это - внутри.
А вот позволит ли себе человек, составив некоторое мнение о внешности незнакомого человека, это мнение последнему высказать без запроса "объекта наблюдения", и в какой форме - это уже вопрос воспитания, такта, корректности, ненужное зачеркнуть, нужное вписать. Это "другой вопрос, профессор" - это вопрос выдачи своей имхи вовне.

Seras - ну да, я так и подозреваю, что явно синенького с кислым намешано.

Вообще не обращать внимания невозможно, как по мне. То есть, возможно, если ты уткнулся в книжку, уши плеером заткнул, а окружающее исключительно боковым зрением воспринимаешь -  и насморк у тебя к тому же. Или если ты аутист. Глухой. И лишенный обоняния. А во всех остальных случаях окружающее воспринимается все равно, и все равно какая-то реакция на него присутствует. И любая реакция (простейшее "приятно - неприятно - отойду подальше - подойду поближе") будет оценочной. Опять же, можно закаменеть лицом и не обращать внимания на внешние раздражители вообще - но, как правило, мы этого все же не делаем: отворачиваемся от того, что нерпиятно на вид, стараемся отодвинуться от того, что плохо/сильно пахнет, уйти подальше от источника громкого шума... Причем довольно часто не отдаем себе в этом отчета.
(Юкк - это тоже реакция, которая может обидеть, кстати сказать)

А с комментированием... ну, если я соглашусь с тем, что комментировать внешность вслух - это бестактно (неэтично, проявление невоспитанности), то как относиться к комментариям в Интернете? Вот, Юква, ты недавно вешала ссылку на толстых теток в "Юмор": то есть, тебе смешно от этого (а там не только рисунки), и ты не сичтаешь зазорным над этим смеяться?..

На этом я лично домой.

Так мне смешно не над этим, а над собой тоже вечно хотящей похудеть.
В том-то и дело, что себя любимую прямо как в зеркале:)
Что мне совершенно незнакомые тетки? А вот что-нибудь такого сожрать бы, чтоб похудеть я бы не отказалась :D
А, и причем не надо мне напоминать про то, что я себе такой как есть нравлюсь. Нравлюсь. Но волшебным образом ни за что не откажусь, и усилий чтоб не применять. А еще я в молодости хотела быть метр восемьдесят. Понимаете, да? Если б там по ссылке было, как упорным трудом люди прямо худеют, или допустим, не худеют - кто бы над этим смеялся? А там про меня написано, прямо как по нотам:)

В разделение намешанного синенького и кисленького...

Есть наши органы чувств и органы обдумывания того, что нам показывают органы чувств. Можно иметь вариативную пороговую чувствительность, разные преобладающие системы восприятия... но в общем, мы что-то слышим/видим/чуем и реагируем на это. Не реагирует только тот, кто уже умер. Это одна песня, скорее об устройстве головы. И даже срок и интенсивность обдумывания - тоже, Вопрос о праве и леве тут вообще не стоит - абсурден сам вопрос, имею ли я право на чувствительное обоняние и некий гиперкритичный парфюмерный вкус. Имею, имею, и не советую сие оспаривать, а то что имею, то и...   ;D

А есть вот... не тот вкус, что я лично не ношу желтое, потому что мне не нравится цвет, но никаких выводов я из этого не делаю; есть такое нечто типа... "желтое носят только дуры", "стразы носит только деревенщина". Как это назвать-то? Стигматизирующее, видимо. Причем критерии этого порыва нередко нерастяжимы уму, не прописаны ни в каком дресс-коде и стайл-гайде, а существуют только в одной-двух-пяти, зато очень имхастых и активно распространяющих свое содержимое головах... причем даже вне обсуждения самих критериев (а они бывают самой разной степени разума и неразумия, просвещенности и дикости) раздражает агрессивность, с которой они высказываются. Агрессивность и явное желание мало что унизить реципиента, так еще и легитимизировать сей порыв тем, что у оппонента желтые штаны, зад шире какого-то размера и так далее. У меня сие вызывает такое же неприятие, как ковырянье в носу в публичном месте, чавканье за едой и лузгание семечек со сплевыванием на пол. Low-class behavior.

То есть, на толстого человека, даже на очень толстого, мне начихать, а вот тот, кто начнет его обсуждать - он сразу это...  попадает в категорию "жлоб с раёна", миль пардон.

PS - а поржать над манерами и обычаями худых, толстых, обсессивно худеющих и маниакально толстеющих вообще - это, кмк, другое дело все-таки.

Вот Тай. Вот Тай говорит то, что я сформулировать не могу. Насчет ощущений.

А насчет поржать еще - я тут думала, оффтопом,  - а что, цитаты с баша мы разве не про себя вешаем? Согласитесь, самое смешное и цепляет, это то, что про себя:)

...забыла дополнить, во. По-моему, приличные люди просто не носят неподобающее, не орут, не воняют, не злоупотребляют пищей и алкоголем... не обсуждают чужие недостатки вкуса и внешности и не указывают другим на то, что считают таковыми, пока их мнения не спросят.

Они просто являют собой наглядный пример хорошего воспитания и вкуса, а не ментора с замечаниями или сплетницы на завалинке. В крайнем случае приличные люди дистанцируются от тех, кто раздражает их своими застольными, гигиеническими и прочими манерами, но не поучают публично, не унижают и не ставят намеренно в неловкое положение.

Это мое такое глубокое убеждение, что я его долго-долго вообще вытаскивала на поверхность и оформляла в слова.  :P

На практике я ему стараюсь следовать, а нарушать - осознанно, а не случайно. Т.е. именно мне порой и выпадает печальная участь объяснять курьеру, что надо мыться и стирать вещи, а соседу по офису - что надо делать музыку тише и сморкаться в платок, а не шмыгать носом, но я понимаю, что это вынужденное действие за рамками отношений приличных людей, а не норма.  :-/ В личной жизни я предпочитаю от такого дистанцироваться без поучений.

Тай, вполне согласна, что с этим сообщением, что с предыдущим.

Цитировать:

[quote]   В общем, моя реакция почти предельно физиологична.

Эрин,боже,это как?  :o :o (боюсь спросить)[/quote]

Проясню вопрос.
Что видно (Уточню: единственное и в первую очередь!!) у идущей впереди женщины, мягко говоря не худой, не первой молодости, в джинсах с ОЧЕНЬ (просто чудовищно!) низкой талией, и в стрингах на два размера меньше (которых, понятное дело, просто не видно во всей этой... м-м-м... красоте)?!  а если она вдобавок и нагнется??!
  Вот именно это слово и будет поминаемой "физиологической реакцией".
  Объяснил?

Очень чешется язык сказать, ЧТО:)

Прочитав четыре страницы дискуссии, поняла, что запуталась.
Если мы обсуждаем вопрос: почему об этом думают, Элхэ и Тай уже все сказали, и добавить тут нечего.
Если же мы делимся мыслями по поводу того, как мы лично воспринимаем тех или иных людей (нелепо одетых, в неудобной обуви и т.д.) и почему, то я бы хотела дополнить свой предыдущий пост.
NB: Если я ошиблась с пониманием сути дискуссии, все нижеизложенное можно смело игнорировать. Дабы оффтопики не плодить))

Да, я тоже считаю, что каждый человек вправе одеваться так, как ему хочется. И выглядеть так, как ему хочется. Грешна, сама по молодости как-то покрасила волосы в ярко-синий цвет с белыми прядями, и ходила довольная что кот, обожравшийся сметаны.
Но тут есть два нюанса:
1. Я понимаю, что значит "мне хочется". Я понимаю, что значит "мне нравится". Но я искренне не понимаю, как это совмещается с физическими страданиями (мы сейчас не о мазохистах говорим, да?). Т.е. "хочется" и "нравится" - это для своего удовольствия, так? А мучения - они, какбэ, по несколько иному разряду проходят, нет?
Ради удовольствия никто на себя "испанский сапожок" не нацепит (повторюсь: мы ведь об обычной жизни говорим и об обычных людях?).
Мне нравится - потому что мне хорошо, удобно, я кайф ловлю...
Да, есть вариант: мне нравится - потому что произвожу нужное впечатление на окружающих. Но, как я поняла, данный вариант в этой теме мы не обсуждаем, как раз наоборот: человеку плевать, что окружающих тошнит от его попы 56-го размера, вываливающейся из джинсов.
Так вот.
Я плохо понимаю:
- как может нравиться девушке целый день ползать "на полусогнутых". Я, как и Элхэ, физически не могу носить обувь без каблука. Как в свое время объяснили врачи, я с детства привыкла к пусть небольшому, но каблуку; определенные мышцы сократились и растянуть их теперь практически невозможно. Именно поэтому без каблуков я начинаю "падать" назад - мне неудобно, смещается центр тяжести, походка "извращается" и т.д. Так что у меня даже домашние тапки на маленьком каблучке.
Но я знаю оптимальную для меня высоту каблука: от 7,5 до 10 см. Ниже - походка становится "мужской", грубоватой. Выше - а выше я просто не потяну. Колени сразу подгибаются, вся нога начинает ныть, теряется равновесие...
И я не куплю туфли на 12-тисантиметровом каблуке просто потому, что _мне неудобно_. Мне не нравится, мне некомфортно.
Простой вывод (возможно, ошибочный): тот, кто вытворяет над собой подобное, делает это _не_ для себя.
Причины здесь две:
- принесение себя в жертву моде / мнению подруг, окружающих.
- человек искренне считает, что он потрясающе (сексуально, вызывающе, необычно, элегантно - нужное подчеркнуть) выглядит просто потому, что надел ту или иную вещь. Не задумываясь о том, идет ли эта вещь лично ему. Т.е. налицо неадекватное восприятие действительности.
К таким людям я испытываю жалость. Нет, я не думаю о них ночами и не теряю аппетит из-за переживаний за них. Но когда я замечаю таких людей на улице, мне их жаль. Рефлекторная реакция, мгновенная и недолговременная.

2. Человек может искренне считать, что он само совершенство, и его попа 56-го размера в джинсах с заниженной талией, из которых выглядывают стринги и кг жира - самое сексуальное на свете зрелище.
Но я, все-таки, за торжество разума.
Пример (некорректный, зато показательный):
В университете у меня был приятель, мой сокурсник. Человек довольно умный, интеллигентный, с хорошим чувством юмора. С ним всегда было интересно общаться и в перерыве между лекциями, и за кружечкой пива после тех самых лекций. Но у него были очень серьезные проблемы с кожей. Честно говоря, писец что там было: один сплошной нарыв. И как-то зашел у нас с ним разговор о личной жизни. Точнее, он начал мне плакаться на тему "почему ж меня девушки не любят?". И произнес он такую примерно фразу (глядя на себя в зеркало): "Черт, ну я же не дурак, и деньги кое-какие есть, и красивый - ну правда же, красивый! - а девушки от меня шарахаются. Почему???". К своему стыду, должна признаться, что мне тогда не хватило духу ему ответить, почему.
Но, сдается мне, если бы он спустился с небес на землю и попробовал оценить себя "адекватно", - и обратиться к врачам! - все бы у него наладилось.
Себя, конечно, надо любить. Но и свои достоинства и недостатки осознавать тоже не мешало бы - так жить проще, нет?
Оцени себя трезво, прими как данность, что ты смешна на высоченных шпильках / в "широком поясе" вместо юбки / с "модной" стрижкой, которая визуально добавляет тебе десяток килограммов... Глядишь, и будет тебе счастье.

Как-то я ехала в вагоне метро. Недалеко от меня стояла девушка. Сказать, что она была толстая, значило сильно ей польстить: маленького роста, с тремя подбородками и неохватным животом. Но. У нее была очень стильная укладка (не _модная_, а именно стильная), которая удивительно ей шла. У нее был неброский, но тонкий, профессиональный макияж, подчеркивающий ее достоинства и скрадывающий недостатки. Она была красиво одета, причем одежда была подобрана по фигуре.
Нет, все эти ухищрения не сделали ее тростинкой: они сделали ее безумно красивой, _индивидуальной_, особенной женщиной.
Я не могла отвести от нее глаз. Рядом с ней стоял высокий, мускулистый, красивый юноша - и не видел никого, кроме нее. Я его понимала. Это была Женщина.
По моему очень личному, очень скромному мнению, любовь к себе выражается не в безудержном потакании себе во всем, чего левая пятка захочет, а в понимании, что ты, конечно, Богиня, но на жирную попу балетную пачку лучше не цеплять (если ты не танцуешь в балете "Слоновье озеро").
Адекватное восприятие - оно рулезз, ей-богу.
И тогда и девушки полюбят, и сам ты будешь счастлив - счастьем не клоуна, которому апплодируют, а человека, который уважает и любит себя, - и которому окружающие отвечают взаимностью.

Прошу прощения за многабукафф  :-[

Мы, по-моему, обо всем сразу. Лео - спасибо, вот и я о том же.

(оффтопично) Синий - ладно, а вот белого цвета как тебе удалось добиться?.. 

Элхэ, я ж от природы блондинка - мои волосы довольно легко высветлить, если не заморачиваться с их здоровьем))

Вот вам тут:)
Рикки-тикки-тави пишет в общем про сестру в гостях. То есть ее сестра, Дина Сабитова, из России приехала к ней в Америки гостить. И вот она про одежду в том числе:

http://rikki-t-tavi.livejournal.com/1030502.html

Кто что носит. И нипочему.      
         


Вот интересно про одежду. Когда в доме и на прогулках с тобой сестрица, одежду замечаешь непрерывно. При всей нашей похожести мы любим разные цвета, ни к розовому, ни к бирюзовому, ни к голубому ее не тянет - а я не вижу пыльных зеленых и кирпично-розовых с потертостями. Это очень легко проверяется на стене с шарфиками - к каким у каждой из нас тянется рука. Но я в отличие от нее так и не придумала себя стиль, с правильными ограничениями, когда ты даже не видишь и глазом не ведешь в сторону цветов чуждых одной стройной идее. У нее стройная идея бохо'витости на грани с городской сумасшедшей работает отлично - она видит и выбирает только вещи этого типа и они складываются практически в коллекцию. У меня есть такое видение для дома - я точно знаю, что мне не нужно, а что впишется, но нет такого видения для гардероба. Поэтому у нее просто костюмерная примы-бохо-писательницы, а у меня всякое и разное. Зато она говорит, что у нее беспорядочный дом в смысле эстетики, а у меня " всякая штучка-фигучка привлекает взор уместностью".

И она, набрав очередную кучу бохо-штучек, возмущается - и зачем у вас продают столько разного и красивого, если народ вокруг все равно носит одни и те же худи-майки-джинсы-шлепанцы??? Я миролюбиво говорю, что народ одевается, как удобно, а не как, они думают, будет приятно глазу окружающих. Сестрица взрывается, что я как наша знакомая С., которая важно говорила, что мне не понять, а у них в стране есть высшая ( по сравнению с нашей общей родиной) эстетика насчет одеться. Я отметаю инсинуации, тем более наша знакомая С., недолгая к тому времени израильтянка, говорила, что все жители страны одеваются как все жители страны в Америке. То есть в общем-то сестрица своим сравнение косвенно подтверждает, что "американский стиль" прям сверхидея и супер-must.

Про знакомую С. вообще смешно. После нескольких лет разлуки я обнаружила, что категоричность ее наросла на ней пышной кроной по сравнению с легкой сенью в прежней жизни - и касалась абсолютно всего. Глядя со слабым негодованием на мои бирюзовые штаны и розовую майку, она сообщила мне, что у них все носят черный, потому что это очень со вкусом, и что они одеваются вслед за Америкой и следуя ее великим заветам в эстетике. Про Америку сказано было с легким придыханием уважения ( ясно, что она там еще не побывала, а то бы страна шлепанцев и маек жестоко ее разочаровала). В ответ на это я немедленно задумалась и двинула неожиданную для нее версию: А ты уверена, что ваш черный из штатов и дизайнерский? Может быть он просто средиземноморский и народный? Все женщины по берегам черного и средиземного носят черное - всякие турчанки-грузинки. Может вы просто восточные средиземноморские люди и поэтому одеты в черное? - Она онемела от возмущения и не разговаривала со мною оставшуюся половину дня.

Так вот. Черное поголовно люди тут не носят, но одеты в удобно-спортивное на всех экскурсионных прогулках. И тут мы с сестрицей - бохо дурдом на прогулке в городе. Длинные юбки, удобные сандалии, женственные блузки, теплые флисовые курточки, шарфы и поверх всего пончо и накидки. Она сама про себя говорит, что подумала бы с собой связываться, будь это на улицах дефолтного города М. - и пожалуй не рискнула бы соединять это с такой обувью. И тут я ей нанесла жестокий для жительницы города М. удар.

Вы же знаете про страшное, святое правило, которое никогда-никогда-никогда нельзя нарушать - если обувь имела неосторожность открыть тебе ногу - нельзя открытые места прикрывать подлым и плебейским чулочно-носочным изделием. Говоря проще и не выделываясь - не носите носки с босоножками. Но я сегодня проснулась от того, что у меня носом пошла кровь. Я уже неделю бурно хожу по культурным местам и организм начинает намекать - если ты сумасошла и не понимаешь, что мы асоциальные товарищи и бурная социальная жизнь опасна для нашего здоровья, я тебе дееспособность понижу. Короче я вышла в город и немедленно начала мерзнуть ознобом везде. Город тоже был хорош - дул таким ветром, что край накидки хлопал меня сзади по разным местам - типа - иди домой, ты что сумасошла??? И я испытывала отвращение ко всему, ехала в туристическом трамвайчике лицом в середину вагона, придумала семь постов - и все про негодное и противное, а когда вышла на улицу на набережной, поняла, что все, организм будет дрожать и никнуть, лоб бледнеть и глазки томно закрываться - я шельмец, я очень шельмец. И зашла в магазин колониальных товаров и попросила носки или гольфы с придурочными узорами. Щаззз. Веселая негритянка объяснила мне, что носков у них нет, а вот в соседнем Россе есть. Я сказала, что там есть, и неоновые есть и с хеллокитями есть, но высотой в следки - и они не спасут мои ноги под юбкой. Тогда она сказала мне тайну - нужно купить мужские - они и толще и выше. Обогащенная этими знаниями я пошла на второй этаж и купила самые длинные и самые маленькие мужские носки - они сели на меня как гольфы, а излишек длины ступни можно было присобрать между ремешками сандалий.

Вышла из магазина я как та самая бессмертная Маня - "толстая Маня в носках и мужских ботинках ударила в тарелки и посмотрела на часы". Под длинной синей юбкой никто не замечал темно-синих носков под темно-синими сандаликами. Мне было тепло и вдали маячила миска клэм-чаудера в булочке. Но сестрица не смогла перенести потрясения. Оскорбление дресскода преследовало ее всю дорогу и она 14 (четырнадцать) раз сообщила мне, что будь сейчас дискуссия дело в столичном городе М. она бы перешла на другую сторону, чтобы никто не заподозрил ее в порочащих связях со мною и моими синими носками. Но нестоличный город СФ легко перенес и мои сандалики с носками и ее оборочную юбку и суровое пончо из искусственного морского котика. Морские котики на пирсе повозмущались гнусной и неполиткорректной подделкой под благородную шкурку, гулко ее облаяли. Но остальным обитателям и дела не было, до дресскодов, суровых правил или капризов эстетики. За что и люблю.

Какое прекрасное! Спасибо, Юччи.
Мне в последнее время как раз по этому самому бохо-стилю много попадается, надо будет принести ссылочки на выходных. Что ли, сюда положу: они очень иллюстративны к идеям "удобно" и "идет" (а заодно и красиво...).

Таки будем ли мы беседовать за бохо и другие современные стили? :)

Вот до чего работа по хозяйству доводит!.. Будем, будем, вечером ссылочки найдем и повесим.

А я пока подкину дров в костер: http://fashionblog.com.ua/?p=19396 - "Одежда как социальный маркер"

Ужасно интересное, Тай, большое спасибо!

Я при чтении обратила внимание на то, что признаки для России и Британии на очень много % совпадают. Только у нас роль благотворительных магазинов играют различные "блошиные рынки", потому что сэконды наши - сугубо коммерческие предприятия.

Но более всего меня покорили не по сезону легко одетые около-люмпенские юноши и девушки. Что их, что наши - одна ведь картина. Они что, состоят в некоем всемирном Братстве Полуголых? :) И это же не от отсутствия средств, это именно такой шик...

Я немножко-таки принесу про бохо-стиль. Я страшно далека от народа: для меня это было совершеннот новой штукой.

Повседневный микс или человек-витрина.
     
Блуждая по просторам инета, я с большим удовольствием стала интересоваться таким необычным стилем в одежде, да и не только, как бохо. Стиль бохо-шик (boho chic) — это смесь стиля хиппи, микс фольклора, милитари, одежды цыган и этнических мотивов. Стал популярен еще в 2000 году, в текущем сезоне переживает очередной всплеск. Слово “бохо” происходит от слова “богема“ .

Бохо-это стиль жизни, это смысл самой жизни. Многие со мной не согласятся, но я и не претендую на истину в последней инстанции. Многие пишут в комментариях о том, что это не красиво, не эстетично. Что это просто плохой вкус и т.д. Я не стану спорить. Я просто пошла гулять по страницам виртуального мира моды. И везде, где останавливался мой незамыленный глаз, я понимала, что у меня текут слюни. В самом прямом и физиологическом смысле. Дизайнеры говорят о своих шедеврах, как о чем-то вкусном и аппетитном. Так и есть. Я спотыкаюсь именно об такие вкусности. и это ничто иное, как БОХО.

Раньше я не знала о нем ничего.

Более того, я не понимала, что мой ребенок все время пытается выпрыгнуть из лейблов и общепринятых понятий в одежде для детей. Прежде, чем выйти на улицу или на детскую площадку мы проходили с ней военные действия на тему " Раздень меня, мама, я хочу гулять в том, что считаю действительно красивым и удобным для меня". Нам четыре года. Я стала нервно присматриваться к остальным деткам, но  ничего подобного в их облике я не нашла. И продолжала усердно сдирать с ребенка то, что она успевала на себя напялить. Более того, в одном дневнике при обсуждении детского бохо одна читательница дала всем понять, что мы (я) прививаем своим девочкам плохой вкус. Вот эта фраза и выбила у меня почву из-под ног. Я стала изучать и искать. И вот, что я увидела. Возможно, я и не открою ни для кого Америку, но это то, к чему я пришла сама. Бохо-это очень женственно. Несмотря на бесчисленное количество оборок, юбок разной длинны и грубых солдатских сапог(типа того), женщина остается в этом образе сегодня в большей степени женщиной, нежели в том же уни-секс, классике и т.д. Т.е. совершенно не подчеркивая свои самые значимые места в фигуре, а наоборот, как бы скрывая их ото всех, женщина становится нимфой, феей, волшебницей. В каждом историческом моменте нашего существования происходили изменения в мышлении людей и соответственно, менялось и внешнее восприятие, т.е. предпочтения в одежде. Это уже потом это стало называться МОДА. А изначально в одежде присутствовал некий дух, который рассказывал о традициях и привычках людей. Это было удобно в то время. Это не практично сегодня. Современная одежда лишена этого духа. Она безлика и слишком пластилиново-пластмассовая что-ли. Она призвана быть максимально удобной и комфортной с учетом современных темпов жизни. Но. В каждом человеке присутствует это душевное желание носить нечто необычное, теплое, вкусное. И вот эти треки, если можно так сказать, присутствуют в БОХО. Это собирательный образ женщины-бунтарки, женщины-леди, женщины-воительницы, лесной феи, женщины-матери, наконец. Поскольку, мною было еще замечено, что современная мама, при выходе из роддома, облачаясь в современную одежду,напрочь лишена того женственного образа матери, кормящей женщины. Утягивающие-обтягивающие джинсы, купленные для растущего животика, становятся повседневными атрибутами современной мамы, у которой куча дел и все надо успеть. И наплевать, что растянутая от беременности кожа свисает брылями по бокам спины и т.д. Есть даже шутка, что в первую беременность женщина одевает одежду для беременных практически сразу, как только это становится необходимым, во вторую беременность она носит весь свой прежний гардероб не меняя его. А в третью беременность она носит беременный гардероб от начала оной и до конца своих дней.
Я еще раз повторюсь, что я могу ошибаться, могу просто не знать досконально сути вопроса. Но я считаю, что Бохо, это очень тонко и индивидуально. Но именно в Бохо женщина может позволить себе надеть вожделенное викторианское платье и не быть при этом осмеянной. Что Бохо заставляет человека думать и чувствовать. Чувствовать фактуру, цвет, свое тело. Среди творческих людей это направление возможно в первую очередь. Обстановка интерьера в подобном стиле подкрепляет женское начало. Идея рукоделия не покидает тебя ни на минуту. Это то, чем женщины занимались испокон веков и были счастливы. Но одежда...мне кажется, что это все-таки для настоящих и смелых женщин. И я хочу ею быть. Однажды, разговаривая на тему дизайна с одним молодым человеком, у него проскочила такая фраза. Что  "настоящий дизайнер всем своим видом, фасадом должен дать клиенту понять с первых секунд их знакомства, что он неординарная личность и хороший дизайнер. А сделать это он может именно при помощи своего внешнего вида." Я и сама замечала подобное в других людях. Когда среди своих знакомых по цеху я отследила прямо-пропорциональное количество успеха (следовательно и дохода) от того, как человек одевался. Те люди, которые одевались с лоском, т.е. в явно дорогие вещи, без лейблов, имели успех в большей степени, нежели дизайнеры одевающиеся в обычную, стандартную магазин-базарную одежду. Я так и слышала за их спинами- что он(она) мне может путного предложить? Посмотри, во что этот человек одевается! Скука смертная.
Совсем другой оборот обстоял с теми, кто был несколько вызывающ и нелеп (ну это по классическим канонам)))) О нем говорили! О нем долго помнили. Его знали даже те, кто и не соприкасался по роду деятельности или еще как-то с этим человеком. Все просто знали кто этот человек и чем он занимается. Безо всяких визиток и рекламы. Вы замечали подобное? Когда человек всем своим фасадом говорил миру о том, чем он занимается. Ему и офис не нужен (шутка) У него все написано во внешнем образе. У меня был случай несколько лет назад, когда я разговаривала со соей клиенткой и упомянула девушку-дизайнера. Ее имя было ей не знакомо. И разговор имел риск оборваться, а следовательно клиент мог уйти в другой салон. Но в процессе дальнейшего разговора выяснилось все же, что она знает эту девушку. И знает ее по одному признаку в ее образе. Уже прошло лет пять с того разговора. И девушка уже сменила свой облик. Но ее до сих пор вспоминают не иначе, как по тому признаку. Пример, может быть и не совсем удачный, но я пыталась донести до вас то, что Бохо-это и есть та индивидуальность и неповторимость. Ее могут себе позволить все. Не только богатые и знаменитые. Им необходим пиар. А почему бы и нам не попробовать это в действии? Не бояться быть осмеянным, осужденным толпой поклонников "традиций" с хорошим (отличным от вашего) вкусом. Тем более, что есть масса подтверждений моих мыслей.

Отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/4201400/post215684582/ - плюс три фотографии там.

И вот тут фотографии:
http://fashiony.ru/page.php?id_n=39767
http://www.liveinternet.ru/users/4339977/post215890278/

Хорошая статья. Это было о позитивных сторонах стиля.  Вот и еще кое-что в тему:

--
Считается, что научиться смешивать дорогие и дешевые вещи – все равно, что научиться чувству стиля. В наше время особым шиком считается умение смешивать mass –market и люксовые марки.
В 2000–ых в Англии, на улицах Лондона стал развиваться стиль под названием «бохо-шик» (сокращение от «богемный»). Самой известной представительницей и законодательницей этого стиля является Кейт Мосс (Kate Moss). Именно в интерпретации ее стиля прослеживалась та самая непринужденная элегантность, которой пытаются подражать многие девушки. Умение смешивать стили и при этом выглядеть просто и сексуально – все это стиль неподражаемой Кейт. Среди ярких поклонниц этого стиля стоит еще отметить Кирстен Данст (Kirsten Dunst), Хлоя Севиньи (Chloe Sevigny), Сиена Миллер (Sienna Miller)

Королевой стиля бохо-шик в Америке признаны Мэри-Кейт Олсен и Эшли Олсен.



Американский стилист Карен Беренсон говорит в отношении стиля сестер: "Сестры Олсен сегодня являются ролевыми моделями для поколения юных девочек из хороших семей, только начавших взрослеть, Мэри-Кейт превращает худосочных девочек в мешковатых одеждах в королев стиля, стирая границы социального неравенства. Если раньше молодые модницы все больше тянулись к Gucci и Prada, сегодня они отдают предпочтение блошиным рынкам, винтажным бутикам и уличным маркам".



Для того чтобы овладеть этим искусством нужно обязательно следовать некоторым правилам
1. Самым дорогим предметами в вашем наряде должны быть аксессуары: сумки, туфли, украшения
2. Никогда не одевайся с ног до головы в один бренд, это считается моветон
3. Не забывай, что для многих брендов в сегменте mass–market создают коллекции известные дома мод.
4. Смешивай стили и направления
5. Не копируйте образов, созданных дизайнерами на подиуме, выбирайте только те тренды, которые подчеркнут ваши достоинства.

Ключевые вещи стиля бохо-шик:
1. Длинные пышные юбки и сарафаны из хлопка
2. Меховые жилеты и безрукавки
3. Крупные очки
4. Узкие джинсы
5. Расшитые бисером и камнями туники
6. Укороченные жакеты,
7. Мешковатые вязанные и трикотажные кардиганы
8. Соломенные шляпы, шляпы федора
9. Широкие ремни с заклепками,
10. Валенки UGGs из овчины
11. Ковбойские сапоги
--
Оригинал (с иллюстрациями): http://escalade-style.ru/article_41.html

А теперь я скажу гадость. Бохо-шик требует действительно хорошего вкуса и совершенно не описывается выражением "дешево и сердито". Дешево быть не должно, особенно, как и сказано, дешевыми не должны быть сумки, обувь и украшения. Так вот, при недостатке вкуса или вложений получается уже не бохо-шик, а стиль занавесочных эльфов "провинциальной высокой духовности с низким достатком", увы. Хорошие винтажные вещи тоже требуют умения отыскать, отреставрировать и сочетать - опять же, не все, что родом из бабушкиного чемодана с антресолей, является винтажом. Некоторое - и довольно многое - является простым старьем. Рукоблудныедельные фенечки формата "три бусины два шнурка и каменюка" тоже украшениями в стиле бохо не являются :) То есть, я бы не советовала бросаться в этот стиль как в омут головой, может выйти конфузно...  :-[

Почему гадость? Как раз вполне правильно. Ну, по-моему, сразу очевидно, что это стиль "не для всех", что он строго индивидуален и... сложен, да.

Обувь в бохо-стиле: http://boho-area.livejournal.com/34657.html
Глаз не отвести.

Есть в этом что-то неуловимо фраевское.

Разговор за шмотки, ура!  :)

"Одежда как социальный маркер" - очень интересно и совпадает с тем, что я вижу, особенно про снобизм и самоиронию.

Вот насчет снобизма. Недавно с неприятным удивлением поймала на нем саму себя, когда ходила по торговому комплексу с целью обзавестись какой-нибудь тряпкой к лету. Я зашла в "Топшоп" (да-да, тот самый) и обнаружила там с десяток вещей, так или иначе обыгрывающих хипповскую атрибутику. Кольца с пацификами (четыре штуки в комплекте ;D), леггинсы, сплошь усыпанные ими же, майка с кислотными разводами и широченными рукавными проймами, кагбэ самодельная, и все такое. То есть для меня не секрет, что современная мода использует эти мотивы сплошь и рядом, зачастую очень удачно, у меня не вызывает никакого возмущения хайратник на Пэрис Хилтон или растиражированный принт с Че Геварой на рюкзачках и футболках школьников (хотя было бы неплохо, чтобы они знали, кто это такой). Но что-то все-таки смущает меня, как человека, немного успевшего похипповать. Десакрализация символов? Да нет, пацифик ничем, в общем-то, не отличается от креста, анкха или шотландского тартана. Все это носится как из ритуальной необходимости с неким посылом обществу (месседж лука, ага), так и просто потому что модно, потому что нравится или потому что попалось под руку. Скорее меня раздражает доступность. Легкость имитации. То есть, если когда-то за винтажем надо было лезть в бабушкин сундук или на барахолку, то сейчас в каждом магазине навалом шляпок с вуалями, псевдочасов на цепочке, кружевных перчаток и так далее. Не надо варить самому джинсы, расписывать платья, нанизывать в художественном беспорядке бусы - это уже сделали за тебя, так что если хочется поиграть в гранж или еще что-то - вот, пожалуйста, пробейте в кассе сколько-то там рублей и 99 копеек.

То есть, с одной стороны, разнообразие - это очень здорово, и я всеми руками за игру в стили и образы, от милитари и бохо до пин-апа, стимпанка и всяческих готик-лолит. Тем более, даже имитация, подобранная со вкусом, все равно будет выглядеть лучше, чем безвкусная аутентика, тут уж от человека зависит. А с другой стороны получается, что я, например, если хочу, чтобы мой стиль или его отсутствие понимался однозначно, должна лавировать между всем этим многообразием и следить за тем, что модно, а что нет, чтобы не оказаться ненароком модной. То есть если раньше надо было прикладывать усилия к тому, чтобы попасть в мэйнстрим, то сейчас надо постараться, чтобы не попасть в него, потому что мэйнстрим захватывает все больше и больше стилей, когда-то бывших на периферии.

Это я говорю как человек, который уже давно пытается оставаться вне стиля вообще, но при этом регулярно приходит в ужас, слыша в свой адрес "хипстер", "эмо", "vintage-whore" и т.д., при этом ничего такого не подразумевая.  :)

Цитировать:

А я пока подкину дров в костер: http://fashionblog.com.ua/?p=19396 - "Одежда как социальный маркер"

А вот фото Ширли Уильямс и Маргарет Тэтчер:
http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=124271087-12-72
http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=44775066-51-72

eotvi, спасибо. Некоторое уточнение: в случае Ширли Уильямс банан просто банан - в смысле, госпоже баронессе не до такой ерунды, как наряды, а в случае Маргарет Тэтчер - своеобразная декларация "да, я такая, из этого класса, и ничем иным прикидываться не желаю". Толковый политический ход. :)

Мокка, ну, Вы правильно заметили, что мэйнстрим в последние лет 25 судорожно заглатывает ВСЁ. Гранж как мэйнстрим и милитари как мэйнстрим - умри, душа моя, с филистимлянами, натурально, а ведь так и есть. А что касается этого псевдо-винтажа, псевдо-гранжа и прочего... вот кабы оно помимо вездесущести и массовости формата "все делается в Китае, и каждый второй землянин тоже" еще и не блистало такой явной дешевизной уже от уровня материала (это не надо стирать, оно не доживет) и псевдометалликового пластика, было бы не так уныло. Но увы.

Кстати, вот эти ребята http://www.kawaiifactory.ru/ весьма милы, и даже не все там сугубо молодежно. Отдельно не могу не похвалить их за импорт парфюмерии Demeter в Россию: http://www.kawaiifactory.ru/category/perfume-demeter-fragrance-library/

Цитировать:

а в случае Маргарет Тэтчер - своеобразная декларация "да, я такая, из этого класса, и ничем иным прикидываться не желаю". Толковый политический ход.

Согласна.  :)

О, отличный пост, но картинки....
Ну ладно.

Баланс белого
Как насчёт того, чтобы танком пройтись по правилам, стереотипам и закидонам? Конечно, наступим кому-то на любимые мозоли, тщательно лелеемые надежды и взращиваемые комплексы. Ничего страшного, будем аккуратно шарить по минному полю прыщавых надежд, костыляя палочкой, как кот Базилио.

Вперёд, к свету. Снимем же подслеповатые очочки слепого кота. Перво-наперво разучим теорию цвета. Начнём с белого.
Белый цвет - грунтовка для всех цветов. Это и цвет, и не цвет одновременно, потому что сам по себе он является цветом, и в то же время он не имеет никаких смесей красок. Если можно так выразиться, это нулевой цвет, цвет, с которого начинается все. Цвет основы. Можно создать и нарисовать всё, что угодно.

Как его носить? Представьте себе, что вы надеваете белый лист бумаги. На нём ничего нет. Какая-то абстрактная бесплотная фигура, которую нарисует себе ваше воображение. Это и есть свойство белого цвета - он прозрачный, и в то же время имеет свой цвет. Ваша задача - представить его красиво.

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/iStock_000006320743aSmall1.jpg

Или наполнить красивым содержанием. Вы обращали внимание, как красиво разливается вино по бокалам? Особенно тогда, когда его наливают умело, не оставляя отпечатков на стекле? Бокалы приобретают явную форму и цвет, и ими приятно любоваться. Такую роль и исполняет белый цвет. Бокал - это белый цвет. А вино - это вы. Отпечатки пальцев на стекле могут присутствовать при неумелом обращении с белым цветом. Согласитесь, они сильно испачкают белоснежную картину мира?

Вот какую задачу вы должны ставить, если хотите завоевать белый цвет и заставить его припасть к вашим ногам.

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/iStock_000016892817aSmall.jpg

Рассуждения о том, что белый цвет могут носить только юные девушки, что он старит людей, вызывают усмешку. Как и большинство рассуждений про цвет.

Человеку дано носить всё.

Другое дело, что большинство людей не понимают, в чём состоит сложность белого цвета. И вместо того, чтобы разобраться, люди оказываются во власти стереотипов. Самый простой и порочный путь.  Тем не менее, именно это мы и делаем чаще всего - поддаемся чужому влиянию и мнению.

Начнём с примера. Хочу представить вам актрису Лили Собески. Её нельзя назвать красавицей. Скорее у Лили характерная внешность - тонкий и длинный нос, узкие губы, вытянутое лицо. Ничего примечательного.

Простое белое платье. Да, оно хорошо сидит, и это немаловажно. Гладко зачесанные назад волосы. Отсутствие украшений. Простота.

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/leelee-sobieski-tribeca-film-festival-1.jpg

Много общего с Грейс Келли, не находите? А что было ключевым в стиле Грейс? Элегантная простота.

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/f04620173e85cc9f_grace_kelly_322.jpg

Именно элегантную простоту любит белый цвет, как форму самовыражения, не обязывающую ни к чему: ни к пафосу, ни к выпендрёжу, ни к крикливости "быстро посмотрели все на меня". То есть простота и элегантность позволяют оставаться белому цвету таким, какой он есть. Тогда у него не возникает вопросов, и белый цвет согласен на всё.

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/leelee-sobieski-tribeca-film-festival-2.jpg

Но. Если вы встали с утра, не вымыли голову, у вас тяжкое похмелье, и вы решаете одеться во что-либо белое, скорее всего, что он вам взаимностью не ответит. Белый цвет сморщится, скривится, зажмёт нос и скажет: "Фи, за кого меня принимают?!" и отыграется за своё оскорблённое достоинство и честь.  Непрокрашенные корни волос засияют пугающей чернотой, прыщи нальются угрожающим соком, синяки под глазами ударятся в экстремизм. Нам это надо?

Сделайте правильный вывод. Под белый цвет вы должны подготовить чистую базу.

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/leelee-sobieski-tribeca-film-festival-3.jpg

Теперь перейдем к самому интересному.

Посмотрите внимательно на макияж. Да, при первом рассмотрении можно испугаться

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/leelee-sobieski-tribeca-film-festival-4.jpg
Большинство из вас сочтут такой макияж уродливым. На первый взгляд может показаться, что пациент сбежал из Кащенко.

Но визаж не уродлив. Он странный, он непонятный, он плоский. В нём только два цвета - терракот и розовый. Ни тебе игривых и льстивых ресниц, пухлых и призывных губ, роковых и зачастую перепачканных скул. Только два цвета, без модного переливания и подмигивания - растушёванные глаза и отчерченный рот. Цвет помады вытягивает цвет глаз, сам же терракот своеобразным способом привлекает внимание к глазам, отвлекая от всего.

Обратите внимание, как подготовлен цвет лица, и как тонко проработаны скулы. Это база, которая помогла визажу не скатиться в пошлость. Потом, почему он так чисто воспринимается? Исключительно за счёт белого цвета платья и аккуратно заглаженных волос.

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/leelee-sobieski-tribeca-film-festival-5.jpg

Не красавица и не урод. Просто статная девушка. Это многого стоит. На примере Лили Собески показано, что белый цвет даёт возможность решать сложные задачи.

У актрисы резкие и тонкие черты, ей подобрали очень спорный макияж, и она не проиграла от этого. Ни разу.

Что мешает и вам использовать белый цвет на все сто? Стереотипы и вы сами.

К слову, вот образ, состоящий из разных оттенков белого цвета. Но все вещи - белые. И они подойдут любой из вас, при условии, конечно, что вы подберете вещи под себя. Полной, худой - неважно. И, соответственно, при этом вы должны привести себя в порядок, чтобы белый цвет не отразил все ваши погрешности. В первую очередь нужно помнить о цвете лица.

http://embed.polyvoreimg.com/cgi/img-set/cid/39306296/id/vAQrvmsM4RGl9IGzmdLMEA/size/x.jpg

Не цвет играет роль. И не стереотипы. А трезвый взгляд и ясная голова.


http://style-surgery.livejournal.com/84376.html

Цитировать:

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/leelee-sobieski-tribeca-fi...

Ухи огромные! И причёска и макияж их только подчеркивают, эти УХИ!

Уууух ... и? Страница-то не открывается :-[ (или это только у меня??)

Цитата съела ссылке хвост :) Наверное, имелся в виду этот кадр:

http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/leelee-sobieski-tribeca-film-festival-5.jpg

Ухи... Ну, ухи. Не знаю. По-моему, действительно здорово.

Домовой Нафаня записан в 05/03/12 :: 3:53am:

Цитировать: http://www.stylesurgery.ru/wp-content/uploads/2012/04/leelee-sobieski-tribeca-fi... Ухи огромные! И причёска и макияж их только подчеркивают, эти УХИ!

Это точно.  У меня одной ощущение, что уши у девушки пластмассовые?

Ну ухи. Красивые ухи. Никогда не считала это недостатком внешности... А прическа их, кстати, не подчеркивает, а наоборот, слегка маскирует.

Вот тут вашего бохо-стиля  много дают:)
http://boho-area.livejournal.com/19244.html
http://boho-area.livejournal.com/19627.html

Цитировать:

Вот тут вашего бохо-стиля  много дают

Ух как круто! Я вся умерла, и меня можно выносить. (предварительно лучше обрядить в кружева) :)
Хочу!

А если еще представить, насколько телу уютно в этих тканях... "Обалдеть, дайте две"!

Вот такое бохо, мне кажется, уже чересчур уходит в гранж, а это немножко другое кино. В представленной линейке не хватает смешения. Мне больше нравятся более гламурные вариации:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/stylebay.99/0_43792_cd44c9c1_L.jpg или http://blog.ivet.bg/wp-content/uploads/2010/12/1.jpg

А вообще идеальный наряд в стиле бохо должен выглядеть как наряд настоящей цыганки из табора, которая прошлась по лучшим бутикам.  ;D

Вот такое "домашнее бохо": http://boho-area.livejournal.com/56217.html

Во, эти дамы прекрасны.

Возвращаясь к первоначальным темам - хорошо, что я каблучищи носить давно перестала (сразу как вернулась в фэндом), а похудением вообще сроду не увлекалась.  Вообще, я когда-то пыталась следить за модой - в свой цивильный период. Так ничего и не поняла, скажу честно, а теперь с упоением хожу в кедах, джинсах, косухах и футболках, а зимой в пуховике с карманищами - мне все же так удобнее.

Вот за бохо ничего не скажу - страшно далеко это от меня. Мне, скорее, подавай нефо, панко, а если на дачу или в поход куда иду, так вообще мужико... Иду вот как-то из универа, стою на остановке, слышу: "О, хиппи!.." Я тогда ночевала не дома, в универ пошла с дивнючей развеселой вписки, даже не расчесавшись - расческу дома забыла, а она у меня единственная.

Бохо. Прекрасное. Нэсли и Линдал: http://irondragonfly.livejournal.com/569228.html

О моде и походке, тсзть. Из свеженького.

Иду как есть сегодня вечером домой с работы, а предо мною идет. Мадам лет 45-50 прикидочно. В хорошем деловом платье по верхний край колена. На нереальной, сдается мне, в мою ладонь, шпильке+платформе. Ноги длинные, стройные, вообще фигура хорошая. И - на голой ноге сзади - с мою же ладонь варикозная сетка вен, с примечательными узлами и посинениями кожи...  :o

Нет, черт с ним, что оно уродливо аж жуть. Черт с тем, что с таким варикозом сам бог Асклепий велел носить специальные колготы не для маскировки, а чтоб не прогрессировало хотя бы уж, да и тромбоэмболия легочной артерии тоже не самое радостное дело как бы. Но ШПИЛЬКИ?!  :-X

Просто что-то такое, "О сущности инобытия"(с)...

....во всех кинотеатрах страны! От создателей серий фильмов "Пила", и  "Обитель зла"! Новый фильм ужасов! "Прогулки по Москве"!   ;D

Тай, даа.... Так ведь... я как человек с наличием этой самой радости скажу - оно ведь и ощущается!! То есть блин, даже в моих удобных ботинках сосуды к вечеру болят и чешутся и вообще. Ну, тетка, видимо, знает толк в извращениях, мазохист.

Ну вот да. Разумные причины объяснения сего на ум никак не приходят. Только какие-нибудь хитровывернутые, детективные. Например, она застраховала свою жизнь на сто тыщ мильенов и теперь хочет самоубиться так, чтоб никто не догадался...

Афропрически
В колумбийском городе Кали на днях состоялся 8-ой международный конкурс афропричесок. Роскошные волосы чернокожего населения Земли позволяют проводить смелые эксперименты со своей внешностью. Тут необходимы фантазия и огромное терпение. Иногда это просто ювелирная работа!
http://grazdano4ka.livejournal.com/286822.html

Вот не знаю, к какому стилю это можно отнести, но оно по-своему чудесное, и пусть будет тут.
Раз: http://irondragonfly.livejournal.com/573998.html
И два: http://irondragonfly.livejournal.com/574388.html

А кстати: в сообществе, куда я хожу "по национальный костюм", появилось сообщение о шароварах и пресловутых "афгани". Коротко и толково.
http://color-harmony.livejournal.com/19555.html

А вот тут ЖЖ человека, который фотографирует, как сказано, "уличную моду": http://kyivstreetstyle.blogspot.com/

Бохо 80-х: http://boho-area.livejournal.com/85058.html

Ах!.. Я опять от прекрасной Нэсли: это тоже бохо, камрады? - http://irondragonfly.livejournal.com/594892.html

Вот, кстати, с чего мы начали - у Ферузы на эту тему пост тоже http://feruza.livejournal.com/3028920.html

Ааа!!! Вот это чувак хорошооо оттянулся, извините мой французский!!!
В общем,  вводная: сообщество теткинское, про одежду, называется "Покажи свой сегодняшний наряд". Девочки фотографируются в шмоточках, вот что за сообщество!:)
И тут отличненько:
http://your-look-today.livejournal.com/656325.html
8-)

Внезапно так: сайт стильной одежды для верующих.
http://hayat-line.ru/
А вот варианты того, как можно религиозным женщинам покрывать главу, не прибегая к вариантам "платок по-бабьи" или "комсомолка": http://www.tznius.com/cgi-bin/tying.pl
Нэсли рекомендует последнее в целях вовсе не религиозных: что делать, если у вас внезапно образовались гости, а голову вымыть никак невозможно.

Да, юппки и шарфы там прекрасны, уже алчно щелкаю клювом; но это не исламский вариант, по крайней мере, не достаточно строгий - т.к. шея открыта.

Но сама идея хороша. Я имею в виду, что можно быть верующей, соблюдать все предписания - и при этом не выглядеть как, м-м... Нормально выглядеть, в общем, вполне красиво и стильно.
А опыт израильтянок вообще приму на вооружение, ежели нас еще раз занесет в кафедральный собор в Харькове. :) А то там нормально пускают мимохожих, но просят уставные требования соблюдать, потому женщинам на входе выдают некое подобие юбки и платочек. После чего супруг меня сердечно благодарил за то, что я платок не ношу в повседневной жизни ;D

Цитировать:

можно быть верующей, соблюдать все предписания - и при этом не выглядеть как, м-м... Нормально выглядеть, в общем, вполне красиво и стильно.

...ну примерно полторы тыщи лет удавалось же, при наличии ума и вкуса  ;D Просто вот ум и вкус, ну или хотя бы то, что условно можно назвать женским чутьем, они и даны не всем, и совершенно не совмещаются с вот этим вот религиозно-скорее-сектантским пафосным показным аскетизмом, представительницы которого так мозолят глаза и эстетическое чувство.

И вообще, таким дамам один знакомый мне батюшка говорил "Причешись, умойся, приведи себя в порядок - все ж образ Божий"  8-)

Цитировать:

И вообще, таким дамам один знакомый мне батюшка говорил "Причешись, умойся, приведи себя в порядок - все ж образ Божий"  8-)

О! Золотые слова!

Силуэты прошлого. Выставка итальянского женского платья 19 столетия в Милане
http://milaanufrieva.livejournal.com/415261.html

Цитировать:

Выставка итальянского женского платья 19 столетия в Милане

Нахожусь под впечатлением от шёлкового платья с вышивкой!

Наконец-то нам показали, как японки ухитряются в фурисодэ не только стоять, но и ходить :) Видео совсем короткое и достаточно информативное даже без перевода, мне кажется:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nkUcr5nZWOY

Впрочем, в коммаентах одна утверждает, что лично видела как три такие куколки резво догоняли уходящий автобус в Киото. И ведь догнали же! Неуженли они ухитряются в таком наряде даже бегать!

И кстати, не знаю, что труднее: спускаться-подниматься по лестнице бочком-бочком в кимоно, или вслепую нашаривать туфлёй на каблуке ступеньки где-то там под кринолином.

Отлично, да. Вообще, традиционная женская одежда в Японии заточена пот такие вот мелкие шажки, во время оно женщина, ходящая мужским широким шагом - это было просто непредставимо.

Кстати, о сочетании элегантности с религиозными нормами: пжалста, грузинское национальное платье: http://ekser.livejournal.com/263903.html - на любое богомолье же пустят, а хорошо-то как...

http://thetrends.diary.ru/p181644352.htm - виды современной женской обуви, история, названия на английском и русском; не только переводчику на заметку.  ;)

Очень понравились два словосочетания, да и тема интересная)

Про два невраждебных лагеря

Когда мы с Чарли переодевались в гостиничном номере перед выходом в открытый Выборг, невольное сравнение, так сказать, концепций друг друга навело нас на мысль. Мысль я тогда очень хотела запомнить, но потом, конечно, забыла, а теперь вот вспомнила и попытаюсь записать.
В общем, мысль заключается в том, что существуют две достаточно обособленные породы людей. Первые, как, например, моя мама, в известной мере та же Чарли, и еще с десяток знакомых разнообразного пола и возраста - это те, кому идёт "вылизанность". Даже, я бы сказала, безупречность. Укладка - чтоб волосок к волоску. Хрусткие выглаженные рубашки. Изящная обувь. Если речь о мужчине, то такой будет выбрит до нестерпимой гладкости, если о женщине, то там будут ухоженные руки с идеальным маникюром. Само собой, одежда непременно должна если не быть, то выглядеть неотрицаемо дорогой и новой. Это именно те люди, которым можно не просто украшения, а и драгоценности. Но чуть-чуть. Крохотная жемчужная сережка - и ухо само смотрится чудесной раковиной розового перламутра. Но никакого варварского великолепия, многотонных бус и амулетов.
А ещё это зачастую те, кому, на самом деле, следовало бы застыть на пике своих вечнозеленых, скажем, 25 лет, но, раз уж это невозможно, то хотя бы приложить усилия, чтобы не сильно от них отдаляться. И, на самом деле, многим из них это удается вполне естественным образом. Та же мама моя как выглядела, так и выглядит на 10-15 лет моложе себя самой, ровесники её за свою не признают.
И есть другие. Кому идет некоторая неприбранность, потертость и помятость. Кому лучше быть слегка лохматым, а кому-то и небритым. Чьи лучшие вещи - те, в которые успелось врасти - или, по крайней мере, они выглядят именно так. На ком даже откровенное тряпье смотрится так, будто бы так и надо. И ботинки с потертыми носами. И незакрашення седина. И обветренные руки. Зато именно им-то можно увешивать себя грудами разных побрякушек, обматываться километрами шарфов и шалей, носить глупые шляпы и очки противоестественных конструкций. И я, и Линдал - типичные представители. Да, вся эта рванина, будто пережившая апокалипсис. Да, все эти расцветки, которые моя мама нежно сравнила с половой тряпкой. Да, заплаты и рвань джинсы. И мне, например, гораздо более к лицу быть за тридцать, чем двадцати лет. Не потому, что я сейчас красивее, чем тогда - это не так, просто налицо все та же проблема слишком новой вещи. Ровно так же, как в слишком новом, слишком строгом, слишком элегантном я выгляжу скорее нелепо, неуместно, почти ряженой. Как большая косматая собака с бантиком на шее. Зато если кого из тех, первых, переодеть в моё, то будет не просто нелепо - либо уныло, либо вовсе бомжевато.
Под этот разговор я оделась - грубой вязки свитер чуть ниже колен и с широченным, едва цепляющимся за плечи воротом, на шее большой железный ключ на толстом шнурке, лопоухая юбка по щиколотку, кожаный пояс шириной в полторы ладони, камелоты... намотала на шею шарф, похожий на кусок рыболовной сети. Чарли стояла напротив вся с ног до головы в беспримесно-красном, сетуя, что перчатки оказались чуть другого оттенка. И было ясно, что если нас переодеть, сняв с одной и натянув на другую, будет катастрофа. А так оно, в общем, даже особо вызывающе не смотрелось. Даже когда обе две рядом.

Чарли предположила, что эта разница как-то связана с цветотипом, но мне кажется, что дело в чем-то куда менее уловимом. В конце концов, Линдал и моя мама явно в одну масть - темноволосые, кареглазые. Это и не манера держаться - потому что даже по фото бывает ясно, кто есть кто. Я помню, всякий раз, когда по зову дресс-кода я одевалась в духе противоположного лагеря, я чувствовала себя не то перебежчиком, не то трансвеститом. К счастью, хоть им, тем, кто на той стороне, почти никогда не бывает нужно притворяться нами.

UPDATE: в комменты пришла великолепная Чарли и дала имена: "шёлковый вылизень" и "дерюжный взъерошец" - по-моему, это предельно ёмко и по сути.
http://irondragonfly.livejournal.com/614772.html

Я - типичное второе.  :D
А Вы?

Хочу только уточнить, что "дерюжный взъерошец" - это все-таки именно стиль, а не неумение носить одежду, неумение содержать ее в порядке и так далее, далее, далее.  ;D

А вот вам крайне прекрасное и замечательное - отсканенная книга Инес де ла Фрессанж   «La Parisienne» - стайл-гайд по парижскому шику: http://ana-lee.livejournal.com/249987.html

И, пожалуй, вот оно мое в большей степени, чем предыдущие варианты :)

А-атличная штука! Спасибо, Тай, буду изучать :)

Цитировать:

Хочу только уточнить, что "дерюжный взъерошец" - это все-таки именно стиль, а не неумение носить одежду, неумение содержать ее в порядке и так далее, далее, далее.

Ну да...
Спасибо за ссылку  :)

Я принесла вам страшное. О костюмах г-жи Кадышевой. Это яркое и незабываемое зрелище. Людям с хотя бы минимальным вкусом - смотреть с большой осторожностью.
http://marinni.livejournal.com/922926.html

Выпускные платья. Смотреть с осторожностью: http://marinni.livejournal.com/923327.html

*борясь с приступом тошноты ищет лапой пакет* Как хорошо, что я учился в нормальной школе с нормальными одноклассниками...

А меня удивляют мамы некоторых девушек. Вот сейчас буду брюзжать, как бабушка на скамейке: кем нужно быть, чтобы выпустить из дома дочь в таком виде? Разве она виновата в том, что у неё ума нет?
Но выпускают, и даже больше - на городском конкурсе красоты в 2010м, состоялось дефиле девчонок в костюмах для сексуальных игр: медсестра, горничная, и.т.д. Девочкам не больше 15ти. Кто покупал им это? Мамы. И в зале мамы были, радовались неизвестно чему. Правда, не у подиума - там такие страшные хари, извините, сидели, один другого интереснее, жюри такое. Потом это жюри повезло девочек в ресторан. Мамы, блин, слов цензурных нет.  >:(

Девушки из Черновцов удивительно хорошо смотрятся на этом фоне.

(несколько ворчливое, в сторону) Нет, все-таки когда я вижу тезис
Цитировать:

В 60-х у нас большинство не могло позволить себе такие платья, как за границей

- и далее иллюстрации, я непроизвольно ищу смайлик фэйспалм. Ибо пошив платьев, как на приведенной иллюстрации, могли в 60-х себе позволить люди не меньшим числом, чем в США, честно-честно. Если не в большем. Давайте забьемся, что не все в этой группе на фото выглядят так, как девушки в первом ряду?  ::) Но.
1. У нас были сильно другие стандарты строгости и скромности - сопоставимые со штатовскими католическими или ультрапротестантскими школами.
2. Значение выпускного вечера было много ниже, а "балом" его и вовсе не называли. Усе графья в Париже  ;D

(застенчиво)А мне вообще нравятся те платья. Гораздо больше, по крайней уж мере, чем вот это в стразиках, блесточках, и совершенно не соответствующие фигуре.

Ну, они тоже делались по моде и под звезд. Но таких, как на представленном варианте, просто бы... нет, не просто бы выгнали вон, а со скандалом до месткома и парткома родителей. Не то чтобы я вижу в этом благо, но тихое соучастие учителей в превращении мероприятия несовершеннолетних в коммерциализированное борделевидное - это позор.

Блог финской уличной моды.
http://boho-area.livejournal.com/164642.html
http://www.hel-looks.com/

http://thetrends.diary.ru/p189766032.htm - без комментариев, до меня все сказали :)

А кстати, тут Нэсли очень интересно пишет о макияже: http://irondragonfly.livejournal.com/684961.html
Common knowledge, конечно, но очень хорошо и ясно изложено (и весьма небесполезно для тех, кто пользуется макияжем).

Моя форма

Я прочла текст Тани Догилевой про формуи вдогонку написала этот эскиз.

Моя первая школа. Она всегда была блатной. Она всегда была крутой. Меня туда просто «впихнули» по блату.

И машины с госзнаками стояли в единственной, наверное, в Москве пробке, пока шла высадка детей.

И ученики смотрели друг на друга — кто в чем. И кто на чем.

Я помню, как я увидела на своей первой линейке старшеклассников. Мне они показались какими-то заморскими принцами. А они действительно вернулись из Англии, где еще в те далекие 60-е проходили летнюю практику. И форма у них была как бы и не форма. То есть серые костюмы, вроде как и в обычной форме того времени. Но не из стоящей колом грубой шерсти, а, как у Андрея Миронова в «Бриллиантовой руке», со стальным блеском, элегантнейшие костюмы. Красавцы!

Девочек-старшеклассниц не запомнила. Видимо нашей форме — коричневому платью с черным фартуком — даже в Англии трудно было найти аналог.

И мне шили на заказ это коричневое платье и черный фартук. И даже белый, кажется. В знаменитом детском ателье «Машенька», что на Смоленской. Ездила на примерки с бабушкой, которая и впихнула меня в эту школу и, видимо, хотела, чтобы я была не хуже, чем… Терпеливо стояла, пока меня обкалывали булавками. Я же не знала, что мое платье, даже с дизайнерским выкрутасом — рукавами-фонариками и простроченным мелкими дорожками верхом, ничем не будет отличаться от всех других, тоже простроченных, но чуточку иначе. Да и ничем оно не отличалось от тех, что висели рядами в «Детском мире».

И вот эта одинаковость, как же она была прекрасна. Как правильна и красива. 

А одни белые воротнички и манжеты чего стоили! Их часто меняли, чтобы они всегда были чистыми. Пришивали на живую нитку.

Тут каждый имел право на креативное мышление. Моя мама, очень большая модница, не могла себе позволить купить кружево в галантерее.

Она пришивала мне старинные, вымытые в чае кружева, чтобы

сравнять желтизну времени. Но от этого они не становились новее. Кое-где были маленькие дырочки. Манжеты еще ладно. Но воротничок!

Она умудрялась на воротник-стойку пришивать мне какие-то огромные отложные воротники, как у Веласкеса, тоже чайного цвета, тоже подернутые пылью столетий. А стойка-то предательски торчала посередине. Ужас. Позор. Я чувствовала себя не инфантой, а какой-то нищенкой. Надо мной смеялись. Но спорить с мамой было бесполезно.
«Они все идиоты. Это брюссельское кружево. Ему место в музее!»
Я хотела обычные галантерейные. Белые! Но нет. Только музейные могли быть у инфанты.

Потом, когда повзрослела и пошла в другую школу, изгалялась уже я сама. И совсем по-другому.

Школа была с театральным уклоном. Мы чувствовали себя настоящей богемой.

Хорошо учиться там считалось дурным тоном, поэтому учебники были задвинуты вместе со знаниями, которые, надо сказать, были накоплены, но тут же без особой чести похоронены.

Я стала беспощадно краситься. Стрелки с зелеными тенями. Тушь. Выщипанные брови. Красила ногти прямо на уроке математики, за что меня чуть не выгнали из любимой школы. Но зато пришла местная слава. Надо было как-то соответствовать. Даже формой.

Во-первых, длина юбки. Пришла мода на мини! И ничто не могло меня остановить.

Длина должна была быть такой, чтобы с опущенными руками попа была закрыта. А когда вызывали писать на доске, тут уж, извините, как пойдет. Поэтому учителя-мужчины старались не вызывать. Что было огромным плюсом этой моды.

Они безуспешно пытались писать родителям в дневнике, который никто не смотрел. Завуч и директор вызывали на ковер, но я говорила:

— А что делать? Расту быстро, а денег на новую форму нет.

Во-вторых, туфли. Уж тут, извините, никто жестких правил не устанавливал. Сменная? Черная или коричневая? Пожалуйста!

Так какие еще вопросы?

Платформа. И все дела.

Потом еще новый выверт нашла. Подруга мне подарила черный фартук годов пятидесятых. Шифоновый и с огромными крыльями вместо обычных лямок. Крылья были до локтя. Круче, чем в фильме «Первоклассница».

Тут уже шел абсолютный дизайнерский прикид. Но никаких отступлений от правил. Правда, комсомольский значок выглядел несколько эклектично. Но раз я комсомолка, должна с гордостью носить!

В общем, я ненавидела форму.

А сейчас я ее вспоминаю, и мне жалко. Она была красивая. Благородная и стильная. Мне кажется, лучше пока ничего не придумали. Или просто я постарела, и это ностальгия.


http://www.snob.ru/profile/26284/blog/65299