WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Историческая реконструкция, ролевые игры и 'фэндом' >> Жизнь 'тусовки' >> Гибель Властелина колец
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1326470885

Сообщение написано Джамини в 01/13/12 :: 7:08pm

Заголовок: Гибель Властелина колец
Создано Джамини в 01/13/12 :: 7:08pm
http://www.taiellor.ru/vlastelinkolec/

Очередная попытка переплюнуть Джексона. Думаю, каждый может составить об этом свое мнение.
Собственно, чтобы дать представление о фильме, вешаю вывеску трактира "Гарцующий Пони" в интерпретации создателей фильма.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Элхэ Ниэннах в 01/13/12 :: 11:15pm
(ознакомившись с первым фрагментом и разделом "В ролях") Энтузиазм - ценная штука, не вопрос. Видимо, я просто слишком стара для самодеятельности...

(тихо шипя "...и ни слова о Назгул!" - уходит успокаивать нервы в Литкафе)

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Blackfighter в 01/13/12 :: 11:45pm
Меня покорил в трейлере Боромир, с большим трудом, путаясь в плаще, достающий меч. Ё-моё, нельзя же так...  :-X

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано eotvi в 01/14/12 :: 3:47am
Даже не знаю, что сказать. А Гэндальф на кающегося боярина похож.  :)

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Элхэ Ниэннах в 01/14/12 :: 4:39pm
Собственно, что... Я же сама на их клипы вешала ссылки. Мне, например, это очень трогательным казалось - напоминало старые ХИ; и, опять же - энтузиазм, который многое искупает... Непрофессионально, да - но и не претендовало, собственно. И чудненько.
Но фильм - это не клип, пять с лишним часов - не пять минут. А дальше "любительскость", которая в клипах была трогательна где-то, становится недостатком (ни слова о кроссполе!..). А озвучка - просто один большой баг. Вот уж это грандиозных ультрасовременных технических средств точно не требует: перезаписать нормально - и всего делов, будет хоть текст нормально слышен. Там в Гостевой о костюмах писали: правильно писали.
Как бы так, чтобы аккуратно и вежливо. "Тампль", считаю, был хорошим спектаклем - для небольшого зала и своей аудитории. Выпустить его тем же составом в том же оформлении на сцену профессионального театра - будет не позор (хорошие голоса никуда не денутся), но странно. Потому что на профессиональной сцене, помимо хороших голосов, хорошей идеи, текстов и музыки, нужно и сценическое движение, и костюмы, и много что еще. Что создатели "Тампля" вполне понимали. По отрывочкам и впечатлениям - с той же "Ребеккой" вряд ли спектакли "Тампля" смогут рядом встать. Хотя мы их и любим, и ценим.
Я не отказываю тем, кому фильм понравился, в праве его ценить и любить, упаси кто угодно. И, в общем, так тоже можно. Кабы не претензии "быть лучше и правильнее Джексона". А тут мне уже смутительно становится.  Потому что мне всё это больше спектакль "Хранители" напоминает, каковой спектакль тоже может вызвать благостные ассоциации, несмотря на "Золотинку в изумрудном блеске" и ярко-алом платье и прочие радости жизни (да-да, включая гнедых назгульских коней) - но они чисто индивидуальны и связаны с "теми временами", отнюдь не с качеством спектакля.
В общем, я не готова это целиком смотреть - и вряд ли буду когда-нибудь готова. Что Анжела была величественна и антуражна, а девушки, играфшие хоббитов, в принципе, вполне могли их сыграть, я верю. На уровне ХИ. На чем и покалим сростень уже.
Как-то так.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Blackfighter в 01/14/12 :: 5:03pm
А скажут же, скажут, что мы зажрались и оцивилели  :D

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Элхэ Ниэннах в 01/14/12 :: 5:15pm
(флегматично) А мне по... эхм... вдоль клинка.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Джамини в 01/14/12 :: 7:10pm
Немножко холиварное:

Из интервью с Тайэллор и Кэт Вязовской.

Цитировать:
"Трейлер люди восприняли неоднозначно. Большинство людей любят качественные голливудские фильмы. На какую аудиторию был рассчитан фильм, ведь не все толкинисты будут его смотреть?

Искусство рассчитано на меньшинство, как обычно. Те, кто любят качественные голливудские фильмы, вряд ли слышали о Рахманинове и Чайковском." (с)


Понедельник, увидев сие, уже умерла морально, и я вместе с ней.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано eotvi в 01/14/12 :: 8:21pm

записан в 01/14/12 :: 7:10pm:
Немножко холиварное:
Из интервью с Тайэллор и Кэт Вязовской.

Цитировать:
Те, кто любят качественные голливудские фильмы, вряд ли слышали о Рахманинове и Чайковском." (с)

А я о них, вроде, что-то слышала. Может, недостаточно Голливуд люблю? Рефлексия...

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Эрин в 01/14/12 :: 9:05pm
  Да, я старая предвзятая ехидина.
  Но я не буду это смотреть. Почему? 
  Я видел их клип по "Маршу небесных связистов" Медведева. "Не верю"(с).
  Впрочем, и критиковать тоже не буду: есть талант - найдутся и поклонники...

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Blackfighter в 01/14/12 :: 10:18pm

записан в 01/14/12 :: 7:10pm:
Искусство рассчитано на меньшинство, как обычно. Те, кто любят качественные голливудские фильмы, вряд ли слышали о Рахманинове и Чайковском." (с)


Как мило и трогательно. :) Я надеюсь, автор сего тезиса не имел в виду сказать, что кинематограф - не искусство; это было бы слишком смешно и где-то саморазоблачающе. Дело, впрочем, не в  Рахманинове, а во вполне очевидном непрофессионализме данной постановки по всем направлениям - ну, кроме классической музыки, и та дурно сведена... при чем тут Голливуд, спрашивается? При том, что там умеют много лучше?..  :-/  Там умеют, это факт. Если незнание о Чайковском помогает операторам, костюмерам, гримерам и прочим работникам кино работать профессионально, так будь оно благословенно: хочу смотреть мастерски сделанные фильмы, а не фильмы, сделанные людьми с ОБВМ и высокой культуркой, но неумелыми.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Джамини в 01/14/12 :: 11:34pm

TAtYana записан в 01/14/12 :: 10:18pm:
Если незнание о Чайковском помогает операторам, костюмерам, гримерам и прочим работникам кино работать профессионально, так будь оно благословенно: хочу смотреть мастерски сделанные фильмы, а не фильмы, сделанные людьми с ОБВМ и высокой культуркой, но неумелыми.


Таки да.
Нет, я понимаю, что 80% информации человек воспринимает с помощью глаз, но это не значит, что а звук можно не обращать внимания. Как раз качественная озвучка могла спасти сей фильм, и он даже понравился бы не только  его режиссерам, но и зрителям тоже.
Вот, кстати, именно поэтому мне нравятся их клипы. Далеко не все, правда, но есть достойные. Потому что видеоряд, не отягощенный хорошими костюмами и спецэффектами, спасает музыка, которую они в клипах не портят собственными репликами, записанными на мобильник.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Blackfighter в 01/15/12 :: 12:46am
Визуально оно тоже беспомощно. Я как любитель качественных голливудских фильмов :) - и еще немножечко истории и теории кино, - задаюсь вопросом, какие из приемов съемки и монтажа, кроме наложения фильтра на отснятое, создателям вообще знакомы; думал ли кто-то о расположении фигур в кадре, о ракурсах, о планах...

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Джамини в 01/15/12 :: 1:23am
Вот я тоже интересуюсь.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Blackfighter в 01/15/12 :: 1:32am
В общем, работать надо. И учиться. У Голливуда в том числе; а если Голливуд не нравится, то можно и у Мосфильма :)

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Джамини в 01/15/12 :: 1:53am
А у студий индийских фильмов? :)

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Элхэ Ниэннах в 01/15/12 :: 2:01am
И еще раз говорю: если бы не уровень претензий...
Сейчас, чувствую, мы наберем немалое количество людей, ни фига не понимающих в искусстве.
(пойду, посуду вымою, а потом поставлю "Зеркало". Был тоже такой, ни фига не понимал в искусстве...)

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Истанаро в 01/16/12 :: 2:51am
Почему бы не быть любительскому кино? И в том числе любительской версии ВК? (да, понятно, что придирки возможны и правомерны, но не получается ли -- "или делай на уровне гроссмейстера, или не берись совсем"?)

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Allor в 01/16/12 :: 5:16am

Хольгер записан в 01/16/12 :: 2:51am:
Почему бы не быть любительскому кино? И в том числе любительской версии ВК? (да, понятно, что придирки возможны и правомерны, но не получается ли -- "или делай на уровне гроссмейстера, или не берись совсем"?)

Дело не в том, быть или не быть любительскому кино, а в претензиях этих самых любителей на нечто бОльшее, чем дилетанский дружеский междусбойчик. Неужели ты не понимаешь, Леш? Боюсь поверить.

По сабжу: мне их "Сильма" хватило, фрагментов. Видео с ролевок и то порой круче смотрится. Где там искусство - хоть какое-то - в упор не разглядела, увы. Видать, и я страшно далека от искусства.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Истанаро в 01/16/12 :: 6:08am
Ириш, ты знаешь, мне кажется, что это типичные претензии начинающих. Я видел кучу начинающих в самых разных сферах, которые были уверены, что делают нечто гениальное, а основания у них были примерно такие же. А по мере вырастания уровня это чувство испаряется.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Элхэ Ниэннах в 01/16/12 :: 2:19pm

Хольгер записан в 01/16/12 :: 6:08am:
Ириш, ты знаешь, мне кажется, что это типичные претензии начинающих. Я видел кучу начинающих в самых разных сферах, которые были уверены, что делают нечто гениальное, а основания у них были примерно такие же. А по мере вырастания уровня это чувство испаряется.

Ты понимаешь, они не первый год этим занимаются, вот эта конкретно компания, и там отнюдь не подростки. Никто не против любительского кино, пусть делают, было бы людям в радость; вопрос действительно в претензиях. Все же пять часов - это очень много, тут на одном энтузиазме не продержишься. А долгие диалоги, скажем, внимание удерживают, если они хорошо сыграны и хорошо сняты, поэтому статичное изображение и заглушаемые шумами голоса - это минус, и большой. И, опять же, кросспол. Меня, я говорила, и на играх это смущает (хотя да, я допускаю, что в единичных случаях оно может получиться хорошо), и тут смущает. И зльфы, и это вот... ни слова о них все же.

И вообще, по-хорошему, это надо в "Жизнь тусовки" уносить.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Истанаро в 01/16/12 :: 4:59pm
Элхэ: ты знаешь, может быть. Может, дело и в том, что у меня явно склонность хвалить больше склонности критиковать. Но мне кажется, что полностью преодолеть эти проблемы можно только профессиональным кинематографистам.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Blackfighter в 01/16/12 :: 5:30pm

Хольгер записан в 01/16/12 :: 2:51am:
Почему бы не быть любительскому кино? И в том числе любительской версии ВК? (да, понятно, что придирки возможны и правомерны, но не получается ли -- "или делай на уровне гроссмейстера, или не берись совсем"?)


Да нет же, просто это - не кино. Любительское от профессионального отличается не уровнем мастерства авторов, а в основном уровнем оснащения и бюджетом - тем не менее, язык данного вида искусства остается языком; здесь же имеется нечто другое. Даже не изобретение велосипеда, а скорее просто неведение о том, что существуют колеса и передачи - или нежелание знать.

Видео с ролевок, о котором говорит Аллор, смотрится "круче", когда использует этот самый язык кинематографа.

Ну и... в конце концов... не надо же сразу делать огромное многочасовое - и плохо, лучше короткое и тридцать раз, пока не станет хорошо, и консультироваться с теми, кто умеет (профессионалами). Не из вредности же студентам-кинематографистам сначала дают снимать маленькие фильмы, на 10-20 минут - а потому что киноэпопею может адекватно продумать человек, который уже владеет необходимым набором навыков для постановки и монтажа каждого эпизода и целой серии, да еще и не всякий.

А то у людей еще клипы на крайне слабом уровне, а они бац - и километровку.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Элхэ Ниэннах в 01/16/12 :: 5:39pm

Хольгер записан в 01/16/12 :: 4:59pm:
Элхэ: ты знаешь, может быть. Может, дело и в том, что у меня явно склонность хвалить больше склонности критиковать.

Ото ж, знаю, конечно.

Цитировать:
Но мне кажется, что полностью преодолеть эти проблемы можно только профессиональным кинематографистам.

Ты понимаешь, про "полностью" никто и не говорил. Всем понятно, что "Notre Dame" поставлен и технически обеспечен, лучше чем тот же "Тампль". Тем не менее, и то, и другое многие смотрят и слушают с удовольствием, хотя первое - профессиональная постановка, а второе - любительская. И положительных эмоций обе постановки могут вызывать поровну, а у кого-то "Тампль" - даже больше; и удовольствие можно получать и от того, и от другого. То есть, "непрофессионально" не есть обязательно "плохо". Непрофессионально - это другой уровень ожиданий. Но "Тампль" делали не для того, чтобы переплюнуть Уэббера или авторов "Notre Dame" (да, я их погуглила, но все равно забуду), а чтобы сделать свое - и, в сущности, в первую очередь - для своих. Получилось хорошо.
Вот я и говорю об уровне претензий (начисто отвлекаясь от качества постановки) и только о нем. Как сделанное "своими и для своих" это наверняка кому-то нравится, и пусть нравится, кто ж мешает. Но это не Джексон, как бы я к Джексону не относилась, и рядом с Джексоном не стояло. И не встанет. И я, собственно, только об этом.
А с телеспектаклем "Хранители" - встанет; пожалуйста, не вопрос. Даже, может, где-то и лучше будет.

Upd. Тай, и ты тоже права.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Allor в 01/17/12 :: 4:12am
Леш, я знаю, что ты предпочитаешь хвалить, но меру знать надо. А то такие похвалы и защита получаются порой оскорбительными для тех, кто умело и _без_ претензий на_ что-то вменяемое делает...

А так Наташа и Тай уже вроде все сказали.

Вопрос к создательницам: "нафига, Локи?"

ЗЫ: а кого там Анжи изображает? Неужели... :o

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Истанаро в 01/17/12 :: 5:02am

Allor записан в 01/17/12 :: 4:12am:
Леш, я знаю, что ты предпочитаешь хвалить, но меру знать надо. А то такие похвалы и защита получаются порой оскорбительными для тех, кто умело и _без_ претензий на_ что-то вменяемое делает...

Ириш, теми, кто сделает умело, я буду восхищаться еще больше :).

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Blackfighter в 01/17/12 :: 1:28pm
Анжела там - единственная отрада среди артистов: человек, который 1) играет 2) играет на камеру.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Элхэ Ниэннах в 01/17/12 :: 2:03pm

TAtYana записан в 01/17/12 :: 1:28pm:
Анжела там - единственная отрада среди артистов: человек, который 1) играет 2) играет на камеру.

И костюм, опять же, и вообще образ (насколько я по фотографиям могу сужить; вы уж меня простите великодушно - скачивать и просматривать все не буду, на слово поверю). Галадриэль она там играет.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Allor в 01/20/12 :: 3:20am

Хольгер записан в 01/17/12 :: 5:02am:
Ириш, теми, кто сделает умело, я буду восхищаться еще больше :).

Вот ими лучше и восхищайся. А то словно на одну доску ставишь...

Да, я ролик посмотрела, Анжи узнала... Она это... укрупнилась. Ну и ее бижутерию тоже сразу узнать можно.

Заголовок: Re: Гибель Властелина колец
Создано Истанаро в 01/20/12 :: 5:04am

Allor записан в 01/20/12 :: 3:20am:

Хольгер записан в 01/17/12 :: 5:02am:
Ириш, теми, кто сделает умело, я буду восхищаться еще больше :).

Вот ими лучше и восхищайся. А то словно на одну доску ставишь...

Ну, Тампль  -- это Тампль :).

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru