Кем по происхождению была Берутиэль? Или Профессор об этом не упоминает?
И вообще, что у нас есть о Берутиэль, кроме странички из "Неоконченных сказаний" и пары апокрифов?

*Достает шпоры*
Вот тут написано, что Берутиэль была из Черных нуменорцев
http://tolkiengateway.net/wiki/Ber%C3%BAthiel
Еще вот в этом треде, в сообщении Ричарда Нунана тоже говорят, что из Черных Нуменорцев, и что это "некая Daphne Castell, у которой Толкин был руководителем в бытность ее postgraduate student, взяла у него интервью в 1966 г. Потом оно было опубликовано в виде статьи 'The Realms of Tolkien', New Worlds 50 (November 1966)(после толкиновской ревизии). В одном месте она спрашивает про Берутиэль."
вот тут : http://tolkien.su/forum/index.php/topic,17861.0.html

А черные нуменорцы это у нас....*лезет в шпоры*... ы! это" так называемые чёрные нуменорцы - умбарцы и харадримцы." Блин, сколько нового и интересного ;D

А кроме куска из интервью Профессора, ничего больше не находится.

О, а тут про этимологию имени, тоже очень интересно: http://arthoron.livejournal.com/89699.html

там много ссылок. и буков тоже

Ой, спасибо!  :D
И еще я на ДОСКе старый тред нашла:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1059479344/0

О, кстати, да :)

- Была ли территория Харондора во времена Тараннона под властью Гондора или же под властью Харада?

- Как обращались к государю в Гондоре? (имеется в виду титулование на вестрон и на адунаик)

-Как проходили свадьбы в Гондоре?

-Дата основания Кэир-Андроса?

- Какие отношения у гондорцев были с эльфами, населявшими залив Белфалас? (если они вообще общались)

Господа.
Мы знаем, что Берутиэль была изгнана из Гондора, предположительно за ведьмовство и шпионаж.
НО.
Согласно цитате из Анналов, всего несколько веков спустя наследники харадских царей жили при дворе Гондора в качестве заложников. Судя по всему, они оставались в живых и, возможно, впоследствии, даже занимали харадский трон.
Цитата:

Цитировать:

В продолжение всего его длительного прaвления ни один врaг не осмеливaлся бросить вызов мощи Хьямендaкилa. Он был королем сто тридцaть четыре годa, это было, зa одним исключением, сaмое длинное прaвление во всей линии Анaрионa. В его дни Гондор достиг вершины своего могуществa. Королевство протянулось нa север до Келебрaнтa и южных окрaин Черно лесья, нa зaпaд - до Грейфлудa, нa восток - до внутреннего Моря Рaн, нa юге - до реки Хaрнен и оттудa по берегу до по луостровa и гaвaни Умбaрa. Люди долин Андуинa признaвaли его влaсть: короли Хaрaдa плaтили Гондору дaнь, a их сыновья в кaчестве зaложников жили при дворе короля Гондорa. А Мордор был опустошен, и мощные крепости нa его грaницaх охрaняли все выходы из него.

И если Берутиэль действительно была харадской шпионкой, то почему гондорцы не боялись, что и харадские наследники что-нибудь этакое нашпионят? Или наколдуют что-нибудь злобное? ПОЧЕМУ?
_____________________
И еще один вопрос вдогонку.
Что могли знать (хотя бы в теории или хотя бы по вашему ИМХО) харадрим о Кольцах и их свойствах?
Об Одном и Девяти они точно знали. А о Трех и Семи?

А почему харадской шпионкой? Если я правильно помню текст, она своих кошек посылала за людьми следить, а не государственные тайны подслушивать.
И откуда идея, что она вообще имеет отношение к Хараду?

Цитировать:

А почему харадской шпионкой?

Чистой воды глюки. Если она не шпионила - то что же она такого совершила страшного, что ее отправили в плавание?

Цитировать:

И откуда идея, что она вообще имеет отношение к Хараду?

Опять же чистой воды глюк. Черные нуменорцы вряд ли были только в Умбаре, могли жить и в Ханатте Хараде.
А "восточные земли", откуда Тараннон привез супругу, это для меня прежде всего Харад, но никак не Умбар.

Цитировать:

[quote]А почему харадской шпионкой?

Чистой воды глюки. Если она не шпионила - то что же она такого совершила страшного, что ее отправили в плавание?[/quote]

Да вот не любили ее. В народе, так сказать. Это если чисто по Профессору...
Сжечь или там камнями побить - негоже как-то, да и Королева все-таки... А вот просто послать нафиг  отдать на волю волн, от большой достачи-то - могли... :(

Есть у меня подозрение, что Харад и Рун не просто так назвали. И что вряд ли "Харад" могли бы обозначить как восток.

Цитировать:

Есть у меня подозрение, что Харад и Рун не просто так назвали. И что вряд ли "Харад" могли бы обозначить как восток.

ОК. А откуда тогда в Руне черные нуменорцы?
Чувствую, сейчас будет Дагор Имхор (сиречь Битва ИМХОв, ага...)


Цитировать:

Сжечь или там камнями побить - негоже как-то, да и Королева все-таки... А вот просто послать нафиг отдать на волю волн, от большой достачи-то - могли...

Возможно. Но для фика это не вариант.

Для фанфика еще и не то сойдет. По Профессору материалов мало, так что выстраивать можно все, что угодно - лишь бы особо UT  не противоречило.
Заметим в скобках, что мы и о местном уголовном законодательстве ничего не знаем - то есть, за какие преступления какое наказание предусматривается, непонятно. Что в данном случае наказание - аналог смертной казни, в общем-то, опнятно. Наверное, не общепринятое. А почему - науке толкинистике неизвестно.

Спасибо!!!

и разрабатывал ли хоть кто-нибудь гондорское законодательство в фиках...

...А собственно, и зачем же государь Тараннон женился на:
а) иностранке, явно сомнительного происхождения, притом что в Гондоре был распространен обычай государей жениться на своих же, гондорских девицах;
б) женщине явно странной манеры поведения.
Попутно всплывают несколько вопросов, на которых точно нет ответа в текстах:
- был ли Фаластур уже женат на момент вступления на престол или же женился позже;
- был ли завоеван Харондор до женитьбы короля, во время нее или позднее;
(кстати, если верна гипотеза, что Кошатница из Харада, то всплывает интересная причина нелюбви королевы к морю и кораблям - они несут зло ее народу)
- народился ли к моменту свадьбы Тараннона его племяш Эарнур или нет, и если да, то сколько ему было лет? (Скорее всего, да - правил он мало и к моменту вступления на престол Эарнур молодым явно не был)