WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> "Аккалабет"
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1301500789

Сообщение написано Элхэ Ниэннах в 03/30/11 :: 7:59pm

Заголовок: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 03/30/11 :: 7:59pm
Внезапно так: господа, а где-нибудь сказано, в какое время года это всё происходило? Если сказано, то где именно?

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Allor в 03/31/11 :: 1:14am
Потопление?
Так, совсем недавно мне попадалось(но уже плохо помню), что то ли Профессор сон о Волне увидел 12 июня, то ли раньше, а 12 июня изрядный ураган с наводнением был...

*помнишь, мы лет 10 назад еще в чате пытались прикинуть, когда, сошлись на осени:))))

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Адунафель Морниэ в 04/03/11 :: 2:27am
Видимо, Профессор имел в виду лето, но если это нужно для написания апокрифа, то какая разница?))

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/03/11 :: 2:24pm
Эхм. Видите ли, уважаемая Адунафель, я склонна обращать внимание на такие мелочи. Иначе не спросила бы :)
А есть какие-то цитаты?

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Черный Волк в 04/03/11 :: 9:23pm
Элхэ, я не претендую на большие знания... Но я никогда и нигде не встречал информации о времени года...

Я полагаю, что это - начало осени. Но сие - визионерство чистого спирта.

NB Я тоже хочу знать мнение Профессора по данному вопросу.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Джамини в 04/03/11 :: 10:10pm

Цитировать:
Я полагаю, что это - начало осени. Но сие - визионерство чистого спирта

Если говорить о визионерстве, то я всегда думала о конце февраля. Хотя настоящее время года мне также хотелось бы узнать.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/08/11 :: 4:38pm
(сонная четвертый день и недобрая с утра) Нет, любезная Джамини, о визионерстве мы тут конкретно в этом вот разделе, не говорим, потому что тут "Профессор всегда прав".
Уважаемая Адунафель Морниэ, я правильно поняла, что, кроме осуждения апокрифов, никакой информации - например, по первоисточнику - у Вас нет? :-/

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Черный Волк в 04/08/11 :: 5:37pm
Мало что могу...


Цитировать:
Во сне мне являлся мучительный кошмар о неотвратимой Волне, что либо накатывает с моря, доселе спокойного, либо горой вздымается над зелеными землями вдали от моря.


Письмо 257 К Кристоферу Бредертону от 16 июля 1964 года.

Судя по "зеленым землям", это лето...
Хотя и зависит от широты, конечно.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/08/11 :: 5:41pm
Нет, с "зелеными землями" там всё плохо: по описанию судя, в Нуменоре вообще не было нормальной зимы, да и осень была какая-то сомнительная. Но все равно спасибо :)

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Черный Волк в 04/08/11 :: 5:48pm
Ну... Судя по карте, Нуменор был большим островом: северная оконечность на широтах Линдона, а южная - на широтах Гондора... Если исходить из "южного" варианта, тогда там климат должен был походить скорее на субтропический. Т.е. зимы в европейском смысле там нет, наиболее зеленое время года - весна и начало лета. Потом солнце подсушивает...

Но это все, конечно, малоубедительно...

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/08/11 :: 6:15pm
(вздыхая) Ну, в общем, меня в данном случае как раз не расчеты интересуют, а прямые указания. С цитатами же плохо. Мы когда пытались с Аллор вычислить ответ, отталкивались, скорее всего, от истории с плодом Белого Древа: то есть, когда Исилдур поправился, видимо, была весна - ну, и дальше как-то прикидывали уже. 

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Черный Волк в 04/08/11 :: 7:10pm
Тут сложно прикидывать... Только вот... Не для этого раздела, конечно, домыслы, но кажется мне, что Профессор имел обыкновение привязывать "политические" события к временам года. Спад - осень. Проблемы - зима. Подъем - весна... Это и в ВК видно, и в "Хоббите"... Но сие - домыслы.

А прямых указаний не встречал нигде.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Адунафель Морниэ в 04/09/11 :: 10:12pm

Элхэ Ниэннах записан в 04/08/11 :: 4:38pm:

Уважаемая Адунафель Морниэ, я правильно поняла, что, кроме осуждения апокрифов, никакой информации - например, по первоисточнику - у Вас нет? :-/


Есть версия насчёт  июня. Её высказывала Кеменкири, взяв за основу "Записки клуба мнений". Но гуглить не буду потому, что это было бы с моей стороны непоследовательно.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/09/11 :: 11:26pm
Ага, спасибо, я как раз сегодня лазила в "Записки...", но нужного не нашла. Что ли, попробую у Кири спросить цитатку.
(с неподдельным интересом) А почему гуглить непоследовательно?

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Адунафель Морниэ в 04/09/11 :: 11:48pm

Элхэ Ниэннах записан в 04/09/11 :: 11:26pm:
(с неподдельным интересом) А почему гуглить непоследовательно?


Ну я же осуждаю апокрифы:) Вернее, догадываюсь, что вы напишете про Нуменор и поэтому не особо стремлюсь помочь.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Джамини в 04/10/11 :: 12:53am

Цитировать:
Ну я же осуждаю апокрифы

С каких пор?  :-?

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Адунафель Морниэ в 04/10/11 :: 12:57am

записан в 04/10/11 :: 12:53am:

Цитировать:
Ну я же осуждаю апокрифы

С каких пор?  :-?


Вот с этих))

Цитировать:
Уважаемая Адунафель Морниэ, я правильно поняла, что, кроме осуждения апокрифов, никакой информации - например, по первоисточнику - у Вас нет?
Я просто кавычки не поставила.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/10/11 :: 1:01am
(ужасно заинтересованная) "Что" там должно было быть выделено?
Вы вот не поверите, а Профессор сам неплохо всё написал. Что там было. Сдвиг тектонических плит, цунами, извержение стратовулкана, все дела. Просто, видимо, оно как-то не доходит. До тех, кто говорит про "справедливую кару" - и до тех, кто говорит про "гениальный стратегический план Саурона". Такое дело. Да, пишу прямо сейчас - и да, напишу, конечно. И да, обошлась бы без конкретных указаний на время года - я точно так же могу это обойти, как Профессор обошел. Просто мне самой, для себя, важно знать - когда. Может, занадобится. Может, нет. Но пусть будет.
(задушевно) Ну, не дадите Вы мне искомую информацию. Ну, кто-то другой даст. Или сама нарою. Ну, уйдет у меня на это немного больше времени. Но я все равно раскопаю, все равно сделаю это, раз уж начала. И лет через десять закончу вторую эпоху. Вам доставит глубокое и полное удовлетворение то, что Вы не помогали мне - и даже это обозначили? Ну, благо  Вам, чё.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Черный Волк в 04/10/11 :: 3:02am

Элхэ Ниэннах записан в 04/10/11 :: 1:01am:
И лет через десять закончу вторую эпоху.


:oТоись как, лет через десять?



Цитировать:
Вы вот не поверите, а Профессор сам неплохо всё написал. Что там было. Сдвиг тектонических плит, цунами, извержение стратовулкана, все дела. Просто, видимо, оно как-то не доходит. До тех, кто говорит про "справедливую кару" - и до тех, кто говорит про "гениальный стратегический план Саурона".


Доходит. Просто версия про цунами, плиты и вулкан не предполагает некоторых мелочей. И среди этих мелочей - Эру, Валар, Айнулиндалэ...  :)

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Black в 04/10/11 :: 7:15am
Пардон, а как именно Эру с Валар вступают в противоречие с плитами и цунами?

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Черный Волк в 04/10/11 :: 8:31am
А они не вступают в противоречие.

Только я повторю, в ответ на что я высказался.


Цитировать:
Вы вот не поверите, а Профессор сам неплохо всё написал. Что там было. Сдвиг тектонических плит, цунами, извержение стратовулкана, все дела. Просто, видимо, оно как-то не доходит. До тех, кто говорит про "справедливую кару" - и до тех, кто говорит про "гениальный стратегический план Саурона".


Цунами и прочее перечисленное - стихийные бедствия. А во время уничтожения они стихийными не были.
Так что и "справедливая кара" имеет место - для тех, кто считает ее справедливой. И план Саурона имеет место - для меня.  :)

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Эрин в 04/10/11 :: 4:50pm
  Дорогие мы все, а не пошли бы мы все  поообщаться на все три (я не ошибся?) замеченные и безусловно очень интересные темы - в другие, соответствующие, предназначенные для того, разделы форума?
  Желающие будут?

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Домовой Нафаня в 04/11/11 :: 4:44am
Будут.вы.все.неправы@yandex.ru ;D

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Черный Волк в 04/11/11 :: 4:57am
Я не буду.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Эрин в 04/11/11 :: 1:58pm

Домовой Нафаня записан в 04/11/11 :: 4:44am:
Будут.вы.все.неправы@yandex.ru ;D


  Это не страшно: по определению в данном подразделе у нас прав  только Профессор.
  Но оффтоп давайте все-таки свернём.
  Уже.

   /хорошо, пусть это будет дописано/   Эрин, при исполнении.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Мышь Большая Желтая в 05/12/11 :: 4:45am
В "Записках" нет конкретного указания на "нуменорскую" дату, но на "английской стороне" этот выдающийся шторм 80-какого-то года совершается 12 июня. И герои "проваливаются" туда. Аргумент ли это для совпадения дат? Никто не знает, и ничего более точного, кажется, нет.

А в реальности в 80-каком-то году сильнейший за кучу лет шторм потом и правда случился, но на 4 месяца и 4 дня позже предсказанного;-)

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/12/11 :: 6:08am
А, о, класс! Кири, спасибо тебе большое :)

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 02/07/17 :: 10:42am
Есть технический вопрос. В каком году родился Амандил? Всё, что мне удалось выкопать - его дед Эарендур, XV правитель Андуниэ, правил во времена Ар-Сакалтора (это 3033-3102), а его сын Элендил, XVIII правитель, родился в 3119 году.
У меня получается, что он примерно ровесник Тар-Палантиру. Есть где-то другие данные?

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Гильбарад в 02/07/17 :: 12:25pm
Мне стыдно :-[
Никогда не задавался этим вопросом.
Может быть, имеет смысл посмотреть, в каком возрасте у нуменорцев обычно рождались дети... и как-то это с датой рождения совместить...
Ушел копаться в генеалогиях.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Гильбарад в 02/07/17 :: 4:40pm
(вылезая из генеалогий, совершенно запутавшись) Интересный момент: брат Амандила Элентир был влюблен в Тар-Мириэль (3117 г. р), логично предположить, что он ей ровесник. А сам Амандил являлся правителем Андуниэ - значит, он был старше брата. А насколько старше - неизвестно.
Нуменорцы обзаводились детьми в возрасте около 100 лет, я так полагаю.
Значит, берем г. р. Элендила (3119) и вычитаем 100, получаем 3019 (в это время Амандил уже мог существовать на свете). И это правление Ар-Гимилзора... самый разгар преследования Верных.
Правда, с датой рождения Амандила может получиться так, что там еще плюс-минус примерно тридцать лет в обе стороны.
У меня чувство, что он постарше Тар-Палантира (3035) - тот его уважал...
Но Фаразон (3118) в юности был дружен с Амандилом... хм... И не слишком ли долго для Нуменора-под-Тенью прожил тогда Амандил? Уплыл в Аман в возрасте около 300 лет. И впечатления совсем уж умирающего старца не производил...
Опирался я вот на это: http://wiki.evendim.ru/index.php/Амандиль_(Amandil)
Нет ли где ошибки?  :-/ ::)

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Элхэ Ниэннах в 02/07/17 :: 6:47pm
Ну, от идеи с братом Амандила Профессор отказался, она в более поздних черновиках не выжила. ЧСХ, по возрасту Мириэль в мужья отлично подходит Элендил, разница в два года - это ни о чем. Даты рождения "младшеньких" указаны:
Мириэль - 3117
Фаразон - 3118
Элендил - 3119

А Исилдур совершенно точно 3209 года рождения; даже если мы с песнями двигаем хронологию, то тогда получается, что Элендил родился, допустим, в 3159 году, и только так сова натягивается на глобус - то есть, только так у нас Амандил становится ровесником Фаразона. Потому как "совершенный возраст" у нуменорцев - 25 лет, если мне память не изменяет, так что жениться раньше чем лет в 40 - моветон.

Собственно, я в это же и уперлась, только не по статьям лазила, а по HoME (с тем же результатом). Теперь интересуюсь: не могла ли я чего-то пропустить? К примеру, какой-нибудь свежераскопанный черновик, который решает все эти проблемы? Если нет, мне в целом начхать, но проверить надо.

Заголовок: Re: "Аккалабет"
Создано Гильбарад в 02/07/17 :: 7:02pm
Ой, черновики - это, увы, не ко мне, я в них ориентируюсь очень плохо. Хотя слышал, что Кристофер не так давно новые черновики какие-то сулил...  Попробую спросить Юлию Понедельник или Сергея Шалаева, они должны в этом разбираться.
Ой, не будем г.р. Элендила трогать. Лучше отбросим утвеждение о дружбе Амандила с Фаразоном.
Т.е. Амандил у нас минимум  3079 г.р. при отнятии 40 лет от даты рождения Элендила, и максимум 3019. Разница в 60 лет. Не так много для нуменорца, и все же мне более нравится Ваш вариант. С Тар-Палантиром. Ибо при Гимилзоре сына Амандилом назвать - это значит, что родители этого правителя Андуниэ с головой не дружили.

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru