WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> О Мириэль http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1299690414 Сообщение написано Narmo в 03/09/11 :: 8:06pm |
Заголовок: О Мириэль Создано Narmo в 03/09/11 :: 8:06pm
Я тут вот какой вопрос хотела задать о Мириэль, Финве Нолдоране и сыне его Феанаро. Смотрите:
1. … - Высокий, - срывающимся шепотом, - почему... О, почему? Они сказали - Мириэль больше не проснется, она не хочет возвращаться из Чертогов Мандос... почему, почему, Высокий?! Ведь я же люблю ее! И она тоже... Ведь она не может умереть, правда? Правда?!... Далее: …- Я знаю... Но ведь тогда она не может умереть! Не может, пока жива Арда! Элдар не умирают! - Не умирают. - И она не умерла? Да? Она спит? Она вернется? Мне говорили - она ушла, ушла совсем... Но как же так... я не верю! Она не могла покинуть меня, мы же так любили друг друга! Ирмо опустился на траву рядом с Финве. Заговорил тихо, ровно, успокаивающе: - Ее душа не в силах более жить в этом теле. Всю свою силу она отдала вашему сыну; ведь ваша любовь дала ему жизнь... - Любовь... Неужели любовь убивает? Значит, это я убил ее? Да? Значит, слишком сильно любить - смертоносно... Я во всем виноват, я, я!! Его снова охватило отчаянье; стиснув виски, он раскачивался из стороны в сторону, повторяя это - я, я, я... Ирмо положил руку ему на плечо. Он многое мог бы сказать Финве и о смерти, и о любви, и о вине - но заговорил о другом: - Нет. Не любовь ее убила. Но не все могут безнаказанно отдавать свою силу. Иногда ее слишком тяжело восстановить... Но: 2. …Серебристые ветви ив и белые цветы. Серебристые волосы и бледное лицо: нездешний покой, тихая печаль. Такой Феанаро помнил мать. Вспоминался еще тихий, быстрый, певучий голос – словно ручеек журчит по камням, - и странные, без слов, песни. Вот и все его детские воспоминания о матери – о Мириэль Сэриндэ, навсегда покинувшей беспечальный Валинор.... Да и о том, что Мириэль Сэриндэ не среди мм..."живых", сам отец говорит сыну: силу, что могла бы дать жизнь многим, я отдала одному Феанаро. Твоя мать… Мириэль все силы отдала тебе, потому и не смогла больше жить.... И далее: ...Это было жестоким открытием; потрясением. Мама ушла навсегда – для того, чтобы дать ему жизнь... Как я понимаю, Мириэль не стало раньше (возможно, умерла при родах – ИМХО, хотя и сомнительно мне это, так как Элдар не умирают), чем Феанаро успел бы ее запомнить. Запомнить какой она была внешне, какие песни пела… Или я чего-то не догоняю… :o :-/ Как ребенок мог запомнитьмать, которой был лишен с самого рождения? |
Заголовок: Re: О Мириэль Создано Ingolwen в 03/09/11 :: 8:54pm
Мириэль не умирала при родах - она просто по своей воле оставила тело и ушла в Мандос. Какое-то (недолгое) время после родов она была с сыном.
"Сильмариллион", глава 6 "Of Fёanor and the Unchaining of Melkor": Цитировать:
Кроме того, существует очень тесная связь между фэар родственников. Особенно - матери и ребёнка. И возникает она ещё до рождения, благодаря способностям эльфов к Возможно, вот эта цитата Вам также поможет: Цитировать:
|
Заголовок: Re: О Мириэль Создано Narmo в 03/10/11 :: 2:24am
Тетушка, спасибо ;) вразумила 8-) Но я тут от что еще...
записан в 03/09/11 :: 8:54pm:
Интересно, значит, "роды",эээ...нет, не так... дар миру Феанаро стоил по- сути ей жизни. Значит, прав был отец,король Нолдор, Финве, говоря об этом. Все равно, что бы ребенок так сказать запомнил мать ему на это надо хотя бы год жизни. Так как что-то конкретное человек (хотя, не о людях тут речь, а о эльфах) начинает из своего детства запонимать лет эдак с 1,5-2 года, не раньше. Я не поверю в то, что кто-то может вспомнить что-то из своего раннего детства, младенчества, когда ему было, скажем месяц - пол года- год от рождения. Думаю, это связано с тем, что ребенок, младенец просто не понимает и не знает того, что он видит. А разве можно запомнить что-то не зная что это? В категории "взрослый человек" - ответ утвердительный. В категории младенец - отрицательный. Так, что, если проводить параллель, то Мириэль (ее феа) должна была пробыть рядом с малышом по меньшей мере год- два... записан в 03/09/11 :: 8:54pm:
Если честно, думала об этом и думала, что именно в осанвэ и "зарыта собака".Однако сомневалась и мне нужно было подтверждение, которое Вы мне и дали. За что и еще раз спасибо. :) записан в 03/09/11 :: 8:54pm:
Однако, красиво... И главное - правильно! Вот бы нам, людям этому у эльфов поучится... записан в 03/09/11 :: 8:54pm:
То есть, означает ли это, что для "повторного рождения", прихода феар Мириэль в мир нужно было ей "родится" у своего сына? Так сказать реинкарация. Но уже не в тело, прежнее тело Мириэль Сэриндэ, а в новое. Так как то тело тленно было и, думается мне, оно просто напрсто стало непригодным к вселению и обитанию в нем феа, так? ... Ой, не так, ибо читаю дальше : записан в 03/09/11 :: 8:54pm:
Ясно. Спасибо. Подумаю. |
Заголовок: Re: О Мириэль Создано Черный Волк в 03/10/11 :: 1:40pm Nаrmo записан в 03/10/11 :: 2:24am:
Я в этом не уверен. Не уверен, что Финвэ был прав, и не уверен, что Мириэль ушла в Мандос потому, что слишком много сил отдала Феанаро. Возможно, меня сейчас побьют, но ситуация в семье Финвэ после рождения ребенка - совершенно нетипичная для элдар - является совершенно типичной для людей. Не всегда, разумеется, дело заходит так далеко. Но депрессия после родов, семейные осложнения по причине психологической неготовности к новым условиям случаются часто... Так что уход Мириэль можно объяснить и депрессией. Цитировать:
А из матчасти и не следует, что Мириэль ушла немедленно. Мог пройти и год. А с учетом свойств памяти элдар, Феанаро вполне мог ее помнить с самого своего рождения. |
Заголовок: Re: О Мириэль Создано Narmo в 03/11/11 :: 5:23am записан в 03/10/11 :: 1:40pm:
Просто об этом в Матчастиговорится, что она отдала слишком много сил и более не могла находится в мире воплощенных. (это не дословная цитата и не цитата вовсе; это так, по памяти) записан в 03/10/11 :: 1:40pm:
Как это неготовность к рождению ребенка,ээ.. эльфенка? :o Вообще-то, так можно было бы сказать о, скорее, людях, которые таки да, бывают не готовы к "новым условиям", чем о эльфах. Ведь они, что Дроу, что Калдореи, или там,- Авариэль... к подходу рождения малыша, вынашиванию его во чреве, да и вообще зачатию подходили настолько щепетильно... записан в 03/10/11 :: 1:40pm:
Была бы человеком, то да. Но она ж не Homo. :-/ Ну, если предположить, что у Мириэль наступила после родовая депрессия, то... или, что она у нее началась еще во время вынашивания Феанаро,ведь, мы все помним, что беременность у эльфов продолжительная - до 2-х лет, то, да, состояние депресии в этом случае возможно. Это у людей 9 месяцев и то не всем они даются как в физическом, так и в псехологическм плане легко. А тут... 24 месяца! Кстати, как там насчет летоисчисления, точнее - "месяцечисления"- месяц эльфов равен месяцу людей? :o записан в 03/10/11 :: 1:40pm:
Ух ты! Даже так? Память элдар лучше, сильнее и ... человеческой. Это, в принципе, ожидаемо. Но то, что она уже так развита у младенца :-/ не знала... Да и не думала... Мне как-то представляась более правдоподобной версия, которую тут Инголвен называла - способность эльфов к осанвэ. |
Заголовок: Re: О Мириэль Создано Черный Волк в 03/11/11 :: 5:41am Nаrmo записан в 03/11/11 :: 5:23am:
Так в матчасти не утверждается, что Мириэль ушла немедленно после родов. А отношение эльфов ко времени отличается от человеческого. Вот взять Вторую Войну Кольца! Исилдур отправился на север за подмогой. Эльфы быстро собрали Последний Союз, быстро дошли до Дагорлад... Пяти лет не прошло, так торопились. :-? Цитировать:
Но это не гарантировало от эксцессов. ЗиОЭ все-таки - статистика. Исключения вполне могли быть. А у Мириэль и Финвэ это был первый ребенок. Могли оба оказаться не готовы... Цитировать:
Какая разница? Физиологически-то они от людей не отличались. Всей разницы - контроль фэа над роа. Если предположить, что у Мириэль сдал контроль над роа, то все последствия присущие людям, могли быть. А у Мириэль таки сдал контроль фэа над роа. Да так сдал, что она ушла в Мандос. Цитировать:
Хм... Элдар мерили время не так, как люди. Цитировать:
Сомневаюсь, что у новорожденных эльфов была эта способность. Судя по Профессору, до определенного возраста дети людей и эльфов мало отличались... |
Заголовок: Re: О Мириэль Создано Narmo в 03/12/11 :: 1:11am записан в 03/11/11 :: 5:41am:
:) Угу))) Насчет времени у эльфов и их отношения к нему,думаю, и так все ясно: ну, живуn они куда дольше людей. Вот и есть возможность не только учится чему-то, но и год за годом совершенствовать свое мастерство в выбранном ремесле, не задумываясь о том, что время-то идет, жизнь не стоит на месте и становится с каждым годом все более реалистичной перспектива чего-то не успеть... Будь-то что-то сделанное руками, будь-то речь, скажем. Ведь у них, так сказать в речи есть подтекст, не понятный не-эльфам. Тут я с Вами согласна))) Знать, Мириэль до того, как покинуть мужа и единственного сына какое-то время была с ними? Интересно тогда, какое? Где-что говорится на этот счет? :o записан в 03/11/11 :: 5:41am:
Ой, а меня сейчас будут обвинять в некомпетентости и правильно сделают. ЗиОЭ, а... *шопотом* что это? На ушко, что б не слышал никто ;) записан в 03/11/11 :: 5:41am:
Стоп… Как это не отличались? Отличались же. Да хотя бы тем, что их тела старели куда медленнее человеческих, следовательно, жили полноценной жизнью они дольше людей. Да и насчет физиологии вынашивания плода, ребенка, у человека 9 месяцев (в оригенале, так как оно должно быть), а у эльфов, простите, как у слонов 2 года… Чем не различия? записан в 03/11/11 :: 5:41am:
*дотошно* А как? ;) :-? PS.О, кстати, на счет эльфов... Ща, в соседнем треде о музыке (7-40) кое-что вывешу ;) |
Заголовок: Re: О Мириэль Создано Черный Волк в 03/12/11 :: 1:23am Nаrmo записан в 03/12/11 :: 1:11am:
Насколько я знаю, нигде не говорится. Но я читал далеко не все HoME. Цитировать:
Это "Законы и обычаи Элдар". Текст Профессора, где содержится большая часть информации об эльфах. Цитировать:
Генетически не отличались они. Иначе браки с людьми оставались бы бесплодными. И сам Профессор говорил, что новорожденные у эльфов и людей мало отличались... Насколько я понимаю, бОльшая часть отличий эльфов от людей заключалась в контроле фэа над роа и в Даре Эру Эльфам. Цитировать:
Столетиями. Точнее периодами по 144 года. Вот в ВК есть место, где Хранители обсуждают отношение ко времени... Там Леголас говорит, что за это время деревья в Пуще всего 500 раз меняли листву. Вот примерно отношение эльфов ко времени, насколько я его себе представляю. |
Заголовок: Re: О Мириэль Создано Narmo в 03/12/11 :: 1:50am записан в 03/12/11 :: 1:23am:
Аналогично, поэтому и интересуюсь. записан в 03/12/11 :: 1:23am:
Зур рахмад ;) ;D Ясно, что это. Читала, а вот с такой аббревиатурой не сталкивалась. Не-не, правда... записан в 03/12/11 :: 1:23am:
не хочу показаться занудой, но физиология и генетика - разные штуки. Поэтому можно сказать, что строение организма у людей и эльфов было различно? :o А вот гены идентичны, что ли? :o записан в 03/12/11 :: 1:23am:
кто б сомневался? ::) Просто развитие происходит по-разному, верно? ;) записан в 03/12/11 :: 1:23am:
Еще раз - зур рахмад)))) бОлшущее спасибо ;) * Нармо пошла считать, переводить на эльфийское летоисчесление... |
Заголовок: Re: О Мириэль Создано Черный Волк в 03/12/11 :: 1:56am Nаrmo записан в 03/12/11 :: 1:50am:
Да мне кажется, что геном у эльфов и людей - один и тот же. А различия продиктованы Даром Эру и контролем разума над телом. |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |