WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> Дар Илуватара http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1294394772 Сообщение написано Лео Тэамат в 01/07/11 :: 1:06pm |
Заголовок: Дар Илуватара Создано Лео Тэамат в 01/07/11 :: 1:06pm
Открываю тему в данном разделе, т.к. меня интересует, решается ли этот вопрос с помощью именно и только текстов Толкиена. Если ответ будет отрицательным, я перенесу обсуждение в "Люди, эльфы, гномы" (буде у присутствующих возникнет желание продолжить разговор)))
Пересматривая ВК, я запнулась на сцене, где Арагорн и Арвен обмениваются словами любви на мосту в Ривендейле. Вот на какие размышления сподвигла меня эта сцена. Цитировать:
Итак, смерть – это дар Эру людям, дар, которым не обладают эльфы. Если обратиться к словарям, слово «Дар» означает: Ушаков: 1. Приношение, подарок.. 2. Врожденная способность, талант. || Способность вообще. Даль: Дарить – отдавать навсегда безвозмездно, отдавать даром… Способность, данная Богом, природная наклонность и уменье. Ожегов: 1. Подарок, приношение, пожертвование. 2. Способность, талант. И т.д., и т.п. Учитывая цитату из Сильма, можно с большой долей вероятности утверждать, что под «даром» в данном случае понимается именно врожденная способность. Т.е. никакой формулы вроде «топнул три раза, хлопнул в ладоши, плюнул в котел – и стал смертным» не существует. Вспомним историю Берена и Лютиэнь. Цитировать:
Т.е. даже полюбив Берена и связав с ним свою судьбу, Лютиэнь не стала смертной. Понадобилось вмешательство валар, и сам Эру дал ей выбор. А как обстоит дело с Арвэн? В ВК я нашла лишь одну цитату: Цитировать:
Зато «История Арагорна и Арвэн» оказалась более богата подробностями. Цитировать:
Признаюсь, я так и не поняла, что же на самом деле произошло с Арвэн. Очевидно, что здесь не было «погружения Манвэ в глубины разума». В тексте прямо указывается, что Арвэн потеряла дар бессмертия в тот миг, когда соединила свою судьбу с Арагорном. Замечу в скобках, что «даром» здесь почему-то называется бессмертие, а не смерть. Впрочем, это может быть связано с неточностью перевода; оригинала у меня нет. Удивляет меня другое: почему в данном случае вмешательство валар и Эру не потребовалось? Почему вопрос о смерти / бессмертии решился _автоматически_? Допускаю, что я просто недостаточно хорошо знаю тексты Толкиена, и где-нибудь есть цитата, отвечающая на мой вопрос. |
Заголовок: Re: Дар Илуватара Создано Эрин в 01/07/11 :: 8:38pm
В последнем, боюсь, бессмертие называется "даром" все же по чьему-то недосмотру.
"Дар Единого", кстати, - все-таки не "смерть" (в смысле - жил-жил, р-р-раз - и умер!), - в этом и состояла ошибка Нуменора, - а "непривязанность" к Арде, к "кругам Мира", возможность уйти на Неведомые Пути. Насчет же Арвен - ей, по праву рождения , принадлежит известный "выбор эльфинитов" (было в истории Ары такое исключение, - санкционированное Единым же, - которое только подтверждает правило...). То есть она вправе решать, с каким из двух народов (а она происходит от обоих) связать свою жизнь, и, таким образом, принятие - непринятие "Дара Единого" у нее - акт отсроченный, и только. |
Заголовок: Re: Дар Илуватара Создано Лео Тэамат в 01/07/11 :: 8:40pm
Угу, понятно. Спасибо, Эрин! :)
|
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |