Никого нет дома, да и дома-то самого и то нет.
Негде жить, нечего есть... нет-нет, речь не о бомжах. Речь о братьях наших меньших. не сочтите меня слишком сантиентальной, но нет болше у меня сил!!! Нет!!!
Помните строчки из какой-то песни? Кто? Что? Когда ее исполнил - не знаю, да и знат не хочу. но она из моего глубокого детства и в ней есть такие стоки: "Люди мимо шли и улыбались -
            Мокрый и забавный пес..." и так далее.
А что забавного в этом? Это беда современного общества. Бездомные кошки, собаки...
Вспоминается Шариков:"Душили, душили, душили, душили"... А они же живые!!! Они (кошки, собаки) смотрят  на тебя... голодными глазами... Больно мне, больно!!!
возможно, кто и осудит меня, но честно, когда есть возможность всегда подкармливаю "бездомных четвероногих". У моей мамы, в ее доме, в подъезде живет кошка. Обыкновенная, черная... Прибиласьона туда. так вот, я ее кормлю. и мне не жалко! Она окотилась. Котят разобрали, все ни были маленькие и миленькие(как и все малыши), а кошка, их мама так и осталась в подъезде.  :-/
и еще... Давно я эту тему хотела тут открыть, но  вот сегодня меня буквально торкнуло! ехала на маршрутке сегодня вечером и... водитель той маршрутки, в которой я ехала, сидя рядом с "водилой" сбил собаку! И не остановился! Мол, "И что такого!?" Как что??? :o Это же ЖИЗНЬ!!! В общем, добрую половину вечера я ревела в Нафаню, он меня как мог утешал доброй фразой:"Ну, каждый день их штук по пятьсот давят! И что теперь из-за каждой слезы лить?" Он прав, конечно - всех не пожалеешь, всех не оплачешь, но...
народ, кто что думает об этом?
У меня есть знакомый ветеринар... и что с того? В нашем городе есть приемник Частный для бездомных животных, который то и дело чиновники пытаются прикрыть! Слов нет!
"Мы в ответе за тех, кого приручили!" - Маленький Принц... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Ох, как я понимаю Ваши чувства...

Ну на это Юль я тебе скажу...
Не, не скажу,
Вот тебе лучше цитата раз:

Цитировать:

Да, в детстве он жил недалеко отсюда, в старом пятиэтажном кирпичном доме. Лифта, понятно, не было, да и какой лифт для пятиэтажного дома, это только в барских домах лифты, а его дом был простой, хотя и населен почему-то преимущественно интеллигенцией. На первом этаже жила добрая бабуся, которая — от доброты — прикармливала уличных кошек, благо их было много: рядом благоухала помойка, обычное место их сборищ. Чтобы кошечкам было уютно, бабуся ставила мисочку с провизией около своей двери и регулярно обновляла в ней корм. Кошки, разумеется, привадились, а подъезд приобрел неповторимый устойчивый аромат кошачьей мочи и фекалий. Время от времени кто-нибудь пытался с кошечками разобраться, но стоило только какой-нибудь мурке взвизгнуть, как бабка — то ли дежурившая под дверью, то ли чуявшая сердцем такие вещи — вылетала и коршуном кидалась на того, кто поднял ногу на бабкину животину. С бабкой разобраться уже никто и не надеялся: позиция ее была известная и твердая, а иных методов воздействия на нее в пределах морали и закона позднесоциалистической эпохи просто не было. Время от времени, однако, кто-нибудь не выдерживал и, заляпавшись в кошачьем кале, шел к бабусе со скандалом. Скандалы эти были однообразны и неуспешны, а проходили примерно так. — Млин, мамаша, — говорил очередной пострадавший, — ну я не знаю, вы хотя бы убирайте за своими кошками, они ж тут все, извините, загадили! — Я те не мамаша, ты ко своей мамаше так обращайси, — поджимала губы бабуся. — И че это — я обязана тут убирать, что ли? Я тебе тута не поломойка, мне за это деньги не плотют, пусть кому надо, тот и убирает. — Ну так же нельзя! — возмущался пострадавший. — Вы их на улице кормите, что ли! — А на улице им невкусно есть, — охотно объясняла бабуся, — вот ты (бабка принципиально тыкала всем «молодым») небось жрешь дома, у телевизору, а не на улице, а у них ни дома нету, ни телевизору, они ж дикия, им бы погретьси… — Да жизни нет от твоего зверья! — не выдерживал пострадавший. — Ты, бабка (на этой стадии все почему-то переходили на «ты»), забодала, млин! — Ну ты и сволочь бессовестная, — как-то даже беззлобно констатировала бабуся, — вон морду какую наел, в ристараны небось ходишь с бабой своей, и дома ишо жрешь, а хоть разок кошечкам рыбки вынести… а я из пенсии своей капеешной им рыбку покупаю… Тут глаза бабки как бы начинали смотреть вовнутрь и наливались каким-то непонятным светом — видимо, то было ощущение своей полной и абсолютной правоты. На этой стадии даже сильно разозленный мужик отступал, бросая напоследок что-нибудь типа «совсем из ума выжила» и тщетную угрозу «обратиться в милицию». Бабка на это только усмехалась: попытки уже были, и она хорошо знала, что милиционеры тоже ничего ей не скажут, кроме «ну, блин, мамаша». Была еще попытка напустить на бабусю карательную психиатрию (то есть наябедничать по ноль-три на предмет «тут у нас старуха психованная чудит»), но и она кончилась ничем: что бы там ни говорили, а свой умишко у бабки был при себе. По тому самому, что бабкин умишко работал вполне адекватно, бабка отчаянно ненавидела и боялась детей, ибо понимала: мелкие гаденыши вполне способны обидеть ее кошечек, и причем безнаказанно. Так оно обычно и получалось: дети с гиканьем и свистом разгоняли хвостатых, выкидывали миску с харчами и вообще вели свою маленькую партизанскую войну. Бабка скандалила с родителями гаденышей, и тем приходилось выслушивать бабкины речи, а гаденышам делались подобающие внушения. — Папа, ну почему ей можно, а нам нельзя! — громко возмущался очередной гаденыш, которому очередной попавший под бабку папаша от бессильной злости на ситуацию пребольно выкрутил ухо. — Она старая… не лезь в ее дела… не трогай ее миску… — неубедительно врал папаша, — и вообще, не связывайся! Этот категорический императив местного розлива — «Не связывайся!» — обычно вбивал последний гвоздь. Дети, однако, бывали разные. В частности, в соседнем дворе жил некий Рома, мальчик из «нехорошей семьи», как деликатно выражались мамы и папы, объясняя чаду, почему с Ромой водиться нельзя. Семья, что правда, то правда, была прескверная, из серии «пьющие родители»; надо сказать, что и сын получился во всех отношениях неудачный. Особенно страшно было то, что он был «без тормозов», отморозок, по-нонешному. В школе был известен еще с первого класса тем, что чуть было не задушил в физкультурной раздевалке одного пацана. Несколько раз пытались «исключить», но дальше угроз дело, опять же, не шло: подобная экстраординарная мера каким-то боком вредила школьным «показателям», а потому никогда и не применялась. Угрожали еще отправкой в «школу для дураков», однако тут срабатывали остатки совести: мальчик был вполне сообразительный, хотя проблемы с нервами у него имели место быть. Так вот. Рома, время от времени посещавший их подъезд на предмет покурить и погреться, однажды заявился с канистрой бензина, намереваясь устроить кошечкам (а заодно, видимо, и бабке) Окончательное Решение Вопроса. До дела, правда, так и не дошло: взрослые Ромку таки поймали, скрутили и от избытка чувств надавали, потому как плеснуть бензинчиком под бабкину дверь он все-таки успел. Кто-то даже побежал звонить в милицию, однако Ромка умудрился, царапаясь и кусаясь, вырваться и убежал в неизвестном направлении — не факт, что домой. На том дело и кончилось. Интересно, однако, то, что бабка свою миску выставлять под дверь перестала. Кошечки, правда, продолжали приходить, гнусно орали, требуя жратвы. Но население подъезда осмелело. Кошечек стали гонять. И теперь уже папаши выкручивали ухи пацанам за попытку погладить котеночка: все как-то сразу вспомнили, что кошки помойные, опасные и что они «разносят заразу» (какую «заразу», никто толком не знал, но это было уже и неинтересно). История, что ни говори, банальная. Однако время от времени озадачивает вопрос: а почему это мы должны были терпеть кошачью вонь? В общем, по всему выходило, что не должны. С другой стороны, было точно так же ясно, что бабусю трогать было… не то чтобы вообще нельзя, но совершенно непонятно как. Говоря языком возвышенным и научным, отсутствовала конструктивная легитимная процедура приведения бабки в порядок. Существовавшая тогда моральная система допускала только два возможных метода воздействия: увещевания (по нарастающей — брань, ругань и скандал) и жалобы по начальству. Против первого бабка была защищена своим норовом, а против второго — статусом бабки (надо признать, что в позднесоветское время это был именно что статус: с бабками всякие мелкие местные власти старались не связываться, ибо хорошо знали, что выйдет себе дороже). Более того: бабкины увлечения кошечками имели, как ни странно, некое оправдание. В самом деле, кошечек было «жалко», а те, кому их жалко не было, старались на это не нажимать, потому как это считалось «нехорошо». Слабых, сирых, обиженных судьбой и по-всякому неудачных полагалось жалеть — за одно только это. И тощенькие помойные кошечки идеально вписывались в парадигму.

это раз

А вот два:

В детсве я жил в городе Ленинске. Это в Казахстане. Байкодром Космодур (кто не знает).
На Байконуре изначально было 30 пусковых площадок. Когда я учился в первом классе (1992), - их оставалось 12. Остальные бросили.  К чему это я?
ВСЕ пусковые площадки были режимными объектами. И ВСЕ они охранялись при помощи собак. Когда площадки закрыли - бросили, их бросили вместе с собаками. Некоторые из них не смогли рваться с цепи и сдохли от голода. Остальные одичали.
КОНКРЕТНО одичали, поскольку в пустыне особо жрать нечего...
Мой папа имел звание подполковника...
И нередки были случаи, когда он с другими офицерами находил в пустыне обглоданные кости дезертировавших "духов"....

А вот теперь я расскажу со слов отца:


Цитировать:

Иду от штаба до части, метров 800 всго пройти, вдоль труб теплотрассы. Буквально метров 50 от штаба прохожу, и слышу: Справа - Гав-гав! Слева - Тяв-тяв Чувствую - окружают! Перепугался! Влез на теплотрассу, ломанулся в сторону части? Всё время пока бежал - бежали снизу, ждали что оступлюсь. У ворот части два постовых с калашами. Назвался, приказал отогнать... Так они по два рожка в эту стаю выпустили, пока она отбежала....

Мне личный опыт встречи с "несчастными и бездомными зверушками" рассказывать, или достаточно?

Цитировать:

И ВСЕ они охранялись при помощи собак. Когда площадки закрыли - бросили, их бросили вместе с собаками. Некоторые из них не смогли рваться с цепи и сдохли от голода. Остальные одичали.

Во-во, именно. Одичавшие собаки опасны, их постараются уничтожить, а тем...двуногим прямоходящим существам, которые собак бросили, ничего не будет, скорее всего. Это кем надо быть, что бросить, да ещё и на цепи, насколько я поняла - то есть фактически на верную смерть - целую стаю собак?..
Мне такие ситуации сложно комментировать, не нарушая правил форума...

Мы в свое время этот вопрос пытались обсуждать, да так ни к чему и не пришли, согласившись единственно на ругани в адрес программы, на которую тогда деньги выделили - и там же, видимо, "попилили". Я внутри себя к окончательному решению прийти не могу: проблема комплексная. Я сейчас бессистемно изложу какие-то штуки, ОК? - чисто из соображений "высказаться".

Ясное дело, люди, которые "за ненадобностью" переставших быть нужными домашних зверей на улицу выкидывают, заслуживают исключительно слов, запрещенных правилами форума. У наших соседей до сих пор живет боксер из таких выброшенных: женщина, которая его подобрала (умерла в прошлом году, Царствие ей Небесное или во что она там верила), не поленилась разыскать хозяев, которые объяснили, что - то ли у них внук, а у внука аллергия, то ли еще что-то подобное, так что хотите - забирайте. Она и забрала. Пёса до сих пор живой и здоровый, хотя и в изрядном уже возрасте, на дачу его возят, гуляют по три раза в день... Повезло, словом, пёсе. Понять, почему нельзя было найти ему хозяев, а не на улицу выкидывать, я не в силах. Тем более, что такого класса собаки как раз не выживают.
(Ну, положим, я точно так же не понимаю, когда человек покупает поссума, а потом через пару месяцев его продает "из-зза нехватки времени": а что, когда заводил, оно как-то по-другому было? Поссума на улицу не выбросишь (на том спасибо), но он за два месяца успевает привязаться к хозяевам и привыкнуть к дому, для него переезд на новое место - стресс. Особенно если интеллектуально одаренный хозяин пару разбивает и продает по-одному. Но тут - спасибо, что на "птичку" не понес хоть. Но про поссумов в таких раскладах я потом и если захотите, исключительно. Оченно мы у себя на "поссумятнике" не любим таких вот, извините, хозяев.)

Опять же, ясное дело, что такое собачья одичавшая стая, я себе представляю. Кстати, в основном таких домой брать совершенно бесполезно, если это не щенки полутора-двух месяцев от роду: и не приручится до конца, и убегать будет, и характер мало предсказуем. Это, считайте, не домашнее животное, которое бросили и которое спасать: это вполне себе дикий зверь, да еще и в составе стаи. У нас стаи небольшие и довольно мирные, но мне, пока Брюс жив был, один раз на прогулке повезло столкнуться с "командой" в пять кобелей плюс одна молодая сучка. Это да. Я повторюсь: у нас (в районе) стаи мирные. Но когда я увидела эту компанию, выстраивающуюся полукругом, то стала живенько прикидывать, насколько прокусываема моя куртка и кого пе6рвого оглаушить поводком: кто знает короткие поводки для крупных собак, такие, из плетеной кожи, тот поймет. Правда, видимо, мой пёс смотрелся впечатляюще, да и не боялся он ни черта, так что разошлись мирно, в итоге. А будь стая из-за МКАД - не знаю, что бы получилось. Отбились бы, наверное, но шить пришлось бы нас обоих.

При этом: у нас "при магазинах" живет какое-то количество собак. Все знают, что "вот этот рыжий Чубайс" "записан" за местным гастрономом и на крылечке там дремлет вполне по праву. А при зоомагазинчике довольно долго жили целых три собаки: хозяева за свои деньги собаку женска пола стерилизовали, кобелей кастрировали, дальше вся эта орава приходила туда на покормиться, не ломилась внутрь, не задирала прохожих и не плодилась. Всех можно было погладить, к "хозяйским" собакам они не лезли - не убегали, а просто отходили, разве что обменявшись любезностями. Нет проблем.

А подбирание всякой живности из жалости - это отдельная сага, за ней надо идти на форум "Пес и кот". Ситуации с доброй бабулькой и квартирой, под завязку набитой "бедными кошечками" (бывает и собачками, но кошечками - чаще), там встречаются периодически. Они чудовищны. Головой о стенку биться можно до упора: даже если этих кошечек, которые все друг другу родственники (поскольку денег на стерилизацию, конечно, нет), выходить, вымыть, извести у них всю имеющуюся дрянь и найти им хозяев, на их месте через пару месяцев появится еще десяток новых кошечек. И так - пока, простигоссподи, не помрет сердобольная бабулька, оставив в качестве "последнего прости" такую же ораву. Которую если не усыплять, то пристраивать же надо куда-то, по возможности, честно объяснив, откуда оно такое, почему у котят бельма на глазах и рахит и почему им никогда нельзя размножаться. Из соображений сбережения нервов не буду давать ссылки, хотя их найти не проблема. Жалость - страшная сила, особенно если к ней мозгов не прилагается.

А еще - у коренных горожан есть определенный стереотип, в котором собака (любая собака) - это компаньон, спутник, существо, "завязанное" на хозяина, "член семьи", и вообще - мы в ответе за тех, да. Это не плохо: это данность. Потому что для "деревенских" (я безо всякого уничижительного подтекста) отношение будет уже другим, и там собака, в первую очередь, работает, и качества ей требуются несколько другие, и отношение к ее жизни и смерти несколько другое. И там отношение к бродячим, сбивающимся в стаи - в разу проще: никакие угрызения чего бы то ни было останавливать не будут от отстрела этой стаи. И это не плохо: это тоже данность. Причем с более реалистическим восприятием ситуации данность - и да, Нафаня правильно написал-то касательно одичавших собак на полигоне. Это не прирученный зверь, который больше всего на свете хочет, чтобы его приласкали, подобрали, накормили и прочая. Это одичавший зверь, да к тому - изначально рабочий, то есть, тот, который знает, что людей рвать можно, с принципе.
(Опять же, в качестве лирического отступления: у меня было, кто знает, два ротвейлера. Ни одного я не отдавала на ЗКС - по одной простой причине: мне не очень хотелось, если честно, сталкиваться с периодом "ломки понятий", когда собака осознает, что рвать людей можно, но еще не осознает, что - не всех. Тем паче, что было ясно: поскольку собака не рабочая, от этой подготовки будет больше проблем, чем пользы. В ситуации с кем-то вооруженным, кто решит на меня броситься, будет решительно все равно, был этот курс ЗКС, или не было его. Собака будет в подобной ситуации не "одноразовой" только при большом везении. А защищать хозяина она и так полезет, дополнительно ее этому учить не надо, это "прошито" в генах породы.
Так вот, рабочие сторожевые псы проходят не наш дурацкий, в сути, курс ЗКС: там всё серьезнее. И когда такая собака остается без "руководящей и направляющей силы" - пристрелить легче. Иначе жертв будет больше.)

А, и да: московская провальная программа, я вполне с этим согласна, изначально была нехроша, потому как скверно продумана. Можно, конечно, стерилизовать и кастрировать тех собак, которые уже живут бездомными в городе - чтобы не размножались и не плодили стаи. Через 5-7 лет эти стаи вымрут. Но: свято место пусто не бывает, а город - источник пищи (много!). И на место более-менее адаптированных к поведению в городе придут стаи из области. И будет паршиво, чес-слово. Потому что тогда, боюсь, как-то помогут только отстрелы и отловы, и ничего больше. Ближе к МКАД, само собой: до центра это дело не дойдет.

Такая пьянка, в целом. А про "кто изначально виноват" рассуждать практического смысла не имеет, IMHO. Я за все грехи человечества каяться и платить не готова и не намерена: сама никогда зверьё на улицу не выкидывала, ничто из моих знакомых и родни - тоже, и ежели кто в пароксизме покаяния готов бродячей собаке горло подставить, то это буду не я.

Домовой Нафаня записан в 01/06/11 :: 6:37am:

А вот два: В детсве я жил в городе Ленинске. Это в Казахстане. Байкодром Космодур (кто не знает). На Байконуре изначально было 30 пусковых площадок. Когда я учился в первом классе (1992), - их оставалось 12. Остальные бросили.  К чему это я? ВСЕ пусковые площадки были режимными объектами. И ВСЕ они охранялись при помощи собак. Когда площадки закрыли - бросили, их бросили вместе с собаками. Некоторые из них не смогли рваться с цепи и сдохли от голода. Остальные одичали. КОНКРЕТНО одичали, поскольку в пустыне особо жрать нечего... Мой папа имел звание подполковника... И нередки были случаи, когда он с другими офицерами находил в пустыне обглоданные кости дезертировавших "духов".... А вот теперь я расскажу со слов отца: Цитировать: Иду от штаба до части, метров 800 всго пройти, вдоль труб теплотрассы. Буквально метров 50 от штаба прохожу, и слышу: Справа - Гав-гав! Слева - Тяв-тяв Чувствую - окружают! Перепугался! Влез на теплотрассу, ломанулся в сторону части? Всё время пока бежал - бежали снизу, ждали что оступлюсь. У ворот части два постовых с калашами. Назвался, приказал отогнать... Так они по два рожка в эту стаю выпустили, пока она отбежала....

Не в тему, но - спасибо за информацию... Армагеддец, что и говорить... :-/ :(
Я там был с 87-го по 89-й. соответственно. И, - да, бегали...Правда, собак на нашей 31-й и 32-й почти не было, и в окрестностях, к счастью,кажется, тоже: для охраны хватало солдат....

Вот насчет кошечек, причем, я один раз вполне поняла психологию этих вот безумных кошатниц, как они  любую кошку "спасают" к себе домой. У нас тут живет такая серенькая, пушистенькая, с большими глазами. Ареал обитания у нее... ну если не км от дома, то метров 500 точно. А, и, видимо, она живет где-то на первом этаже и свободно выходит охотиться. И вот мы встречаем ее далековато так, дождь идет, и поднимает это серенькое, пушистенькое на нас большие-пребольшие глазки, и говорит  нежным голоском по-кошачьему "ЧЕ НАДА?!". Но это  я кошков понимаю, а кто-нибудь безумный по-любому бы схватил и побежал спасать. А потом я ей голубя спугнула как-то, он выпорхнул и на меня как раз это мелкое и пушистое выскочило, все встрепанное, и с теми же большими глазками. Это я к тому, что не всех с виду умилительных спасать нужно, некоторые вот вовсе просто так живут. 

А у моей сестры уже вот года четыре точно живет ничейный Мухтар, псом работает, коридор охраняет. Ну то есть у нее барачный коридор,он там живет,  и она его сначала просто так кормила, а он за это работать пошел к ней. И все равно такого толстого, Танькой откормленного (она умеет!) пенсионерского пса зовут ничейный Мухтар - на цепь она его не сажает, вот вроде как бы и не танькин, а ничейный:)

Эрин записан в 01/06/11 :: 5:46pm:

Не в тему, но - спасибо за информацию... Армагеддец, что и говорить... :-/ :( Я там был с 87-го по 89-й. соответственно. И, - да, бегали...Правда, собак на нашей 31-й и 32-й почти не было, и в окрестностях, к счастью,кажется, тоже: для охраны хватало солдат....

Хе-хе! А причем собачки там были отнюдь не маленьких пород. Сторожевые. А когда вся эта радость стала бегать по пустыне и активно размножаться... У помесей вообще как правило крыша плохо прибита, а они ещё и голодные все.


Но фигня собачки. А вы когда-нибудь видели дикую корову? А я видел! И камрад Эрин наверное тоже видел их, бродящих по городу, и питавшихся арбузными корками по помойкам. Кто думает, что корова - мирное флегматичное существо - тот просто на Байконуре не был ;D
А ещё там были такие же верблюды! :)

не-не, дамы и господа. Я понимаю, что тема не однзначная, понимаю, что кто прав, кто виноват, прав ли тот, кто выгнал собаку(кошку) за порог дома, илли у него на то были весомые причины(например, аллергия грудного ребенка)... - этот вопрос так и останется без ответа, точнее, без однозначного ответа.
Безусовно, согласна с тем, что собаки, одичавшие и сбившиеся в стаю - страшны и опасны. Согласна с тем, что подкармливание бездомных кошек - не выход, а, скорее наоборот, тупик, так как эти кошки будут таки безконтролируемо размножаться, что приведет к еще большему количеству бездомных тварей на улице... Согласна с тем, что те, кто выбрасывает из дома живое существо, привыкшее к нему- не люди, точнее, ээ...так правила форума не позволяют. . Согласна с тем, что это ПРОБЛЕМА всех больших городов...
Проблема, чье решение еще за горами, так как стерлизация поголовная - бредовая идея... На место этих кошечек, собачек без определенногоместа жительства и без способности к размножению придут новые кошечки, собачки, которые будут способны иметь поптомство... Всеэто круг, причем замкнутый.
в чем-то верен способ отстрела "четвероногих бродяжек"  :'( (как бы жестоко это ни звучало, но ...). Лично у меня рука не поднимется однозначно. Но и доходить до маразма - прикорма в подъезде, дома у себя "маленькой стайки" - не буду.
Та кошка, что у мамы в подъезде - любимица. ее все нают, в подъезд пускают, ссыт (простите) она на улице, а в подъезде греется и ночует. и еще она "оберегает" подвал от появления там мышей. Дабы комунальщикам на это по... боку.
Честно, ее подкармливаю. Иногда на улице подкармлваю живность, пиц, тем более, сейас зима. Да и Нафаня не даст соврать, мы с ним пару раз покупали корм для кошек и скармливали его бездомным. Или, Нафаня, помнишь, того несчастного котенка? на которого соседняя такса напала. Так его ж потом Симсон к себе домой взял. Хотели выходить его, Симсон, помниться даже себе его хотел оставить... жаль, что не выжил малыш.  :'(
так что, дамы и господа... чуйка мне подсказывает, что тема эта болезненная и долгая, не однозначная в оценках... Иииэээхххх... :(

Ну, скажем так... гораздо чаще проблема -  в людях, а не в животных.
И в тех людях, которые прирученных зверей на улицу выкидывают, как старые башмаки,  по любому поводу, и в тех, которые потом получают глубокое удовлетворение, этих зверей отстреливая-травя-душа.
Притом, что порой это в самом деле необходимо - ИМХО, о человеке, который такую вот работу выбирает добровольно, уже многое ясно>:(. (Может, в будущем этим всё-таки займутся роботы? Хотя может сложиться и как у Филипа Дика в книге "Снятся ли андроидам электроовцы?", где животных на Земле осталось так мало, что держать дома хоть какое-нибудь существо стало вопросом престижа. А бродячих и вовсе не осталось).
Отбиваться-отстреливаться ради спасения жизни и здоровья - одно, а вот развлекаться "охотой" - это уже другое.

И в тех людях проблема, которые зверей "из жалости" подбирают, а ухаживать за ними не умеют или не хотят, и получается, что зверям у них живётся ещё хуже, чем на улице, а дом превращается черт-те во что.
И это не доброта, а очень большой эгоизм, на самом-то деле.
Правда, при этом считать мальчика Рому из истории с бабкой и кошками "героем - спасителем человечества" или хотя бы просто спасителем соседей - это, по-моему, очень даже чересчур. Пожар в подъезде - это вам покруче кошачьей вони будет, м?

Кстати, цитата Нафани - из Юрия Никитина, как мы выяснили в соседнем треде (кросс-ссылка для порядка):
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1294288042/8#8

Вообще, в некоторых странах этот вопрос о бродячих или брошенных животных уже давно и вполне успешно решают: создают в полиции "отделы по защите животных". Кто смотрел канал "Animal Planet" - там целая серия таких передач. И специальные приюты, и госпитали для животных - причем и у них практика показала, что от правительства ждать помощи особо не приходится, так что финансируется всё это из благотворительных фондов. И неплохо работает. Все проблемы, конечно, не решает, и обо всех беспризорных животных позаботиться возможностей нет - но делается всё-таки немало. В том числе и стерилизация при надобности, и усыпление тех зверей, которые домашними питомцами стать уже не смогут.
А эти вот animal-cops ещё и контролируют содержание животных в домах - в крупных городах США, Великобритании, Австралии, ЮАР с этим строго, там все домашние животные на учёте. Там и "пристроенных" зверей могут отобрать у хозяев, которые дома с ними плохо обращаются.
А передачи на ТВ про работы таких отделов, приютов, госпиталей, - это и работа с людьми, и (как без этого) неплохая реклама, которая привлекает пожертвования. В России с этим хуже намного, да...

Цитировать:

У меня есть знакомый ветеринар... и что с того? В нашем городе есть приемник Частный для бездомных животных, который то и дело чиновники пытаются прикрыть!

Аналогично у нас - только не в областном центре, а в соседнем Кирово-Чепецке. Единственный на область - и то властям мешает. Вот поэтому смотришь, "как там у них" - и даже завидуешь. Дело - в людях.
И в том, что на Байконуре делается - виноваты только люди, они же шибко умные и технологичные хомо сапиенсы. Теперь имеют дело с последствиями, только и всего.

Кстати, там на "Animal Planet" ещё есть прекрасная серия передач "Переводчик с собачьего" ("Dog Whisperer"). Когда удаётся - смотрю. Вообще, толковый словарь Коллинза вот так объясняет  значение слова whisperer в этом контексте:
2) a person who is able to tame or control animals, especially by talking to them in gentle tones. То есть, человек, который способен приручать (а то и укрощать - второе значение слова tame) или контролировать поведение животных, особенно - разговаривая с ними спокойным ласковым голосом. По-научному - зоопсихолог. И тот мужик - действительно может, там есть на что посмотреть. Благодаря ему многих "проблемных" собак хозяева не умертвили и не выбросили на улицу. Но он всегда повторяет: "Я работаю прежде всего с людьми и улаживаю проблемы людей". И ведь часто бывает, что воспитывать-то надо - хозяев, а не собак :).

В принципе, то же самое приложимо и в более широком смысле к проблеме бродячих животных в городах. Люди сами создают все предпосылки. И ничто не исправится, пока не начнут исправлять причины.

записан в 01/08/11 :: 8:13am:

Ну, скажем так... гораздо чаще проблема -  в людях, а не в животных.

А никто с этим и не спорит)))

записан в 01/08/11 :: 8:13am:

Отбиваться-отстреливаться ради спасения жизни и здоровья - одно, а вот развлекаться "охотой" - это уже другое..

На счет работы ради "развлекухи"- отдельная тема. Охота (назовем немного по-другому-убийство хивотного) оправдана, на мой взгляд,только в условиях самоспасения, при острой необходимости. Кстати, даже ради шкур, оно того не стоит. Ведь выращивают же специально норок и выдр на шубы.Звучит не козисто, но факт"животное (норка), еще живое для шубы". И то как их газом травят- кошмарно. А бывает, на газе экономят, так тогда, что б шкурку не попортить...сами знаете что делают. :'( Но ред не об этом, не стоит.

записан в 01/08/11 :: 8:13am:

Вообще, в некоторых странах этот вопрос о бродячих или брошенных животных уже давно и вполне успешно решают: создают в полиции "отделы по защите животных".

Ingolwen, в нашей стране людям зачастую на людей-то плевать, что уж говорить о братьях наших меньших :o :-X

записан в 01/08/11 :: 8:13am:

от правительства ждать помощи особо не приходится, так что финансируется всё это из благотворительных фондов. И неплохо работает.

Мда... На помощь со стороны Власти и у нас особо расчитывать не приходится. Возможно, я омрачаю положение и суть вещей, однако считаю, что и у наших людей искать помощи (не сочувствия, а материальной помощи) не стоит. Да, безусловно, есть альтруисты, готовые за спасибо убирать вольеры, в которых держат кошек, собак и прочих в питомниках. но как правило этот интузиазм долго не продолжается и человек уходит от туда. А так же наши люди, живущие не на Западе, а в пределах Росии и бывшего СССР, к сожалению, не так богаты и не могут жертвовать ежемесячно на корм и прочее питомникам N-ую сумму денег. А, согласитесь, хоть и доброе и кошке приятно, но кушать этой самой кошке так же что-то хочется. Ну, бедные мы, в плане финансов. Возможно, поэтому и правительству проще создать "команду Шариковых", которые будут отстреливать бездомных бродяжек, чем попытаться решить их судьбу мирным путем.  :'(

записан в 01/08/11 :: 8:13am:

усыпление тех зверей, которые домашними питомцами стать уже не смогут.

Не хочу выглядеть нюней, но... тут такое дело. Если хочешь узнать каково кому-то, то поставь себя на его место. это я вот к чему. А вот представьте себя собакой, кошкой, которая обитает на улице. Ей холодно, ей голодно. Не-не, не слезу выбиваю, просто расуждаю отчасти грубо, но так как оно есть. в общем, тебе и так жизнь не в сласть, а тут еще тебя и истребить хотят.
Безусловно, не все бездомные могут стать домашними любимцами в силу разных обстоятельств. Будь-то возраст, будь-то болезнь, не излечимая, например, бешенство.Тогда, таки "да"- усыпление. :-X Но... Так человечество устроено, что сначала будут таки усыплять именно тех, кому уже не помочь, но потом это прейдет в массовость, то есть уже не будут искать способов вылечить от чумки, глистов (простите), а что б меньше возиться будут усыплять. До тех пор пока "усыпительные средства" (не могу сказать снотворное) будут в наличии. А когда закончатся? Что тогда? А тогда, сново начнут просто убивать "без суда и следствия".

записан в 01/08/11 :: 8:13am:

Дело - в людях. И в том, что на Байконуре делается - виноваты только люди, они же шибко умные и технологичные хомо сапиенсы. Теперь имеют дело с последствиями, только и всего.

Тут у меня сумбур в голове назревает. Дело в том, что, а вот представьте себе ситуацию: закрывают полигон, на нем остаются охранявшие его собаки. Что с ними делать-то? Думаю, пристрелить ни у одного офицера рука не поднялась. А домой такое чудо не приведешь; дома жена и маленькие дети, а тут собака да и еще и крупной породы, например, кавказец какой... Ну куда его? А еще и деньги на корм нужны, а у офицеров жалование хорошее, но не настолько же, что б в дом 60-70 кг "живого пса" тащить.  Да и при том, думаю, собак было больше, чем офицеров и вообще бойцов. И еще, вот представьте, перед  вами десять собак. Какую-то возьмете вы, какую-то ваш сосед, какую-то..., но останутся те, которых не возьмет никто. :-X :-/  (больно. Отступление), что делать с ними? Вот поэтому и остались четвероногие на произвол судьбы, брошенные на брошенном полигоне. Кто-то из них умер от голода, кого-то задрали свои же, кто-то одичал.  :-/

записан в 01/08/11 :: 8:13am:

контролировать поведение животных, разговаривая с ними спокойным ласковым голосом. По-научному - зоопсихолог.

А еще есть такое мниние, что животные не понимают речь человека (сомнительно, как по мне, то "да"), а понимают и реагируют на интонацию, голос.

записан в 01/08/11 :: 8:13am:

В принципе, то же самое приложимо и в более широком смысле к проблеме бродячих животных в городах. Люди сами создают все предпосылки. И ничто не исправится, пока не начнут исправлять причины.

угу. Надо исправлятся и искать причины и способы их устранения, решеня, вот только остается вопрос "как". Риторический- чуйка подсказывает...

Nаrmo записан в 01/08/11 :: 6:37pm:

На счет работы ради "развлекухи"- отдельная тема. Охота (назовем немного по-другому-убийство хивотного) оправдана, на мой взгляд,только в условиях самоспасения, при острой необходимости.

Вот хотя бы с понимания таких простых вещей и можно начать "исправлять дело" :). Мы, кстати, говорили уже об этом в теме про "Лики смерти".
В современном цивилизованном мире человеку крайне редко приходится действительно защищаться от хищных зверей (от хищных людей - намного чаще). И синтетические меха давно придуманы, и мясо в магазинах всегда есть.
Развлекаются-то охотой  чаще всего те, кто и так сыт-обут-одет - но им для полного счастья ещё нервишки пощекотать надо и победителями себя почувствовать. Опять же - есть ещё браконьеры, которым плевать на законы природы - им лишь бы нахапать и загнать подороже. А есть они - потому что есть спрос на их добычу. А те, кто действительно живет вдали от цивилизации и поэтому должен охотой-рыбалкой  себя обеспечивать - те-то как раз меру знают, это в их же интересах - меру знать. Чтобы без добычи не остаться.

Но я вообще-то говорила о другой охоте - на бродячих животных в городах. О тех, кто сам идёт добровольцами в "команды по очистке" и получает удовольствие от истребления бродячего зверья. Получает свою дозу адреналина и развлекается массовым истреблением. Это вид, которому, в общем-то, всё равно, в кого стрелять - лишь бы пострелять. Можно потом и в толпу в супермаркете, и в соседей...


Цитировать:

записан в 01/08/11 :: 8:13am: Вообще, в некоторых странах этот вопрос о бродячих или брошенных животных уже давно и вполне успешно решают: создают в полиции "отделы по защите животных". Ingolwen, в нашей стране людям зачастую на людей-то плевать, что уж говорить о братьях наших меньших :o :-X

Ну и что? Это ведь не ответ, это всего лишь очередное "всё плохо!". Плюют на людей повсюду в мире, и в самых благоустроенных странах такое тоже случается. Но это не значит, что всем. Кому не плевать - те что-нибудь, да делают. Хотя бы птиц на улице кормят или приблудным собакам-кошкам при магазинах поселиться позволяют.
Или, к примеру, поддерживают акции в защиту собачьих приютов ;).
Это работает, если организовано хорошо.


Цитировать:

А так же наши люди, живущие не на Западе, а в пределах Росии и бывшего СССР, к сожалению, не так богаты и не могут жертвовать ежемесячно на корм и прочее питомникам N-ую сумму денег. А, согласитесь, хоть и доброе и кошке приятно, но кушать этой самой кошке так же что-то хочется. Ну, бедные мы, в плане финансов. Возможно, поэтому и правительству проще создать "команду Шариковых", которые будут отстреливать бездомных бродяжек, чем попытаться решить их судьбу мирным путем.  :'(

И не говорите. Тяжко бремя власти...  А ещё, как говорил Остап Бендер, "если в стране ходят хоть какие-нибудь денежные знаки, то обязательно найдутся люди, у которых их много" :).
И когда, к примеру, в моем родном городе эти люди снова строят очередной никому не нужный торговый центр (да ещё с нарушением чуть ли не всех норм градостроительства) и норовят кусок городского парка угробить под ещё один торговый центр, а единственный на область приют норовят прикрыть "за недостатком средств" - то прямо до слёз жалко их, бедных... :'(.
Народ вот только почему-то не согласен ::). И покупателей в этих торговых центрах что-то маловато... Зато домашних животных держат чаще всего почему-то люди не самые богатые.


Цитировать:

записан в 01/08/11 :: 8:13am: усыпление тех зверей, которые домашними питомцами стать уже не смогут. Не хочу выглядеть нюней, но... тут такое дело. Если хочешь узнать каково кому-то, то поставь себя на его место. это я вот к чему. А вот представьте себя собакой, кошкой, которая обитает на улице. Ей холодно, ей голодно. Не-не, не слезу выбиваю, просто расуждаю отчасти грубо, но так как оно есть. в общем, тебе и так жизнь не в сласть, а тут еще тебя и истребить хотят. Безусловно, не все бездомные могут стать домашними любимцами в силу разных обстоятельств. Будь-то возраст, будь-то болезнь, не излечимая, например, бешенство.Тогда, таки "да"- усыпление. :-X Но... Так человечество устроено, что сначала будут таки усыплять именно тех, кому уже не помочь, но потом это прейдет в массовость, то есть уже не будут искать способов вылечить от чумки, глистов (простите), а что б меньше возиться будут усыплять. До тех пор пока "усыпительные средства" (не могу сказать снотворное) будут в наличии. А когда закончатся? Что тогда? А тогда, сново начнут просто убивать "без суда и следствия".

Вы посмотрите передачи на Animal Planet, чего долго рассказывать. "Отдел по защите животных", "Ветеринары-стажёры", "SOS дикой природы" и т.д. Я ведь не зря сказала - усыпление. Не отстрел, не травля - усыпление. После того, как со зверем поработали ветеринар и бихевиорист - и вынесли профессиональное заключение, что лучше зверю не мучиться.
И посмотрите, как они там со зверьём работают, какие методы используют. Там волонтёром быть - почётно. Человечество уже нашло способ - теперь вопрос только в том, чтобы его применять по всему миру. А вот тут уже - человеческий фактор.
И, кстати, банальной любви к животным вроде никто ещё не отменял :).

Цитировать:

Дело в том, что, а вот представьте себе ситуацию: закрывают полигон, на нем остаются охранявшие его собаки. Что с ними делать-то? Думаю, пристрелить ни у одного офицера рука не поднялась. А домой такое чудо не приведешь; дома жена и маленькие дети, а тут собака да и еще и крупной породы, например, кавказец какой... Ну куда его? А еще и деньги на корм нужны, а у офицеров жалование хорошее, но не настолько же, что б в дом 60-70 кг "живого пса" тащить.  Да и при том, думаю, собак было больше, чем офицеров и вообще бойцов. И еще, вот представьте, перед  вами десять собак. Какую-то возьмете вы, какую-то ваш сосед, какую-то..., но останутся те, которых не возьмет никто. :-X :-/  (больно. Отступление), что делать с ними? Вот поэтому и остались четвероногие на произвол судьбы, брошенные на брошенном полигоне. Кто-то из них умер от голода, кого-то задрали свои же, кто-то одичал.  :-/

А то это непонятно? :)
Только какие претензии к самим псам-то могут быть? Выживают, как могут.
А вот к тому, как бездарно армия относится к своему личному составу и имуществу - вот туда претензии, пожалуйста. А что возможности пристроить собак были - можно и не сомневаться. И не обязательно по домам - а к примеру, организованно перебросить на охрану другого объекта. Как часть имущества и вообще обученных рабочих собак. Вместе с теми, кто к этим собакам приставлен был их кормить. Если бы это кому-то наверху было надо - деньги бы нашлись.


Цитировать:

записан в 01/08/11 :: 8:13am: контролировать поведение животных, разговаривая с ними спокойным ласковым голосом. По-научному - зоопсихолог. А еще есть такое мниние, что животные не понимают речь человека (сомнительно, как по мне, то "да"), а понимают и реагируют на интонацию, голос.

В том-то и дело, что не слова - а интонацию, позу, всю манеру держаться.
Спокойный и уверенный в себе человек не вызывает у животного агрессии. Даже у крупного хищника  - ну, если не лезет бестолково на его территорию и не угрожает как-то ещё. И вообще, если не делает таких вещей, которых эти животные не любят - а тут надо знать повадки. И знать "язык" животных: жесты, звуки, запахи. И вот так и договариваться :).


Цитировать:

записан в 01/08/11 :: 8:13am: В принципе, то же самое приложимо и в более широком смысле к проблеме бродячих животных в городах. Люди сами создают все предпосылки. И ничто не исправится, пока не начнут исправлять причины. угу. Надо исправлятся и искать причины и способы их устранения, решеня, вот только остается вопрос "как". Риторический- чуйка подсказывает...

Ну, как журналист, неужели не можете вспомнить парочку способов? ;)
И просто - как любитель животных?

Ой, народ, вот сижу на кухне, передо мной Даниэль сидит и мне глазки строит...  понимаю, что НИКОГДА на улицу его не выгоню и НИКОГДА никому его не отдам!!! Мое!!! Черное, глазастое. Он же мне как ребенок, я ж его в дом принесла, он на ладони помещался и даже кушать не умел! Ему тогда было недели две от роду, только-только галазки прорезались)))
И еще- НИКОГДА И НИКОМУ Нафаню не отдам!!! тоже- Мое!!! Большое (по сравнению со мной мелкой), теплое, уютное, родное и как там?эээ..."Устатое, волосатое,  полосатое, лежибокОЕ"  ;D Все мое! Никому не отдам!(и даже не поделюсь, и даже временно ;))

а тут такое дело- Чернушка (ну, это я ее так прозвала,  подъездная кошка, о котройя уже писала  тут немного) на сносях, скоро окотиться. Причем прямо под порогом квартиры мое мамы.  :-X :-/ Че делать? :o

Сфотографировать и вот сюда послать?
http://community.livejournal.com/ru_cats/
Сначала насчет самой кошки, а может, ее и возьмет кто-нибудь?

Юкка, а вот таки нет! не-не, не жадная я, но на объявления подобного толка я реагирую однозначно: "качалово денег из людей". Вот что это такое. ну, то есть, это как с СМС- хотите что-то, отошлите СМС на номер, а потом еще СМС для подтверждения и прочее. Тут, думаю, аналогия. Бьют на жалость и на сострадание. Если честно, когда прочитала о бедах Васелька, то сердце екнуло :'( а потом включился "здравый смысл". понимаете, когда-то давно, я подобрала котенка, которому была так же нужна вет-помощь, у него были проблемы с пищеварением. Все, что не съедал, оказывалось на полу. Оказалось, была какя-то непроходимость кишечника (что ли? не помню, я тогда маленькая была и в мед-терминах вообще  не разбиралась), ак вот, выходили, выкормили. Потом имя ему дали и тот кот жил у нас дома  что-то около десяти лет. И мы никогда не просили ни у кого материальной помощи.
В данной истории с Васей, думаю, ложь.  И еще... Вот пока своими глазами его не увижу, не поверю в искренность людей, разместивших это объявление.
Люди, поверьте, ради денег способны если не на все, то на многое. Даже "прикрыться" жизнью маленького котенка, нажиться на этом.
Возможно, обвините меня в злости и не верии, но как-то так... Да и еще, если таки это все искренне и если правда, то я не только принесу свои извинения, но и чем смогу-тем помогу. ведь, если это правда, то таким людям, как подобравшим Васю, памятники  возводить надо. [smiley=engel017.gif]
PS а котяйку сфотографирую)))

Так там сообщество. В смысле, многие пишут, а про Васю, про которого вы говорите, я уже и найти даже не могу. Нет, я про то, что можно кошку сфотографировать и написать всю историю, что вот бездомная, вот так выглядит, может, кто-нибудь как раз сейчас в Уфе ищет кошку? ну или может, кто-то бы взял потом котенка? А может,  в Уфе есть передержки или приюты, которые берут бездомных животных, все же лучше чем на улице.
Деньги-то собирают, как правило, на больных же. Там, в этом комьюнити, есть фонд Алисы, куда собирают деньги именно на кошек, которым прямо необходима помощь - ну, в смысле, лечения в клинике. Можно обратиться в этот фонд, и они помогут,  Но вам-то это не нужно, а нужно просто сообщить про бездомную кошку. вдруг сообщество читает потенциальный хозяин:)

Ну, Чернушка- уже наша. Думаю, мы ее уже никому не отдадаим. Просто многие соседи, чтоее подкармливают будут против, да и она сама не захочет кому-то в дом идти. Чернушка сама по себе, так сказать подъездная кошка, далеко от места обитания не отходящая. А вот котяток ее жаль. Вот это- проблема. Прошлый окот разобрали. этот- еще  не известно как оно сложится.
насчет питомников. В нашем городе есть такой. Частный,живущий на голом интузиазме одной (!!!) женщины. И то его чинуши то и дело прикрыть хотят.  :-/ >:(
Честно, я пыталась к этому привлечь общественность через редакцию БАШвеста, где и тружусь... Но люди отзываются, поддерживают, качают сочувственно головами и на этом дело останавливается.  :'( Пиомникам нужны деньги на корм, на ветеринаров и на прочие нужды, а не слезы  и сопли сочувствия. простите за резкость. Да и еще, взывая к человекам лично я никогда не просила перечислить N-ую сумму бабла на счет в банке или еще где. Лучше,принесите и дайте в руки либо корм, либо деньги, лио медикаменты (не списанные и не просроченные!!!), но... тишина.
Бывает, понимаю, что люди на себя-то не тратят столько, скольо хотелось бы, экономят. Что уж огда говорить о братьях наши меньших?
и еще попутно подумалось: а ведь чуть ли не последнюю копейку на благо отдают не "толстосумы", а те, у кого это реально последняя копейка...Почему так? Впрочем, не буду грести всех под одну гребенку, первое, второе, благотворительность - это благо! Но, еслиь она не показушная, не PR-ная, как у, скажем, Ди Каприо. Да, он пожертвовл на спасение тигров один лям. Но вот, подумайте, а отдал ли бы он на спасение тигров деньги анонимно или последнюю штуку "зеленых"? Думается Нармо - НЕТ!  :-/ :-[

Дамы и господа! Вчера проезжая в маршрутке увидела я ту самую собаку, с которой все и началось тут. Так вот. Она жива. Бежала, точнее прыгала на трех лапах: преднюю правую таки повредила машина... :'(
Я с радостными воплями бросилась на Нафаню:"Она жива! жива!"а вот потом "зависла". Теперь она колека, три лапы вместо четырех... А как она на трех-то будет? Ну, прыгает она... А дальше-то что ее ждет? :o

Фактически без коментариев: http://www.mk.ru/incident/article/2011/01/18/558596-v-moskve-u-kievskogo-vokzala-proizoshlo-massovoe-ubiystvo-bezdomnyih-sobak.html  :'( ЗА ЧТО?
Это в столице России. А у нас своя беда. Возможно не совсем сюда, но о животных же...http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=741b3f44-1c44-4ef5-ac7a-faa5ae64ea17&rubid=EEE15220-73A7-4C3D-ACC7-CCAF585DD808.

:-X :'( Мосвичи, насчет собак скажите хоть что там? Прокоментируйте, если то очевидцем был... Были ли попытки хоть остановить этих живодеров?

Предлагаю пообсуждать приведенное в статьях.

…В настоящее время Госдумой рассматривается законопроект об ответственном обращении с животными… (1)
…. закона о защите населения от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных (2) и примет его в течение 2011 года, заявил председатель комитета по аграрной политике, землепользования, природным ресурсам и экологии Никита Чаплин…
От сюда: http://www.infodog.ru/index.php?go=News&in=view&id=4335
Далее, …Живность из столицы теперь будут просто вывозить за пределы города, причем, скорее всего, в Ярославскую область!(3)... Тут:  http://kp.ru/daily/25640.4/804360/  (ссыль работает только через поисковик методом "копировать- вставить"; либо, если в поисковике набрать исходные слова:"Бездомных собак из Москвы вывезут в..." ::) :-X )
Кстати, о «Вите» вот тут : http://www.vita.org.ru/stray.htm
И еще вот тут о том, что известные личности (Ярмольник, Хинштейн…) встали на защиту братьев наших меньших: http://www.vmdaily.ru/article/114102.html (4)

Мысли, мои ИМХО.
1.      Давно пора! В конце-то концов, насколько мне известно, закон о зверском обращении с животными есть (вот тут, http://www.helpanimals.ru/blog/1-0-6). Но действует он  как-то не так.  :-/ Поясню. Человек отвечает по всей строгости закона только в том случае, когда животного либо вообще в живых уже нет, либо тогда, когда ему (четвероногому) причинен вред, увечие и тому подобное. А вот закона опережающего нет. Например, насколько мне известно, за рубежом есть какие-то штрафы за «не гуманное» обращение с домашними питомцами. Почему этого нет у нас? Вот, убил ты зверски собаку , заметили это, осудили… наказали… Чаще всего штрафом в пользу государства. И все. А то, что  ты ее на улицу выбросил, так это- нормально. Гуманно… Ты ж ее не убил и не травмировал…  :-[
2.      Ну опять двадцать пять… Людей, значит, защищаем от бездомных собак, кошек…! А, может, наоборот надо, животных защитить от людей? Хотя, согласна с тем, что животные одичавшие, больные, скажем, чумкой, бешенством и тому подобное опасны для человека и в этом случае, да, человек нуждается в защите…
   * кстати попутно: а давайте разграничивать  понятия «бездомный, беспризорный» и  «безнадзорный».  Объясню разницу на примере детей из моего материала о беспризорниках. Так вот я там писала, что: «…Безнадзорник - это ребенок, не достигший совершеннолетия, имеющий родителей и родственников, которые, однако, не осуществляют за ребенком надзор. Семьи их неблагополучны... А вот беспризорники - это дети, у которых по тем или иным причинам нет родительской опеки.»  8-) Думаю, если переносить на животных, то формулировка не вызовет затруднений…
3.      И к чему это приведет? Да к тому, что там, для отвода глаз, будет приемник, какой-нибудь приют для бездомных бедолаг четвероногих. А на деле это буде своего рода архипелаг ГУЛАГ для кошек и собак; ну, если угодно, концлагерь. В которм на первых порах будут уничтожать четвероногих «гуманными» способами, а потом и вовсе как попало. Например, как поступают с норками, с шиншиллами? Думаю, все знают… Так вот, не сразу, но это там, в приюте для животных, будет!!! Резервация четвероногих приведет так же и к обострению, например, болезней, которые будут передаваться от больного животного здоровому. Так как, мне сомнительно, что там будут работать по –настоящему хорошие ветеринары…  :-/
4.      Если это делается ими от чистой души, а не ради PR, то это здорово! Реально – молодцы! Поддерживаю обеими лапами!  [smiley=thumbsup.gif]
PS. Как решить проблему? Мое предложение: простите меня, но это - кастрация и стерлизация. Тех животных,которые уже не имеют крыши над головой, можно "обезопасить" от размножения таким способом сейчас, а в дальнейшем, сами поимаете, в этом необходимость пропадет. Так как популяции будут сокращаться уже после первой волны стерлизации. Кто этим будет заниматься? Какие животные попадут под это, а какие нет? За чей счет проводить все это? Другие вопросы, на которые у меня есть частичные ответы, но...  :-/

никто предыдущего поста обсуждать не хотел...  :-/ Ну, что ж... Зато у меня хорошие новости о Чернушке. Я выяснила кто был ее хозяином до того, как кощенка на улице осталась... Им оказался  сосед моей мамы с превого этажа. Так я к нему пошла.Где наша не пропадала?!!! 
Так я там скандал учуудила  >:(и... результат скандала прст: дядя Миша покорно забрал Чернушку да еще и с пятью (!!!) котятами к себе...
Вчера к ним заходила, корм для  кошки занесла. Мамаши (кошки) дома не было- гуляла она...  :-[  :-/ А вот детвора вся на месте!!! Правда, Миша с ними парится...  ;D Говорит, что лета ждет. До лета они у него будут, а потом все семейство в деревню отвезет...

Даа... А так Чернушка ему с таким образом жизни и еще котят принесет...:(

В продолжении темы статья Светы - моей коллеги по работе. Тоже жуткая история, причем, произошедшая в знакомых мне  дворах... более чем знакомых дворах... http://i-gazeta.com/news/dokole/16069.html

БЛИН!!! Прочитал и охренел!!! >:( >:( >:( Если опустить матюки, вот что скажу - уродов, так поступивших с котенком, самих надо либо казнить публично, чтоб другим неповадно было (но закон, закон... >:(), либо на фарш пускать, желательно в темном переулке и без свидетелей!!! Да, знаю, незаконно, да и убийство - грех (типа - "как же можно - лишать человека жизни" - вот только они - не люди и даже не звери - выродки!!!)А то, что они сотворили - это как???!!! И ведь даже если бы их осудили - они получили бы лишь несколько лет! >:( Давить таких выродков надо, причем максимально жестоко, чтоб на своей гнидской шкуре прочувствовали! Тем же, кто выбрасывает животных на улицу, надо обьяснять, что так поступать - мерзко и подло (причем ТАК, чтобы до них действительно дошло).Ну и естественно, приравнять это к жестокому обращению с животными со всеми вытекающими последствиями.
А вообще мне всегда было жаль уличных животных, причем больше, чем бомжей (такой вот я нехороший). Мы с мамой иногда подкармливаем уличных кошек, обитающих поблизости.
А еще - в тему - хотелось бы рассказать о наших кошках. Старшую мы взяли много лет назад (я был в младших классах). Представляете, идем по улице, а через решетчатый забор проскальзывает котенок-подросток и прямым ходом ко мне, подходит, встает на задние лапки - передними мне на колено - и говорит "Мяу!" Вот так вот. А младшую мы взяли в конце позапрошлого года. Сначала мама мне рассказала, что видела возле нашего дома котенка, который жалобно мяукал. Вскоре, отправившись по делам, она увидела его в подъезде и сказала мне, чтоб я вышел и дал еды. Увидел котенка, съежившегося в тамбуре подъезда(холодно - уже снег выпал), и так стало его жаль. Вроде и помог немного, а на душе неспокойно. (За следующую часть истории можете считать меня сентиментальным и суеверным :) - но я не зря это рассказываю) Всю ночь переживал за котенка и просил Бога помочь ему, наутро поговорил с мамой - оказалось, она тоже. В общем, решили взять. Отправились искать - а она у нас возле двери! Хлопот, конечно, прибавилось изрядно, НО - я ни разу не пожалел об этом решении, естественно, как и в первом случае. Более того, анализируя ситуацию, я пришел к выводу, что Бог очень быстро ответил на наши молитвы, но с юмором - помог нашими же руками! ;D И даже представлять не хочу, что бы с нашими кошками было, не возьми мы их. А сейчас они - члены нашей семьи.
В заключение скажу - считаю, надо помогать животным, хотя бы в меру возможностей, ведь если каждый понадеется, что поможет кто-то другой, толку не будет.    

Темная Душа (не такая уж вы и темная... :D- без обид!!Я Вас, оговорюсь, эти не пытаюсь оскорбить) СПАСИБО за солидарность.
Полностью разделяю Ваи написанное.
Да, в моей жизни тоже была история с подобранным с улицы котенком. Мы его тоже тогда взяли в дом. И прожил  он у нас 10 лет. Десять! Потом правда умер... Из окна упал. С 7 этажа. не насмерть... после падения он еще мучалс долго. Не очу об этом. Больо до сих пор. Одно могу сказать - тогда я впервый и в последний раз увидела как кот плачет. Правда, я руками стирала с мордашки слезы.Ужассно! Жутко.Больно. :-X

Нармо, насчет истории с упавшим из окна котом - сочувствую. Что тут сказать... Пройти через ТАКОЕ - не дай Бог. :( :( :(
По предыдущим постам хочу спросить - что-нибудь известно, котят Чернушки удалось пристроить в добрые руки? И еще - что теперь с Центром иппотерапии в Вашем городе?
Насчет массового уничтожения собак - Вы точно сказали, это - живодеры >:(. Как с такими поступать - я уже говорил. К упомянутому законопроекту отношусь скептически (хорошо, если сработает как надо - на благо животных), а к помещению животных в резервации - очень плохо (согласен с написанным Вами). О решении проблемы. С собаками - не знаю (если стерилизация - надо делать качественно, с заботой и без халтуры), а с кошками - нужно, чтобы люди прекратили выбрасывать на улицу (это и о собаках тоже), а бездомных стали брать к себе. Если бы взяли многие... (мечты, мечты...)
А вообще действительно, сейчас сложилась такая ситуация, что животных надо защищать от людей >:(. Грустно все это...

записан в 08/15/11 :: 5:18am:

По предыдущим постам хочу спросить - что-нибудь известно, котят Чернушки удалось пристроить в добрые руки?

честно говоря - не знаю :-[ :-/, так как сосед ее таки увез в деревню и, похоже на то, что со всем семейством. Самого его дома нет, ну, я к нему заходила где-то с месяц назад... А так мне по соседям, тем более маминым, ходить времени особо нет.

записан в 08/15/11 :: 5:18am:

И еще - что теперь с Центром иппотерапии в Вашем городе?

Знаете, я сама этим вопросом не занималась в плотную; так интересовалась только, что да как у них. Коллеги говорят, что "живы они относительно".... :'( :-/
Ща дам ссыль на статью нашего внештатника. Почитайте, может, в ней найдете ответ на свой вопрос. http://www.i-gazeta.com/news/sport/13621.html
Прошу прощения, что отвечаю не компитентно и сумбурно. Просто на работе работы  ;D много!!!

записан в 08/15/11 :: 5:18am:

А вообще действительно, сейчас сложилась такая ситуация, что животных надо защищать от людей >:(. Грустно все это...

* выделение мое. Не могу с Вами не согласиться! И если человек может защититься от человека, то животное, даже дикое НЕТ!!! Ни однин живой организм неустоит перед пулей. Перед ножом. Перед оружием  в целом, которое человек применяет против четвероногих.... :'( :'( :'(
Но слезы лить и "нюни" пускать- дело не благодарное. Надо действовать; надо что-то делать!!!

Нармо,спасибо за ответы. А о том, что нужно что-то делать, чтобы защитить животных от людей, позволю себе изложить несколько соображений.(Прошу прощения, в третьем пункте будет лексика)
Во-первых, хорошо бы, если бы в нашей стране были приняты и исполнялись законы о защите животных, давно работающие во многих странах, но у нас нынешние (весьма несовершенные) не применяют толком... >:( :(
Во-вторых, нужно менять сознание людей в гуманную сторону. Как это сделать в масштабе нескольких человек, я хоть немного представляю - хотя бы личным примером,  а вот как провернуть это в масштабах общества - понятия не имею. :-? В идеале, каждому стоит начать с себя - а как быть с теми, у кого нет никаких моральных норм, да и души - нет?(но об этом далее)
И наконец, в-третьих - не проходить мимо, если животному нужна помощь, особенно - если видишь издевательство. Сразу оговорюсь, женщин я не призываю к ведению активных боевых действий - все-таки мордобой - не женское дело. А так считаю, что таких уродов надо озвездюливать без лишних слов >:(, ведь до них доходит только их собственная боль, а увещевания - как горох от стенки. Конечно, существует риск огрести самому, но в этом вопросе я согласен с писателем Крапивиным, который в одном из интервью сказал примерно следующее: "Лучше получить свою порцию люлей, чем потом мучаться угрызениями совести". А если пройти мимо, отгородившись равнодушием, разве можно потом считать себя порядочным человеком? Плохо, что это равнодушие, а еще жестокость и бездуховность цветут в обществе махровым цветом - в этом корень проблемы.

Хотела бы сразу попросить извиненний у модераторов :в прошлом посте на самом деле был кусок статьи, которую я писала параллельно. На работе я была... Вот...  :-[ Спасибо, Юкирики,, что "почистила".
записан в 08/16/11 :: 1:24am:

Нармо,спасибо за ответы.

не за что. Вам спасибо за поддержку.

записан в 08/16/11 :: 1:24am:

Во-первых, хорошо бы, если бы в нашей стране были приняты и исполнялись законы о защите животных, давно работающие во многих странах, но у нас нынешние (весьма несовершенные) не применяют толком... >:( :(

Дело, на мой взгляд вот в чем. Почему подобных законов в нашей стране нет? Точнее, почему только в последнее время они стали создаваться? Не хочу показаться брюзгой, но что-то мне подсказывает, что в былые времена, скажем, при "советах" такого отношения к животным не было просто потому, что люди были добрее в целом. То есть, если в СССР и был закон о животных, то его фактически не применяли на практике за ненадобностью. Люди и так не "живодерили"... Ну, или почти не "живодерили", так как отморозков было в обществе достаточно всегда.. :-X :-/
С распадом "совка" людям было не только не до животных, им было не до кого, кроме своих близких и родных. Итог проблем 90-х в обществе пост90-х на лицо: "отупление народной массы, ее ужесточение не тольько по отношению к себе подобным, но и к природе, к животным и много еще чего. Тут дело в том, на мой взгляд, что одна идеология была "зарезана", а другую власть стране и людям не предоставила. Я НЕ ЗА марксизм-ленинисзм- социолизм и прочие "измы"..., я ЗА то, что бы в стране было что-то, чем живет страна. Если угодно-  нац-идея. О которой только в последнеевремя (лет так 10) пытаются говорить... но, не будем вдаваться в политику! Форум не для этого, да и модераторы не спят!не дремлят ;D

записан в 08/16/11 :: 1:24am:

Во-вторых, нужно менять сознание людей в гуманную сторону. Как это сделать в масштабе нескольких человек, я хоть немного представляю - хотя бы личным примером,  а вот как провернуть это в масштабах общества - понятия не имею. :-? В идеале, каждому стоит начать с себя - а как быть с теми, у кого нет никаких моральных норм, да и души - нет?

то-то и оно. Если своим и только своим примером можешь "сподвигнуть" кого-то на добро-это кже здорово! Это уже о чем-то. так что: "хочешь исправить мир- начни с себя" и "С миру по нитке - нищему рубаха". Последняя поговорка к тому, что если один- два-три человека на своем примере покажу остальным "каким надо быть", то, возможно, кто-то и задумается над тем, как он живет, что он делает и тп. А это, в свою очередь, может привести к тому, что люди задумаются о своем поведении в целом и о своем отношении к браьям нашим меньшим в частности. (* Narmo размечталась. Идеализирую...)


записан в 08/16/11 :: 1:24am:

И наконец, в-третьих - не проходить мимо, если животному нужна помощь, особенно - если видишь издевательство. Сразу оговорюсь, женщин я не призываю к ведению активных боевых действий - все-таки мордобой - не женское дело. А так считаю, что таких уродов надо озвездюливать без лишних слов >:(, ведь до них доходит только их собственная боль, а увещевания - как горох от стенки. Конечно, существует риск огрести самому, но в этом вопросе я согласен с писателем Крапивиным, который в одном из интервью сказал примерно следующее: "Лучше получить свою порцию люлей, чем потом мучаться угрызениями совести". А если пройти мимо, отгородившись равнодушием, разве можно потом считать себя порядочным человеком? Плохо, что это равнодушие, а еще жестокость и бездуховность цветут в обществе махровым цветом - в этом корень проблемы.

* выделение мое. Так вот... некоторое время назад одному морозку я сказала фразу "Мужчина, поднявший руку на женщину - уже не мужчина!" (имеется в виду не бой, не война, где речь идет о "своих и чужих", не удар в цели обучения- гуру мужчина, ученица - представительница женского рода,  а мироное время).Так знаете, как он возмущаться стал!!! Даже пытался заявит, что я этой фразой его оскорбила и назвала не мужиком!! Мне было смешно это слушать. Реально смешно. И грустно... Одновременно... ;D :'(
так вот,это было отступление. А по-сути, я с Вами согласна в том, что нельзя проходить мимо животного, которрому больно! Больно от человека, или больно от того, что он голоден, больноот того, что ему холодно... Короче - НЕ ПРОХОДИТЬ МИМО! Хотя бы пытаться чем-то помочь...
а тех, кто издевается над теми, кто слабее и безответнее - самих "мордой об асфальт!" так, Остапа понесло (с)... Надо бы остановится, а то и я люлей огребу от модераторов  ;D ;D ;D :-X Молчу-молчу (с)  :-[ ::)

Nаrmo записан в 08/15/11 :: 5:13pm:

[quote author=61484C51575C7A6E50494C4E4A53250 link=1294280014/28#28 date=1313374684]Но слезы лить и "нюни" пускать- дело не благодарное. Надо действовать; надо что-то делать!!!

К примеру, сегодня попался прекрасный материал о том, как реально действуют и делают. Со множеством отличных фотографий. К сожалению, всё это - опять не у нас.
Даю тут начало, а основная часть с фотографиями - по ссылке:

Про людей и черепах

Часть первая, историческая

В мире существует шесть видов морских черепах.

Из них пять - под угрозой уничтожения.

Как такое могло случиться с существом, размеры которого достигают полутора метров в длину? С существом, вроде бы, надёжно защищенным панцирем и сверху, и снизу?

Несколько цитат, если позволите.

"Морские черепахи уже более трех веков поставляют сочное мясо и хрящ, без которого не обходится знаменитый черепаховый суп, а без черепахового супа, как известно, не обходится ни один аристократический обед. Этому супу приписываются целебные свойства, благодаря наличию фосфатов и йода, которые перекочевывают в организм черепахи из морских водорослей. Три дня варится классический черепаший суп — зеленоватый бульон — из зеленой морской, или суповой, черепахи, которая потому так и прозвана" (http://reptile.spb.su/index/tortila/).

Вы поняли? НАУЧНОЕ название одной их морских черепах, черепахи Chelónia mýdas - зелёная, или СУПОВАЯ, морская черепаха.
Нормально, да?

"Средневековые мореплаватели охотно брали на борт живых черепах, которые почти не требовали забот, но служили постоянным и очень надежным запасом свежего мяса; ведь наиболее ценная в этом отношении зеленая черепаха достигает 100—140 сантиметров в длину и 400 килограммов веса. Моряки запасали также соленое и вяленое черепашье мясо" (http://www.seapeace.ru/population/animals/48.html)


"С островов Вознесения, где находится одно основных гнездовий, когда-то в Англию отправлялись суда с живыми черепахами (до тысячи в год), предназначенными членам королевской фамилии, лордам Адмиралтейства и другим знатным особам. На пластроне (брюшном щите) каждой черепахи писали имя того, кому она предназначалась".

Черепашьи яйца тоже не остались без внимания.
"С отдельных островов в Юго-Восточной Азии в год вывозилось от 100 до 250 тысяч черепашьих яиц, но рекорд в этом промысле держали острова Таланг-Таланг и Черепашьи — до 4 миллионов яиц в год!
Сборщики яиц, желая досадить конкурентам, перерезали горло найденной самке черепахи, чтобы в следующий раз никто другой не мог воспользоваться её кладкой".

Можно, я не буду комментировать?


Часть вторая, информативная

У нас, в Восточном Средиземноморье, водятся три вида морских черепах: зелёная (уж извините, суповой я её называть не стану!) - Chelónia mýdas; бурая, или головастая, или логгерхед - Caretta caretta, подвид caretta, и кожистая. Все охраняются строжайшим образом.
Зелёная черепаха первые годы жизни проводит в глубинах океана, питаясь медузами и мелкими беспозвоночными. Подрастая, перемещается ближе к берегу, на мелководье, и переходит на вегетарианский рацион.
Логгерхед, или бурая черепаха, - хищник.

Половой зрелости черепахи достигают примерно в восемнадцатилетнем возрасте. Самка откладывает яйца раз в два-три года, за один сезон может быть несколько кладок по 30-150 яиц в каждой. Кладка происходит только на берегу, только ночью, только в том месте, где черепаха-мама много лет назад вылупилась из яйца.

В Израиле в настоящее время насчитывается несколько десятков плодовитых самок логгерхеда.

Самок зелёной черепахи совсем недавно было 10.
Два года назад, летом 2009 г., некий житель Нетании вышел ночью на пляж. На тот же пляж вышла откладывать яйца одна из десяти самок зелёной черепахи.
Собака, принадлежащая вышеозначенному господину, обнаружила копающую ямку черепаху и подняла лай. Лай вызвал раздражение у хозяина собаки, поскольку мешал ему вздремнуть. Хозяин собаки поднялся, достал нож и зарезал черепаху.
Разумеется, было возбуждено уголовное дело по обвинению в убийстве редкого охраняемого животного и в садизме. Любитель поспать на пляже был осуждён, справедливость восторжествовала.
Но плодовитых самок зелёной черепахи осталось 9...

Часть третья, ради которой, собственно, всё и затевалось

Вот уже несколько лет в Израиле под эгидой Управления национальных парков и заповедников существуют пять ферм по спасению морских черепах. Эти фермы распределены с юга на север так, чтобы охватить все пляжи страны.

Дальше читать и смотреть фото - здесь:
http://sachok-2.livejournal.com/168255.html#cutid1

Насчет статьи про черепах. Прочитал и подумал: во-первых, уродов хватало всегда и везде (это я про материал в начале статьи), во-вторых, то ли у них там хороших людей больше, то ли они лучше организованы, а может, и то, и другое?
Нармо, абсолютно согласен с Вами насчет "Мужчина, поднявший руку на женщину - уже не мужчина!" И реакция отморозка, о котором вы говорили - это, на мой взгляд, не смешно - это очень плохо. Типичный образчик морального урода! >:(
Теперь о личном примере доброго отношения к животным. Плохо то, что это не всегда срабатывает. К примеру, соседка, узнав, что мы взяли вторую кошку, среагировала фразой: "Оно вам надо?" Что таким объяснишь... :(
И, наконец, сложный вопрос - об отношении к животным при Советской власти и после. Поразмыслил я над этим. Не уверен, что нац-идея поможет. Если у человека нет никакой морали, то от идеологии ее не прибавится. Разве что нац-идеей сделать гуманизм... (IMHO, к сожалению, это утопия) Проблемы 90-х, конечно, ухудшили ситуацию. А что в СССР к животным относились лучше - к сожалению, все не так просто. Ну, Шариков - уже хрестоматийный персонаж, а мне вот другая книга вспомнилась. Скажу честно, сил прочитать ее у меня хватило лишь один раз - я все-таки не мазохист. Речь о "Белый Бим Черное ухо" - иначе как  душераздирающей эту книгу не назовешь. А то, что я скажу дальше, вообще может показаться кощунственным (ох, скребу я на свою голову...) Так вот, я очень уважаю тех, кто сражался и умирал в Великую Отечественную - за нас, сегодняшних... Но при этом - я не могу понять, простить и уважать тех из блокадников Ленинграда, кто выживал, поедая кошек и собак. И таких было множество - не один, не два. К концу блокады в Ленинграде почти не осталось животных - СЪЕЛИ!!! >:( Между прочим, привело это к тому, что в городе чудовищно расплодились крысы, так что после войны туда отправляли поезда с кошками, собранными по всему СССР. Как по мне, эта страница истории войны - отвратительна и позорна! >:( :( Вспомнил в связи с этим.Когда персидский царь Камбиз в 525 году до нашей эры вторгся в Египет,была битва за приграничный город-крепость Пелузиум. Персам не удавалось добиться успеха, и тогда Камбиз приказал привязать на щиты своих воинов кошек. Египетское войско сдало город, потому что люди не стали стрелять в животных, и, думаю, дело тут не только в том, что для них кошка - священный зверь. Вот так.

записан в 08/17/11 :: 5:46am:

А то, что я скажу дальше, вообще может показаться кощунственным (ох, скребу я на свою голову...) Так вот, я очень уважаю тех, кто сражался и умирал в Великую Отечественную - за нас, сегодняшних... Но при этом - я не могу понять, простить и уважать тех из блокадников Ленинграда, кто выживал, поедая кошек и собак. И таких было множество - не один, не два. К концу блокады в Ленинграде почти не осталось животных - СЪЕЛИ!!! >:( Между прочим, привело это к тому, что в городе чудовищно расплодились крысы, так что после войны туда отправляли поезда с кошками, собранными по всему СССР. Как по мне, эта страница истории войны - отвратительна и позорна! >:( :(

В самом деле. Какой позор.
(да, я помню историю про кота, пережившего блокаду, и про того, которого хозяин убил и похоронил, помню тоже, спасибо большое, мне не надо напоминать; но я сейчас не о том)
О да, у кошек и собак в блокаду было достаточно еды, несомненно? У них же нет этических принципов?..
Ишь, в самом деле, чего захотели: прощать их, понимать... уважать еще... Прекрасно это - когда есть возможность демонстрировать высочайшие морально-этические принципы, прихлебывая чай с сахаром, а в промежутке, притомившись, сходить на кухню за бутербродиком.
К сожалению, правила форума не позволяют мне сказать, куда нужно со всей бережностью сложить эти высокоморальные рассуждения и как именно я оцениваю подобное в отношении обстоятельств, в которых высказывающий суждения человек никогда не сможет, хвала чему попало, оказаться.

Принцип "это невозможно простить и незачем понимать" рулит, я вижу. Никогда не думала, что до такой степени.

Upd. А поразительно короткая все-таки память у людей. Как, наверное, всё это "давно и далеко", да? "125 блокадных грамм", вода из проруби, умирают от голода на улицах... все это теория, которую, вроде бы, все знают, но уже мало кто способен осознать; да ведь?
Потому что иначе у меня не получится вот такой подход понять никакими силами. Одна смерть - трагедия, тысяча смертей - статистика, да?

Совершенно точно отвратительно и позорно доводить людей до такого состояния, чтобы они начинали есть домашних животных. Не вопрос. По какому адресу искать виноватых, надеюсь, все помнят.

Но сама по себе драматическая драма мне кажется отнюдь не кощунственной, а попросту глупой, высосанной из пальца и неадекватной. Человек в городе заводит домашнее животное, кормит, ухаживает и лечит, в общем-то, просто так, для пользы нематериальной. И если он в критической ситуации приравняет это животное к дичи или скоту и использует материально - это печально, это нежелательно, но что здесь такого ужасного?.. 

Да, и опыты на животных там, где они пока еще необходимы - необходимы; кстати, любой ученый предпочтет моделирование или опыты с тканью in vitro, потому что дешевле (и морально, и материально), проще и возни меньше, но это не во всех случаях пока что возможно; а о человеке, который будет настаивать на том, что, выбирая между животным и человеком, надо выбрать животное, я буду думать нелестное. И предложу ему быть последовательным не на словах, а на деле - и не пользоваться медициной вообще, по этическим мотивам.

Тай - да вот, поостыв, я бы об этом с удовольсвтием побеседовала. Мы тут с Юккой как раз о разнице подходов беседовали, как по мне, вполне содержательно.

  Поостыв, да-а...
  ...Я бы начал с практики. А на практике мы имеем что? Имеем мы эмоциональную реакцию поперек разума, логики и реальности вообще. Что для нее, эмоциональной реакции то есть, вполне нормально, есличо... но...  Но для человека как мыслящей и социальной (хотя бы отчасти) личности нормальным считается все-таки... э-э-э... несколько рефлектировать свои эмоциональные реакции - раз, и обращать некоторое внимание на собеседника, дабы, - случайно и ненароком, угу, -  не задеть оного насмерть - два.
  Ну и... выражать бурное негодование (..., скорбь, несогласие, одобрение, протест et cetera) по поводу событий весьма отдаленных либо давно и необратимо минувших - оно конечно никто не запретит, однако практическая польза от подобных изъявлений чувств бывает... того, относительна. А вот практический вред очень даже может случиться, мда...

Не могу прочесть всю тему, но поймала хвост обсуждения. Так вот, в блокадном Ленинграде порой НЕ ТОЛЬКО кошек и собак ели... и как-то у меня, пожалуй, не повернется осудить этих людей, которые выживали в том числе и таким способом. Потому что да, не были, не пережили и даже вообразить в полном объеме не в состоянии, и слава Богу.

А всё от того, что не надо никогда валить в одну кучу "жестокое обращение с животными" и "необходимость выживания в экстремальных обстоятельствах": это очень разные вещи, и от такой сладкой каши с хитином ничего хорошего не случается.
Да и забывать о том, что все наши рассуждения - это рассуждения городских людей, тоже не следует. То есть, держать свинью на селе и пиглета в городе - это "две больших разницы", опять же.

Скопировать, что ли, и правда сюда наш с Юккой разговор? И будет у нас тема ветвистая, разнообразная и годная в "Бочку"...

  Даже не просто "в экстремальных..."
  Вопрос "Кому сейчас [через час-два-сутки-двое] погибнуть: мне или ему?" (независимо от того, кто или что этот самый "он") - из тех, которые имеет право для себя решать только этот самый "я" и никто иной. И ответственность, и последствия - они тоже будут целиком личные. И они - будут...

Как бы сказать вот... по мне, это почти "запрещенный прием" - приводить в пример ситуацию "ты сейчас убьешь эту кошку и накормишь ребенка - или твой ребенок умрет от голода". Но почему бы и нет?
Действительно ли человек, при таких условиях убивший кошку, совершеает позорный поступок и не заслуживает понимания, прощения и уважения?

Кстати чтобы уже "отцепиться" от сообщения уважаемого Темной Души:

Цитировать:

Вспомнил в связи с этим.Когда персидский царь Камбиз в 525 году до нашей эры вторгся в Египет,была битва за приграничный город-крепость Пелузиум. Персам не удавалось добиться успеха, и тогда Камбиз приказал привязать на щиты своих воинов кошек. Египетское войско сдало город, потому что люди не стали стрелять в животных, и, думаю, дело тут не только в том, что для них кошка - священный зверь.

С сожалением вынуждена сказать, что дело тут именно в том, что кошка для египтян - священный зверь. Опять же, давайте не валить в одну кучу морально-этические ценности и религиозные представления, получится не здорово. А по поводу отношения к "священным" животным в Египте полезно все-таки что-нибудь почитать. Статус божественного быка Аписа вовсе не мешал приносить этого быка в жертву, да и кошки-ибисы-соколы-обезъяны, из которых изготавливали священные мумии, не своей смертью умирали.

(прищурившись; совершенно бестактно) На секунду представим себе, что гитлеровцы привязали к броне танков кошек и собак и двинули эти танки... ну, пусть на тот же Ленинград. В результате, движимые любовью к животным, ленинградцы без сопротивления сдали город. Потому что люди не стали стрелять в животных. Уважаемый Темная Душа, как бы Вы оценили подобную ситуаицю? Соответствует ли она Вашим морально-этическим принципам? Считаете ли Вы такой исход правильным?

Товарищи, у всех остальных прошу прощения за такой пример.

Цитировать:

Действительно ли человек, при таких условиях убивший кошку, совершеает позорный поступок и не заслуживает понимания, прощения и уважения?

Пардоннэ муа, но это уже не человек получается - именно при таких условиях. А некая альтернативная - и, видимо, глубоко тупиковая ветвь развития человечества. Тупиковая чисто биологически. Потому что, скажем, у альтруизма в пользу своего вида есть чисто формульное выражение (см. понятие "кин-отбор"), а вот у такого выбора...

Цитировать:

Вспомнил в связи с этим.Когда персидский царь Камбиз в 525 году до нашей эры вторгся в Египет,была битва за приграничный город-крепость Пелузиум. Персам не удавалось добиться успеха, и тогда Камбиз приказал привязать на щиты своих воинов кошек. Египетское войско сдало город, потому что люди не стали стрелять в животных, и, думаю, дело тут не только в том, что для них кошка - священный зверь.

  И муа тоже пардоннэ, но:
1. Даже у Геродота (?? если я не лажаю с "первоисточником") это, кажется, уже легенда. Со всеми вытекающими.
  А еще он, и чуть ли не там же, приводит эпизод, в котором тот же Камбиз то ли ранит, то ли убивает Аписа (ну да, священного быка) - и вскоре погибает от того же меча, которым нанес удар. И что?
  2. Не стоит думать, что египтяне тамошние-тогдашние были такими уж гуманистами и/или кошкофилами... Просто за убийство кошки (и далеко не только ее) им светило очень неприятное посмертие. А этого дела они боялись... ну уж куда больее смерти...

Ну и... объясните мне, убогому разумом:
- почему свинью (кролика, овцу, рыбу) можно, а кошку ни-ни?
- почему на охоте можно, а для поддержания жизни, или для защиты ее - подло?
- почему один человек должен безропотно страдать за грехи другого человека (это я опять про бродячих, угу...)?
- почему бродячим собакам человека схарчить - без проблем, (да и не только бродячим... да и не только собакам, есличо, - а и киски тоже могут...) - а наоборот - гнусное предательство?

(задумчиво) - а вот, кстати, интересссссно - в городе этом как, были одни воины, или еще, как водится дети-бабы и прочие некомбатанты?

А то ж получается странная история о том, что религия иногда не опиум, а просто грибы для народа...

Очень хочу рассказать про прекрасную корову Марту. Ни разу в жизни не встречала больше такой коровы. Огромная, красивая, рога лирой. Ласковая как кошка. гладиться лезла:) Своей вот этой огромной головой:) Глаза с поволокой. Наверное, всем уже рассказывала про Марту. Еще Марта была очень вкусная корова ;D

Цитировать:

(задумчиво) - а вот, кстати, интересссссно - в городе этом как, были одни воины, или еще, как водится дети-бабы и прочие некомбатанты? А то ж получается странная история о том, что религия иногда не опиум, а просто грибы для народа...

  /полуоффтопично/
  Пелузий был не то чтобы городом, и даже не то чтобы военным поселением, - крепость это была, причем удачно расположенная и практически "необходимая". Ворота в страну, как-то так...  И об нее много кто спотыкался.

  И еСЧо раз. Это не религия. Это страх совсем ахового посмертия, - инфернальный такой, подсознательный и архетипический. В Египте оно и так было не сахар, - даже если не грешить... местами и похлеще Индии с ее кармой. А уж если покуситься на воплощение богини... :-/

Ага, Юкк, это вот у меня просто по занятости не получается сейчас развить тему насчет разницы в восприятии домашних животных у городских и сельских жителей. Пунктиром если, у сельских жителей подход будет в основном функциональный - ага, к собакам и кошкам тоже. Собака охраняет дом и помогает на охоте. Кошка ловит мышей и крыс (за что и ценят). С коровами, козами, овцами и свиньями все понятно. У городского жителя, как Тай совершенно верно сказала, домашние животные - для души, в подавляющем большинстве случаев никакой практической пользы от них нет.
К слову сказать, на мой взгляд, позиция ультрарадикальных "защитников природы" - вот тех самых, которые лабораторных крысок выпускают, норок с ферм и всё такое - это тоже строго позиция городских жителей. Они не со зла, они от полного, фатального непонимания того, что эти животные не выживут, да и помрут, скорее всего, довольно скверной смертью (как те перепела на дороге или крыски-эпилептики) - "зато свободными!"

(Еще к слову о всяких "Ветах" или как их там. Искусственные материалы - это рекрасно, несомненно. Только вот беда: хорошие стоят дорого, плохие... ну, все, кто носил обувь из кожзама, меня поймет... и фигня в том, что при производстве этих самых искусственных материалов, увы, экологи все еще наносится гораздо больший вред, чем при производстве одежды и обучи из природных материалов, уж извините. Нет аверса без реверса, такая судьба.)

Я в спехах и бесс истемно, извините. Просто нельзя всё в одну кучу. да и фрачную пару на осьминога натягивать тоже не стоит.

Эрин, да я-то понимаю - вот, кажется, в отличие от человека, который осчастливил нас параллелью...

Если бы для наших современников это самое посмертие было бы так же аксиоматично, то и мы могли бы принимать аналогичные решения. Но уж что не - то не.

Так ну, Эрин, представления о посмертии - они тоже в рамках религиозной парадигмы (а?.. и правда. что это я...), все в порядке. Просто религия - это одно, а морально-этические взгляды - другое. Религия какие-то морально-этические нормы может постулировать и поощрять их соблюдение, но все равно это разные штуки. То есть, какой-нибудь древнеегипетский Тутрахатон может очень любить свою кошку и полагать, что с кошками нужно обращаться хорошо, баловать их, холить и лелеять еще и потому, что они такие прекрасные, и никто его так не понимает, как его кошка. Но общее поведение египтян в отношении кошек будет определяться не этим, а ровнехонько тем, что кошка есть воплощение богини Баст.

  Таки да. Но даже это по большей части на уровне "рацио" и "воспитания/привычек".
  А реальные тогдашние египтяне в случае "эпик фэйл"-а  с "собственноручно убить кошку" (например) сталкивались напрямую с собственной, пардон, бессознанкой и подсознанкой, на уровне "в крови и в генах"...
  Тот же автор (в том же тексте?) приводит версию смерти (=убийства) тогдашнего фараона (Псамметиха, кажется): Камбиз (на пиру??) послал ему чашу c кровью Аписа... Ну и всё... Вынесли фараона...

Да, действительно наскреб... Чувствую, надо отвечать. Вначале скажу - спасибо, что не забанили, имея такую возможность. Но раз так, позвольте ответить на ваши высказывания.
Blackfighter, насчет того, что драма глупая и высосанная из пальца - таково Ваше мнение об убийстве множества существ, доверявших людям? А мне вот кажется, что использовать кошек и собак как дичь и скот - подло и мерзко. Что людей довели - это так, но у них был выбор - "доводиться" или нет. И еще, если у меня будет выбор - помочь незнакомой кошке или незнакомому человеку - я выберу кошку. И можете меня считать глупым и неадекватным (насчет моего здравого смысла - см. подпись) А нашей медициной я не пользуюсь уже давно. Теперь о "некомбатантах". А детям- бабам, по-Вашему, не нужно оставаться порядочными людьми?
Эрин, эта реакция не просто эмоциональна, она - осмысленна. Так что - вразрез с моим разумом она не идет, логику, оправдывающую подобные жестокости, я не могу понять и принять, а реальность, окружающую нас, в которой подобная логика является нормой для большинства (может, это одна из причин жестокого обращения?), я, мягко говоря, не очень люблю. Насчет "событий весьма отдаленных" - вот и нельзя забывать ТАКОЕ. И еще - кого я "задел насмерть" своими словами (Вы это имели в виду буквально?) и кому причинил "практический вред"?И еще, насчет египтян скажу далее. Теперь к вашим вопросам . О первом - лично для меня есть скот, а есть создания, не уступающие людям, кошки в их числе. Да, и я против убийства кроликов. О втором - с чего Вы решили, будто я считаю, что "на охоте можно", если под охотой Вы имеете в виду развлечение? А если охота для выживания, то домашние животные - не дичь! Кстати, про охоту еще немного скажу далее. Насчет третьего - долго пытался врубиться, но не понял. Не поясните подробнее, что Вы имели в виду? Насчет четвертого - в случае нападения собак - это уже бой со всеми вытекающими. И вообще - а чья вина, что они бродячие?! (Но об этом - в конце поста.) И еще - примеры того, что "киски схарчили человека", пожалуйста, в студию. Я знаю лишь об одном инциденте (если не ошибаюсь, в Италии). Кот загрыз отчима своей хозяйки, который жестоко с ней обращался. После того, как кот слышал, как этот гад изнасиловал девочку (кот не мог ей помочь - урод заперся в комнате, выставив животное), он дождался, пока враг напьется и заснет, и перегрыз ему глотку. Между прочим, на последовавшем суде его оправдали.   
Уважаемая Элхэ, прошу прощения, что обращаюсь к вам в последнюю очередь - просто, скорее всего, это будет самая большая и содержательная часть моего ответа. (К сожалению, возможно, сумбурная) Да, я знаю, куда, по-Вашему, я должен засунуть подобное мнение. Понимаю и упреки насчет легкости подобных рассуждений "за чашкой чая". К сожалению, я ожидал подобного. Вот только почему Вы решили, что я не осознаю известные мне факты, не осознаю, через что прошли все эти люди? Да, я не прошел через подобное, вот только... Знаете, я живу, следуя определенному кодексу, конкретно - Бусидо. (Кстати, следуя Вашей логике, имею полное право сказать - тот, кто не пробовал так жить, получая все вытекаюшие отсюда проблемы, меня не поймет.) Так вот, собственную смерть я давно принял как УЖЕ случившийся факт - то, что этот факт расположен во временном отрезке под названием "будущее", ничего не меняет. И, окажись я в подобной критической ситуации, я бы последней едой поделился со своими кошками - для меня было бы НЕМЫСЛИМО И НЕВОЗМОЖНО продлевать свое существование за счет их жизней! И чужих я бы не тронул - для меня это все равно, что убить и съесть человека! Кстати, именно поэтому я очень плохо отношусь к корейской кухне и иже с ними - думаю, понимаете, о чем я. Если что, я - не вегетарианец, и к коровам, свиньям, курам я не испытываю особой жалости. А вот кошки - и вообще кошачьи - для меня как люди, причем видел много людей гораздо хуже. Да и к собакам отношусь хорошо. Но вернемся к теме. Если бы в такой ситуации кто-то чужой попытался тронуть моих кошек - долго бы он не прожил. Так что выбор, предоставленный в Вашем "почти "запрещенном приеме" (к сожалению,и этого я ожидал), для меня звучит так - "убей одного ребенка, чтобы спасти другого". Я бы - не смог, скорее бы свое отдал или попытался найти другой выход (хоть на крыс охотиться - я не шучу). И еще касательно военной темы. Солдаты, бросавшиеся с гранатами под танки, танкисты, даже в поврежденных машинах продолжавшие уничтожать врагов - и часто сгоравшие в своих машинах - Герои! Но те, кто посылал собак с прикрепленной взрывчаткой под танки - на мой взгляд, поступали подло!
Теперь об египетском примере. Тут, видимо, моя точка зрения никогда не совпадет с позицией уважаемых оппонентов (я уже понял, что, по-Вашему, я ничего не знаю и не понимаю, вот только откуда такая уверенность?) Да и разве плохо, если гуманное отношение к животным, хотя бы некоторым, "прошито" в религиозных взглядах? Да, я слышал, что не надо все валить в одну кучу - но в жизни все взаимосвязано. Кстати, у меня вопрос к уважаемой Элхэ. Насчет других животных не знаю, но пожалуйста, скажите, в какой книге вы читали, что кошки перед мумифицированием умирали не своей смертью? Я тоже читал не одну книгу на эту тему (учебником не ограничился :)), и ни в одной не было такой информации. Да и не очень это совпадает с высказываниями уважаемого Эрина о невозможности убийства кошки для египтянина из-за страха перед посмертием. Вопрос не праздный, мне действительно интересно. И еще, к вопросу о гипотетической ситуации с "кошками и собаками на танковой броне". Я бы в такой ситуации не смог отдать приказ стрелять и не стал бы такой приказ выполнять. Другое дело, какие меры предпринять в ответ...
Впрочем, я понял, что египетский пример никого не убедил (это же только легенда, так, уважаемый Эрин?) Что ж... Знаете, вспоминаются строки Высоцкого:
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
Вот и я позволю себе вытащить еще кусочек прошлого. Это, кстати, еще раз к вопросу о гуманизме, "прошитом" в религии. Речь об осаде замка Монсегюр, конкретно - об окончании осады. (Если что - текст я брал на Мой мир@Mail.ru http://my.mail.ru/community/saveanimals/700D769736DC3577.html ).
"Примерно 400 остававшимся в крепости катарам предложили необыкновенно «мягкие» условия капитуляции - всем воинам даровалось прошение за совершенные преступления, им даже разрешался свободный выход из крепости со всем своим имуществом и ценностями. Многим объявлялась свобода, если они откажутся от своих убеждений и еретических заблуждений и покаются перед инквизицией в грехах. А чтобы катары не могли обмануть крестоносцев , они предложили катарам пройти через испытание. Каждый из них должен был перерезать горло собаке, чтобы нарушить основной принцип катарской веры — непролитие крови невинного существа. Пленные единодушно ответили отказом: лучше быть сожженными, чем отречься!"
А чтобы уважаемые оппоненты не подумали, что я "качу бочку" в духе "в СССР к животным относились исключительно плохо", процитирую "Оду революции" Маяковского:
«Слава».
Хрипит в предсмертном рейсе.
Визг сирен придушенно тонок.
Ты шлешь моряков
на тонущий крейсер,
туда,
где забытый
мяукал котенок.
В заключение хотелось бы вспомнить знаменитые слова Антуана де Сент-Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого приручили". В случае кошек и собак уместно говорить не только об отдельных особях, но и о биологических видах в целом (может быть, я не совсем точен в терминологии). Человек приручил их, и не как скот, не для еды! Так что мы за них действительно в ответе, и бездомные животные - это вина прежде всего людей! (Я, естественно, говорю не о зверях, вольно живущих в дикой природе). Так что, на мой взгляд, ни при каких обстоятельствах нельзя забывать, что они - братья наши меньшие, и думать, что человек превыше всего, а все остальные и все остальное - просто ресурс для него. Иначе далеко можно зайти... :(

М-да. Офигеть -  и двух не надо...

Ну, по порядку.


Цитировать:

насчет того, что драма глупая и высосанная из пальца - таково Ваше мнение об убийстве множества существ, доверявших людям? А мне вот кажется, что использовать кошек и собак как дичь и скот - подло и мерзко. Что людей довели - это так, но у них был выбор - "доводиться" или нет. И еще, если у меня будет выбор - помочь незнакомой кошке или незнакомому человеку - я выберу кошку. И можете меня считать глупым и неадекватным (насчет моего здравого смысла - см. подпись) А нашей медициной я не пользуюсь уже давно. Теперь о "некомбатантах". А детям- бабам, по-Вашему, не нужно оставаться порядочными людьми?

1. Нет, убийство существ - это реальная драма; а вот Ваше страдание по этому поводу, по-моему, и глупо, и высосано.
2. Выбор. Голодать или не голодать, мерзнуть или не мерзнуть, сидеть в блокадном городе или греться на солнышке в Крыму, да?
3.Ну не оставляете выбора-то. Выбирая между двумя равно незнакомыми кошку - не оставляете. Вот кошка Вам и детей родит, и дерево посадить поможет, ага.
4. А некомбатантов вообще защищать положено - но это промеж обычных не слишком возвышенных хомосапиенсов нашей культуры, а не промеж загадочных просветленных  ;D

Впрочем, и уповаю, и подозреваю, что все это по разряду "обещать - не значит жениться"... в общем, это у Вас возвышенный и сугубо теоретический полемический пыл играет, а в реальной жизни Вы все-таки детей от котят отличите при необходимости...

ps - а культуры, где кошки (собаки, коровы, лягушки, etc) живут значительно лучше  человечьих детей, у меня вообще не вызывают ни малейшего умиления. Как нечто глубоко и бесповоротно противоестественное.

Кто-нибудь когда-нибудь видел кошку, которая уморит своих котят во имя выкармливания чужих щеночков? Нет, и не увидите. Они здоровее организованы :)

Blackfighter, по порядку. По первому пункту - честно, я очень рад, что ваше высказывание - не о ситуации, а о моем отношении к ней. Вот только это отношение - не только страдание. Знаю, что, по-Вашему, опять прозвучит "глупо, возвышенно и сугубо теоретически", но в одной из моих любимых песен есть такие строки:
The justice rage for all to feel
With innocent cries and hatred squeals
Теперь по второму пункту - знаете, у меня тоже нет слов >:(. Посмотрите, к примеру, "Трое суток после бессмертия" - а потом повторите Ваши слова насчет "греться на солнышке в Крыму". >:( И меня еще обвиняют, что я не знаю фактов и не осознаю их. Если кратко - в Великую Отечественную в Крыму был ад! И его последствия проявляются до сих пор (на эту тему много написано у Крапивина).
По третьему пункту - это мой выбор, кому помогать, и мое право делать такой выбор.
По четвертому пункту - защищать некомбатантов, конечно, положено, но это не значит, что следует убивать домашних животных на прокорм мирному населению!
Теперь о Вашем P.S. Я в конце своего предыдущего поста, кажется, четко выразил свое мнение, почему люди должны заботиться о домашних животных.
И, знаете, никакой я не "загадочный просветленный" - обычный человек, но с системой ценностей, изрядно отличающейся от общепринятой. И еще, есть у меня такая привычка (может, вредная на чей-то взгляд) - стараюсь, чтобы мои слова и дела соответствовали друг другу. А насчет "отличить детей от котят" - среди детей я видел стольких ..(censored).., что к котятам испытываю больше теплых чувств.
P.S. Blackfighter, во время общения с Вами я ни разу не позволил себе перейти границы вежливости, а вот от Вас наслушался:"неадекватный"(это я еще могу понять), "глупый", "загадочный просветленный". Что дальше? Я, кажется, догадываюсь - "тролль"? :)

:o :o :o :o ничего себе развернули тут, понимаете ли...  ::)
Так, (*почесав рыжую шевелюру или точнее то, что от нее осталось) не буду коментировать все посты в этой теме после того, как..., а лучше выскажу свое мнение на кое -что.
1.Дамы и говспода, мы отдалились от темы вообще. Но не совсем. Даже интересно стало наблюдать, читать, во что может перерасти пдобная тема треда. Прикольно.
2. Темная душа, на мой взглвд есть колоссальная разница между убиением животного, в принципе не предназначенного для пищи (кошка, собака и тп, не говоря о те животных, которые таки "предназначины" для пищи - хрюшки там, коровки, лошадки... но об этом ниже)ради выживания и так сказать в экстримальных условиях и убиением животного ради "удовольствия" от смерти этого существа.
То есть, те кошки, которые были убиты в Вами приведенном блокадном Ленинграде - совершили, как бы это не прозвучало глупо и высокопарно одновременно, геройский поступок - спасли жизнь человеку и не одному. За счет своей маленькой жизни... :'( Это грустно, но это так оно и есть.
другое дело, когда человек убивает кошку-собаку не ради того, что б съесть ее, не ради того, что б этим спасти от голода своих детей,жен, матерей... а ради того, что б убить. Просто так лишить жизни не винное су щество; тем самым показать свое превосходство...
ну и 3. вспомнились слова пижонской, блатной песенки: (*не дословно!)
"у кошки четыре ноги,
У нее длинный хвост,
Но трогать ее не моги
За ее малый рост!"
Как-то так (с) Эрин
Резюмируя свой пост: если есть необходимость, реалная необходимость, то скрепя зубами кошку- собаку, животное, не предназначенное в пищу, убить можно. вот только делать, наверное, это надо быстро и хладнокровно.что  б ему не так болно было. хотя, что  я пишу?!- боль будет однозначно! Но либо резкая и "не понятная", либо, как негативная лтернатива,- силная, медленная и приносящая медленную, не выносимую смерть. Кстати о "предназначенное в пищу"... Жуткая фраза. Но ей место быть на этой земле. Увы и ах, но от этого не уйдешь, есть животные, выращиваемые человеком именно для того, что б потом насытиться плотью этого животного: как говорилось выще- свиньи, коровы, лошади, кролики и прочие. Это жутко... но вегетарианцами (так-не так?) могут быть не все и не все согласятся отказаться от мяса...
Это жизнь...  :-X
PS я сама была вегетарианкой. долгое время. но потом как-то меня Нафаняк шашлыкам приучил...так что я сново стала есть мясо... вот уже года три как ем...

Нармо, спасибо - первый отзыв на сказанное мной о Ленинграде, в котором между строк не читается множество нехороших вещей в мой адрес.
Что кошки совершили в Ленинграде геройский поступок - согласен, причем совершили дважды - второй раз, когда спасли город от крыс. Но это не меняет мое мнение о людях, так поступивших, так как для меня подобное немыслимо даже в экстремальных ситуациях. Я бы не смог и не стал так поступать - с этих позиций и говорю. А "убийство ради убийства" - на подобное способны лишь нелюди!!! Насчет "убить животное быстро и хладнокровно, чтоб не так больно было" - дай Бог, чтобы никому никогда не пришлось совершить подобное - по любым причинам (хоть в бою, хоть из милосердия, чтоб прекратить мучения :().

  Ну, что... Припоминается мне один такой разговор... ровно на этом форуме и ровно с теми же участниками. И вот смотрю я на изложенное, оцениваю накал, порыв и... м-м-м... аргументацию, и... извините, не верю в светлое будущее данной дискуссии. Ну вот не верю.
  Но ответить все же попытаюсь.

записан в 08/18/11 :: 12:59am:

Эрин, эта реакция не просто эмоциональна, она - осмысленна. Так что - вразрез с моим разумом она не идет, логику, оправдывающую подобные жестокости, я не могу понять и принять, а реальность, окружающую нас, в которой подобная логика является нормой для большинства (может, это одна из причин жестокого обращения?), я, мягко говоря, не очень люблю. Насчет "событий весьма отдаленных" - вот и нельзя забывать ТАКОЕ. И еще - кого я "задел насмерть" своими словами (Вы это имели в виду буквально?) и кому причинил "практический вред"?

Смотрим внимательно.
"Но при этом - я не могу понять, простить и уважать тех из блокадников Ленинграда, кто выживал, поедая кошек и собак. И таких было множество - не один, не два. ... Как по мне, эта страница истории войны - отвратительна и позорна!"
  Ваша мысль? Ваша. Я предположил, что здесь мы имеем дело с эмоциональной реакцией, - попросту, болью, - в ответ на гибель невинных кошек и собак. И что эмоция забивает логику и искажает видимую реальность. Вы говорите - нет, и утверждаете, что реакция осмысленна. Тогда остается констатировать, что Вы не одобряете людей, которые выживали и таким тоже образом [Кстати, я позволю себе предположить, что убивали/ловили жвотных все-таки одни, а ели их уже другие..], и полагаете, что им лучше было бы умереть (а выбор был именно таков - и Вам на него указывали прямо!), И более того, - Вы прямо же... не знаю, как это назвать... упрекаете? обвиняете? позорите? - вот их, тех, кто выжил в Ленинграде, и тех, кто не смог - потому что хрен кто отличит теперь... Вам не кажется, что оскорблять и упрекать мертвых - подло? Нет? Что кто-то из присутствующих на форуме может быть связан с блокадным поколением тесне, чем Вы знаете? И что они воспринимают подобное, извините, гнилое морализаторство, - как плевок в душу? И своим родителям, и своим мертвым? Которые, - всегда считалось! - вне наших разборок, "и уже навек правы"?? Вы не подумали об этом? Ладно, продолжаем разговор...

 
Цитировать:

Теперь к вашим вопросам . О первом - лично для меня есть скот, а есть создания, не уступающие людям, кошки в их числе.

  Лично для Вас , понимаете. А все остальные вовсе не обязаны думать и чувствовать - ТАК. И имеют полное право на собственное мение и свои критерии оценок. И Ваше мнение по поводу "как правильно" и насколько они козлы, что не думают так - тоже имеют полное право засунуть... ну, куда там засовывают мнения с нулевой значимостью? И давить им своими нормами на их совесть - тоже... как минумум нечестно. Понеже манипуляция.
  Творить или не творить себе кумиров - дело сугубо Ваше, - но навязывать их другим - извините. Не здесь, по крайней мере.
  И обижаться, что в ответ на это навязывание Вам от этих людей прилетают нелестные оценки - уж тем более глупо. Вас, кроме того, предупреждали. Прямо и в лоб...

   
Цитировать:

Да, и я против убийства кроликов. О втором - с чего Вы решили, будто я считаю, что "на охоте можно", если под охотой Вы имеете в виду развлечение? А если охота для выживания, то домашние животные - не дичь!

   Ах-ха... Окончательно понятно. Есть домашние пусечки (=создания, не уступающие людям), и есть просто дичь". Замечательно. А то я уж было подумал, что Вы животных защищаете... Критериев "почему?", насколько я понимаю, не будет. "Не уступающие", и "потому что приручили". Всё. "Священная корова" как она есть... :-/


Цитировать:

Насчет третьего - долго пытался врубиться, но не понял. Не поясните подробнее, что Вы имели в виду?

  Поясняю в конце этого сообщения. Смотрите.


Цитировать:

Насчет четвертого - в случае нападения собак - это уже бой со всеми вытекающими. И вообще - а чья вина, что они бродячие?!

  А - чья? Моя?
  И - я что, "подписывался" на этот бой? Оно мне надо?
  Ну вот например человека несправедливо выперли с работы. И кинули на деньги. И машину угнали. И от него по этому поводу, скажем, жена ушла. И он очень хочет, и даже считает себя вправе, дать кому-нибудь в морду... Где-то понять эго можно, если на эмоциональном уровне... но почему в морду должен получать я???
  То же с бродячими собаками.


Цитировать:

И еще - примеры того, что "киски схарчили человека", пожалуйста, в студию.

Тут
уж
Яндекс
Вам
в помощь,
уважаемый
  Хватит??


Цитировать:

"Примерно 400 остававшимся в крепости катарам предложили необыкновенно «мягкие» условия капитуляции - всем воинам даровалось прошение за совершенные преступления, им даже разрешался свободный выход из крепости со всем своим имуществом и ценностями. Многим объявлялась свобода, если они откажутся от своих убеждений и еретических заблуждений и покаются перед инквизицией в грехах. А чтобы катары не могли обмануть крестоносцев , они предложили катарам пройти через испытание. Каждый из них должен был перерезать горло собаке, чтобы нарушить основной принцип катарской веры — непролитие крови невинного существа. Пленные единодушно ответили отказом: лучше быть сожженными, чем отречься!"

   Да. лучше быть сожженными, чем отречься!
Вот только - при чем здесь собаки??


Цитировать:

Теперь об египетском примере. Тут, видимо, моя точка зрения никогда не совпадет с позицией уважаемых оппонентов (я уже понял, что, по-Вашему, я ничего не знаю и не понимаю, вот только откуда такая уверенность?) Да и разве плохо, если гуманное отношение к животным, хотя бы некоторым, "прошито" в религиозных взглядах?

  Не знаете сами - читайте пожалуйста черные буковки на желтом фоне. Нет там "гуманного отношения к животным". Есть животный, генетический страх посмертия. И  всё.


Цитировать:

Кстати, у меня вопрос к уважаемой Элхэ. Насчет других животных не знаю, но пожалуйста, скажите, в какой книге вы читали, что кошки перед мумифицированием умирали не своей смертью? Я тоже читал не одну книгу на эту тему (учебником не ограничился ), и ни в одной не было такой информации. Да и не очень это совпадает с высказываниями уважаемого Эрина о невозможности убийства кошки для египтянина из-за страха перед посмертием. Вопрос не праздный, мне действительно интересно.

  Вопрос разрешался тупо и примитивно, и к сожалению не в Вашу пользу: их умерщвляли с соблюдением специальных ритуалов и с подобающими обрядами умилостивления как сей бедной души, так и стоящей за ней грозной силы. И с последующим очищением исполнителя от скверны убийства. И всё.


Цитировать:

В заключение хотелось бы вспомнить знаменитые слова Антуана де Сент-Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого приручили". В случае кошек и собак уместно говорить не только об отдельных особях, но и о биологических видах в целом (может быть, я не совсем точен в терминологии). Человек приручил их, и не как скот, не для еды! Так что мы за них действительно в ответе, и бездомные животные - это вина прежде всего людей!

  Я их не приручал. Ни одного. Я не способствовал их появлению на свет. И я никого никуда не выгонял. И не просил других людей это делать. И не вынуждал. И не менял  их жизнь так, чтобы содержание животного стало невозможным. Так почему это бремя мало что пытаются возложить на меня, но еще и прибивают ко мне этим "должен" и "в ответе"? И зачем мне давят на этику , совесть и прочие тонкие части? [И - кто? (Но это в скобках...)   Еще раз: почему я должен с пониманием относиться например к стаям бродячих собак? Особенно ежели они пожелают напасть?

Цитировать:

Знаете, я живу, следуя определенному кодексу, конкретно - Бусидо.

*смотрит с уважением* Тёмная Душа, позвольте задать Вам несколько вопросов:
1. Кто Ваш сюзерен?
2. В каком Вы звании и где воевали? (ведь, согласно кодексу, военное дело - единственное занятие, достойное Вас).
3. В чем выражается Ваше пренебрежение к рабочему классу? Вы не пользуетесь услугами сантехников, дворников, продавцов, не покупаете вещи, сделанные рабочими на заводах? А как Вы выживаете?
4.

Цитировать:

P.S. Blackfighter, во время общения с Вами я ни разу не позволил себе перейти границы вежливости, а вот от Вас наслушался:"неадекватный"(это я еще могу понять), "глупый", "загадочный просветленный". Что дальше? Я, кажется, догадываюсь - "тролль"?

Вы оскорблены? Задета Ваша честь? Если "нет", к чему Вы это написали? Если "да", почему Вы еще не сделали харакири?

P.S. Понимаю, вопросы очень личные. Но, оскорбив скопом всех выживших в блокаду (включая моих родных), Вы дали мне право перейти на личности.

Уважаемая Лео Тэамат, вам отвечу с удовольствием.
1.Мой сюзерен - моя семья - те, за кого я готов умереть и убивать.
2.В армии не служил, если вы об этом - при моей медкарточке о службе речи не шло, а я не настаивал - на мой взгляд, Путь Воина не всегда хорошо соотносится с принципами современной армейской службы. При этом, начхав на свое никудышное здоровье, я много лет занимался истфехом, ножевым боем, рукопашкой (при этом изучая "Книгу Пяти Колец", "Будосесинсю" и "Хагакурэ") - пока, после некоторых ухудшений, мне не пришлось забыть о регулярных многочасовых тренировках. Теперь мой максимум - несколько минут "на полную катушку" (и потом отлеживаться сутки), но и сейчас я стараюсь поддерживать свои навыки.
3.Вот тут ваши взгляды мне кажутся несколько странными. Да, самураи стояли выше других классов, но не обязаны были презирать их. Тоётоми Хидэёси был выходцем из крестьян, Токугава Иэясу считал, что нужно ценить крестьян, так как воины живут за счет их труда (и доказывал это на практике - исправлял перегибы правления Тоётоми). Да и потом, самураи ели рис, выращенный крестьянами, ходили в одежде, сделанной ремесленниками, между прочим, и самураям низшего класса дозволялось заниматься ремеслами. Так что какие в этом плане ко мне могут быть претензии? Особенно учитывая, что я следую Пути Воина как системе ценностей, пережившей японский феодальный строй с его классовым разделением.
4.Чтобы лишить меня чести, нужно что-то большее, чем слова Blackfighter и Эрина. Вот если я пойду против своих принципов или не смогу защитить близких (но насчет последнего - в подобном случае я не позволю себе проиграть, я не имею на это права!!!) - тогда мне действительно будет незачем длить свое существование. (И, кстати, правильно - сэппуку, харакири - вульгаризм :)) А если бы я за каждое невежливое слово убивал... :) :) :) Я же не маньяк. :) В жизни я на грубость отвечаю по-разному: откровенным матюкальщикам - либо русским нелитературным, либо физическим воздействием (неприменимо к женщинам), менее грубым либо достойно отвечаю словами, либо игнорирую, если они не заслуживают моего внимания. Вы спросили, к чему я, в таком случае, это написал. Очень просто - это и есть мой ответ, иначе говоря, я отвечаю, что стараюсь вести спор достойно, и мне не нужно опускаться до уровня подобного обращения к собеседнику. И еще. Мне бы хотелось, чтобы вы поняли: для меня Бусидо - не игра, не поза, не эпатаж, это - образ жизни и система ценностей. Да, я не очень хорошо вписываюсь в нынешнюю жизнь - и не стремлюсь к этому. Наверное, в этом смысле меня действительно можно назвать "неадекватным". Если решил быть воином - будь им, но не "когда удобно", а всегда.
А теперь позвольте задать Вам несколько вопросов, и, поверьте, мне очень важны Ваши ответы.
1. Вы уверены, что ВСЕ, кто пережил блокаду, выжили за счет поедания кошек и собак?
2. Ваши родные, которых я, по-вашему, оскорбил, поступали таким образом?
3. Вы бы в критической ситуации смогли бы так поступить с животными, чтобы выжить?

записан в 08/18/11 :: 2:42am:

Blackfighter, по порядку. По первому пункту - честно, я очень рад, что ваше высказывание - не о ситуации, а о моем отношении к ней. Вот только это отношение - не только страдание. Знаю, что, по-Вашему, опять прозвучит "глупо, возвышенно и сугубо теоретически", но в одной из моих любимых песен есть такие строки: The justice rage for all to feel With innocent cries and hatred squeals

Так у Вас rage очень избирательный, в чем Вы неоднократно и расписываетесь.


Цитировать:

Теперь по второму пункту - знаете, у меня тоже нет слов >:(. Посмотрите, к примеру, "Трое суток после бессмертия" - а потом повторите Ваши слова насчет "греться на солнышке в Крыму". >:( И меня еще обвиняют, что я не знаю фактов и не осознаю их. Если кратко - в Великую Отечественную в Крыму был ад! И его последствия проявляются до сих пор (на эту тему много написано у Крапивина).

Ой, вот только не пытайтесь изображать праведный гнев, ага? И передергивать - тем более. Все Вы прекрасно поняли (а уж аудитория тем более).
Кстати, а в Крыму никого не ели?


Цитировать:

По третьему пункту - это мой выбор, кому помогать, и мое право делать такой выбор.

А Вы не забыли уведомить окружающее человечество о том, в каких координатах "по дефолту" существуете? Или человеческими стандартными дефолтными настройками все-таки пользуетесь?
Ну то есть, на уровне: при пожаре можно спасти или ребенка, или кошку. Я так понимаю, что Вы выберете кошку. Выбор, конечно, Ваш - но окружающие о нем в курсе?


Цитировать:

По четвертому пункту - защищать некомбатантов, конечно, положено, но это не значит, что следует убивать домашних животных на прокорм мирному населению!

Даже если оно без этого прокорма вымрет?

Ладно, я понимаю, что с системным и экологичным мышлением у Вас не все хорошо - но Вы хоть задумывались, что будет с домашними животными, если люди вымрут и тем самым лишатся возможности содержать их?..



Цитировать:

Теперь о Вашем P.S. Я в конце своего предыдущего поста, кажется, четко выразил свое мнение, почему люди должны заботиться о домашних животных.

Не надо передергивать, а?



Цитировать:

И, знаете, никакой я не "загадочный просветленный" - обычный человек, но с системой ценностей, изрядно отличающейся от общепринятой. И еще, есть у меня такая привычка (может, вредная на чей-то взгляд) - стараюсь, чтобы мои слова и дела соответствовали друг другу.

В сумме со всеми словами - это слегка пугает, по правде говоря.


Цитировать:

А насчет "отличить детей от котят" - среди детей я видел стольких ..(censored).., что к котятам испытываю больше теплых чувств.

М-да... Скажите, Вы это по-настоящему всерьез, искренне? Или просто маска приросла и в позе застыли? Потому что всерьез и искренне такие вещи обычно не говорятся, только ради красного словца.


Цитировать:

P.S. Blackfighter, во время общения с Вами я ни разу не позволил себе перейти границы вежливости, а вот от Вас наслушался:"неадекватный"(это я еще могу понять), "глупый", "загадочный просветленный". Что дальше? Я, кажется, догадываюсь - "тролль"? :)

А вот это уже интересненько, дорогая Темная Душа.  ;D Вас не затруднит уточнить, какими путями Вы попали на этот форум?

записан в 08/18/11 :: 3:47am:

Но это не меняет мое мнение о людях, так поступивших, так как для меня подобное немыслимо даже в экстремальных ситуациях. Я бы не смог и не стал так поступать - с этих позиций и говорю.

Извините, но вы не знаете и не можете знать о том, как вы поступите в экстремальной ситуации - до тех пор, пока в этой экстремальной ситуации не окажетесь. Чего вам, разумеется, никто не желает :)

Раиса, при всем уважении - Вы не знаете, в каких ситуациях я оказывался, какой делал выбор и как решал эти ситуации.

Blackfighter, я не имею привычки передергивать (с Крымом Вы сами себя подставили), и не имею привычки что-либо изображать, вставать в позы, носить маски и говорить что-либо для красного словца. Еще раз повторю - я стараюсь, чтобы мои слова и дела максимально совпадали. Те, кто меня окружает в реальной жизни, осведомлены о моей позиции. Если Вас она "слегка пугает" - что я могу поделать. Насчет "если люди вымрут" - я думаю, на это будет больше шансов как раз в случае, если человечество утратит моральные нормы. Ну и в заключение. Как я попал сюда - очень просто. ЧКА - одна из моих любимых книг, одна из тех, что помогали мне формировать мое мировоззрение. Но я посещаю не только этот форум. И в других местах, где вежливость к собеседнику - не всегда норма, слово "тролль" является одним из наиболее частых ругательств наряду с матом. Отсюда и мое предположение. :)

записан в 08/18/11 :: 3:12pm:

Раиса, при всем уважении - Вы не знаете, в каких ситуациях я оказывался, какой делал выбор и как решал эти ситуации.

А Вы расскажите - вот Раиса и узнает.

Я себя подставила?  :o

Слушайте, товарищи, все интереснее и интереснее, не находите?  ;D

Тай, да ладно, просто чтение такое эмоциональное... ты написала одно, человек зачем-то прочел совершенно другое - а красота, как водится, в глазу смотрящего...

Уважаемая Элхэ, если вы настаиваете - хорошо. Несколько лет назад в результате неудачного лечения позвоночника у меня отказали ноги. Врачи не то что помочь - даже разобраться не могли толком! Их туманные прогнозы были пессимистичны. Сил бороться у меня не было. Но у меня был мой долг - я не мог стать ТАКОЙ обузой для семьи! И я плюнул на все прогнозы, на медицину - и встал на ноги, выкарабкался только за счет воли. Да, это заняло время, и до сих пор я ежедневно испытываю не слишком приятные ощущения - и что с того? Решивший стать воином однажды - должен оставаться им всегда и не сдаваться. При всем этом я стараюсь оставаться бойцом и поддерживать свои навыки , и вопрос "сражаться или сдаться" для меня - не вопрос (я говорю не только о физической схватке).

записан в 08/18/11 :: 3:31pm:

Blackfighter, я не имею привычки передергивать (с Крымом Вы сами себя подставили), и не имею привычки что-либо изображать, вставать в позы, носить маски и говорить что-либо для красного словца. Еще раз повторю - я стараюсь, чтобы мои слова и дела максимально совпадали.

  Мягко и осторожно позволю себе прдположить, что Вы не имеете обыкновения сознательно передергивать, изображать, вставать в позы и так далее. Но поскольку целый ряд Ваших действий выглядит порой, извините, именно так - то Вы не всегда имеете возможность отслеживать себя со стороны, и даже - в принципе замечать за собой такое... :-/
  Что и приводит к несовпадению Ваших оценок собственных действий - и оценок,  получаемых Вами оот собеседников.


Цитировать:

И в других местах, где вежливость к собеседнику - не всегда норма, слово "тролль" является одним из наиболее частых ругательств наряду с матом. Отсюда и мое предположение. :)

  Еще раз. "Тролль" - сознательно флудящая личность. В Вашем случае я "сознательности" не наблюдаю, да... то есть не тролль ни в коем случае... "но разве от этого легче"(c)? :-/

записан в 08/18/11 :: 3:55pm:

Уважаемая Элхэ, если вы настаиваете - хорошо. Несколько лет назад в результате неудачного лечения позвоночника у меня отказали ноги. Врачи не то что помочь - даже разобраться не могли толком! Их туманные прогнозы были пессимистичны. Сил бороться у меня не было. Но у меня был мой долг - я не мог стать ТАКОЙ обузой для семьи! И я плюнул на все прогнозы, на медицину - и встал на ноги, выкарабкался только за счет воли. Да, это заняло время, и до сих пор я ежедневно испытываю не слишком приятные ощущения - и что с того? Решивший стать воином однажды - должен оставаться им всегда и не сдаваться. При всем этом я стараюсь оставаться бойцом и поддерживать свои навыки , и вопрос "сражаться или сдаться" для меня - не вопрос (я говорю не только о физической схватке).

Я не настаивала, я предложила.
А теперь - внимание, вопрос: Вы уверены, что среди Ваших собеседников нет тех, кому было так же тяжело или тяжелее?
Да, я с уважением отношусь к людям, которые делают то, что сделали Вы. Но Вы - не единственный. Вам не тяжелее всех. И Ваш - несомненно, тяжелый и трудный, несомненно, достойный уважения - опыт не дает права считать, что теперь Вам известно о жизни всё, что нет того, что Вы не могли бы перенести, и что Вы прекрасно знаете, как будете себя вести в любых обстоятельствах.
Возможно, Вы не имели намерения, но некоторые Ваши реплики звучат именно так.
Простите, если была резка.

Эрин, вежливость Ваших высказываний оставлю на Вашей совести.
Я уже понял, что мое мнение для вас - ноль, вот только я его никому не навязываю - ни здесь, ни где-либо еще, не утверждаю, что оно - истина в последней инстанции. И я не думаю про собеседников "насколько они козлы, что не думают так" - не надо мне приписывать чужие мысли.
Начнем с Египта. К сожалению, поработав из-за спора с новыми материалами (этот вопрос я изучал давно и только по бумажным изданиям), признаю, что был не прав насчет жертвоприношений кошек. Мое мнение об египетских жрецах упало "ниже плинтуса"! >:( Но эти же материалы утверждают, что для простых египтян кошка была не просто почитаемым, но и любимым существом.
Теперь о Монсегюре. Вы говорите: "При чем здесь собаки??" Отвечу Вам Вашими же словами - "читайте, пожалуйста, черные буковки на желтом фоне": основной принцип катарской веры — непролитие крови невинного существа.
К вопросу о "домашних пусечках" и дичи и отсутствии аргументации с моей стороны. А примера с котом, убившим врага своей хозяйки, Вам мало? Он поступил, как человек! (Да, я знаю, что многие люди на месте кота подумали бы о законе, но, думаю, далеко не все). Поступила бы так, к примеру, свинья? Ох, сомневаюсь... А вспомнить историю дружбы человека и рыси, по мотивам которой были сняты замечательные, добрые фильмы. И таких примеров разумности кошачьих, не уступающей человеческой - множество. Вот Вам и критерий.
К вопросу о кошках, нападавших на людей. Лишь в двух из приведенных Вами случаев имело место действительно нападение, в остальных - поедание УЖЕ мертвых тел, то есть в этих случаях кошки не убивали людей - какие к ним в таком случае претензии? Ну а два случая именно нападения я оправдать не могу - что ж, и среди кошек бывают те, кто в тяжелых обстоятельствах (или от перекоса в мозгах) нападает на заботящихся о них - не все кошки "белые и пушистые". Вот только если начать вспоминать, насколько больше случаев, когда люди причиняли вред кошкам... Да и мне лично среди людей попадалось множество мерзостей, в отличие от общения с кошками.
Теперь о Вашем "я не приручал - почему я должен помогать?" Значит, как обвинять меня в оскорблении предков уважаемых участников форума, так Вы помните о связи поколений, а в случае отношения к животным - Вы сами по себе? Что ж, отвечу. Во-первых, Экзюпери говорил "мы в ответе", имея в виду всех людей, если угодно - как вид. Во-вторых, уважаемая Элхэ недавно намекала мне в другой теме, что мне неплохо было бы прочитать "1984" , что я и сделал. Так вот, в приложениях есть такие слова Оруэлла: "Самая  большая  ошибка  -  воображать,  что  человеческое существо - это  автономная  индивидуальность". Скажу проще - если Вы не делаете зла, это еще не значит, что вы делаете добро. Если каждый будет рассуждать как Вы - кто тогда исправит зло, УЖЕ причиненное животным?
Теперь к главному. Я, по-Вашему, позорю мертвых. Знаете, из тех терминов, что Вы предлагали для обозначения моих действий, мне наиболее подходящим кажется все-таки "упрек". И мои чувства - не "эмоциональный пар", а скорее лед, кристаллизованный разумом. А с тем, что "мертвые уже навек правы", я никогда не соглашусь. Значит, умру я, и все мне простится? Нет! Вот потому и стараюсь жить, не идя против своих принципов. А выживать, значит, надо любой ценой, в том числе ценой потери человечности? С этим я не могу согласиться, и, уж извините, с полным правом могу воспринимать Ваши утверждения как "морализаторство" (не буду употреблять эпитет, примененный Вами) человека, не понимающего смысл Бусидо и не пытавшегося жить по этим принципам. Насчет "предупреждали в лоб" - извините, не слишком вежливые "нелестные оценки" (я о Вас и Blackfighter) начались сразу после моего первого высказывания о Ленинграде, так что о предупреждении речи не шло. (И еще - "предупреждают в лоб" обычно чем-нибудь твердым и тяжелым - клинком, например - но меня это никогда не останавливало :)) Теперь к вопросу о моем мнении. Значит, если оно в меньшинстве - по-Вашему, мне нужно заткнуться и сидеть тихо? Как там римляне (если не ошибаюсь) говорили - "Один голос - не голос"? ( к сожалению, не помню, как это на латыни) А я вот, знаете, привык отстаивать свои убеждения, но - вежливо.
И по поводу Вашего последнего поста. Во-первых, с чего вы решили, что я не имею возможность отслеживать себя со стороны? Я что, по-Вашему, не среди людей живу? И никто мне ничего обо мне не говорит? Во-вторых, заниматься флудом не имею привычки.

Тёмная Душа, слушайте, кошка - хищник. У нас дома живет кошка, мы ее очень любим, она нас тоже. просто буквально вот сидит, бывает и тащится от присутствия нас дома. Мы ее холим, лелеем, прививаем, кормим строго нужной едой. Но при всем этом - кошка  - хищник. К нам она привязана, потому что мы в ее прайде. Все инстинкты у нее хищнические. Она пусть мелкий, на три кило, но хищник всей душой. По-человечески она не думает. Наша вот очень умная, быстро мыслящая и сообразительная - но черт ее знает, что она там себе соображает. Не надо их очеловечивать все же, хотя бы потому что это неправда.

Цитировать:

И еще - "предупреждают в лоб" обычно чем-нибудь твердым и тяжелым - клинком, например - но меня это никогда не останавливало

;D

То ли лоб титановый (что достаточно фантастично), то ли все-таки останавливали не всерьез или не слишком умеючи. То ли любовь к гиперболам и красному словцу все-таки зашкаливает. Одно из трех.

А вот насчет вежливости - ка-акая прелесть, а? Там, где Вам выгодно и удобно, особенно лично и шкурно, так там Вы за общечеловеческие ценности типа вежливости там, уважения к чужому мнению, а как насчет предпочтения людям кошек и детям котят - так против них же. Чудесная, чудесная последовательность, логичность и целостность убеждений.

Понимаете ли, дорогой гость, когда я вижу такую избирательную этику, как в начальном сопоставлении Ленинграда с египетской крепостию в пользу обитателей последней, не могу отказать себе в удовольствии определить ее границы. И, знаете, до сих пор еще никто не согласился с тем, чтоб его чуть-чуть погладили против шерсти и еле-еле царапнули. А как отрицать базовые вещи, из которых и происходят эти самые уважения, сбережения достоинства и прочего, так запросто. Тенденция, однако.

Ну и для кучи - а давайте, на минуточку, представим, что вот как Вы ставите незнакомого кота выше незнакомого человека, так я ставлю "наездный" стиль общения по дефолту выше "культурного" - ну вот такие у меня убеждения, прикиньте, а? Вообще какие в натуре претензии я не пОняла я своим убеждениям следую че не ясно?  ;D

записан в 08/18/11 :: 5:14pm:

Теперь к главному. Я, по-Вашему, позорю мертвых. Знаете, из тех терминов, что Вы предлагали для обозначения моих действий, мне наиболее подходящим кажется все-таки "упрек".

Я теперь знаю, что "не заслуживают понимания, прощения и уважения" и "позорная страница" - это нынче называется "упрек". Я также знаю, что это всё было сказано, по признанию говорящего, не "в пылу дискуссии", но что это - взвешенное мнение. Убеждения.
Принято.


Upd. Нармо, простите, пожалуйста, за отклонение от темы: полагаю, рано или поздно мы к ней вернемся.

дамы и господа, обращаюсь в основном к Blackfighter, Эрин,Темная душа, Элхэ, потише-поспокойнее, пожалуйста. Уважение к аппоненту... все же, думается мне, вы тут все немного палку перегибаете...
А отход от темы, ну, видать, тут (в этой теме на данное время) так надо... :-X :-/
тем более, что непосредственно о теме предложить пока что ничего не могу... :-[

Уважаемая Элхэ, я не считаю, что Вы были слишком резки. И допускаю, а после Вашего вопроса практически уверен, что на форуме есть участники, которым пришлось не легче. Я знаю, что я - не "единственный и неповторимый", да и о жизни мне многое не известно. А вот насчет "любых обстоятельств" - я придерживаюсь принципа: чтобы побеждать, надо в первую очередь познать себя, и еще - "делай, что должно, и будь, что будет" . Что касается безвыходных ситуаций - мне очень нравятся слова: "Нам не обязательно побеждать, все, что нам нужно - это сражаться". Насчет чего-то непереносимого: так тем более - смерть - хороший выход в подобном случае. Теперь к вопросу о "позорить мертвых". Я лишь высказал свое отношение к ситуации, не навязывая его другим. Я не позволил себе ни единого бранного и нецензурного слова в адрес мертвых - вот что можно назвать "позорить" (правда, если бы я так поступил - я бы опозорил себя) С уважением.
Уважаемая Юкка, не могу с Вами согласиться. Лично видел множество примеров человеческого поведения кошек, и о многом знаю. И еще (я не пытаюсь подколоть) - кошки отличаются от львов и крайне редко образуют прайд, а понятие семьи - это все-таки нечто иное. Но я очень рад, что вы любите свою кошку.
Blackfighter, насчет "титанового лба" - все гораздо проще. Меня хорошо учили защите и контратаке. Что "останавливали не всерьез или не слишком умеючи" - простите, а Вы лично проверяли боевые навыки  и серьезность намерений - мои и моих оппонентов - чтобы позволять себе подобные высказывания? :) Каков Ваш личный опыт в боевых искусствах? Теперь о вежливости. Значит, если я принимаю некоторые из общечеловеческих ценностей - я должен принимать и все остальные "в нагрузку"? Между прочим, вежливость "прошита" и в Бусидо. Так что я - последователен. А к вопросу об избирательной этике и некорректном, на Ваш взгляд, сравнении Ленинграда и египетской крепости - а сравнение Ленинграда и Монсегюра тоже, по-Вашему, неэтично? Если же представить, что Вы "ставите "наездный" стиль общения по дефолту выше "культурного", то в таком случае мне пришлось бы пересмотреть мой стиль общения с Вами :).
Уважаемая Нармо, я изо всех сил стараюсь быть спокойным и вежливым. :) :) :) Грубость редко приводит к положительным результатам. :)

Нармо, просто, некоторым образом, сложно этого не делать :) Изначально заявление... эхм... господина Темная Душа было провокационным, и он сам это прекрасно понимал. К сожалению, не все тут младше тридцати и не у всех исторический склероз - так что и провокация была не из тех, мимо которых можно пройти. Я там выше предлагала не сваливать в одну кучу жестокое обращение с животными и необходимости выживания; Вы, собственно, и сами не путаете эти две вещи. НО такое ответвление дискуссии тоже возможно: допустимость, скажем, убийства домашних животных и их использования в утилитарных целях в экстремальных обстоятельствах.
А можно еще и о том, что есть домашнее животное. То есть, считается ли таковым, например, бродячая собака, и, если да, с какого поколения. Считаются ли домашними животными свиньи, козы, коровы и прочая (да, нет, почему), и где, собственно, критерий "домашнего животного" - кого из них можно есть, кого нельзя (и почему). Толку не так чтобы много, но можно личные точки над "Ё" расставить.
А в плане жестокого обращения и домашних животных (не кошек и собак), если вдруг интересно, посоветую пьесу Иона Друцэ "Святая святых": это вот - подход не-горожанина. А то мы все тут городские люди, все-таки - опять же, Тай, я уже говорила, хорошо это обозначила. То есть, о разнице волсприятия "горожан" и "селян" тоже можно поговорить - это точно польза :)
Общество Vita, по здравом размышлени, мы все-таки оставим в покое, ну их.
Ну, как-то вот так можно развернуть разговор: пойдет?

записан в 08/18/11 :: 5:14pm:

Эрин, вежливость Ваших высказываний оставлю на Вашей совести.

  Прошу прощения, я же кажется уже просил, причем лично Вас, оставить в покое мою (и еще чью-либо кроме Вашей) совесть? Не надо здесь этой высокой патетики вместо аргументов. Не подействует...


Цитировать:

Я уже понял, что мое мнение для вас - ноль, вот только я его никому не навязываю - ни здесь, ни где-либо еще, не утверждаю, что оно - истина в последней инстанции. И я не думаю про собеседников "насколько они козлы, что не думают так" - не надо мне приписывать чужие мысли.

  Взаимно. Или точнее даже - начнем с Вас: Вы только что приписали мне мнение, которого у меня не было, которого я не высказывал, и о котором даже не давал понять. Потому что его не-бы-ло.
  Ваше мнение в данной дискуссии, увы, приходится и необходимо принимать в расчет - просто потому, что оно-то данный виток ее и создало. (Это я о Вашем отношении к ленинградцам, которые во время блокады ели в том числе кошек и собак. [Думаю, что крыс и ворон тоже ели - но Вы почему-то не придаете значения этому не менее анти-экологическому обстоятельству... Да и на фактах людоедства не акцентируетесь...]) И я его в расчет безусловно принимаю. Но когда Вы на основании его начинаете... как там Вы это называете? упрекать, да? - людей, большинство которых просто не могут Вам не только возразить, но и просто посмотреть в глаза, - чтобы Вы, возможно, что-нибудь поняли... В общем, на этой стадии я квалифицирую Ваше мнение как в лучшем случае эмоциональное и необдуманное, а в худшем (извините, Вы кажется именно этого добивались, - судя по упорству в отстаивании собственной логики и разума?) - как намеренно оскорбительное и провоцирующее. Это, уж всяко, не "ноль", согласитесь? И что - Вам это больше нравится?
  Но вот некоторые другие мнения, - характера "Волга впадает в Темзу, - потому что я так вижу (или - потому, что мне так больше нравится)", - действительно не представляют для меня высокой ценности. Потому что более авторитетные и аргументированные (для меня) источники утверждают нечто совсем противоположное.


Цитировать:

Начнем с Египта. К сожалению, поработав из-за спора с новыми материалами (этот вопрос я изучал давно и только по бумажным изданиям), признаю, что был не прав насчет жертвоприношений кошек. Мое мнение об египетских жрецах упало "ниже плинтуса"! >:(

  Ну и...? Даже если допустить, что после этого все египетские жрецы перевернулись в своих... м-м-м... саркофагах, - что изменилось в истории?
  Отрадно конечно, что Ваша личная картина мира на пару сантиметров подвинулась в сторону реальной, но... это и всё? :-/


Цитировать:

Но эти же материалы утверждают, что для простых египтян кошка была не просто почитаемым, но и любимым существом.

  Йомайо... Возьмите любое современное печатное издание - и из него Вы непременно узнаете, что для современных россиян/американцев/англичан/...... кошка является любимым, а зачастую и "почитаемым" существом; и что это меняет - в судьбе одной отдельно взятой выброшенной за порог киски?? :-/ :(
 

Цитировать:

Теперь о Монсегюре. Вы говорите: "При чем здесь собаки??" Отвечу Вам Вашими же словами - "читайте, пожалуйста, черные буковки на желтом фоне": основной принцип катарской веры — непролитие крови невинного существа.

  Повторять формулировку не буду. Вы сами всё написали: "основной принцип веры". То есть - это ИМ и ДЛЯ НИХ, для их душ было принципиально. И - именно непролитие крови. Инквизиция вон тоже была офигеть как милостива: рекомендовала светской власти лишать еретиков жизни - "милосердно". Именно - "без пролития крови". И их просто сжигали.
  Собаки-то конкретно здесь при чем?


Цитировать:

К вопросу о "домашних пусечках" и дичи и отсутствии аргументации с моей стороны. А примера с котом, убившим врага своей хозяйки, Вам мало? Он поступил, как человек! (Да, я знаю, что многие люди на месте кота подумали бы о законе, но, думаю, далеко не все). Поступила бы так, к примеру, свинья? Ох, сомневаюсь... А вспомнить историю дружбы человека и рыси, по мотивам которой были сняты замечательные, добрые фильмы. И таких примеров разумности кошачьих, не уступающей человеческой - множество. Вот Вам и критерий.

  Это не ко мне. Это к биологам. Или зоологам. Или зоопсихологам. Они специалисты, и они Вам авторитетно объяснят. Если конечно Вы пожелаете их выслушать. Если. Потому как впечатление у меня такое, что Ваша собственная картина мира Вам много важнее любой истины и любого достоверного знания. О чем я тут и. [И важнее/ценнее любой личности с ее интересами -  но это уже в скобках...]


Цитировать:

К вопросу о кошках, нападавших на людей. Лишь в двух из приведенных Вами случаев имело место действительно нападение, в остальных - поедание УЖЕ мертвых тел, то есть в этих случаях кошки не убивали людей - какие к ним в таком случае претензии?

  А с чего Вы взяли, что и в блокадном Ленинграде кошек и собак непременно сначала сами убивали, а потом ели?
  Что, не приходила такая мысль в голову?
   Может быть все-таки передумаете?


Цитировать:

Ну а два случая именно нападения я оправдать не могу - что ж, и среди кошек бывают те, кто в тяжелых обстоятельствах (или от перекоса в мозгах) нападает на заботящихся о них - не все кошки "белые и пушистые". Вот только если начать вспоминать, насколько больше случаев, когда люди причиняли вред кошкам... Да и мне лично среди людей попадалось множество мерзостей, в отличие от общения с кошками.

  Вы, кажется, не поняли... Я тупо вбил в поиск Яндекса первую пришедшую в голову фразу. И кинул в тред несколько верхних открывшихся ссылок. Я ничего специально не искал...


Цитировать:

Теперь о Вашем "я не приручал - почему я должен помогать?" Значит, как обвинять меня в оскорблении предков уважаемых участников форума, так Вы помните о связи поколений, а в случае отношения к животным - Вы сами по себе?

  Человек сам, Вы понимаете, САМ вправе и должен определять, что он "должен", а что нет; за что он может и будет нести ответственность - а что на него вешают вне и против его воли и желания, и вопреки реальным обстоятельствам. Иначе "долг" - фикция. И воля - фикция.


Цитировать:

Во-первых, Экзюпери говорил "мы в ответе", имея в виду всех людей, если угодно - как вид.

  Все вопросы - либо к Экзюпери, светлая ему память, либо к себе и тем, кто воспринял это как долг и руководство к действию. Это ВАШ долг, - если Вы того хотите или считаете правильным. НЕ НАДО вешать его на меня и других. Иначе на Вас начнут вешать столько, что это не только унести - это и поднять будет невозможно...


Цитировать:

Скажу проще - если Вы не делаете зла, это еще не значит, что вы делаете добро. Если каждый будет рассуждать как Вы - кто тогда исправит зло, УЖЕ причиненное животным?

  Скажу еще проще. Вы сейчас пытаетесь решить СВОЮ проблему МОИМИ руками. Это, если Вы не в курсе, называется "манипуляция". И за это, если Вы не в курсе, в приличном обществе... ну, подсвечниками может и не бьют, но руку подавать могут и перестать, - если это использовать регулярно....


Цитировать:

Теперь к главному. Я, по-Вашему, позорю мертвых. Знаете, из тех терминов, что Вы предлагали для обозначения моих действий, мне наиболее подходящим кажется все-таки "упрек".

  Я предлагал термины-оценки, которые нормально приходят в голову наблюдателю Ваших... м-м-м... выступлений на публике с речью. "Упрек", - это только частичная, причем  наиболее мягкая характеристика происходящего.


Цитировать:

И мои чувства - не "эмоциональный пар", а скорее лед, кристаллизованный разумом.

  Увы, со стороны впечатление совершенно иное. Это просто для сведения...


Цитировать:

А с тем, что "мертвые уже навек правы", я никогда не соглашусь.

  "Воевать с мертвыми" - во все времена... м-м-м..  пахло весьма дурно... :-/


Цитировать:

А выживать, значит, надо любой ценой, в том числе ценой потери человечности? С этим я не могу согласиться, и, уж извините, с полным правом могу воспринимать Ваши утверждения как "морализаторство" (не буду употреблять эпитет, примененный Вами) человека, не понимающего смысл Бусидо и не пытавшегося жить по этим принципам.

  Про "выживать надо любой ценой" я опять же нигде не говорил.
  НО, - человек вправе сам решать, какой ценой ему _выживать_, - если стоит выбор именно между жизнью и смертью. Это его выбор, его жизнь и смерть, его этика и совесть, и именно ему со всем этим жить. И, - именно на этот случай! - всяких, пардон, морализаторов и советчиков - "нафиг с пляжа!!" >:(


Цитировать:

Насчет "предупреждали в лоб" - извините, не слишком вежливые "нелестные оценки" (я о Вас и Blackfighter) начались сразу после моего первого высказывания о Ленинграде, так что о предупреждении речи не шло. (И еще - "предупреждают в лоб" обычно чем-нибудь твердым и тяжелым - клинком, например - но меня это никогда не останавливало :)) Теперь к вопросу о моем мнении. Значит, если оно в меньшинстве - по-Вашему, мне нужно заткнуться и сидеть тихо? Как там римляне (если не ошибаюсь) говорили - "Один голос - не голос"? ( к сожалению, не помню, как это на латыни) А я вот, знаете, привык отстаивать свои убеждения, но - вежливо.

  Йомайо...
  Вы видите разницу между "мнением" и "убеждениями"?
  Пока Вы себе имеете мнение о ленинградцах просто в своей голове - никто Вам туда не лезет и по голове не бьет. Когда Вы высказываете его в некоем обществе - каждый вправе в ответ высказать своё; не факт, что мнения сойдутся, но это в принципе тоже нормально... Но когда Вы начинаете строить его на головах здесь присутствующих, и пытаетесь как-то (а реально - криво, извините) его аргументировать - то Вы и получаете на свою голову всю ту негативную обратную связь, которая нормально возникает у человека, которому пытаются надеть на голову нечо, что на нее не лезет и сидеть не будет с гарантией. Нормально, понимаете? И не надо здесь играть в Джордано Бруно... "мой голос... мои убеждения..." Ваши убеждения - Ваше личное дело, до тех пор пока Вы их никому не навязываете в качестве нормы. А Вы, извините, именно это пытаетесь здесь делать. И то, что сами Вы этого не замечаете - оправданием служить не может. После третьего предупреждения - ТОЧНО не может.
  Dixi.

(с растущим изумлением наблюдая за дракой дискуссией, которая уходит всё дальше и дальше от основной темы, и чей накал начинает явно превышать санитарные нормы)

Итак, минна-сан, дамы и господа, леди и джентльмены. Для начала позвольте напомнить, что темой данного треда является жестокое обращение с животными и охрана оных, и не является обсуждение биографии пользователя Тёмная Душа в целом и кодекса Бусидо в частности.
Кроме того, нормы общения, прописанные в правилах данного форума, обязывают. Всех. Нармо совершенно права.

Далее. Как очевидно, страсти разгорелись после осуждающего высказывания Тёмной Души о блокадниках. Уважаемый Тёмная Душа, я с Вашим мнением о недопустимости поедания блокадниками животных - не согласна. И уж если осуждать и не прощать - то не умиравших от голода в осаждённом городе людей, а тех, кто их до этого довёл. Но Ваше мнение - это Ваше мнение, а вот его формулировка была действительно провокационной. И оскорбительной для тех, чьи семьи каким-то образом пострадали от блокады, да и вообще в Великую Отечественную (ибо голодали и ели что попало не только в Ленинграде). Что и повлекло за собой.
За несдержанность моих коллег приношу извинения. Но особенности стиля беседы - это опять же ни в коем разе не тема данного треда. Выяснение отношений - тоже, к слову так.

Об особенностях поведения в экстремальных ситуациях и разнице подходов - для данной темы уже оффтопик. Это тема для "Бочки".
О боевых искусствах было бы очень интересно пообщаться - но опять же не в этом треде.

На этом призываю всех вернуться к теме и, в частности, для затравки вспомнить о том, что животных действительно надо охранять - иначе лет через пятьдесят охотиться будет уже просто не на кого. Разве что на медуз, крыс и тараканов.

Уважаемый Тёмная Душа, давайте везде на форуме будем придерживаться тем и избегать конфликтов - вот я о чём. Придавать излишне личностную окраску теме тоже ни к чему.

Уважаемые участники форума, подумал я тут и решил написать вот что. Мне хотелось бы прекратить этот конфликт. Поэтому, если для кого-то формулировки моего мнения - оскорбительны и провокационны - я приношу свои извинения. Предлагаю остаться при своих мнениях и с уважением друг к другу. И на этом поставить точку в этом конфликте. А новых я постараюсь не создавать.

Аллах акбар! ;D ;D ;D В смысле - ну, что, дамы и господа надискуссировались? (слово-то какое...) тетушка, Вы совершенноправы в:
записан в 08/18/11 :: 8:15pm:

На этом призываю всех вернуться к теме и, в частности, для затравки вспомнить о том, что животных действительно надо охранять - иначе лет через пятьдесят охотиться будет уже просто не на кого. Разве что на медуз, крыс и тараканов.

то -то и оно! Кстати, насчет оных... крысы, где-то я читала, очень близки человеку, как виду. так же как  свиньи... А вот обезьяны, по каким-то там параметрам наоборот от человека далеки... Ща, припомню... что-то насче РНК и ДНК человека и крыс, человека и свиньи. Что-то вроде того, что если сравнивать ДНК и РНК этих существ с ДНК и РНК человека, то они по свои параметрам будут ближе, чем ДНК и РНК человека и обезьяны. Так что, если вымрет человек, то и крысы вымрут в первую очередь. То есть, раньше других существ. Хотя... выживаемость крыс колоссалльна. И крысы могут существовать там, где никакие кошки- собаки - тигры - волки не смогут прожить и дня.. Да и тут надо учитывать, что человек в тех же экстримальных условиях проживет куда меньше крысы...
Насчет медуз- промолчу лишь потому, что о них вообще сказать ничего толкового не могу. А вот насет тараканов, то они -то уж точно не вымрут! никогда! хотя,по секрету ( ;) ) сему свету -  тараканы из неблагоприятных мест уходят. Вообще след простывает как...В микрорайоне в котором живет моя мама тараканов нет как нет вот уже... лет так 20... и ниче...  :-/ А в центре города, моего города, татарканы живут... странно это. Кстати, в тему, как-то смотрела по телевизору программу  в которой говорили как раз о них, о "усатиках". Говорили, что в целом по России тараканы убегают из насиженных мест. Насколько помню, в районе московского МГУ их нет. Ушли они оттуда... А вот на Каширке они есть - сама своими глами видела, когда была в столице. (правда давненко это было - года так 4 тому назад...) интересно, к чему бы это? почему простые тараканы уходят? и куда?  :-/ :o
ааа... наверное, тараканы все мигрируют к Евгении, в ее квартиру!  ;D  ;D ;D ;D хотя этого форумчане, кроме Нафани не поймут.  :-/ Поясню немного: это"нехорошая" квартира, в которой жила моя приятельница, Женя, квартира, в которой и я сама жила одно время. Так там тараканов было столько!!!!!! Ночюю было просто страшно свет включать - черным-черно! :o Реально! Я их пыталсь морить - бесполезно!в общем, все таркакны нашего города- у Евгении!!! ;D в ее бывшей квартире! ;D  8-)
Простите, за оффтоп))) Больше Нармо не будет оффтопит... она постарается...  :-[

  Со своей стороны заявляю, что конфликта ни в коем роде не хотел, и продолжения его не желаю тем более, что сожалею о допущенных в ходе дискусси резкостях и приношу свои извинения за возможные обидные формулировки.
  Также предлагаю считать означенный конфликт исчерпанным.

И я со своей стороны заявляю, что приношу всем свои извинения за все допущенные резкости и прощу прощения за все нанесенные обиды.

Какие все хорошие)))
Ладненько, вот небольшая информация, которая мне попалась в паутине, пока искала необходимое для статьи: http://www.1tv.ru/news/world/183049

Народ, я честно (!!!!!!!) читая ЭТО ПЛАКАЛА!

О Лаки. :'(
Наша цель - провести в один день во всех городах РФ акции протеста против изверга Верещагина.

Почему Лаки? Добрейший бездомный немолодой пес зверски изувечен чинушем Тамбовской области:
Глава администрации посёлка Бокино Тамбовского района жестоко расправился с собакой. Юрий Верещагин привязал брошенного, но добрейшего пса к своему автомобилю и протащил его на полной скорости 80-100 км/ч волоком по асфальту, сшибая попутные столбы живой собакой, действуя на глазах многочисленных свидетелей, в том числе несовершеннолетних детей. Потом веревка не выдержала и окровавленная собака полетела в кювет. Люди, дети визжали, сразу бросились искать пса, по окровавленной дороге нашли Лакки ближе к вечеру. На нем не было живого места. Глаза, нос, лапы стёсаны об асфальт, вокруг шеи рваная рана от петли, кости все торчали из ран, разрыв паха, разрыв брюшины... Ветеринары как смогли, зашили. Лакки умирал в течение трёх дней и 31 августа умер. Протокол вскрытия очень четко и понятно показывает о причинах смерти собаки.
Несчастное животное скончалось, не перенеся истязаний, боли и потери крови...
Участковый, старший лейтенант - Смирнов Антон Владимирович, являясь другом и соратником Верещагина по походам в сауну и другим видам отдыха, всячески саботирует и путает следственные действия. Изначально он вообще отказался принимать заявление от граждан, ссылаясь на то, что в данном поступке нет никакого состава преступления. Под давлением общественности, на следующий день, он вынужден был принять заявление от граждан по жестокому обращению с животным.
Но теперь свидетелей запугивают увольнением с работы и другими карательными мерами, и они стали забирать свои свидетельские заявления из отдела полиции и отказываются давать показания. Все сотрудники магазина, кроме одной смелой девушки, под угрозой увольнения вынуждены были дать показания задним числом, что собака представляла опасность и кидалась на людей. Хозяйка магазина является близкой родственницей гражданина Козлова, напару с которым Верещагин привязывал Лакки к машине. Включив логику, нетрудно догадаться, как в нашей стране стряпаются такие дела и почему сотрудники магазина вынуждены были подписаться под письмом (напоминаем: задним числом) против собаки. Также угрожают девушке, которая его подобрала и лечила.
Эти зверства сегодня уже практически стали нормой. Дети ради интереса ломают котятам лапы, выковыривают им глаза и т.д.... Пресса и ТВ заинтересованы прежде всего в новых и жареных фактах, а не в поиске справедливости. У зоозащитников недостаточно сил и возможностей постоять за права животных. Можно устраивать в своей стране Олимпиады, Евровидение, прочие миллионные проекты. Но пока в РФ будут происходить подобные вещи, за границей, на Западе, все равно наша страна будет считаться страной неразвитой и отсталой. НЕ МОЖЕТ здоровое, цивилизованное общество так поступать с животными. Какое поколение должно вырасти на таких примерах? Какие ценности остались у этого народа?
Мы ОЧЕНЬ ПРОСИМ все общественные и социальные организации всего мира помочь в создании передачи с обсуждением и осуждением этой истории, опубликовать наше письмо на всех возможных российских и международных ресурсах. Мы, российские граждане, требуем судебного прецедента по этому делу. Верещагин должен получить РЕАЛЬНОЕ наказание, а не то, которое прописано в ст. 245 УК РФ.
Растерзав Лакки, Верещагин растерзал сердца и души десятков тысяч детей и взрослых людей. Этого ему простить нельзя и невозможно.
СКОЛЬКО МЫ БУДЕМ ТЕРПЕТЬ БЕСПРЕДЕЛ ЖИВОДЕРОВ И ИХ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ?! ПОЧЕМУ МЫ И НАШИ ДЕТИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ ОТ ПРОИЗВОЛА ЧИНОВНИКОВ И САДИСТОВ?!

Тут: http://vkontakte.ru/club29944050
ТВАРЬ! СУКА! МРАЗЬ БЕЗДУШНАЯ! Постите, модераторы - вырвалось в адрес этого чинуши! >:( >:( >:( >:(

Блин, да сколько же таких нелюдей? То одни, то другие...>:( >:( >:( И ведь даже если этому делу дадут огласку и эта мразь схлопочет срок (во что я не очень верю  :( >:(),через несколько лет он выйдет на свободу - фиг ему дадут пожизненное. И что, разве такое наказание будет достаточным?!? Я считаю - НЕТ!!!

Кошмар совершеннейший...
А теперь даже за не бездомных принялись.

В войсковой части под Петербургом устроили отстрел служебных собак

Уголовное дело возбуждено по факту отстрела 26 собак, охранявших склад войсковой части, находящейся под Санкт-Петербургом. Об этом сообщили в пресс-службе Главного военного следственного управления Следственного комитета РФ (ГВСУ).

"По результатам проверки сведений, опубликованных в конце августа этого года в СМИ, а также видеоролика, выложенного в сети Интернет, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными")", - цитирует ИТАР-ТАСС сообщение ведомства.

Предварительно установлено, что в ночь на 28 августа в войсковой части 42286, которая занимается охраной боеприпасов, расстреляли находящихся в вольерах служебных собак различных пород.

При осмотре места происшествия изъяты дробь, шерсть, а также взяты на исследования образцы поверхности вольеров предположительно со следами крови на них. Утром 28 августа двум собакам была оказана медицинская помощь, и они остались живы.

Было установлено место захоронения расстрелянных собак, из которого извлечены тела шести животных, в настоящий момент их исследуют специалисты-ветеринары совместно с экспертом-криминалистом.

Опрошен весь личный состав обособленного подразделения войсковой части, а также сотрудники военизированной охраны. "В полном объеме проводятся иные следственные действия и процессуальные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершения преступления, расследование уголовного дела продолжается", - отметили в ГВСУ.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=561230&cid=8

Охренеть! Беспредел по принципу "чем дальше, тем больше"! >:( >:( >:(

записан в 09/08/11 :: 1:18am:

Охренеть! Беспредел по принципу "чем дальше, тем больше"! >:( >:( >:(

Ага точно

Упал намоченный, б-дь... То есть, простите - "сложил полномочия".

http://www.vestitambov.ru/?new_id=12876

Если верить автору статьи - уже хоть что-то. Правда, вон, пишут, что за жестокое обращение не больше полугода под арестом:

http://www.eurosmi.ru/na_tambovskogo_chinovnika_jivodera_zaveli_ugolovnoe_delo.html

Общественность, кто нибудь неуча просветите, расскажите о выводах (тезисно- мне и этого хватит для начала ;)) к которым в сегоднешней (25.09) программе Марии Ситтель пришли ее гости. Насколько мне известно, они (там точно была Яковлева и еще два человека) обсуждали вопрос бездомных собак и Яковлева предложила взять на себя какую-то ответственность, финансовую, за "приют для животных". Не знаю.... Может и не об этом шла речь. Просто я домой пришла, програма уже к концу подошла. Вот и не знаю, что там, о чем там... Просто поняла, что тема разговора относится напрямую в эту тему. :-?

Не знаю, сюда вешать или в "Очень важно!" - так что, пожалуй, повешу и там, и там. Модераторы, если вы против - удалите из одной темы на ваш выбор.

Срочно! Концлагеря для собак
В Лисичанске (Украина) сделали передвижные крематории для животных и внедряют в жизнь как этап подготовки к Евро 2012. В топки бросают ещё живых животных - завязанных в мешки или связанных. Неравнодушные люди собирают подписи под петицией с требованием прекратить это зверство.
Необходимо собрать 5 000 подписей, голосует весь мир, но на сегодня собрано всего 1830 голосов. К сожалению, петиция на английском языке, что создаёт трудности для некоторых людей. Пожалуйста, дублируйте объявление!
(нужно заполнить поля в таблице справа и нажать оранжевую кнопку "Sign Now")
Подписать петицию
http://i015.radikal.ru/1109/2c/8264015311a8.jpg

В тему наверное....?

Около месяца назад стоим с братом во дворе. Стоим после заседания верховного суда, бошки болят, взяли пиво и стоим общаемся. Слышим визг, лай, собачью ругань в общем. Сначала не обращаем внимания, мало-ли, может какой хавчик на помойке не поделили... Потом думаем: "А если человека рвут...?" Идём на голос, и видим следующую картину: 3 (прописью, три) уличных шавки раздирают кошку. Домашнюю кошку. В ошейнике. Заживо....

Простите меня, господа защитники бездомных собак, но в тот момент у меня сомнений не было.... К сожаленью, или к счастью, я не успел, их перестрелял кто-то другой.


P. S. Специально для Нармо:
Насчет пристрелить ту таксу, которая тому котёнку позвоночник перекусила - у меня бы тоже сомнений не возникло...

Домовой Нафаня записан в 10/18/11 :: 8:10am:

3 (прописью, три) уличных шавки раздирают кошку. Домашнюю кошку. В ошейнике. Заживо.... Простите меня, господа защитники бездомных собак, но в тот момент у меня сомнений не было.... К сожаленью, или к счастью, я не успел, их перестрелял кто-то другой.

Дело в том, что кошки, бездомные кошки и домашние, которых выпускают хозяева на прогулку, нуждаются в защите. В первую очередь от человека ..ммм...с дурною головою. Будь-то машина, за рулем которой человек, будь-то сам человек, жестокий и не адекватный...Будь-то любые другие факторы, связанные с человеком. Это было во-первых. Во - вторых, таки- да, от бездомных, так же бездомных, собак.
Тут возникает своего рода "круговая порука"- собаки бездомные опасны для кошек, птиц и прочих животных с улицы, для человека. в этой ситуации от них нужно защищаться и защищать. Но, если человек в силе защитить себя сам (с оговоркой - не всегда!!!),то та же кошка -нет! И та же кошка нуждается в защите со стороны человека, который..ммм...может и причинить боль кошке, а может ее и защитить. Вот ты решил защитить,а кто-то, возможно,и "одобрил" бы действия собак. Трех собак.
А вот того, кто перестрелял собак, как ты пишешь, я лично не одобрю. Но и особо порицать не буду. Если он убил собак из-за смерти кошки-ммм... ну,не знаю. Если эти собаки были бешены и опасны - тоже не знаю, что сказать. А вот если он их убил ради самого себя, ради "удовольствия",то что сказать про него я знаю.Но промолчу лучше. Во избежании модераторского фи...  ::)
Здесь ситуация не однозначна. Впрочем, как и вся тема треда.

Домовой Нафаня записан в 10/18/11 :: 8:10am:

P. S. Специально для Нармо: Насчет пристрелить ту таксу, которая тому котёнку позвоночник перекусила - у меня бы тоже сомнений не возникло...

Положа руку на левую грудь сердце -  у меня бы тоже сомнений не было. Жалко, что он таки не выжил. Жаль, что он узнал, что такое дом, человеческое тепло, забота только перед самой смертью. :-X :'(

Narmo опять с информацией о беде.  :-/ На этот раз - Ульяновская область. Правда, тут обошлось "без жертв", точнее почти без жертв...
http://www.reporter73.tv/happens/6049-sobaki.html

Эти гады что, на украинские крематории для животных насмотрелись?! Ну ..(censored)..!!! >:(

На днях в Новостях прошла информация о том, что...Ну, читайте сами:

http://www.newsmsk.com/article/17Jan2012/cat_meh.html

В Китае кошек еще и едят. Таковы обычаи этой страны. Для индусов мы, потребляя в пищу и для выделки кож коров, тоже страшные люди. Не думаю, что по поводу чужих обычаев надо сильно переживать, достаточно запретить ввоз в нашу страну изделий из меха кошек и собак, т.к. это противоречит нашим традициям.

А по-моему, это живодерские обычаи... Те, кто так поступает с кошками - нелюди... >:( >:( >:(

Вы говядину едите? По мнению примерно полутора миллиардов человек Ваш обычай - богохульный и святотатственный.

Дело не в традициях китайцев. Да пусть хоть г...о (простите)  у себя там едят. Дело в другом. Соглашусь с Blackfighter в том, что нужно наложить вето на ввоз в Россию таких вот шуб - это раз. Думаю, после привлечения внимания к данной теме со стороны защитников прав животных,  этим займуться люди ответственные за.
Лично меня задел тот факт, что шкурки сдирают чуть ли не живьем. А это не допустимо и не "гуманно" (хотя, в вопросе убиения животного ради его шкуры лично я гуманного ничего не вижу). Ведь, для изготовления шуб, шкурок под шубы, выращивают специально нутрий, андатр, кроликов... Эдакие смертники. Рожденные специано для того, что бы умереть. Так нет же! Таких вот животных оказывается не достаточно! Их содержание, кормешка, выращивание и даже, простите, убиение - требует определнных затрат- финансовых...А тут все под рукой - кошка домашняя, обыкновенная, но живущая на улице - бездомная, одним словом.... Ни нужны деньги на ее прокорм, ни на содержание, ни на что....А шкурка- вот она... Это два.

Темная Душа, и Вам хочу указать, что тут дело не в обычаях. Не об этом я.

Да и еще... Как бы в ЭТОЙ  теме не прозвучало не в тему, однако...А каково покупателям этих шуб? Ну, им "впаривают", что шуба из камышового кота. Те, кто не разбирается в пушнине и мехах покупают и носят... Сезон-два максимум. А потом шубка расползается по швам- кожа, шкурка у домашней кошки куда тоньше шкурки дикой кошки... Ну, понимете? Это голая нажива! Нажива на смерти животного. Это три...

А вот покупателей шуб я вообще жалеть смысла не вижу :) Отличный теплый "полярный" пуховик стоит дешевле захудалой шубенки из неведомо кого. Так что порок сам себе наказание.

TAtYana записан в 01/22/12 :: 3:47pm:

А вот покупателей шуб я вообще жалеть смысла не вижу :) Отличный теплый "полярный" пуховик стоит дешевле захудалой шубенки из неведомо кого. Так что порок сам себе наказание.

Солидарна. Понимаю, что у покупателей шуб есть права, которые нарушаются в таких случаях, и это плохо не только для шубоносцев. Но сочувствовать не могу.

Кстати, я думаю, что надо прояснить сей факт:


Цитировать:

Лично меня задел тот факт, что шкурки сдирают чуть ли не живьем.

Это классическая "утка". То ли нарочно приписано для достижения эффекта, то ли этот конкретный журналист ее просто подхватил, но это - ерунда.

Любой человек, имевший дело с животными не на любительско-хозяйском, а на уровне вмешательств, скажет, что это, мягко говоря, развесистая клюква для эмоционального воздействия. Потому что даже под вполне пристойным  общим наркозом и местной анестезией средний котик, если он зафиксирован недостаточно хорошо, активно мешает, скажем, его кастрировать - что куда менее болезненно, нежели освежевывание. Активно так мешает... у меня шрам на губе на память о недостаточном количестве наркоза и некрепко привязанной лапе, например.
(Да и вообще животное даже под анестезией сохраняет определенную подвижность и ощущает вмешательства, хотя примерно так, как мы у хорошего стоматолога - как механическое)
Так вот, исходя из этого опыта... очень, ну очень трудно себе представить этакого китайца-мазохиста, сторонника непроизводительного труда, который нарочно свежует котика "почти живьем". На выходе получается многочасовой труд, изодранный китаец и многократно испорченная шкурка. Это никому не нужно не по соображениям гуманизма, а по соображениям эффективности мероприятия.
В общем, не надо такого бояться; оно сочинено несведущими людьми из сомнительных соображений.

TAtYana записан в 01/22/12 :: 2:39am:

запретить ввоз в нашу страну изделий из меха кошек и собак, т.к. это противоречит нашим традициям.

Это кто же Вам сказал?
Собачьи шубы, шапки из кошек - издавна изготавливались на Руси.

"Отдай, Стенька Разин,
Отдай с плеча шубу!
Отдашь, так спасибо;
Не отдашь - повешу
Что во чистом поле,
На зеленом дубе
Да в собачьей шубе".


"...Все прошло. Потерял я бабку,
А еще через несколько лет
Из кота того сделали шапку,
А ее износил наш дед."

   ...а еще можно вспомнить Шарикова с его "Подотделом очистки...", и живодеров 70-х-80-х с их машинами...
  Но традициям последнего полувека это все равно противоречит.

Я могу многое вспомнить, из бытовавшего на Руси, теперь отчего-то ставшего предметом интереса Уголовного Кодекса РФ. Но это будет оффтоп среди оффтопов.

Эрин записан в 01/23/12 :: 10:24pm:

Но традициям последнего полувека это все равно противоречит.

Насчёт "полувека" - сильно сомневаюсь... поскольку унты на собачьем меху выдавали пилотам ещё в 80-х.

  ...а шапку из собачьего меха можно увидеть на человеке даже сегодня, - и что?  На этические традиции трех-четырех поколений примерно это как влияет?
   
   Относительно унтов - на севере, кстати, в ходу была скорее овчина (для военных) и волк/полярный волк/медведь/и уже потом собака  - у "гражданских".

Долго читала думала, но промолчать все же не могу. Ситуация с Байконуром убила наповал, совсем. Это чудовищная халатность наших военных не лезет ни  в какие ворота ,слова подбираются только запрещенные на данном форуме. Мдя, армия зеркало того, что происходит в стране...
Narmo вы пишите:

Цитировать:

Тут у меня сумбур в голове назревает. Дело в том, что, а вот представьте себе ситуацию: закрывают полигон, на нем остаются охранявшие его собаки. Что с ними делать-то? Думаю, пристрелить ни у одного офицера рука не поднялась. А домой такое чудо не приведешь; дома жена и маленькие дети, а тут собака да и еще и крупной породы, например, кавказец какой... Ну куда его? А еще и деньги на корм нужны, а у офицеров жалование хорошее, но не настолько же, что б в дом 60-70 кг "живого пса" тащить.  Да и при том, думаю, собак было больше, чем офицеров и вообще бойцов. И еще, вот представьте, перед  вами десять собак. Какую-то возьмете вы, какую-то ваш сосед, какую-то..., но останутся те, которых не возьмет никто. :-X :-/  (больно. Отступление), что делать с ними? Вот поэтому и остались четвероногие на произвол судьбы, брошенные на брошенном полигоне. Кто-то из них умер от голода, кого-то задрали свои же, кто-то одичал.  :-/

Что ж там за мамонты то в 60-70 кг, если только кавказы и среднеазиаты, от чего легче не становиться. Но думается мне, там все же были немцы и восточники, это кг 40 ,все же чуть легче. На прокорм такой тушки уйдет тыс 3-4 на сегодняшний день. Пристроить таких собак реально ,вполне, только для этого нужно захотеть. Собаки же небось все породистые, первоначально. Кидаются боевые кличи породникам,  в газеты куда угодно. А вот тех кого не пристроили, как не печально, но зато профессионально, только ликвидировать( хоть стрелять, хоть усыплять), а то пристрелить рука не поднимется, а бросить на произвол судьбы - это мы запросто >:( И подумать о том, что это угроза жизни окружающим людям то же не их дело уже, а то, что рядом с такой собачкой любой нашумевшей в прессе питостафф или амбуль будет цветочком, это мелочи! >:( Слов нет на все это...

"Кто не хочет ищет причины, кто хочет ищет возможности" (с)
как яркая иллюстрация - http://equihelp.org/horses/shah. Эти люди спасают лошадей ,больных, не пригодных порой даже под верховые прогулки. Там одна спасенная душа по средствам выйдет, как вся эта стая на космодроме. Организация благотворительная, деньги собирают кто сколько сможет, и ведь набирают, вот что поразительно! И по 100 и по 200 тыс на операции, содержание, врачей.

Простите за эмоциональность, тема больная... :'(

Айкъе Морна записан в 01/28/12 :: 3:51am:

Ситуация с Байконуром убила наповал, совсем.

Историю с Байконуром тут рассказывал Нафаня.Просто потому, что он там часть детства провел. Вот, выросон там. А я конкретноо о Байконуре на собственном опыте сказать ничегоне могу. Простите уж...

Айкъе Морна записан в 01/28/12 :: 3:51am:

Мдя, армия зеркало того, что происходит в стране...

Положим, не только армия... Но в данном вопросе, треде, она-да, показатель. 

Айкъе Морна записан в 01/28/12 :: 3:51am:

Что ж там за мамонты то в 60-70 кг, если только кавказы и среднеазиаты, от чего легче не становиться. Но думается мне, там все же были немцы и восточники, это кг 40 ,все же чуть легче. На прокорм такой тушки уйдет тыс 3-4 на сегодняшний день. Пристроить таких собак реально ,вполне, только для этого нужно захотеть. Собаки же небось все породистые, первоначально.

Да с этим никто и не спорит. Если захотеть, то, можно было бы... Однако, Вы учитывайте, что Ленинск - закрытый военный городок. А туда и от туда как-бы....ну, одним словом, это Вам не проходной двор. Из Ленинска давольно таки сложно что-либо вывести. Проще было военным не парится и оставить собак на верную смерть... Ну, сразу оговорюсь. Если я тут вот это написав  сглупила, то простите. Повторю - яне была там. Я там не жила. Все вопросы о степени закрытости города и причинах почему таки собаки остались умирать - к Нафане. Он тут "главный по тарелочкам"  :D

Айкъе Морна записан в 01/28/12 :: 3:51am:

Кидаются боевые кличи породникам,  в газеты куда угодно. А вот тех кого не пристроили, как не печально, но зато профессионально, только ликвидировать( хоть стрелять, хоть усыплять), а то пристрелить рука не поднимется, а бросить на произвол судьбы - это мы запросто >:(

Мммм.. вероятно, не запросто, раз Нафаня тут об этом стал говорить... Да и о "пристрое" такойсобаки.Учитывайте, что это военная собака.

Айкъе Морна записан в 01/28/12 :: 3:51am:

как яркая иллюстрация - http://equihelp.org/horses/shah. Эти люди спасают лошадей ,больных, не пригодных порой даже под верховые прогулки. Там одна спасенная душа по средствам выйдет, как вся эта стая на космодроме. Организация благотворительная, деньги собирают кто сколько сможет, и ведь набирают, вот что поразительно! И по 100 и по 200 тыс на операции, содержание, врачей.

Прозвучит жестоко, однако, ммм... а нне гуманней ли лошадок,
Айкъе Морна записан в 01/28/12 :: 3:51am:

больных, не пригодных порой даже под верховые прогулки.

все же усыплять?
Хотя, Айкъе Морна, благодарю за информацию о тех, кто самоотверженно спасает души и тела животных, нуждающихся в этом. Спасибо!


Айкъе Морна записан в 01/28/12 :: 3:51am:

Простите за эмоциональность, тема больная... :'(

Лично для меня-не то слово. Еще как больная.  :-[

Narmo, что о Байконуре рассказывал Нафаня я помню, я Вас процитировала, т.к вы спрашивали ,что же делать с собашками ,которых никто не возьмет.
Может там и пристраивали каких собак, спорить не буду. Но то что не пристроенных бросили, вот за это блин...под трибунал нафиг. И не только, и даже не столько ,потому что собачку жалко - там люди вокруг ,а это обученная нападать на человека собака. Эдакая машина для убийства, которая будучи голодной не дрогнет и разорвет человека ,и как можно будучи профессионалом своего дела такое бросить без присмотра - моя не понимать, от слова совсем!
А то что это собаки военные, в пристройстве только плюс - они все отлично выдрессированы, приучены к клеточному содержанию - сторожить подсобные хозяйства - лучше я даже не знаю кого найти!
К лошадям. По роду профессии ,я зоотехник, мы то же долго обсуждали, а не лучше ли усыплять совсем тяжелые случаи. И вот случился в том же Эквихэлпе случай - кобыла Бестия http://equihelp.org/horses/bestia ее история. Открытый  перелом ноги в следствии автомобильной аварии - ну казалось бы не жилец, только пристрелить. Но ее стали тянуть ,сколько там ушло денег на лечение и сложнейшие операции - слов нет. Когда кобыла чуть оправилась последовал сюрприз - она ожеребилась , и родила махонькое рыжее почти здоровое создание ,которое пережило и саму аварию, и две операции мамы ,с общим наркозом, и тонные антибиотиков и все таки родилось ,жить очень хотелось. Не начни спасать кобылу, и этот ни в чем не повинный ребенок не родился бы.
После этой истории что то у меня в голове сместилось в сторону тянуть, всех на кого Бог дает шанс, Он его дает не просто так.

Здравствуйте. Печальная тема продолжается... >:(
Наткнулся в Сети на один материал - и до сих пор не могу отойти от шока. http://talks.guns.ru/forummessage/68/979768.html
Те уроды, которые мучают и убивают животных, - мрази!!!!!!!!!! Нелюди!!!!!!!  >:( >:( >:( Зло как оно есть...
Зачем я все это запостил здесь? Чтобы сказать - если увидите где-то, как мучают животных, не отворачивайтесь, не проходите мимо!!! Остановите зло!

Цитировать:

Те уроды, которые мучают и убивают животных, - мрази!!!!!!!!!! Нелюди!!!!!!!

К сожалению, тяжело больные люди. Не на уровне пока медицина, увы... Два моих кота тоже повстречали таких людей.  :(

eotvi, сочувствую... :(
А людьми, пусть даже больными, я этих уродов считать не могу...

Дамы и господа. Сама я не любительница соц-сетей. Но вот вынуждена пользоваться Контактом для связи с одним человеком и то не через свою страницу. Через страницу друга.
Так вот, копаясь там, в соц-сети, на странице у еще одного моего друга Сергея Маврина нашла я такую информацию :
Оказывается есть Единая база зоозащитников. Жестокости НЕТ!
База работает по городам РФ и ближнего зарубежья. К моему огорчению, ее филиала в Уфе нет :(((   :'( :-X Но те, в чьих городах есть эта организация, народ, реально, помогайте им чем можете!!! Воздастся!!!  :)
Дам ссыль на то, что нашла у Маврина http://vk.com/id164523302#/edinaya_zoobaza

Я принесла опять инфу о животных. Две инфы. Хорошую и плохую. С какой начать?
С хорошей. Дабы акцентировать все же внимание на плохой.  Индия законодательно запретила тестирование на живых животных. Тут исходник: http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-04-17/india/31355109_1_cpcsea-control-and-supervision-cruelty
Тут перевод на великий и могучий: http://legallyredlady.livejournal.com/125712.html

А теперь к плохой. Вниманию москвичей и мо. Виолетта Викторова !!! тут: http://legallyredlady.livejournal.com/103019.html

Ну вот я опять принесла не добрую весть.  :-X
Я не знаю как это правильно тут оформить, ибо тиснуто из одной соц-сети. Скопирую текст и дам ссылки, ок?

ТЕКСТ (не моего сообщения)

Елена Наседкина
Друзья, обращаюсь к вам за помощью! Мы все в курсе кровавой расправы над бездомными животными в Украине в преддверии футбольного чемпионата Евро-2012. Менее чем через 2 года России будет Олимпиада, затем Чемпионат мира по хоккею (2016) и Чемпионат мира по футболу (2018). И у нас тоже начнется бойня, которая будет длиться лет 5-6 без перерыва. У нас в Краснодаре уже начали отстреливать собак, в Сочи начались массовые отравления кошек. Внизу находится письмо, адресованное губернатору Краснодарского края А.Ткачёву, с призывом построить приюты в Сочи и Краснодаре и запустить европейскую программу стерилизации животных. Чуть позже вторым шагом станет сбор электронных подписей на сайте Демократор под письмом, обращенном к президенту. Но для нашего губернатора в его силу его личностных особенностей лучше собрать живые подписи.
ПРОСЬБА КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ «ЗЕЛЕНОГО» ДВИЖЕНИЯ и просто неравнодушным людям: распечатайте, пожалуйста, подписные листы и соберите столько подписей, сколько сможете! Даже 5-10 подписей очень ценны! Если у вас есть друзья, родственники или соседи, любящие животных, привлеките их, пожалуйста!
Срок - до 20 мая, после чего подписные листы надо отдать мне лично или выслать по почте заказным письмом. Нумеровать листы и подписи не надо! После сбора всех листов будет проведена единая нумерация. Формат подписи: фамилия И.О., адрес (включая населенный пункт), роспись. Готова ответить на любые вопросы. Лучше писать в личку, ибо не успеваю заходить во все группы.
Очищать улицы от бездомных животных перед Олимпиадой будут по-любому. Надо попытаться добиться того, чтобы делалось это гуманными цивилизованными методами.
ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ДОПУСТИТЬ НАСИЛИЯ!

ССЫЛЬ: http://vk.com/im#/edinaya_zoobaza
А вот что делать еще с двумя приклепленными файлами к тексту - я не знаю... :-[

Вобщем, одним словом, дамы и господа, почему спорт в России должен стать кровавым!!!???

Вот об этом меня попросил Темная Душа.  Но пишу тут, а не в почту - там с поролем у меня что -то ::((( Завтра разбираться буду.
Так вот. Может, еще кого заинтересует сие.
1. Тут: http://blog.kp.ru/users/sergey_mavrin/post218747287/ - из дневника Сергея Маврина о проблеме. Его позиция - "Противостояние".
* в очередной раз убедилась, что Сергей - человечище! Побольше бы таких людей было на земле...

2. Файлы... Народ, модераторы, подскажите как сюда Вордовский документ вставить так, что бы.... эээммм.... не раскрывать его. А как бы как прикрепленный файл сделать?  :o Тут такое можно сделать или как? А то как-то нет у меня желание копировать и сюда вставлять текст в 4-5 листов, который будет, явно, не к месту и заинтересует не многих...  :-[

Nаrmo, спасибо.

А ситуация с животными - ужасная! >:( Нельзя так с животными - это не по-людски!

Нармо, залейте файл на файлообменник и здесь дайте ссылку.

http://mn.ru/society_eco/20120510/317092247.html - мрачная история...

*Пролетая над гнездом кукушки...
Так, о чем это я? А, да,пробегая мимо, бросила вот такую инфу, всплывшую случайно в сети. Нашлось: http://www.memoid.ru/node/Reshenie_problemy_bezdomnyh_zhivotnyh_v_sovremennoj_Rossii
ээмм... upd.Сама пока что не читала. Работы много. Но, глазами присмотрела. Кажется, в тему и можно будет дискуссию развернуть о мнених Власти и зоозащитников, которые приводятся в конце статьи.
Усе. Убежала ::::)))

Здравствуйте. Последнее время редко захожу на форум, но сейчас решил написать.
Во-первых, сегодня, 4 октября - Всемирный день защиты животных, или просто День животных.
А во-вторых, в связи с этим хочу рассказать одну историю. Вчера, 3 октября, на Яндексе была в фото дня фотография черного котенка с историей автора о том, как он подобрал этого котенка, с размышлениями о том, как поступать - жить, не замечая проблем вокруг, или же пытаться помогать хоть кому-то. Фото было хорошее и собрало много комментариев, немало людей было тронуто этой историей. Но нашлись и другие.... те, кто сначала оставлял ехидные и недоброжелательные комментарии в адрес этой истории. А потом вообще кто-то взломал страницу автора и поудалял фото, не только это, но и другие хорошие фото о животных. Это вызвало отклик, возмущение  у многих людей.
Так вот, что я об этом думаю. Как мне кажется, эта история отлично показала, что кому-то очень мешает доброе, неравнодушное отношение людей к животным. Мешают даже попытки изменить ситуацию с отношением к животным в лучшую сторону.
Вот так...

Цитировать:

кому-то очень мешает доброе, неравнодушное отношение людей к животным. Мешают даже попытки изменить ситуацию с отношением к животным в лучшую сторону. Вот так...

Нет, просто типовой взломщик "для души" полезет ломать только то, где его результаты трудов будут заметны немедленно и вызовут большой резонанс. А животные там или растения или коллайдеры - им все равно.

Здравствуйте. Некоторое время назад я писал в этой теме

Цитировать:

кому-то очень мешает доброе, неравнодушное отношение людей к животным. Мешают даже попытки изменить ситуацию с отношением к животным в лучшую сторону.

Да, я прочитал высказанное мнение про эти мои мысли. Но тот случай, про который говорил тогда, был в интернет-сфере. А сейчас - в реальной жизни - произошел случай, который просто ужасен...
Речь о том, что в Москве подожгли приют для бездомных животных "Альма". В огне погибли животные... Те, кто это сделал, поступили бесчеловечно - иного цензурного слова для определения как-то в голову не приходит.
Вот ссылка на Яндекс-подборку по этой теме:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=575868&ft=blog&group=2
(пишу ссылку не на одну статью, а на несколько, чтобы можно было посмотреть разные источники)
Так вот... потому снова и говорю - к сожалению, много тех, кто очень плохо относится к животным, и этим людям мешает то, что кто-то относится к животным по-доброму. И те, кто плохо относится, заходят в своих действиях все дальше и дальше. В подтверждение - вот еще материал, проходивший в конце сентября (тогда не вышло об этом написать в этой теме на форуме)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=913260

А, всё - плевать на репутацию.

Не люблю собак.

И я против выгула собак без намордников и жестких поводков и вообще где бы то ни было в городе _кроме специально отведенных площадок_.
И собака на эту площадку и с неё должна доставляться в наморднике, на поводке, и в сопровождении человека, _способного с ней справиться_. А то ходят бабушки с ротвейлерами.
И разрешение на содержание собаки ростом в холке более 15 см в городе должно выдаваться соответственно выдаче разрешения на _огнестрельное нарезное_ оружие.
И налог должен браться на собаку серьёзный, и декларация специальная подаваться, с прививками, со всеми делами, ежегодно, в санслужбу.
И штрафы брать серьёзные - за нарушение правил содержания.

И только тот, кто может обеспечить собаке уход, площадь для жилья, выгул, заплатить налоги, обеспечить безопасность людей от собаки и чистоту от собаки, только тот должен иметь право владеть собакой в городе.
Где _люди_ живут. И дети. А не собаки.

А дикие собаки, с их поголовьем, как раз, бороться не стоит. Ибо они выживают сами. Вот подкармливать их точно не надо. И сердобольных бабушек за это штрафовать, старых куриц. Так, на 3-5 тысяч рублей за 1 раз, чтобы глаза на лоб полезли!

Дикая собака существует в пищевом пространстве улицы. И численность их регулируется пищевым ресурсом - помойками. Если убрать собак, то придут крысы. А чтобы сократить количество собак _и_ крыс - надо уменьшить пищевой ресурс. То есть помойки.
Но это всё obvious.

Я против домашних собак потому, что их численность регулируется искусственно. Вот и не надо добавлять к естественной среде искусственные загрязнения. Ухм.

John, здравствуйте. Что же, вы сами написали то, что написали, поэтому отвечу жестко. Вы пишете

Цитировать:

А дикие собаки, с их поголовьем, как раз, бороться не стоит. Ибо они выживают сами. Вот подкармливать их точно не надо. И сердобольных бабушек за это штрафовать, старых куриц. Так, на 3-5 тысяч рублей за 1 раз, чтобы глаза на лоб полезли!

Моя мать, пенсионерка, подкармливает бездомных животных. Могу ли я считать, что ваше образное выражение

Цитировать:

старых куриц

относится и к ней?  >:( >:(
Кроме того, вы предлагаете вычесть эти 3-5 тысяч из ее пенсии? Она ее заработала, и не вам решать, на что она ее будет тратить.
И еще - вы предлагаете не подкармливать бездомных животных. А вы не задумывались об их происхождении? Именно в городах, а не в дикой природе? А ведь это от того, что люди приручили животных, а потом бросили.... но, видимо, жалость к животным вам не знакома.
И, следуя вашей логике, те, кто поджег приют и рассыпал яд (о чем я писал ранее) - так вот, по-вашему, эти люди подлежат оправданию???

Тёмная Душа, John, модераторы как бы напоминают вам, что вы можете плевать на все, что угодно, кроме правил поведения на данном форуме. И мы внимательно смотрим на этот тред.

(уже не как модератор)

Понимаете ли, John, когда мы говорим об экологии, желательно мыслить не локально-дискретно, а системно. Это вопрос быта 20 миллионов людей в случае Москвы. И каждый потребляет некоторое количество продуктов и производит некое количество отходов. В случае Москвы, опять же, это тысячи тонн.
И вот скажу я вам, что бабушек штрафовать - это бессмысленная и ни на что не влияющая - то есть, двойная жестокость по отношению к бабушкам. Потому что в дневном обороте пищевых отходов в любом городе вклад бабушек, даже суммарный, в кормление уличных животных составляет незначительную долю, ниже уровня статистической погрешности, и не влияет на баланс городской экосферы ни в плюс, ни в минус.

А для излития негатива в качестве козла отпущения бабушки - это как-то неспортивно, не?..  :-/

TAtYana, согласен с вами в том, что вы пишете

Цитировать:

А для излития негатива в качестве козла отпущения бабушки - это как-то неспортивно, не?..  :-/

А насчет того, что вы смотрите - да, знаю. И пока, как мне кажется, я не позволял себе в этом споре высказываний, подобных тем, что допустил мой оппонент. Но и промолчать в ответ на слова, касающиеся моих близких, не могу.

Я не очень понял модераторов данного раздела. Мне ничего не говорить? Зачем было переносить?

ОК, к теме.

Ещё раз повторюсь. Город - для жизни людей. Собаки (кошки etc.) - либо роскошь, тогда будьте любезны платить налог на данный предмет, либо _естественный_  элемент окружающей среды. И тогда не нужно вносить, повторюсь, искусственные, _не_естественные_, факторы в данную среду.
Численность собак в городской черте соответствует возможностям питания. Уменьшение численности мгновенно компенсируется приходом собак из-за МКАДа с расположенных там свалок.
И собаки должны быть, я же говорил, как сдерживающий фактор для контроля поголовья крыс.

Именно поэтому, в интересах собак, в первую очередь, снижение потока искусственной подкормки. Ибо источник её легко может пропасть - переехать в другое место, например, и собаки _не_ смогут выжить, им еды не хватит. Это доступно?

Ваших родственников не знаю. Однако наблюдаю достаточное количество псевдосердобольных особей, которым плевать на живущих вокруг _людей_, тех особей, которые содержат явно несообразное санитарии количество животных, нарушая _человеческое_ жизненное пространство. Подкармливают, точнее, прикармливают целые стаи собак, отходы жизнедеятельности которых убирать данным сердобольным в голову не приходит! И контролировать поведение своих питомцев они также считают излишним! Потом эти _собааачечки_ идут гадить на детские площадки, сбиваются в стаи и кружат по району, представляют угрозу для детей, разносят болезни и т. д.
Нет уж.

Кормишь животное - давай по полной, поводок, намордник, прививки, уборка, мытьё, врачи, уничтожение блох.
Или плати штраф и закайся, пожилая женщина, вредить людям, повинным только в том, что слепая судьба определила их место жительства в радиусе поражения твоей сердобольностью.

И что теперь? Бан на форуме?

Да, и пока я ещё здесь.

Системно - сокращение свалок в Москве, т. е. организация, наконец, переработки отходов, нужно не собакам, а людям.
И не сжигать отходы, отравляя окружающую среду, а именно перерабатывать. Сортировать, разделять, применять современные технологии...
А не воровать под этими лозунгами.

Да.
Что-то я размечтался... :-(

Из уважения к хозяевам форума я не отвечаю участнику под ником John сразу и так, как он того заслуживает. Но скажу вот что... его оскорбления касаются моей семьи. Да и если так... да, я не пожилая женщина. Но тоже пенсионер. И тоже подкармливаю животных. Так что считаю возможным принять его оскорбления и на свой счет. Поэтому хотелось бы, чтобы эти оскорбления не остались вот так... иначе, к сожалению, буду вынужден ответить ему так, как он того заслуживает. И так же публично, как это сделал он.
А вы, John... вы пишете...

Цитировать:

закайся, пожилая женщина

Отвечу так - закайтесь трогать моих близких и родных такими словами. Не надо. Понятно?

И почему бабушки. Потому что в группе девиантов, которые занимаются этой антигуманной, в буквальном смысле слова, деятельностью, данная подгруппа составляет мэйнстрим.

Пока вы высказываете свое мнение в корректной форме (если есть сомнения, что это такое, можно пойти и перечесть правила форума), никто вас банить не будет.

По теме: лично в моем опыте есть агрессивные стаи, которые никто не прикармливает - они селятся вдали от жилья, в парках и на пустырях, и могут напасть на человека - в поиске еды или защищая свою территорию. Агрессивных стай, которые заводились вокруг прикармливающих их детей или старушек, я не наблюдал. С интересом ознакомлюсь с соответствующими материалами и узнаю, что так бывает.

По отходам жизнедеятельности. Говно, прошу прощения, это биоматериал, который имеет свойство достаточно быстро разлагаться в естественных условиях, удобряя почву для роста травки и прочих кустиков. А вот пластиковая бутылка, например, будет разлагаться несколько дольше. Стеклянная - и того дольше. По моему скромному мнению, группа подростков, посидевшая на улице да хоть с квасом и где сидевшая, там все и бросившая, для экологии куда опаснее группы бродячих собак той же численности. Поспорите?

Нет, не поспорю. Просто данные мои высказывания о собаках. Люди, ммм..., хороши по своему. Ул.

Для Темной Души. Истерика не мой конёк.

Я искренне голосовал бы за принятие такого законопроекта о штрафах, если бы меня кто-то спрашивал, и, буде такой законопроект был бы воплощен, так же искренне считал бы, что платить должны штраф и Вы и все Ваши родственники, если они бы его нарушали.
Однако, закона нет на таких заботливых, и что можно поделать?

Вам лично и Вашим родственникам и знакомым желаю всяческого здоровья и счастья и могу лишь надеяться, что Вы и они прислушаются к моим аргументам.

John, насчет истерики не совсем понял, о чем вы. Ни с моей, ни с вашей стороны вроде как не проявлялось.
Вы пишете:

Цитировать:

Вам лично и Вашим родственникам и знакомым желаю всяческого здоровья и счастья и могу лишь надеяться, что Вы и они прислушаются к моим аргументам.

Из этого делаю вывод, что когда вы писали те слова, то не предполагали, что это лично заденет моих родственников и меня. Что же... в таком случае тоже не стану продолжать конфликтную ситуацию. Только скажу, что слова, подобные тем, способны порождать серьезные конфликты.... ИМХО, с ними надо очень взвешенно обращаться.
А теперь к собственно проблемам животных.

Цитировать:

Однако, закона нет на таких заботливых, и что можно поделать?

Что на данный момент не действуют подобные законопроекты - вот это точно. И это меня очень радует.

Я вам, камрады, такую неинтересную вещь скажу. Там, где подобные законы существуют, где есть налоги на содержание животных, ограничения по количеству содержащихся животных, штрафы и прочая - там это часть системы. Весьма неплохо отлаженной. Предполагающей, в частности, создание и поддержание в надлежащем состоянии ветеринарных клиник, приютов и прочая. Вот при наличии подобной системы - ога, всё можно, и я первая не против того, чтобы платить дополнительные налоги. А поскольку ничего даже близко стоящего к подобной системе тут нет, то очередной налог будет очередным же способом отъема денег у населения, не более того. Бродячих собак от этого не убавится, ветобслуживание лучше не станет, новых приютов не появится, а в старых содержание животных не будет лучше - и уж, конечно, от жестокого обращения этих самых животных специальные подразделения полиции спасать не будут. Что будет с налоговыми деньгами, думаю, всем здесь присутствующим понятно: чай, взрослые все.
Так что для идеального мира этот закон подходит. И даже для неидеального, но цивилизованного - вполне. А тут - не надо, спасибо большое.

И еще раз. Будем в цифрах. Взрослая собака потребляет в сутки не менее 3 процентов от своего веса; это я, если что, утверждаю профессионально; я на тему кормления собак собаку съела, в смысле, курсовую на отлично защитила.
Итак, 3% корма. Итак возьмем стаю из 4-5 средних (25 кг) и средне-крупных особей (35+). Эта стая весит, допустим, 140 кг (3х25 и 2х35). Эта стая в сутки ест не менее 4 кг твердой пищи.
Вопрос: и много ли мы знаем бабушек, которые ежедневно выносят хотя бы по 2 кг скажем каши стаям?  ::)

Вопрос: и много ли мы знаем бабушек

Имя им легион, ибо много их.
Ухм.

Элхэ - вот что можно возразить? :-)
Мы живем во взаимозависимом мире. Вот, допустим, находится кто-то в ... тире.

Вот именно что, мы живем во взаимозависимом мире. В которых, тем не менее, от борьбы с комарами болота не высыхают. Бабушки - это комары, они на виду и раздражают. А болото - океан пищевых отходов.

Цитировать:

Нет, не поспорю. Просто данные мои высказывания о собаках. Люди, ммм..., хороши по своему. Ул.

Я, собственно, к тому, что при таком раскладе любые рассуждения об экологической опасности, исходящей от домашних ли, диких ли собак в городе, мне напоминают вот эту сценку из "Дня Радио":

"У нас сейчас две проблемы — Минобороны и пуговица… Пуговицу мы найти можем?.. Чисто теоретически можем! А с Минобороны мы сделать ничего не можем… выход — надо искать пуговицу…"

Кстати, насчет контроля поголовья крыс (мопед формулировка не моя). Здесь есть еще хоть один человек, который всерьез думает, что бродячие собаки охотятся на крыс?

Я лично знаю правильный ответ; и еще на зачет-автомат, почему крыс в Москве стало больше, кошек меньше, и что проблем в России всегда две, а каток один.  :-*

Цитировать:

...и что проблем в России всегда две, а каток один.  :-*

...потому решительно непонятно, что же все-таки делать с дорогами, да.

Не было гвоздя...

Дело не в том, охотятся ли собаки на крыс, или крысы на собак. Дело в потреблении одного и того же пищевого ресурса.
Вот этим собаки крыс более эффективно контролируют, чем прямым крысопоеданием.
Однако - глобализировать тему значит от неё уйти.
Домашние животные (или полудомашние) в Москве - это проблема. И ни от крыс, ни от других российских бед и глупостей, эта проблема не уменьшается.
Должен быть организационный контроль, пусть его эффективность будет не 90%, как в нормальных государствах, а 5-10%. Но он снизит проблему на эти 5%. А то, что деньги украдут - так их всё равно украдут, на то ли, на это ли. У нас любой вопрос - это просто _назначение платежа_. Нашёл/изобрёл подходящее НП - воруй. :-(

Хочу об одном случае рассказать. Было это несколько лет назад в Свободном - есть такой городок в Амурской области. Люди, которые могут уехать оттуда, уезжают. И вот, очередная семья уехала. А их большая дворовая собака осталась. Не знаю, почему она оказалась на улице, наверное не ужилась с новыми хозяевами дома.
Оголодавший пёс прибился к магазину, в котором был продуктовый отдел и много мелких лавочек со всякой всячиной. Женщины-продавцы пожалели собаку, накормили, пустили поспать в бытовку, потому что на улице было около -40. Потом накормили ещё раз. Пёс почувствовал себя лучше и стал делать то, что умел - охранять магазин. Снаружи. То есть туда никто не мог зайти, и выходить люди тоже боялись. Нескольких человек он покусал. Продавцы, которые его кормили, стали теперь гнать его, точнее, попытались выгнать. Тогда собака озлилась, испугалась, и стала бросаться уже и на них. Вызвали милицию. Приехали милиционеры и застрелили пса.
А вот если бы домашних животных нельзя бы было безнаказанно выкидывать на улицу, таких случаев стало бы меньше в разы.
Штрафовать нужно за это, не за проявления доброты, конечно, даже если эта доброта бестолковая. (Имхо)
А вот как с эмоциональной тупостью бороться...

Я же еще раз говорю, налог на содержание домашних животных и соответствующие ограничения - это нормально. Убирать за собакой - это тоже нормально, я вот своими глазами наблюдала за тем, как оно на практике очуществляется. Но. Все это работает только в рамках системы, отлаженной системы, иначе всё бессмысленно. ну, то есть, до тупой примитивной вещи: многие не против убирать за собакой, вы только покажите, куда это выкидывать, чтобы километр с мешочком дерьма не идти прогулочным шагом, м-м? Вон у нас на бульваре - тупо ни одной урны. Ни одной, вообще. Чтобы что-то выбросить, надо уходить с бульвара, и хорошо, если у дома урна есть. Или идти через дорогу. А так - чего бы проще, поставили эти урны метров через 200 - и хотя бы отчасти оно заработает при соответствующих законах и агитации, заодно перестанут бутылки-бумажки-окурки на газоне валяться - или хотя бы будут валяться в меньшем количестве. Но нету. И так вот во всем.
Отдельно висящий в пустоте закон ничего не даст, только народ разозлит. Не раздражает оно, еще раз говорю, когда есть работающая система. Если я плачу налог на животное и знаю, что эти деньги идут, к примеру, на приюты для зверья, на финансирование служб, которые занимаются случаями жестокого обращения с животными, на финансирование тех же ветклиник, на обустройство площадок для выгула - да я с удовольствием, фигли ж. Но пока и поскольку это очередной способ отъема денег у населения, а приюты у нас не финансируют, зато вполне себе жгут, службы контроля нет как класс, и т.д., и т.п.  - ну, неосмысленно и раздражает.

Цитировать:

Все это работает только в рамках системы, отлаженной системы, иначе всё бессмысленно.

Да, я понимаю это. а у нас пока - увы... :(

John записан в 11/14/12 :: 10:08am:

И я против выгула собак без намордников и жестких поводков и вообще где бы то ни было в городе _кроме специально отведенных площадок_. И собака на эту площадку и с неё должна доставляться в наморднике, на поводке, и в сопровождении человека, _способного с ней справиться_.

А вот и мнение "царька природки", который считает, что ему все должны, ан нет. И тут оно обижаться пробует - как это так - не по-евойному все. Эт хорошо, это правильно, надо знать придурков в харю.
С точки зрения банальной логики это людей надо на улицу выпускать в кандалах и колодках. И с заткнутыми ртами. Чтобы друг на друга не шваркались. Но этого царьку природы не понять, потому что все должно быть для него и под него. Так он, по крайней мере, искренне считает. Но обойдется. Пусть строит себе особняк и устанавливает в нем свои законы. А в город не лезет. Не поймут-с, Азия-с...

(в огорчении) Э... Змей, если можно - все же без переходов на личности, ОК?

Элхэ Ниэннах записан в 11/29/12 :: 11:36am:

(в огорчении) Э... Змей, если можно - все же без переходов на личности, ОК?

Я постараюсь.

Язвительность - есть. Содержательности нет.

Сейчас не о личности, а о подходе - под словом Вы разумею всех псевдозаботящихся о братьях их меньших.

Вы, простите за обсценную лексику, мизантроп?
А что же на двух ножках ходите и головной мозг напрягаете ненужной активностью коры?
Вот Вам бы в Европах обитать, или в Америках, где сахарные сопли над снятыми с дерева котенками норма.
Как раз у нас, в Азиях, где собачек, в общем, даже и едят, причем не всегда осознанно, учитывая уровень общепита, сие не возбудит массовой солидарности. Человеку выжить тяжелее. Не до собачечек.
Приюты для бездомных животных на фоне бездомных людей смотрятся несколько не комильфо, нес па?

А вообще такой стиль бессмысленен, это попытка получить превосходство над собеседником в эмоциональном аспекте. Некорректный прием в дискуссии.

Цитировать:

Приюты для бездомных животных на фоне бездомных людей смотрятся несколько не комильфо, нес па?

John, я согласна с тем, что собакам бз намордника не место на детских площадках, например. Но при чём тут приюты? Люди, которые занимаются животными, делают это потому, что хотят помочь. И если нет желания участвовать в этой деятельности, достаточно просто не мешать им, имхо. Есть ведь и те, кто помогает бездомным, своими силами - можно присоединиться к ним. Например, во Владивостоке, в девяностых, трое друзей снимали деревянный дом на окраине (на свои деньги), селили туда бомжей, восстанавливали им документы и помогали устроиться на работу. Если видели, что человек пьёт и не хочет трудиться - отправляли его на все четыре стороны. Городские власти не помогали этой троице, но и не мешали, вроде. И ни один приют для бездомных животных этим волонтёрам не мешал.

John - то же самое, воздержитесь, пожалуйста, от переходов на личности, здесь так не принято.

Цитировать:

Приюты для бездомных животных на фоне бездомных людей смотрятся несколько не комильфо, нес па?

сх... какова мотивация-то? Что, есть некий один и строго ограниченный ресурс, и одно существует за счет другого?  :-? Еще одна собачка равно минус один бомж?

Открою Вам большой секрет: это бесконечно разные статьи городского бюджета.

А касаемо личных ресурсов любого человека - времени, доброты и так далее, - наибольшее некомильфо считать эти самые чужие, Вам не принадлежащие и Вами не заработанные ресурсы, и рассуждать, куда кому их направлять - на бездомных людей или бездомных зверей. И не только некомильфо, но и попросту опасно по принципу стеклянного дома - а то, понимаете ли, следуя Вашей же логике, я могу сказать Вам, что некомильфо сидеть в уютном интернетике за компьютером, пока в (подставить нужное) дети голодают.  ;)


Цитировать:

у нас, в Азиях, где собачек, в общем, даже и едят, причем не всегда осознанно, учитывая уровень общепита, сие не возбудит массовой солидарности. Человеку выжить тяжелее. Не до собачечек.

Ну так сделайте что-нибудь доброго и хорошего для выживания людей? :) Или у Вас, в Азиях (я-то из европейской части РФ), принято только другим указивки раздавать и контролировать чужой карман, чужие эмоции и так далее?


Цитировать:

в Европах обитать, или в Америках, где сахарные сопли над снятыми с дерева котенками норма.

А Вы такой несентиментальный крутой мачо мэн? Змея вот я лично живьем видала; ему, с его пропорциями, сентиментальным быть даже стильно. А Вам, наверное, габариты и навыки не позволяют, да?  ;D

Большая просьба ко всем присутствующим снизить градус дискуссии и перестать переходить на личности собеседников. Спасибо.

Цитировать:

Язвительность - есть. Содержательности нет.

Еще не хватало содержательно отвечать на бессодержательные сообщения. Не заслужил.


Цитировать:

Сейчас не о личности, а о подходе - под словом Вы разумею всех псевдозаботящихся о братьях их меньших.

Отмазка для модераторов сойдет, а мне ваше мнение в любом случае смешно.


Цитировать:

Вы, простите за обсценную лексику, мизантроп?

А вы перестали бить жену и детей? (с)


Цитировать:

А что же на двух ножках ходите и головной мозг напрягаете ненужной активностью коры?

Если вам активность коры головного мозга трудна и избыточна - примите как данность, что это не у всех так. И не напрягайтесь, чтобы не перенапрячься.


Цитировать:

Вот Вам бы в Европах обитать, или в Америках, где сахарные сопли над снятыми с дерева котенками норма. Как раз у нас, в Азиях, где собачек, в общем, даже и едят, причем не всегда осознанно, учитывая уровень общепита, сие не возбудит массовой солидарности. Человеку выжить тяжелее. Не до собачечек.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".(с) Давайте. Это так забавно смотрится. Взгляд из мира розовых слоников всегда интересен - больше, конечно, специалистам, но и я позабавлюсь вашими глюками.
Про Европы и Америки особенно симптоматично. Для справки: это именно там собачек в приютах держат определенное время, а если хозяин не найден, усыпляют. А то и по факту "избыточной агрессивности" при поступлении в приют, которая проверяется методами, которые полностью игнорируют естественные инстинкты животного. Это там нормально резать собачкам голосовые связки, чтобы не получать иски от соседей. И это оттуда, кстати, "царькоприродность" к нам лезет. Так что попытка защитить родственные душонки вам не удалась.


Цитировать:

Приюты для бездомных животных на фоне бездомных людей смотрятся несколько не комильфо, нес па?

То есть абсолютно нет. Люди сами спивались, скалывались и опускались. Животные на улице рождаются - или выбрасываются людьми. За второе - руки отрывать, а первому в приюте не место, ибо дикий зверь.


Цитировать:

А вообще такой стиль бессмысленен, это попытка получить превосходство над собеседником в эмоциональном аспекте. Некорректный прием в дискуссии.

Ваша корректность была выше всяких похвал, видимо.  :-?

*ой как интересно-то... А мне, кажется, на форуме сем появляться можно опять... И даже что-то писать.... Косясь на модераторов и Элхэ...
Спасибо, мои все хорошие, что тему мою поддерживаете. Понимаю, как можете, так и поддерживаете. Приятно. Знать, что-то хорошее на форуме я оставила...  :'( (это не грусть, это слеза радости и умиления)
Так о чем это Нармо? А... точно - всем спасибо. Пока еще не все прочитала в данной теме, ибо есть кое-какие другие не менее мне интересные темы и их обсуждения. На сём - как прочитаю тут, как прочитаю там... - отпишусь в данной теме. Выскажу и свои ИМХО...
* как бы опять по шапке от [форум предержащих] не получить :::)))
PS НАФАНЯ!!!!!!!!!!! Тут я. Снова тут )  А ты уж надеялся, поди, что избавился от меня тут... ;) :D

(Это я, ваш дежурный спеллчекер. Авторская пунктуация сохранена, авторская модификация "властей предержащих" оставлена в неприкосновенности, поскольку правке не поддается.
Уважаемая Нармо, зайдите, пожалуйста, в этот тред: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1336305141/0 - чтобы хотя бы в общих чертах разрешить вопрос с "предержащими", пожалуйста. Сил нет уже. - ЭН)

Товарищи John и Змей, обращаю ваше внимание на следующие пункты действующих правил:

Цитировать:

1.7. На WWW-Доске действуют общепринятые правила этикета. Запрещаются использование нецензурной лексики, бранные или оскорбительные выпады в адрес любого из участников форума, а также заочно в адрес любых частных лиц, лично известных кому-либо из участников форума.

Цитировать:

1.9.2. Грубыми нарушениями (как правило, влекущими за собой удаление сообщений и другие серьезные санкции вплоть до временного или постоянного бана) будут считаться также: - бранная лексика, оскорбления Хозяев, Модераторов, участников форума, а также любых частных лиц, не присутствующих на форуме; - перепалка между участниками в грубой и прямо оскорбительной форме; <...> Что именно считать прямым оскорблением – определяют в каждом конкретном случае Модераторы/Хозяева ДОска. Обращаем Ваше внимание на то, что прямыми оскорблениями будут считаться обобщающие бездоказательные утверждения в стиле: «все толкинисты неприспособлены к жизни», «у всех "темных" плохо с мышлением», «все "светлые" агрессивны и высокомерны», «все христиане…», «все визионеры…» и так далее. Прямым оскорблением будут сочтены также высказывания в стиле: «а что это вы тут все ерундой какой-то занимаетесь?» Равно же подобными бездоказательными обобщениями считаются утверждения: "Америка страдает тупизной", "Россия привыкла к лжи", "Франция погрязла в разврате" и т.п. Тем, кто отвечает оскорблением на оскорбление (по принципу «А он меня первый обругал!») следует помнить о том, что в таких случаях санкции будут применяться к обоим нарушителям.

С действующими правилами можно ознакомиться здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1182905483
Получите по предупреждению, сбавьте накал дискуссии и обращайте внимание на замечания модераторов, пожалуйста. Мы очень не любим закрывать темы. И очень не любим банить. Но можем, если придется.

Долго и много писать не могу. Но вот, что...
Народ,давайте поддержим!!!!
Нафаня, ,и все, кто из Уфы,это в нашем городе!!!!
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Prezident_Respubliki_Bashkortostan_Rustem_Zakievich_Hamitov_My_prizyvaem_Vas_predotvratit_massovoe_ubiystvo_bezdomnyh_zh/