Как говаривал Джанни Родари, "Тальк "Никсон" так хорош, что его даже воруют!"  :-/

Не миновала чаша сия и ЧКА.
Сообщаю почтеннейшей публике, что на днях с риском для нервов и кошелька мне удалось добыть у некоего книготорговца нелегальное издание "Чёрной Книги Арды" (Летопись первая. Крылья черного ветра).
Продаётся это дело из-под полы, почему-то под видом Диасовского издания, хотя они друг с другом близко не лежали.
Книга толстая, издана "по-дорогому": хорошая бумага, финтифлюшки на полях, картинки (правда, скачанные из интернета и вставленные куда попало и не в тему) и даже глянцевая обложка с единорогом. Продаётся за такие деньги, будто каждым проданным экземпляром эти люди надеются окупить сразу весь тираж. К вопросам авторского права подход лёгкий и непринуждённый: "текст не стоит ничего, дороги лишь картинки с финтифлюшками и работа верстальщика".
На днях сделаю фото или сканы книги и выложу куда-нибудь на посмотреть.
Координат продавца у меня немного. Ни телефонов, ни адресов, ни ФИО он по понятным причинам не разглашает, на встречу сам не приходит. Конспиратор, однако. Т.о. из всех возможных контактов располагаю лишь его (или её) электронным адресом.

Вот сижу и думаю, что тут можно предпринять.
А пока вопрос: как оно вам, господа?

Теоретически это уже натуральное правонарушение (незаконное распространение и пр.). Для перевода его в практическую плоскость нужно все как положено - заявление и пр.

Еще практичнее, конечно, поймать и... ну того, воззвать к совести.  ;)

Оборзели совсем, честное слово! Очень это нехорошо. Причем самое противное - распространение за деньги.

(задумчиво) Картинки было бы интересно посмотреть. В смысле, кого еще порадовали эдаким. Алиска, если сделаете фото или сканы - большое спасибо Вам скажу. Хотя повод, конечно...
И сколько за это дело просят?

Просят, по их словам, обычно 7 тысяч. А мне, опять же, по их словам, досталось с неземной и абсолютно нереальной скидкой за 5500.
Самое любопытное, что искала-то я Диас и договаривалась с продавцом на Диас же. И лишь при встрече с курьером оказалось, что это нечто совсем-совсем иное. Первым желанием было послать курьера лесом, но потом пришла мысль, что второе такое чудо я уже вряд ли когда-то увижу, и книгу я всё-таки выкупила.
Теперь вот обладаю нехилым вещдоком.
Завтра будут сканы.

* преисполняется чувством глубокой брезгливости
Я потом как-нибудь сформулирую свое к этому отношение; что-то у меня сейчас не формулируется.

Если есть напечатанная книга, то можно выяснить, где она печаталась, кто заказывал печать... И, следовательно, можно взять за интимные места инициаторов этой затеи.

И надо бы!  Очень.

  Ганс логиш, - или по-нашему, по-простому, - этого следовало ожидать: тираж у "Диаса" был хоть и велик (по нонешним временам), но все же конечен. Вот он за 15 лет и кончился. Совсем...
  Рынок... Спрос рождает предложение...
  А спрос на этот раритет как был, так никуда и не делся. И не денется. Про крайнее-то издание ЧКА все равно знают достаточно немногие, да и не все читатели первого издания смогут его оценить...
  Ну а что? Я "Сильмариллион" в свое время, - в 91-м(?) году, - тоже брал в виде переплетенного подслеповатого ксерокса, в кистямуровском переводе и за совершенно бешеные деньги; другого-то тогда все равно не было...

(задумчиво) По-моему, в советские времена это называли спекуляцией.

Опаньки-опаньки!
Как быстро работает сарафанное радио!

Вчера в 22:55 на мой ящик пришло письмо от нашего драгоценного.  :)

Приведу полностью, с авторскими выделениями.

Чтобы было понятно, о чём идёт речь, поясню два пункта из пламенной речи товарища:
во-первых, товарищ тот же самый, что некоторое время назад продал мне "Неоконченные Предания", изданные, по всей вероятности, теми же людьми, что и ЧКА-1. "НП" также продавались без комментариев об их происхождении. О том, что книга выпущена не ТТТ, я догадалась по косвенным признакам. Соответственно, попросила модераторов удалить с DOSK`а мою тему "НП в продаже";
во-вторых, как верно упоминает продавец, пролистав свежекупленную празднично изданную ЧКА в спокойной обстановке, я схватилась за голову, поняв, что довольно большие деньги выброшены на ветер, и отписалась продавцу, что хочу вернуть книгу и получить своё назад. Продавец имел любезность мне неоднократно нахамить, после чего вместе со всей перепиской удалился с сайта книгообмена, где я его изначально нашла.

А теперь - текст:

Цитировать:

"[...],[...] или как еще там вас зовут. Доверенные лица сообщили мне, что вы занимаетесь наушничеством и доносильтельством на сайте у Элхэ. И, видимо, книга теперь пришлась вам по вкусу. Ну, что же... это, конечно, дело ваше. Но сразу видно, что порядочность - не ваша стихия, как вы себя поначалу представляли. Сначала купите, не без выгоды и перспективы для себя, а потом начинаете об... ливать человека грязью. ЗАЧЕМ вы тогда покупали книгу? Чтобы хвастать затем своим ДОНОСИТЕЛЬСТВОМ? Хотя такие люди как вы, все равно донесут. Даже если бы деньги были вам возвращены (чего я уже и собирался сделать, но, разумеется, при этом вам бы такого раритета больше и в глаза никогда не видать ни за какие деньги), вы бы все равно занялись бы кляузничеством (во времена инквизиции вам бы цены не было). А как вы поначалу нахваливали там же книгу Преданий, да еще хвастались - такую книгу, и за такую малую денежку оттяпать! Потом, правда, как мне сказали, эту темку сняли, после ваших происков. Что касается пиратства, то вы еще Джориана привлеките и прочую компанию - для удобства. Ведь они тоже нарушили авторское право Толкина и его наследников, включая Кристофера. А вас не коробит, что книга Преданий - тоже копия? Или купить подешевле, но покруче, - это для вас великий подвиг? А еще кого-то обвиняли в наличии низменного и презренного торгашеского инстинкта.))) А сами проявили такую мелочность, да еще и поносите со страшной силой того, которого совсем недавно так сердечно благодарили. Что до Черной книги Арды, то само по себе - это полный плагиат, да еще и в извращенной форме мира Толкина. Подумайте на досуге об этом. А автор(ы) это издал(и) приличными тиражами в разное время. И еще продолжают писать и издавать. А ведь на мир и героев есть истинные правообладатели - наследники Толкина и издательства за рубежом. Так что любое издание таких вот фанфиков приличными тиражами в известных издательствах - явно с целью получения за них гонорара - это абсолютное нарушение авторских прав зарубежных правообладателей. Если бы им над этим только подумать и воззвать к совести настоящих плагиаторов, спекулирующих на чужом труде, творчестве и идеях... как вы считаете? Хотя лично я никогда и никого не закладывал, но вам это явно по душе. Иначе бы вы так себя не вели. Да, и кстати, у вас на компе и прочем стоит только лицензионное ПО и т.п.? Ну очень интересно узнать насколько честны вот такие вот борцы за коммунизм".

Отписалась товарищу, пригласила пообщаться здесь.

Ка-акая прелесть!
"Имя, сестра, имя!"

(задумчиво) Ничего новее и умнее придумать не получилось, чем рассуждения про "плагиат" и "гонорары"? Я понимаю, некоторых банят в поисковиках... Вообще, слабо похоже на речи сколь-либо взрослого человека.

Если что: действительно, тему о "Неоконченных Преданиях" я удалила по просьбе Алиски. Как правило, мы в таких случаях просьбы пользователей выполняем, вы же знаете (про "малую денежку" я умолчу, я там говорила и еще повторю: оригинал полезнее и стоит дешевле. Это не значит, что я не ценю труд переводчика. Но, кажется, переводчик тоже не с теми сотрудничал?..).
Алиска, а сканы будут? А то некоторым тут очень интересно вдруг стало. Ну, и мне любопытно.

Имя милому созданию - Александр aka Книголюб aka astral pilgrim
И имя это отказалось общаться с нами в прямом эфире  :)

Привожу своё письмо ему и его ответ.

"Александр, Книголюб, или как там ещё зовут вас...
Вам, кстати, тоже здравствуйте!
Вы так быстро покинули поле боя на книгогобменнике, что я даже попрощаться не успела. Не скажу, что скучала, но раз уж вы решили пообщаться снова, приглашаю вас к дискуссии на форум Элхэ - если не боитесь, конечно.
Там вы сможете поливать меня грязью прилюдно, а заодно и всех присутствующих. Поверьте, это гораздо интереснее, чем делать то же самое в привате.
Если вы способны на нормальный диалог - приходите. Хамить вам там никто не будет, обижать - тоже. Просто поговорим".

Ответ:


Цитировать:

"Надо же, радость какая, ответили-таки. А что же вы теперь денюшку обратно не просите, а? Все устраивает и нравится? Так это ж вы вопрос о пиратстве подняли, а? А Элхэ уже не раз писали и намекали на то, что ее ЧКА (всех видов издания) - есть пиратство и воровство чужого мира и персонажей. И вы это не хуже меня знаете, так что вам здесь особо тоже крыть нечем. На Западе за печать и распространение такого фанфикшена в промышленных масштабах сразу бы привлекли, это у нас пока все сходит с рук. Эк вы любите врать-то и переиначивать истины. Это вы, любезнейшая, меня грязью поливаете, что выглядит невероятно хамски, низко и подло после ваших добрых благодарностей. И Джориана вы грязью поливаете за то, что дорого, хапуга, книги продает. Разве не так? А вы что, неужто не знаете, что книга Преданий Толкина - пиратски издана? Со всеми нарушениями законных правообладателей в лице всех наследников Толкина? Так что же вы об этом-то на каждом углу не кричите: ай-ай укралиии?) Просто так, учтите, что в вашей темке вы, на самом деле, затронули прелюбопытнейший инцидент: пиратство книг Толкина и воровство его мира в фанфиках, которые крупными тиражами расходятся по России нелегальным образом. Это очень глубокая тема. Лучше не копать, а то мало ли как оно выйдет. Народ наверное читатает и ржет в глубине души. Ведь многие-то понимают суть вопроса.) Да, и кстати, вы тоже участница пиратства, т.к. способствуете его распространению - раз приобрели, да еще похваляетесь этим. Антиреклама - это тоже реклама.)) Я думаю, что с вами вести нормальный диалог - невозможно. Потому что вы - натуральная стукачка. И теперь многие это узрят, и подумают о будущем общении с такой вот истерической персоной".

Охти, шо ж человек так нервничает-то... Аж прям посочувствовать хочется.  :-?

Кстати, про Джориана, вопреки дяденькиным измышлениям, слова плохого в жизни не говорила и не скажу! При покупке НП обмолвилась, что у Джориана на комиссии не так давно наблюдались НП за 8 тысяч. И всё. Точка. А за такое вот перевирание слов, честно говоря, неплохо бы дяденьке в мыло дать!  >:(

А сканы будут, да! Сейчас срочную работу доделаю и отсканю.

(смеется) Ну, что ж молодой человек стеснительный такой? Пусть заходит, я с удовольствием ему расскажу, насколько легко и какие бешеные деньги я заработала этим всем. Что ж его "информированный источник" пару лет назад не послал в соответствующий тред? Там тоже, кажется, про баснословные тиражи и гонорары рассказывалось...
И вообще, вредно так нервничать. Пустырник и валериана могут помочь, а нет - так "Радедорм".
Алиска, Вы не переживаете, я надеюсь?

Стиль ответов очень знаком...
А еще интересно, откуда этот assgrim astral pollgrim  знает, сколько раз Элхэ намекали?

(смеется) А он считал. Лучше самого трепетного поклонника.

Может, и считал. А, может, и сам намекал...
И на ДОске, видимо, бывал... И, возможно, не только гостем...

Во всяком случае, он ДОск читает.
А раз читает, то... Ау, милчеловек! Ты уж приди к нам, поговорить! У нас тут не все стукачи! О пиратстве приятно побеседуем... Тебя даже не забанят, честное  слово!

Камрад Волк, он не придет. Ты посмотри, какая чистая реакция страха. А вдруг страхи не беспочвенны?..  ;)

И вот она книга собственной персоной...
http://foto.mail.ru/mail/travinka/chka-1/

Картинка с единорогом, предполагаю, Волчицы Питерской. Интересно, а остальные?

Одна, по-моему, Екатерины Шемяк.

О как.
Ну, первый единорог - это Волчица из Питера рисовала, у нас в Галерее есть. Только тут он "отзеркален". Вот, собственно: http://www.elhe.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=9438
Последняя - это Екатерина Шемяк, на рисунке Белег (хотя, казалось бы, какое отношение?..), а сам рисунок делан для толкиеновской энциклопедии. Смотреть тут: http://eressea.ru/library/gallery/shemyak/shemyak.shtml
Третий знаком, но навскидку не скажу, чье. Это всё, м-м, оформление? Или ждать еще чудес чудных?
А про грандиозную работу дизайнеров и верстальщиков я ничего не буду говорить, хотя имею определенное мнение о подобном дизайне.

М-да. Как говорится - "Что делать будем? Завидовать будем" :)
Потому что наличию людей, готовых заплатить за текст в таком  похабном оформлении такие деньги остается только завидовать. Нет, ну чтоб я так жил. Чтоб мы все так жили. :)

Что, впрочем, не отменяет некоторой... э-э оторопи перед такой деятельностью такого товарища Бендера. А товарищ, конечно, доставляет неиллюзорно. Потому что ладно, при такой цене на такой продукт можно дорожить источником дохода и впадать в блатную истерику с самоподзаводкой, есть чего терять. Но аргументы, аргументы!  :D

И самое интересное вот что: а с художниками, рисующими по фанфикам премерзким, тоже делиться не нужно?

Элхэ Ниэннах записан в 12/23/10 :: 5:28pm:

Ну, первый единорог - это Волчица из Питера рисовала

Ага, я ему сразу умилилась! Наверняка, Волчица тоже была уличена тов.Бендером в злостном нарушении авторских прав средневековых мифотворцев. Это ж надо! Без разрешения единорогов рисовать!  ;)


Элхэ Ниэннах записан в 12/23/10 :: 5:28pm:

Это всё, м-м, оформление? Или ждать еще чудес чудных?

По существу, всё. Карты в этом издании нет. Есть ещё с 1,5 десятка иллюстраций. Могу отсканить их, ежели надо. Вот только надо ли? Всё равно все они поутащены с инета.
Кстати, на последней страничке есть фамилия верстальщика - та же, что и в НП.


Элхэ Ниэннах записан в 12/23/10 :: 2:36pm:

Алиска, Вы не переживаете, я надеюсь?

Не! Поначалу попыталась было, но, окончательно поняв, с кем имею дело, расслабилась и получаю удовольствие от общения. ::) А что - люди... хм... с угнетённым сознанием - они ведь тоже люди, им тоже внимания хочется.

Так я пока наблюла только одного художника, рисовавшего по фанфику премерзкому. Вторая, я уже сказала, рисовала для толкиеновской энциклопедии; для чего третий (или третья?) - не знаю, но тоже не к тому. Кто-нибудь да опознает. Если там что-то еще есть из иллюстраций, я думаю, Алиска нам покажет.

Upd. Алиска, если можно, остальные иллюстрации бы тоже. Потому что уже любопытно стало, честное слово: у кого еще что могли взять? Может, авторам рассказать надо, чтобы погордились тоже участием в таком выдающемся проекте?
Кстати, чтобы два раза не вставать - а количество страниц, общее количество иллюстраций и, по возможности, плотность бумаги (г/м2). Так, праздное любопытство... ;)

*лирически* дамы и господа, а что вы таки думаете на тему противления злу насилием, в смысле, изгнания бесов силой князя бесовского, в смысле о жалобе в РАО?  ;D

Нет, это неинтересно... Но методы бывают разные. Мы тут пока не торопясь в "угадайку" поиграем. В смысле, посмотрим, кто еще из художников попал под раздачу принял невольное участие в столь коммерчески успешном проекте. 

Готово! Картинок в книге оказалось таки 15 штук. Лежит всё там же, http://foto.mail.ru/mail/travinka/chka-1
Страниц в фолианте 636, бумага толстая, мелованная (с г/см у меня, к сожаленью, туго).
Кстати, код ISBN 5-86435-006-0, указанный на страничке с круглой картинкой, принадлежит диасовскому изданию...

(забавляясь) А, так там же даже авторы работ перечислены, какие нашлись, какая прелесть! Анна Садворт, она же Садворф - это обложка, я так понимаю; про Екатерину Шемяк мы знаем (а знает ли она?); а авторов трех работ искать было лень. То, которое я определить не могу - оно "Юный Феанор", видимо: http://content.foto.mail.ru/mail/travinka/chka-1/s-31.jpg - обратите внимание на пунктуацию, как продеретесь через шрифт. Это, видимо, результат "корректировки" (не упомню такого термина в издательском деле - ну, да я не специалист). Еще одна неопознанная мне периодически попадается, но автора я не помню тоже. Сдается мне, и сюжет там слегка не тот, но это уже такие мелочи...

Я тут цену за книгу в доллары перевел.
Я ж в России с 1996 года не был, цен не ведаю, так мне все едино, что 7000, что рубль...  :(

А тут перевел... Это что, порядка 200 долларов за книгу? Нунихренасебе! Вот это наглость!
За такое надо ловить и чистить фэйс...
И прибыли через суд изымать. Хоть авторам иллюстраций, которых, как я подозреваю, забыли спросить, хоть в ближайший детский дом...
Теоретически, по книге можно найти, где она печаталась и кто заказывал. Даже несмотря на липовые реквизиты...

Стилистика у сего человека (которого Алиска цитировала), естественно, густопсовая :). Но как можно одновременно распространять книгу и хаять ее?! Потрясающая раздвоенность!

(улыбаясь) Зачем, Волк? Это наше дело, внутрифэндомское - при чем тут какие-то чужие люди?
Мы другое сделаем... Для начала - вот что. Алиска, можете оказать мне еще одну любезность? У Вас, вроде бы, еще и "Неоконченные предания" от того же, м-м, продавца? Не могли бы Вы отсканировать обложку и выходные данные, включая ISBN? И напомните, пожалуйста, цену. Нашим добрым знакомым, издававшим "Неоконченные...", я думаю, это будет интересно.

записан в 12/23/10 :: 10:52pm:

Это что, порядка 200 долларов за книгу? Нунихренасебе! Вот это наглость! За такое надо ловить и чистить фэйс...

Хи-хи. (Вспоминает фрагмент из нежно любимого художественного фильма "Девятые врата")

"- Кое-кто за такие книги мог бы и убить!"

Да мне в-общем... Главное, чтобы товарисчи качественно получили тэйблом об фэйс. :)

На случай, если морда не треснет, тэйблом подсобить.

Господа! Уверяю вас, нет смысла покупать переиздания книг за большие деньги (если только вы не коллекционер). Любую книгу можно достать на время, отсканировать изображения страниц, сверстать в единый файл, распечатать (для собственного использования) на лазерном принтере с двухсторонней печатью и отдать в переплётную мастерскую. Получится почти что полный эквивалент исходной книги и за вполне разумную себестоимость и при вполне приемлемых временнЫх затратах.

Макеты книг ТТТ (кажется, правда, ещё не все) выложены на открытый доступ - пользуйтесь на здоровье!

Сдается мне, "переизданием" это можно назвать с большой натяжкой... Дмитрий, мы и не собираемся. Мы собираемся другое...

Прошу прощения, я неполно выразился.

Данная частная ситуация действительно весьма неприятна. Её разбор вполне целесообразен, но не даст гарантии того, что в будущем ситуация не повторится.

Только осознание всех и каждым возможности получить качественную копию редкой книги при разумных затратах создаст для подобных г-ну Книголюбу людей непреодолимый барьер: в таком случае никто не станет платить 5500 р., когда на печать и переплёт потребуется максимум 300-500?

Дмитрий Винoxoдов записан в 12/24/10 :: 2:45am:

в таком случае никто не станет платить 5500 р., когда на печать и переплёт потребуется максимум 300-500?

Итого  чистая прибыль на каждом экземпляре порядка 5000 р. При тираже, допустим, в тысячу экземпляров, совсем неплохая сумма получается.

Как там у Маршака было? "И легче красть, чем красить." :)

Цитировать:

Данная частная ситуация действительно весьма неприятна. Её разбор вполне целесообразен, но не даст гарантии того, что в будущем ситуация не повторится.

Дмитрий, определенные гарантии можно получить, если довести дело до суда. Дело выигрышное на тысячу процентов.
Знаю, юрист не имеет права делать такие заявления, т.к. первое наше правило: никогда ничего не гарантировать.
Перефразирую: вероятность проигрыша в данном случае крайне мала.

И размер компенсации, который придется выплатить* таким распространителям, вполне может остановить других от желания последовать их примеру.

* Выплатить не только художникам, но и Элхэ, причем ей - в первую очередь)).

А выигранную компенсацию можно перевести в ближайший детский дом. Или в "Подари жизнь". А решая ситуацию "своими силами", ничего кроме морального удовлетворения и "сученического венца"(с) опечатки мой на голове очередного уродца - нельзя.

(мягко) У меня - как и у наиболее претерпевшего художника, как и у переводчиков ТТТ (у которых, как мне помнится, было разрешение от Толкиновского Общества на публикацию переводов ограниченным тиражом - или я ошибаюсь?) - есть много интересных и куда более важных дел, чем хождение по судам. Так что я, все-таки, этим заниматься не буду. А помянутый венец - штука небесполезная, особенно когда она связана с прикрытием источника доходов. И вот это как раз обеспечить можно. А то прибыль так ориентировочно в 1000% за книгу - многовато, по-моему. В смысле, примерно в 500 рублей могут встать типографские расходы, а точнее завтра могу узнать, не вопрос.

Элхэ Ниэннах записан в 12/23/10 :: 11:49pm:

Алиска, можете оказать мне еще одну любезность? У Вас, вроде бы, еще и "Неоконченные предания" от того же, м-м, продавца? Не могли бы Вы отсканировать обложку и выходные данные, включая ISBN? И напомните, пожалуйста, цену. Нашим добрым знакомым, издававшим "Неоконченные...", я думаю, это будет интересно.

Могём-могём. Мы всё могём  :)
Обложка, кстати, точь-в-точь как у ТТТ. Более того, текст... угадайте откуда, мда. Если кто не видел оригинального издания, то и не догадается, что не оно.
Продавались НП за 5500 и, со слов всё того же Астрального Пилигрима, всем последующим покупателям столь низкая цена уже не светила, а светили им 7000.

Сегодня снимков НП, к сожаленью, я уже наделать не успею. Очень постараюсь отщёлкать книгу завтра и выложить. (Если хромой домашний инет не подведёт. Если подведёт - процесс затянется до понедельника).


Дмитрий Винoxoдов записан в 12/24/10 :: 1:18am:

Господа! Уверяю вас, нет смысла покупать переиздания книг за большие деньги (если только вы не коллекционер). Любую книгу можно достать на время, отсканировать изображения страниц, сверстать в единый файл, распечатать (для собственного использования) на лазерном принтере с двухсторонней печатью и отдать в переплётную мастерскую.

Дмитрий, кстати, прав. С большинством книг, которых не достать (ПТСР, к примеру), я обычно так и поступаю. Себестоимость качественного переплёта толстенького тома 3 года назад в Москве была порядка 800 рублей. Не совсем 300-500, но всё же подешевле, чем у некоторых.
Но, как существо на книгах повёрнутое,   :-[ некоторые из них я предпочитаю разыскивать в подлиннике. Таковых, правда мало... Редко, но метко, мда.
А поскольку я такая не одна, плодородная почва для изготовителей новоделов имеет место быть.  :-/

Кстати, строго говоря и справедливости ради...
Обе книги (или сколько их там всего было, разнообразных) могли быть изданы как раз таки "для собственного потребления". Допустим, приспичило кому-то иметь у себя экземпляр в собственном оформлении. И есть у него некоторое кол-во друзей, желающих того же самого. Что мешает коллективно сверстать, картинок надрать с интернета (для себя же делается; отчего бы и нет?) и отдать в типографию? А там, к примеру, минимальный тираж от N экз. Ну почему бы не допечатать пяток лишних? Кому-нибудь да пригодится. А тут на горизонте предприимчивый Пилигрим возникает: "Мне пригодятся! Вот вам тысяча рублей на всех, и радуйтесь, что сплавили."
Счастливые девочки и мальчики радуются "отбитой" себестоимости, а Пилигримы идут в народ...
Это как вариант. Но ведь не самый ирреальный, а?

Здравствуйте!

Я тот самый John - ex-TTT, ныне Творческая группа Elsewhere.
Я бываю здесь редко, извините, но тема уж очень "животрепещущая".
Во-первых - этот том ЧКА не я издал и не мои коллеги.
И я не знаю, кто издал.
Во-вторых, как могут подтвердить те люди, с которыми я работал и работаю - к правам авторов, живущих в России, моё отношение весьма трепетное.
Отношения с Толкин Эстейт - чисто грабительской организацией, на которой жиреет адвокатская контора Manches and Co. в лице госпожи Cathleen Blackburn - к авторским правам не относятся. Но это тема отдельного большого диспута.

Теперь о стоимости книг. У нас принята и не запрещена такая система. В начале продаж книга продаётся на грани себестоимости. А поскольку мы выпускаем ТОЛЬКО очень хорошо изданные книги - себестоимость не низкая.
Причём при её расчёте мы включаем ТОЛЬКО саму типографию. Вёрстка за наш счёт. Переводчики, редакторы, художники - мы все - работаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бесплатно.
Далее. В процессе продажи, по мере того, как количество экз. тает - а тиражи крооошечные - мы потихоньку поднимаем цены. А последние экземпляры - обычно меньше 10 штук - продаём по бешеным, коллекционным ценам.
Такая система была придумана не для того, чтобы просто окупить затраты на данную книгу, а для того, чтобы иметь возможность выпустить следующую. Цены в типографиях растут неимоверно. Если первый том НоМЕ нам обошёлся в 5 000 долл. за тираж в 1000 экз.., то "Чосер" за 350 экз. 10200 долл. Не считая дороги, верстки, оплаты продавца - продавцы берут комиссию, обычно 10%. Поэтому мы начали продажи с 1000 руб., но расходится плохо. :( Обычная история - читающих людей в России МАЛО.
Да, последние тома Неоконченных я лично продавал по 5000 руб. А пятый том издавать на что? А новые проекты - "Библиотека Палантира", стихотворный сборник, за который уже второй месяц не могу оплатить верстку - денег нет?

Этого неизвестного мне издателя я осуждаю только за то, что он с Ниэнной, хорошим и разумным человеком, не договорился и не поделился. И с художниками тоже, особенно с Катей Шемяк. За сам факт издания - не осуждаю. Дело хорошее. Издавать надо.

Сильно вумным борцам с пиратами я предлагаю читать оригиналы или залечь в спячку до 2034-2050 года. Когда права закончатся.  Я не доживу. Но я детям завещаю устроить в этот день ритуальное сожжение чучел г-жи Блэкбёрн и г-жи Сушковой. Это такая истеричка, представитель Харперз в России. И на могилы им плюнуть. А мы пытались права купить. Только нас послали на..., как и всю Россию, занюханную страну третьего мира.
А за мои 12 книг мне может в котле температуру понизят потом.
А борцам с пиратами - цитату из Шаова, "Нужные слова", припев.

И, кстати, мы свои пдф-ки все в сеть выложили.

И, кстати, когда АСТ издавал Монстров по нашему макету, мы гонораров не получали. Для нас было важно, чтобы книга дошла до читателя.

И ещё. Список - что издали мы (я).

1. НоМЕ-1 "Книга Утраченных Сказаний, часть 1" (ТТТ)
2. НоМЕ-2 "Книга Утраченных Сказаний, часть 2" (ТТТ)
3. "Неоконченные предания Нуменора и Средиземья" (под. ред. А. Хромовой, при участии ТТТ).
4. "Детский сборник" - "Роверандом", "Мистер Блисс", "Письма Рождественского Деда" (ТТТ)
5. НоМЕ-4 "Устроение Средиземья" (Elsewhere)
6. Серия "Дж. Р. Р. Толкин. Филологическое наследие", том 1. "Чудовища и критики" и другие эссе". (Elsewhere)
7.  Серия "Дж. Р. Р. Толкин. Филологическое наследие", том 1. "Чосер как филолог" и другие эссе". (Elsewhere)
9. Серия Tolkenistica Rossica Magna, том 1. Марк Т. Хукер, "Толкин русскими глазами". (Совместно ТТТ и ТО СПб)
10. Серия Tolkenistica Rossica Magna, том 2. Павел Парфентьев "Эхо благой вести. Христианские мотивы в творчестве Дж. Р. Р. Толкина". (Совместно ТТТ и ТО СПб)
11. Серия "Библиотека Палантира", выпуск 1:
-"Руководство по переводу имён собственных из "Властелина Колец" Дж. Р. Р. Толкина в переводе Диара Туганбаева (Талиорнэ) и Марии Скуратовской (Терн).
- "Властелин колец": переводы имён" Н. Семёновой.
Словарь-справочник имен и названий из эпопеи Дж. Толкина «Властелин Колец» в русских переводах
(Совместно Elsewhere и ТО СПб)
12. Серия "Библиотека Палантира", выпуск 2:
КАБАКОВ Р. И. «ПОВЕЛИТЕЛЬ КОЛЕЦ» ДЖ. Р. Р. ТОЛКИНА
И ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОГО ЛИТЕРАТУРНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА. (Совместно Elsewhere и ТО СПб)

Кроме этого, диски, ТТА, мультфильмы.

Ахренеть разбогател, на что выпускать 5-й том - ума не приложу (это для считателей денег в чужом кармане).

Уважаемый John, само собой, Вас никто и не обвиняет. Я знаю, что стоят книги ТТТ достаточно дорого - и я знаю, что они того стоят.  На то, что Вы делаете, Вы сами можете ставить любую цену. Вопрос в том, что человек, пожелавший приобрести оригинальное издание ТТТ, судя по всему, приобрел "левую" книгу, где текст тот же - вот только от продававшего там были исключительно расходы на печать. Переводчики - не его, оформление - не его, работал не он, зато он получает тот самый баснословный процент прибыли, о котором я упоинала, потратившись, в сущности, только на печать. Я полагаю, что это попросту нечестно. Я знаю, что ТТТ тратит вырученные за тираж деньги на новые проекты, как знаю и то, что вы работаете "на энтузиазме" и без выгоды для себя. Вашу ценовую политику я считаю совершенно оправданной, а то, что вы делаете - очень нужным и важным делом, и испытываю неизменное уважение ко всем участникам проекта.
Я против единственной вещи: чтобы на громадном труде, бескорыстно проделанном переводчиками и издателями ТТТ, наживались люди, не имеющие к проекту ни малейшего отношения.
Поэтому, как только Алиска сможет выложить отсканированные материалы, мне хотелось бы, чтобы Вы их просмотрели, и, если это является пиратским переизданием, подтвердили бы это. Если ситуация выглядит именно так, как рисуется на данным момент, я попросила бы Вас поспособствовать распространению информации о том, что названный Алиской человек - спекулянт, наживающийся за счет огромной работы, проделанной другими людьми.
Я просто хочу, чтобы у него больше не покупали книги. Никто из посетителей ресурсов, куда заходят  здешние пользователи. Никогда.

Я полагаю вполне приемлемым тот вариант, который озвучил Дмитрий Виноходов: если кому-то захочется сделать распечатку с официального текста, выпущенного ТТТ на дисках (например), оформить ее и пепеплести - для своего ли пользования или для того, чтобы подарить другу - это совершенно нормально. Полагаю, что и Вы, John, не стали бы против подобного возражать - как не стала бы возражать и я против подобых вещей в отношении текста ЧКА 1995 года (хотя да, я считаю, что это черновики, о чем и говорила неоднократно; но сейчас это к делу особо не относится).
Я полагаю неприемлемым и нечистоплотным вариант, при котором люди вот так начинают зарабатывать на чужом труде деньги.
Тем более, что в моем (а, возможно, и в Вашем) случае человек, решившийся отдать такие деньги за нужную ему книгу, вместо нее получает "фейк": не оригинальное издание, которое он, собственно, и искал, а криво сляпанный "новодел", на который прилеплен тот же номер IBSN. Подделку. А это уже запредельно скверно, как по мне.

John записан в 12/24/10 :: 2:47pm:

Ахренеть разбогател, на что выпускать 5-й том - ума не приложу (это для считателей денег в чужом кармане).

Виртуально жму руку, коллега :)

*Задумчиво*
Вот то-то и обидно... Вы, John, тратите массу усилий и средств, и максимум, что Вы получаете - это моральное удовлетворение, а кто-то пользуется Вашими наработками и чужими текстами и получает реальные деньги.
Причём, искренне обижается, когда авторы наработок и текстов о его "бизнесе" узнают.  :-/

Всю дискуссию отслеживала, читала, но молчала... но вот после появления на форуме поста John ...
John записан в 12/24/10 :: 2:31pm:

Поэтому мы начали продажи с 1000 руб., но расходится плохо. :( Обычная история - читающих людей в России МАЛО.

В России читающих людей не так уж и мало; смотря какого возраста. вот, читают и будут, думаю читать, люди выросшие в Советские времена. То есть те, кому сейчас за 35. меньше читает молодежь, поколение 90-х... Которое, в принципе отчасти  верно названо  "потерянным"_тогда не до книг и воспитания было... к сожалению. чуть больше читает молодежь, которой сейчас лет эдак 15-20. вот они читают. Другое дело чтоони читают, какие книги. Хотя, все индивидуально и среди представителей разных поколений есть разные люди. но не об этом, а вот о чем:дело в том, что многие предпочитают книги в электроном виде, а не в виде книг как таковых. прОсто все это объясняется: скачать проще, быстрее и в сети (как правило) книги появляются раньше, чем на прилавках книжных магазинов. увы и ах... Narmo не нравится это. Narmo с детства привыкла к КНИГАМ, а не к манитору компа, не к гаджету... о...Точно! тут еще вот что есть: насчет гаджетов. Так и "да", техника, созданная для чтения книг,хорошаи придумана на благо. однако, первое - мало распространенная, не популярная, второе - для большинства россиян дорогая и, как считаю многие, не желающие ее преобретать, третье- - не нужная. Не нужная так как: смотрим первые два пункта и проще придти домой и сесть за комп, или книгу в руки взять,раз уж так хочется почитать.
а возвращаясь к  книжным пристрастиям чисто моим, то лично мне больше нравятся КНИГИ. ведь нет ничего приятнее,держать в своих руах томик того же "Сильма"(например), перелистывать страницы, трогать шероховатость листов, вдыхать аромат самой книги, ведь, укниг како-то свой тонкий запах... Это куда приятнее, чем "пялится" в экран (будь-то гаджета, монитора компа...)  :-[
...
John записан в 12/24/10 :: 2:31pm:

уже второй месяц не могу оплатить верстку - денег нет?

Наивно* Народ...А неуж то и правда нет спонсоров и тех, кому этонужно? :o обидно.... :'(
...
John записан в 12/24/10 :: 2:31pm:

За сам факт издания - не осуждаю. Дело хорошее. Издавать надо.

  [smiley=vrolijk_26.gif]
..
John записан в 12/24/10 :: 2:31pm:

Только нас послали на..., как и всю Россию, занюханную страну третьего мира.

Страна наша не "занюханная"! таки "да", увы стала страной третьего мира. докатились! ну, обидно же, когда в Россию спихивают все то, что в странах Евросоюза или США, не выдержало бы никакой критики, а так же то, что является  продуктом явно  низкого качества. а еще и лицензий  и копирайтов (так не так пишется?? :-/ :-/)на многие вещи не дают... эндорсерами трудновато стать... ну да ладно, не будем унывать - мы им всем еще покажем где раки зимуют! Где медвели в спячку впадают! Где валенки валяют! и шапки-ушанки шьют!!!  ;D (шучу).

Nаrmo записан в 12/24/10 :: 4:37pm:

... John записан в 12/24/10 :: 2:31pm: уже второй месяц не могу оплатить верстку - денег нет? Наивно* Народ...А неуж то и правда нет спонсоров и тех, кому этонужно? :o обидно.... :'(

Лично мне не нужно, у меня в оригинале всё, но, если будут скидываться, поучаствую обязательно. Только давайте эти вопросы в отдельном треде, ладно?

Элхэ Ниэннах записан в 12/24/10 :: 5:13pm:

Nаrmo записан в 12/24/10 :: 4:37pm: ... John записан в 12/24/10 :: 2:31pm: уже второй месяц не могу оплатить верстку - денег нет? Наивно* Народ...А неуж то и правда нет спонсоров и тех, кому этонужно? :o обидно.... :'( Лично мне не нужно, у меня в оригинале всё, но, если будут скидываться, поучаствую обязательно. Только давайте эти вопросы в отдельном треде, ладно?

А вот давайте действительно!
John, Вы как насчёт поднять сей вопрос?
Я бы вот обеими лапами за, ибо платить кому попало надоело, почитать хочется, а в оригинале читать не обучены  :-[

И надо прикинуть типографские расценки: может, найдем подешевле.
Вечно мы так: начинаем с пакостей, приходим к конструктиву... с другой стороны, лучше так, чем наоборот. :)

Элхэ Ниэннах записан в 12/24/10 :: 5:13pm:

Nаrmo записан в 12/24/10 :: 4:37pm: ... John записан в 12/24/10 :: 2:31pm: уже второй месяц не могу оплатить верстку - денег нет? Наивно* Народ...А неуж то и правда нет спонсоров и тех, кому этонужно? :o обидно.... :'( Лично мне не нужно, у меня в оригинале всё, но, если будут скидываться, поучаствую обязательно. Только давайте эти вопросы в отдельном треде, ладно?

(Ноющим голосом) Я тоже хочу в оригинале всё!!! :'( Или хотя бы в копии!! :'( :'( :'(

(Голосом зловредным) Ну ничего-о, и на нашей улице перевернётся грузовик с коньяком!!! Или хотя бы инкасатор с коньяк, тьфу блин! Короче тебя тётушка я начну провоцировать! Вот прям со следующего года и начну! http://i.smiles2k.net/big_smiles/00135.gif http://www.smayli.ru/data/smiles/chertis-192.gif


Цитировать:

И надо прикинуть типографские расценки: может, найдем подешевле. Вечно мы так: начинаем с пакостей, приходим к конструктиву... с другой стороны, лучше так, чем наоборот.

Куда переводить?  :-/

Переводить - через майдан! :)
Сказано ж, в другую тему. А тут у нас все-таки дела другие и менее приятные.

Спасибо за поддержку и за добрые слова.
А мальчика мы найдём и лучше к доброму делу приставим.
Пусть делится с Ниэнной и художниками и нам помогает с реализацией. И ему будет хорошо, и нам лучше.

John записан в 12/25/10 :: 1:23pm:

А мальчика мы найдём и лучше к доброму делу приставим. Пусть делится с Ниэнной и художниками и нам помогает с реализацией. И ему будет хорошо, и нам лучше.

  Охо-хонюшки... Насколько я понял того мальчика, - боюсь, "доброго дела" он не захочет. А наоборот, будет прятаться, отплёвываться, ругать вас пиратами и грозить международным судом... Он и рот-то на публике может открывать только и исключительно до тех пор, пока он аноним. А как вычислят его - так всё и кончится...

(смеется) Да не надо мне! Пусть людей обманывать перестанет. Мне в этом отношении совершенно все равно, какую именно свою поделку (подделку) он впаривает - хоть ЧКА, хоть "Великую игру", хоть ПТСР, хоть первый перевод Григорьевой-Грушецкого, список продолжить по желанию. Просто мне так кажется, что, если уж человеку за нереальные деньги захотелось купить первое издание, то ему нужно именно первое издание, 1995 года выпуска. А не бездарно сляпанный новодел с рисунками (очень хорошими, замечу, рисунками), сделанными для совершенно другого проекта. И если я захочу, скажем, какую-то из книг ТТТ, то я захочу, наверное, именно книгу, изданную в рамках этого проекта, а не самопально сверстанный и изданный текст из свободного доступа (или с диска). И даже не репринт.
Кстати, репринт в данной (которая со мной связана) ситуации я бы еще поняла более-менее. Хотя все равно не стоит, мягко говоря, его выдавать за оригинальное издание. Но репринт - это либо связываться с Пашей Воронцовым - а его пойди найди еще, да и не факт, что у него все эти иллюстрации и заставки 15 лет хранятся, - либо прилагать нехемульские усилия, "вытягивая" означенные иллюстрации и заставки, которые и в изданном-то виде не в лучшем состоянии. Сами понимаете: мелкое издательство, техника прошлого века, плохая бумага, все дела... Короче, вот тут - да, я бы оценила усилия и хоть как-то поняла (хотя все равно не стоит... - ну, это я уже говорила).

Как обещала, порция сканов "Неоконченных Преданий".
Картинок там очень много, я отсканировала только несколько штук. Если надо - буду сканить и выкладывать остальные...
http://foto.mail.ru/mail/travinka/np-X/

*Кстати, мне, видимо, зачлась борьба с ветряными мельницами. Нашла на alib.ru оригинальную ЧКА-1 почти в 3 раза дешевле астрального новодела. :) Довольная, жду посылку.

Ну, или я критично ошибаюсь, или это не ТТТ, в самом деле.
http://foto.mail.ru/mail/travinka/np-X/42.html#50 - чё?..
А вот тут, насколько я понимаю, как раз самый оригинальный оригинал - обложка и титульный лист. Типа, для сравнения: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=514141

Угу. Голыми мальчиками с подписью "майаР" оно прямо-таки напичкано...

*Увидев оригинал и поперхнувшись чаем, Алиска пошла думать о вечном... Медитация "я - лох", говорят, очень помогает вправлять мозги... Хотя в моём случае уже вряд ли.  :-X

Это, конечно, не наше издание.

Михеева Т. А. и Момот О. Н. (с титульного листа) - вот кто мне интересен!
Фиг с тем мальчиком.
Никто не знает, как их найти?
Текст-то наш, но люди заморочились и переверстали!
Интересно. Я не могу сейчас сравнить. У меня нет оригинала под рукой. Но дома сравню и напишу.
Алиска, можно Вас попросить - пару сканов _текста_, особенно интересны начала глав. И чтобы номера страниц были видны.

С уважением.

Орфография и пунктуация (и специализация заодно) нашептывают мне, что это вполне возможно.

А вот Яндексом, к примеру, если Момотов поискать?
Вот чего можно найти: http://o-momot.moikrug.ru/

Цитировать:

Оксана Момот творческая личность Россия, Москва и Московская область, Мытищи IT, интернет, связь, телеком / Веб-дизайн, верстка, контент Специализация и профессиональные навыки Сдетства рисую и делаю одежду, закончила педагогический вуз, по специальности изо, владею графическими редакторами. Профессиональные цели Найти работу которая будет приносить положительные эмоции а так же доход для осуществления своих творческих идей в жизнь.

Не, мож и не она... а мож и она.

И вот:
http://fotki.yandex.ru/users/momot-oksana/album/63603/
Даже телефончик дан. 8-926-922-65-13
Я думаю, она - просто наёмный верстальщик. Есть такое ощчущчение.

Цитировать:

Сдетства рисую и делаю одежду, закончила педагогический вуз

"ОБЪЯВЛЕНИЕ: Кандидат филологических наук сымет квартиру"

Написал Оксане Момот с предложением сотрудничества.
Телефон там с ошибкой - правильный 8-926-622-65-13.
Вроде даёт гудок, только сегодня уже ночь, завтра позвоню. :) Похоже - она.

Позвонил, поговорил. Она просто верстала, печатали они 10 экз. в цифре, версткой руководила Татьяна Михеева - она же и принесла текст в Ворде и картинки. То есть к Оксане никаких претензий нет, она нормальный профессионал. Обещала дать телефон Михеевой - завтра.

Загрузила тексты в тот же альбом. http://foto.mail.ru/mail/travinka/np-X/
Несколько начал глав.  :)
А вот интересно бы ещё узнать было, где и почём они печатали.

10 экземпляров - это дороже. Не 500, а 700 с копейкой примерно себестоимость.
А ее попросили такое?.. В смысле, вот рюшечки эти все, заставочки, картиночки? Шрифт? Потому что страшно в основном именно это выглядит, а верстка ничего, хотя ошибки есть там. То есть, John, там надо будет просматривать корректору после верстки.

Да, её попросили.

Поговорил с Татьяной Михеевой. Они напечатали в цифре, только для себя, очень извиняется. О тонкостях не задумывалась. Получилось всё на энтузиазме, ошиблась, просит прощения. :)
Обещала сама выйти на форум и повиниться.

Виноват, в общем, Джориан - он с неё заломил, без всякой санкции, 10 000 за Неоконченные и за ЧКА столько же.  Sic!
Люди плюнули и подумали, что им проще для себя напечатать на всех по книге за те же деньги. :(

  Ну вот, виноватого уже нашли.  ;)
  Осталось выяснить, кто же всё-таки вынужден был, через силы, скрепя сердце и обливаясь слезами, надо  полагать, продавать оставшиеся (после откладывания тех, что делались "для себя"), лишние экземпляры...

Прошу прощения... я сегодня "грубый и ни хрена не женственный" хмур и зол, и видимо не вполне корректен... :-/

...и как это согласуется с сообщениями №№9 и 12 на первой странице треда. Мне бы не верстальщика хотелось увидеть, а вот того милого человека, который рассуждал о моих баснословных гонорарах (спасибо, хотя бы народ из ТТТ от этого избавили).

John записан в 12/28/10 :: 6:07pm:

Виноват, в общем, Джориан - он с неё заломил, без всякой санкции, 10 000 за Неоконченные и за ЧКА столько же.  Sic!

Это не сик, а ик!..
Тяжела и неказиста
Жизнь простого букиниста...

(вдумчиво) Ага, то есть, теперь продававшие не виноваты, виноват Джориан, а досталось по сусалам почему-то Алиске - как гнусной доносчице, и мне - как автору подлого плагиата, наживающемуся на чужом труде; а потом, уж, видно, чтобы никто обиженным не ушел - народу из ТТТ, как сотворившис книгу "со всеми нарушениями законных правообладателей в лице всех наследников Толкина". Отлично, я считаю.

Элхэ Ниэннах записан в 12/28/10 :: 7:10pm:

Мне бы не верстальщика хотелось увидеть, а вот того милого человека, который рассуждал о моих баснословных гонорарах

А вот подозреваю, Татьяна Михеева нам об этом и расскажет - если всё-таки до нас доберётся  ::)
Со слов "милого гражданина" (которым верить я с некоторых пор не вполне склонна), книги ему предложил на продажу некий молодой человек, явившийся к нему с остатками тиража по собственной инициативе.
Кстати, а равна ли нулю вероятность допечатки и распродажи тиража по инициативе сотрудников типографии (если вдруг кто-то из них оказался "в теме" стоимости книг)? Очень мне типография интересна.

Ужасно интересно. И что, попросил по 10 штук за книжечку? И молодой гражданин их продавал себе в убыток? Или сколько попросил, что-то вдруг очень интересно стало? Потому что мнится мне, что я цену одной книги по себестоимости прикинула правильно.
Да, и как-то очень интересно тогда: если всё это делалось для себя и на общественных началах, то о какой оплате работы дизайнеров и верстальщиков вообще шла речь?

   Угу... "Прошу в моей краже винить проклятых буржуЁв, которые жруть своих рябчиков в ананасах прямо на экране моего черно-белого телевизора; и гнусных спекулянтов, отказавшихся продать мне в ихнем, видите ли,  магАзине позавчерашний белый батон по нормальной человеческой цене 18 копеек!!"

Элхэ Ниэннах записан в 12/28/10 :: 8:03pm:

Ужасно интересно. И что, попросил по 10 штук за книжечку? И молодой гражданин их продавал себе в убыток? Или сколько попросил, что-то вдруг очень интересно стало?

А сие суть страшная коммерческая тайна, нам, плебеям, недоступная.  ;)
Эрин, 5!   [smiley=thumbsup.gif]

Цитировать:

Люди плюнули и подумали, что им проще для себя напечатать на всех по книге за те же деньги.

Вот знаете, в данной ситуации я людей (данных конкретных, а не того барыгу, с которога начался разговор) вполне понимаю и (в своём личном понимании) полностью оправдываю.

Тольно IMHO нецелесообразно было перевёрстывать текст, поскольку съехавшая нумерация страниц губит справочный аппарат. Проще было взять готовый макет.

Мои ответы на некоторые вопросы.

1. Дмитрий, дело было в том, что у них в цифру не взяли наш макет - Вы же помните, он неформатный, для офсета пойдёт, а для цифры - увы. И Михеева полгода перебивала из нашего пдф в ворд. О сносках она не подумала. :)
2. Типографии оно сто лет в обед - я разговаривал с Оксаной Момот, которая верстала. Она далека от нас всех, обычный профессионал. Принесли заказ - она сверстала.
3. В перепродажу также верю. Вполне возможно, что тот самый хам - перепродАвец, барыга. Ул. Посмотрел на цену оригинала - она сейчас примерно 5-7 тысяч, и вломил такую же.

John записан в 12/28/10 :: 6:07pm:

Виноват, в общем, Джориан - он с неё заломил, без всякой санкции, 10 000 за Неоконченные и за ЧКА столько же.

А вот тут она нагло врет. Пока что выше 8000 цена на НП не поднималась - а ЧКА 1 издания я уже несколько лет в руках не держал (кроме своего личного экземпляра, который не продается), так что и цену назначить никак не мог.

Собственно, я даже предполагаю, о ком именно речь идет (точно проверить не могу, зане архив почты на временно неживом компе остался). Как раз немного меньше года назад дело было. Особа сия получила нормальный прайс (полный, то есть на все издания в продаже) в ознакомление, спросила, нельзя ли нолик убрать, а узнав, что нельзя, сказала, что таки сама тогда себе экземпляр распечатает и переплетет. В чем я ей и пожелал удачи, ибо ее законное право. Благо макеты в сети лежат который год, и на дисках продаются. А вот что она вместо одного экземпляра 10 тиснула и стала барыжить излишками, чтобы расходы отбить,а то еще и подзаработать чуток - то вот это уже натуральное жульничество и мошенничество.

Джориан, давай от оценок класса "нагло врет" воздержимся. Как модератор прошу.

Да: я думаю, на всякий случай стоит обозначить несколько моментов для потенциальных участников дискуссии :)
1. Насколько я вижу, никто из принимающих участие в беседе, не считает, что взять текст из Интернета и сделать "самиздат" (в любом виде) для себя или "для того парня" - это плохо, непорядочно и, типа, "пиратство".
2. Если это "самиздат" - это самостоятельно сверстанная (переверстанная) книжка, отпечатанная в типографии для себя и для друзей, тоже никто не против. (Хотя я все равно считаю, что того, кто ваял вот это оформление к ЧКА-1, надобно отправить на обучение к старшим и более компетентным товарищам - к John-у, например, а то Юкка вечно в делах. Ибо ужас, все-таки. Ну, правда ужас.)
3. А вот ISBN копировать не надо было, это уникальный номер. Самиздат стоило оставить самиздатом - это сняло бы ряд проблем.
4. И то, что не касается собственно людей, скачавших, сверставших и напечатавших, а касается исключительно продававшего. Вот это единственный пункт, где нехорошо всё. Даже не запрошенная сумма и не аппеляции к непосильному труду верстальщиков, дизайнеров и прочая (которые, как я поняла, к нему никакогоотношения не имеют), который надо оплачивать, а то, что самиздатовские книги человек выдает за "те самые" - от издательства "Диас", ныне покойного, и "ТТТ", вполне живого.
Вот как-то так, чтобы не вышло путаницы.

Поделюсь позицией, по пунктам, не возражаете?

1. Для себя - не вопрос; для своего "того парня", в подарок и как "рукоделие" - тоже, для "третьего лица", по просьбе, и по цене работы (распечатки) и "времени" - пожалуй, тоже... Но и только.
2. Тут уже более сомнительно. А еще ведь вопрос картинок... Ну ладно, назовем это "порадовать друзей по заранее оговоренной цене и с заранее известным всем им качеством". То есть чтобы без претензий. Принято.
3. Угу. Мошенничество в чистом виде; плюс, как ни крути - с прицелом на распространение: "друзьям"-то этот ISBN, в общем, ниоткуда и никуда не упал, по логике вещей, - если книгу предполагается ТОЛЬКО читать или там смотреть...
3а. (Пропущенное) Производство/изготовление/... (не знаю, какой еще синоним тут будет уместнее) с элементами мошенничества, и с целью продажи. Как по мне, одобрямс кончается где-то здесь. Понеже "деньги на окупить подарок себе и своим" можно было бы заработать и другим путем. Оговорюсь, что за верстку, препринт, печатьи иже с ним деньги этим людям, разумеется, положены бы - вне зависимости от дальнейшей судьбы книг, - но о себестоимости тиража и и несоответствии ее продажной стоимости в треде уже говорилось, кажется.
Это если подходить к вопросу строго и без экивоков.
4. А поведение книгопродАвца - оно кроме непосредственно "состава преступления", так сказать, содержит еще, - и содержит изрядно, - многоразличные варианты "нарушения правил торговли", ежели я ничего не путаю - в форме "мошенничества", "обмана" и "давления на покупателя". Ну и кроме юридического аспекта там, понятно, еще и этический. За который не сажают, но лиТСо попортить могут. Слегка. Дабы впредь не...

1. Я настоятельно предлагаю разграничить "пиратство" и "самиздат". Право скачать и сделать себе или подарок другу я оставляю за кем угодно (в т.ч. касательно себя, любимой). Как это в средневековом праве даже и формулировалось порой: кража по необходимости (еда, одежда) - не кража, а необходимость; а вот все, что сверх того - серьезное нарушение. Воровство и "пиратство".
Включая - включая! - продажу по себестоимости и продажу скольки-то экземпляров с прибылью, чтобы окупить весь тираж "подарков и презентов" - и исключая вариант сбора средств по подписке для тиражирования. Надо подробно мотивировать?..
И в любом случае я считаю большим свинством нарушение авторского права. Не того, что РАО, а того, что законное. Вот это самое.

Цитировать:

Статья 15. Личные неимущественные права 1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права: право признаваться автором произведения (право авторства); право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя); право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв; право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора). 2. Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения пользователю причиненных таким решением убытков, включая упущенную выгоду. Если произведение уже было обнародовано, автор обязан публично оповестить о его отзыве. При этом он вправе изъять за свой счет из обращения ранее изготовленные экземпляры произведения. При создании служебных произведений положения настоящего пункта не применяются. 3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения. Статья 16. Имущественные права 1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом. 2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия: воспроизводить произведение (право на воспроизведение); распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение); импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт); публично показывать произведение (право на публичный показ); публично исполнять произведение (право на публичное исполнение); сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир); сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю); переводить произведение (право на перевод); переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку); сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения). (абзац введен Федеральным законом от 20.07.2004 N 72-ФЗ) 2.1. Исключительные права автора на использование дизайнерского, архитектурного, градостроительного и садово-паркового проектов включают также практическую реализацию таких проектов. Автор принятого архитектурного проекта вправе требовать от заказчика предоставления права на участие в реализации своего проекта при разработке документации для строительства и при строительстве здания или сооружения, если иное не предусмотрено в договоре. (в ред. Федерального закона от 20.07.2004 N 72-ФЗ) 3. Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения. Право на распространение экземпляров произведения путем сдачи их в прокат принадлежит автору независимо от права собственности на эти экземпляры. 4. Размер и порядок исчисления авторского вознаграждения за каждый вид использования произведения устанавливаются в авторском договоре, а также в договорах, заключаемых организациями, управляющими имущественными правами авторов на коллективной основе, с пользователями. 5. Ограничения указанных в пункте 2 настоящей статьи прав авторов устанавливаются статьями 17 - 26 настоящего Закона при условии, что такое использование не наносит неоправданного ущерба нормальному использованию произведения и не ущемляет необоснованным образом законные интересы автора. *

Давайте нудно пересчитаем, сколько астральный товарищ нарушил, да? Банально вот не спросив разрешения у живого, любезного и вполне отзывчивого человека.
А почтенного John-а прошу на свой счет не принимать, потому что расширенного толкования понятия "автор" вплоть до седьмой воды на киселе я не приемлю.

Впрочем, все это размазывание манной каши по белой тарелке, потому что налицо факт простой, примитивной спекуляции, где на основании существующего высокого спроса на "Диас" человек втюхивает свою подделку, и никуда он обращаться не будет, разумеется.

* - это версия прошлая, но нам же не судью убеждать, а так, с принципами ознакомиться. :)

Дамы и господа, я в ЖЖ Моррет вычитал очень любопытную вещь.
http://morreth.livejournal.com/1456906.html?style=mine

Ее запись совсем о другом, но в ее записи скан с Озона, где продается ЧКА-1. За 5500 руб.

Я понимаю, что господин, продавший Алиске ЧКА-1 за эту-же цену, мог угадать случайно. Но меня что-то растерзали смутные сомнения.

Я что хочу сказать? Если, допустим, компания приятелей решила напечатать себе по  ЧКА-1, а потом продать излишки,  чтобы минимизировать затраты, тогда я их отлично понимаю.   Я бы и сам так поступил, если б захотел получить типографское ЧКА-1.

Но я в упор не понимаю, как это их цена совпала с ценой на Озоне?
И еще одного я в упор не понимаю: допустим, я хочу себе типографски изданное  ЧКА-1! Что я делаю? Я обращаюсь, допустим, к Джориану, и прошу его найти мне ЧКА-1. И мне, честное слово, не актуальны запросы моих друзей. Вот такой я циник, но это же я хочу ЧКА-1, а друзья и сами могут поговорить с Джорианом! Не маленькие, чай...

Многовато тут случайностей, как мне кажется.

записан в 12/29/10 :: 7:26pm:

Озон, где продается ЧКА-1. За 5500 руб. Я понимаю, что господин, продавший Алиске ЧКА-1 за эту-же цену, мог угадать случайно. Но меня что-то растерзали смутные сомнения.

Да, Волк, я уже об этом думала. Но есть нюанс. На Озоне в описании книги есть уточнения, что она: а) не новая, разорванная и подклеенная скотчем и б) с автографом Иллет  :)
Так что все шансы за подлинность лота.

Алиска записан в 12/29/10 :: 7:46pm:

записан в 12/29/10 :: 7:26pm: Озон, где продается ЧКА-1. За 5500 руб. Я понимаю, что господин, продавший Алиске ЧКА-1 за эту-же цену, мог угадать случайно. Но меня что-то растерзали смутные сомнения. Да, Волк, я уже об этом думала. Но есть нюанс. На Озоне в описании книги есть уточнения, что она: а) не новая, разорванная и подклеенная скотчем и б) с автографом Иллет  :) Так что все шансы за подлинность лота.

Угу. И тот же человек продает первый том ПТСР, также чуть надорванный.

Элхэ Ниэннах записан в 12/29/10 :: 4:46am:

Джориан, давай от оценок класса "нагло врет" воздержимся. Как модератор прошу.

Ладно, пусть не нагло. Но что врет - извини, это факт.
К тому же ее вранье задевает мою деловую репутацию. Я до подобных финтов с ценами не опускаюсь, знаешь ли, и мне не нравится, когда мне такие финты облыжно приписывают.