Из текста видно, что гоблины, узнав о гибели дракона, собрались на Совет. И, хотя в тексте не говорится, что поход Болга с армией был следствием этого Совета, иного вывода сделать нельзя.

Из текста же видно, что Торин, узнав о гибели дракона,  походе войска эльфов к Эребору и настроениях жителей Озерного города, немедленно послал Роака в Железные Холмы, к Даину, за помощью.

Если по карте судить, то расстояние от Железных Холмов до Эребора раза в три поменьше, чем от пещер гоблинов до того же Эребора, если учесть путь войска Болга в обход Пущи.
Надо полагать, что Даин, получив сообщение Торина, оценил опасность, и медлить с выступлением не стал. Гоблины тоже не медлили, поскольку между гибелью Смауга и Битвой прошло, если верить

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/elentirm.shtml

вот этой Хронологии (а я не вижу оснований ей не верить, поскольку мои расчеты совпадают с расчетами автора хронологии) меньше месяца, в течение которых они успели собрать совет, сформировать армию, отмахать более 600 миль и "подоспеть" как раз к битве.
600 миль за три недели максимум - это отличный результат! Это означало, что Болг тоже не терял ни минуты.

И как получилось, что гномы Даина и гоблины явились практически одновременно?

И второй вопрос: а зачем Болг вообще повел войска к Эребору, да еще так поспешно?

Оно конечно, без него сюжет накрывался медным тазом.  ;D Но он же книгу не читал!  ;)

(Ворчливо) Я до сих пор ищу цитату по поводу размеров клада. Чтобы обьяснить, хотя бы для себя, нафига они вообще все туда ломанулись, все 5 (то есть 6, считая гоблинов) воинств. И не могу найти.  :(

Ну, видимо коллекция, собранная Смаугом, была впечатляющая.
Хотя вот эту часть текста "Хоббита" никакими средствами к основной матчасти не привяжешь! Если изначальный контракт Бильбо с гномами предусматривал одну четырнадцатую часть добычи, то этой добычи не могло быть настолько много, чтобы очаровать несколько соседних государств.

То-есть, если задача - найти клад, тогда можно планировать дележ добычи поровну. А если задача - найти государственную казну, тогда речь может идти не о дележе, а о гонораре. ИМХО.

Вот нафига они все туда ломанулись, я сказать могу. Их всех туда "отправил" Гэндальф. Всех разными способами. Для всех, видимо, применял разную аргументацию.

Но я не понимаю, чем Гэндальф убеждал гоблинов.
И почему они так спешили?
Им так хотелось сокровищ, что они боялись опоздать?  :-?
Или боялись, что битва без них начнется?

Я не хочу конспирологии. Но без нее, похоже,  не получается.

Цитировать:

Новый Горный король разделил сокровища по справедливости. Разумеется, о прежних договоренностях - по доле каждому гному и долю Бильбо - никто не вспоминал. Четырнадцатую часть сокровищ - золотом и серебром - отдали Барду. - Мы выполним обещание покойного. Тем более что он получил свой Завет-камень. Эта четырнадцатая часть представляла собой баснословное богатство, какое и не снилось никому из прежних королей. Бард отправил золото градоправителю Эсгарота, щедро наградил своих друзей и соратников, а королю эльфов, зная, как тот любит драгоценные каменья, преподнес самоцветы Гириона, возвращенные ему Даином.

Нет, речь таки идёт о государственной казне. И войска пяти государств чуть не перегрызлись именно из-за неё.

А вот ффигли там делать гоблинам, причем именно в момент, когда все готовы друг другу глотки перегрызть... И при этом останавливать грызню, с налёту бросаясь в драку...?

И еще один маленький вопрос. Допустим гоблинам и правда подкинули информацию про клад. Нафига этот клад гоблинам? У кого и что они на эти деньги купят. Вокруг одни враги, и все торговые сделки для любого из гоблинов оканчивались бы одинаково печально..

Так о чем и речь!  Вот и я не понимаю, зачем Болг, сын Азога - опытный и неглупый правитель - начал войну, которая ему была не нужна, с какой стороны ни смотри!

Причем опытный и неглупый правитель, без плана, без поготовки, и даже без элементарной разведки, отмахав 600 с кваком миль пешком (это как от Москвы до Казанни, исли что), не дав войску отдохнуть, с разбегу бросается в драку.

Приди он часов на 5 позже, или зашли разведчиков, чтобы узнать как вообще обстоят дела...
Ну присели бы, отдохнули, подождали, когда народ перегрызётся, и спокойно прикончили бы победителя...
Но нет, Болг у нас похоже был одержим жаждой суицида :)

записан в 11/25/10 :: 4:01pm:

Так о чем и речь!  Вот и я не понимаю, зачем Болг, сын Азога - опытный и неглупый правитель - начал войну, которая ему была не нужна, с какой стороны ни смотри!

В порядке махрового бреда  :)

Если только целью для них не было устранение Торина, либо получение кольца  :-/

Не думаю...
Вот что странно! Торин с компанией нарвались на орков в начале июля. Причем, на одно из их поселений. Как отреагировал Болг, когда ему доложили? Никак! Мория не отреагировала.
А в середине ноября, узнав о гибели Смауга, он поспешно собрал Совет, чтобы объявить о сборе войска. Из-за чего? Из-за Торина? Он знать не знал никакого Торина. Из-за побитых подданных? Поздновато ему было возмущаться.

По всему выходит,  что весть о смерти Смауга была для Болга сигналом к войне. Но какие у него были причины? И, кстати, как до него вести дошли? Ну, судя по "Хоббиту",Трандуилу птицы сообщили. Допустим, что так. Какой мир, такой там и интернет...
А Болгу кто сообщил? Змеи прошипели? Или он из глубины пещер птичьи вести услыхал?

Конспирологии не хочется...
Но, в порядке бреда же!
Известно, что практически со всеми участниками Битвы Гэндальф предварительно поговорил: с Трандуилом, с Орлами, с Беорном, с Торином...
Не зафиксировано в матчасти только его переговоров с Болгом.
Зато в ВК Гэндальф рассказывает, что проходил Морию с востока на запад.

Он, часом, не в 2940 или 2941 годах Морию проходил?  ;)

записан в 11/25/10 :: 11:45pm:

Не думаю... Вот что странно! Торин с компанией нарвались на орков в начале июля. Причем, на одно из их поселений. Как отреагировал Болг, когда ему доложили? Никак! Мория не отреагировала. А в середине ноября, узнав о гибели Смауга, он поспешно собрал Совет, чтобы объявить о сборе войска. Из-за чего? Из-за Торина? Он знать не знал никакого Торина. Из-за побитых подданных? Поздновато ему было возмущаться.

Из-за Торина. Почему? Король гномов, прямой потомок одного из основателей рода, с репутацией героя - возродителя царства, во главе державы по силе сравнимой с Гондором. И при этом обязанный Гэндальфу всем, включая трон и жизнь.


Цитировать:

По всему выходит,  что весть о смерти Смауга была для Болга сигналом к войне. Но какие у него были причины? И, кстати, как до него вести дошли? Ну, судя по "Хоббиту",Трандуилу птицы сообщили. Допустим, что так. Какой мир, такой там и интернет... А Болгу кто сообщил? Змеи прошипели? Или он из глубины пещер птичьи вести услыхал?

Я конечно могу сказать, что прилетел Назгул и надавал пендалей, только вот:

Цитировать:

Конспирологии не хочется...

опять же ::)


Цитировать:

Но, в порядке бреда же! Известно, что практически со всеми участниками Битвы Гэндальф предварительно поговорил: с Трандуилом, с Орлами, с Беорном, с Торином... Не зафиксировано в матчасти только его переговоров с Болгом. Зато в ВК Гэндальф рассказывает, что проходил Морию с востока на запад. Он, часом, не в 2940 или 2941 годах Морию проходил?  ;)

Тогда уж Саруману это можно инкриминировать со спокойной совестью ;D

Домовой Нафаня записан в 11/26/10 :: 7:09pm:

записан в 11/25/10 :: 11:45pm: Не думаю... Вот что странно! Торин с компанией нарвались на орков в начале июля. Причем, на одно из их поселений. Как отреагировал Болг, когда ему доложили? Никак! Мория не отреагировала. А в середине ноября, узнав о гибели Смауга, он поспешно собрал Совет, чтобы объявить о сборе войска. Из-за чего? Из-за Торина? Он знать не знал никакого Торина. Из-за побитых подданных? Поздновато ему было возмущаться. Из-за Торина. Почему? Король гномов, прямой потомок одного из основателей рода, с репутацией героя - возродителя царства, во главе державы по силе сравнимой с Гондором. И при этом обязанный Гэндальфу всем, включая трон и жизнь.

Не получится. Болгу про Торина должны были должны были доложить сразу, в начале июля.
Если не раньше: Торин назвал Большому Гоблину только свое имя, а тот его назвал полностью - Торином Оукеншильдом. То-есть, знал, с кем имеет дело. Следовательно, знал и Болг.
Но Болг ничего не предпринимал до середины ноября, когда узнал об убийстве Смауга.

Да и счеты у Болга были с Даином, а не с Торином.


Цитировать:

Я конечно могу сказать, что прилетел Назгул и надавал пендалей, только вот: [quote]Конспирологии не хочется...

опять же ::)[/quote]

Тогда Назгул еще не летали.


Цитировать:

[quote]Но, в порядке бреда же! Известно, что практически со всеми участниками Битвы Гэндальф предварительно поговорил: с Трандуилом, с Орлами, с Беорном, с Торином... Не зафиксировано в матчасти только его переговоров с Болгом. Зато в ВК Гэндальф рассказывает, что проходил Морию с востока на запад. Он, часом, не в 2940 или 2941 годах Морию проходил?  ;)

Тогда уж Саруману это можно инкриминировать со спокойной совестью ;D[/quote]

Зачем это Саруману?

Цитировать:

Тогда Назгул еще не летали.

А может, летали? Тварей-то, вроде, давно вывели.

Ветка сакуры записан в 11/26/10 :: 9:21pm:

Цитировать: Тогда Назгул еще не летали. А может, летали? Тварей-то, вроде, давно вывели.

Нет, не летали. Иначе Леголас бы знал.

записан в 11/26/10 :: 7:51pm:

Цитировать: [quote]Но, в порядке бреда же! Известно, что практически со всеми участниками Битвы Гэндальф предварительно поговорил: с Трандуилом, с Орлами, с Беорном, с Торином... Не зафиксировано в матчасти только его переговоров с Болгом. Зато в ВК Гэндальф рассказывает, что проходил Морию с востока на запад. Он, часом, не в 2940 или 2941 годах Морию проходил?  ;) Тогда уж Саруману это можно инкриминировать со спокойной совестью ;D

Зачем это Саруману?
[/quote]


А нафига Саруману с учётом предполагаемых в скором времени (по его меркам) боевых действий ещё одна фигура в игре? Мории нет, одинокой горы нет, фактически гномы в политике Средиземья не участвуют... Вот чтоб не участвовали и дальше...



записан в 11/26/10 :: 9:56pm:

Ветка сакуры записан в 11/26/10 :: 9:21pm: Цитировать: Тогда Назгул еще не летали. А может, летали? Тварей-то, вроде, давно вывели. Нет, не летали. Иначе Леголас бы знал.

А он-то откуда!!? :o



Цитировать:

Не получится. Болгу про Торина должны были должны были доложить сразу, в начале июля. Если не раньше: Торин назвал Большому Гоблину только свое имя, а тот его назвал полностью - Торином Оукеншильдом. То-есть, знал, с кем имеет дело. Следовательно, знал и Болг. Но Болг ничего не предпринимал до середины ноября, когда узнал об убийстве Смауга.

Опять в порядке бреда:

1. Ну, в плену Торин был изгнанником, королём без королевства. А после гибели Смауга - вполне даже с королевством, с о-очень богатым королевством.Нахрена Болгу ещё одно враждебное государство на границе?
2. Болг был в курсе, что Торин попёрся королевство отвоёвывать с небольшим отрядом, и был О-очень удивлён, узнав что Смог мёртв, а Торин жив! ИМХО - Болг расчитывал легко опрокинуть войско людей, пришить Торина, и захватить казну. (в порядке ещё большего бреда) И выторговать себе и своему народу спокойную жизнь. Но кто ж знал что Трандуил настолько жаден до халявы? И кто ж знал, что сородичи не сочтут Торина законченным психом?

3. Почему нельзя предположить, что Торина Болшой Гоблин просто прошляпил, а Болг узнал об этом постфактум?

4. (В порядке самого тяжкого бреда) Про Назгул - дык из гномов к Барад-Дуру припёрся один Гимли. А так бы припёрся Хирд с Торином во главе... :)

Домовой Нафаня записан в 11/26/10 :: 9:59pm:

А нафига Саруману с учётом предполагаемых в скором времени (по его меркам) боевых действий ещё одна фигура в игре? Мории нет, одинокой горы нет, фактически гномы в политике Средиземья не участвуют... Вот чтоб не участвовали и дальше...

Гномы-то тут причем? Разве что морийских орков отвлечь от Дол-Гулдура... Но чем их Саруман мог убедить?


Цитировать:

[quote]Нет, не летали. Иначе Леголас бы знал.

А он-то откуда!!? :o[/quote]

Леголас в Ривенделле был? С Элрондом говорил?
До того, как на Андуине Леголас стрелял в Назгула, он понятия не имел о том, что Назгул летают.
Кроме того, Дол-Гулдур в 2941 году был под наблюдением, т.ч. полет в Морию заметили бы.


Опять в порядке бреда:


Цитировать:

1. Ну, в плену Торин был изгнанником, королём без королевства. А после гибели Смауга - вполне даже с королевством, с о-очень богатым королевством.Нахрена Болгу ещё одно враждебное государство на границе?

На какой границе? Расстояние - миль четыреста, и между ними Пуща и Андуин.


Цитировать:

2. Болг был в курсе, что Торин попёрся королевство отвоёвывать с небольшим отрядом, и был О-очень удивлён, узнав что Смог мёртв, а Торин жив!

Не в курсе он был. Если только Гэндальф не предупредил.


Цитировать:

ИМХО - Болг расчитывал легко опрокинуть войско людей, пришить Торина, и захватить казну. (в порядке ещё большего бреда) И выторговать себе и своему народу спокойную жизнь.

А спешить-то зачем?


Цитировать:

Но кто ж знал что Трандуил настолько жаден до халявы? И кто ж знал, что сородичи не сочтут Торина законченным психом?

Так о выступлении Трандуила и Болг знать не мог.


Цитировать:

3. Почему нельзя предположить, что Торина Болшой Гоблин просто прошляпил, а Болг узнал об этом постфактум?

Потому, что Большой Гоблин Торина не прошляпил. Торин ему только по имени представился, а Большой Гоблин его по прозвищу
назвал. Торинов может быть много, а Оукеншильд - всего один.
Болгу, конечно, доложили. Но Болг полгода ничего не предпринимал. Ничего. И только после того, как

1. Саурон отступил из Дол-Гулдура
2. Пришли вести о смерти Смауга

Болг срочно начал войну. Причем, напрямик через Пущу он не пошел, чтобы не столкнуться с лесными эльфами. Несколько месяцев Болг знал, что Трандуил с войсками осаждает Дол-Гулдур, и не попытался напасть на его владения. А на Эребор решил напасть?


Цитировать:

4. (В порядке самого тяжкого бреда) Про Назгул - дык из гномов к Барад-Дуру припёрся один Гимли. А так бы припёрся Хирд с Торином во главе...

Не приперся бы. Как он не приперся во главе с Даином. ;)

А я понял, зачем Болг поперся к Эребору. И почему так спешил...

Все просто! Он знал о том, что 13 гномов летом прошли через Туманные горы, по пути убив местного вождя одного из кланов. Он знал имя их предводителя. Он знал о гибели Смауга.
А далее прикинуть действия Торина было несложно.
13 гномов Эребор не удержат. Следовательно, Торин отправит гонца к родичам. Ближайшие родичи - в Железных Холмах. Даин, несомненно, поспешит на зов. Но и не помчится очертя голову: ему надо собрать тех, кто пожелает переселиться в Эребор, подготовить караван с грузом (не только продовольствие, но и много чего другого - одежда, инструменты и прочее)...
Если орки поспешат... Очень поспешат, тогда они опередят Даина. И, захватив Эребор, встретят Даина, не предполагающего возможность нападения орков в степи.
А у Болга к Даину личные счеты. Очень личные.

Болг все правильно рассчитал. Он не учел только Гэндальфа. Без Гэндальфа у Болга все бы получилось.
Но Гэндальф не зря в Туманных горах постарался не засветиться.

Задумчивое модераторское: товарищи, все-таки раздел "Вопросы и ответы" ориентирован на "спросил - ответили", а не на обсуждения загадочных моментов произведений. Для обсуждений и размышлений есть "Люди, эльфы, гномы и все-все-все...". Туда вас и переношу. И как бы давайте впредь  ;)

записан в 12/08/10 :: 11:12pm:

А я понял, зачем Болг поперся к Эребору. И почему так спешил... Все просто! Он знал о том, что 13 гномов летом прошли через Туманные горы, по пути убив местного вождя одного из кланов. Он знал имя их предводителя. Он знал о гибели Смауга. А далее прикинуть действия Торина было несложно. 13 гномов Эребор не удержат. Следовательно, Торин отправит гонца к родичам. Ближайшие родичи - в Железных Холмах. Даин, несомненно, поспешит на зов. Но и не помчится очертя голову: ему надо собрать тех, кто пожелает переселиться в Эребор, подготовить караван с грузом (не только продовольствие, но и много чего другого - одежда, инструменты и прочее)... Если орки поспешат... Очень поспешат, тогда они опередят Даина. И, захватив Эребор, встретят Даина, не предполагающего возможность нападения орков в степи. А у Болга к Даину личные счеты. Очень личные. Болг все правильно рассчитал. Он не учел только Гэндальфа. Без Гэндальфа у Болга все бы получилось. Но Гэндальф не зря в Туманных горах постарался не засветиться.

Однако это не оъясняет почему он влип в драку с разбега. Ну ладно Даин. Но там ведь ещё и люди, и Трандуил сотовалищи до кучи оказались. Он что, самоубийца, чтоб не посмотреть сначала, с кем биться собрался?


Цитировать:

товарищи, все-таки раздел "Вопросы и ответы" ориентирован на "спросил - ответили", а не на обсуждения загадочных моментов произведений. Для обсуждений и размышлений есть "Люди, эльфы, гномы и все-все-все...". Туда вас и переношу. И как бы давайте впредь

Мы не виноваты, оно само таким выросло... :-[ ::)

Домовой Нафаня записан в 12/09/10 :: 2:04pm:

Однако это не оъясняет почему он влип в драку с разбега. Ну ладно Даин. Но там ведь ещё и люди, и Трандуил сотовалищи до кучи оказались. Он что, самоубийца, чтоб не посмотреть сначала, с кем биться собрался?

Объясняет! В том-то и дело, что объясняет.
И я в который раз восхищаюсь Болгом. Это был умный король. Очень умный и талантливый правитель.

Принять единственно верное решение в условиях жесточайшего цейтнота - это немало.
Если бы орки остановились, то на перегруппировку и подготовку к битве им бы не дали времени. Их бы просто перебили без особых потерь.