Снова думаю, вспоминаю, пытаюсь понять почему так и не иначе. Разве никто кто читал "Властелин Колец" не задумывался почему Курумо умер такой смертью? Его убили как запросто могли убить любого смертного человека - ножом в спину. Но одно дело человек, а другое Бессмертный Сотворённый. И разве никто не сопоставил его смерть с тем, как легко отделался Гендальф? А ведь по логике вещей Гендальфу пришлось куда хлеще - сначала барлог на мосту, а потом они ещё и падали в бездну. Да там от Гендальфа и мокрого места не должно было остаться! А он не только умудрился барлога убить, так он ещё выжил и вернулся. Ясное дело что его вернули к жизни. Уж не знаю там Манвэ или его Сотворившая, но так или иначе Гендальф жив и здоров. А Курумо? Почему его оказалось так просто, легко убить? Почему? И почему он умер? Ведь он точно умер? Он вернулся в Валинор? Но тогда почему его не воскресили? Разве не он верой и правдой всю свою жизнь свою так угождал Валар, а в особенности этому "Королю Мира". Почему? И почему Саурона так легко убили? Бросил колечко несчастное Фродо в Орандуин и всё! На этом как бы всё закончилось. Ну как, как это может быть?! Почему? Ведь все они Майя, значит бессмертны... Не состыковка? Или есть простое объяснение, которое я, слепая дура, не в состоянии увидеть?!
Есть предположение, что Саурон, как и Мелькор, стал смертным, стал совсем как человек на сколько это вообще возможно. Допустим. А как же тогда Курумо? Разве он мог? Что-то мне кажется он для этого слишком эгоистичен. К тому же, мне вдруг показалось, а что если Саурон и Саруман не были никакими союзниками, и не было союза двух крепостей, а что если всё было с точностью да наоборот?! Глупо конечно... но всё же.

Хэл. записан в 11/20/10 :: 12:48am:

Разве никто кто читал "Властелин Колец" не задумывался почему Курумо умер такой смертью? Его убили как запросто могли убить любого смертного человека - ножом в спину. Но одно дело человек, а другое Бессмертный Сотворённый.

В тексте Профессора "Истари" говорится следующее:

С согласия Эру они выбрали посланцев столь же высокого, что и они сами, рода, но облачили их в тела как у людей, настоящие, не иллюзорные, подверженные страху, боли, земной усталости и насильственной смерти, способные ощущать голод и жажду, но, хотя от многолетних трудов и забот они старились, их благородный дух не давал им умереть.

Истари во время выполнения своей миссии не располагали возможностями Майар в полной мере.

Цитировать:

И разве никто не сопоставил его смерть с тем, как легко отделался Гендальф? А ведь по логике вещей Гендальфу пришлось куда хлеще - сначала барлог на мосту, а потом они ещё и падали в бездну. Да там от Гендальфа и мокрого места не должно было остаться! А он не только умудрился барлога убить, так он ещё выжил и вернулся.

Я уточню: Гэндальф умер и вернулся.

Цитировать:

А Курумо? Почему его оказалось так просто, легко убить? Почему? И почему он умер? Ведь он точно умер? Он вернулся в Валинор? Но тогда почему его не воскресили? Разве не он верой и правдой всю свою жизнь свою так угождал Валар, а в особенности этому "Королю Мира". Почему?

Возможно, потому, что Саруман нарушил волю Валар.


Цитировать:

И почему Саурона так легко убили? Бросил колечко несчастное Фродо в Орандуин и всё! На этом как бы всё закончилось. Ну как, как это может быть?! Почему? Ведь все они Майя, значит бессмертны...

А Саурона не убили. Он развоплотился.


Цитировать:

Не состыковка? Или есть простое объяснение, которое я, слепая дура, не в состоянии увидеть?!

"Самоуничижение паче гордости" ;)
Если исходить из матчасти, то Саурон вложил в Кольцо настолько большую часть своих сил, что после уничтожения Кольца и развоплощения Саурона, сил на восстановление материальности ему уже не хватит.

Цитировать:

Есть предположение, что Саурон, как и Мелькор, стал смертным, стал совсем как человек на сколько это вообще возможно.

Согласно Профессору, это невозможно.


Цитировать:

К тому же, мне вдруг показалось, а что если Саурон и Саруман не были никакими союзниками, и не было союза двух крепостей, а что если всё было с точностью да наоборот?!

Могло быть... Но доказывать это предположение я бы не взялся. ;)

Цитировать:

Истари во время выполнения своей миссии не располагали возможностями Майар в полной мере.

Так вот он какой северный олень?! Вот этого я и не знала. Ну тогда всё становится ясно и понятно. Я же говорила что ответ у меня под носом. Большое спасибо, вы прямо навели порядок в моём хаосе мыслей и вопросов. x)


Цитировать:

Я уточню: Гэндальф умер и вернулся.

Разница не особо велика. Его же всё равно вернули. А Курумо нет. Мне впервые по-человечески стало его жалко...
Опа, у Гендельфа как и у коки девять жизней?!  :D


Цитировать:

А Саурона не убили. Он развоплотился.

Сердце радуется, душа поёт! Гортхауэр жив! А что же тогда с ним стало? Он остался как дух в Арде?


Цитировать:

Согласно Профессору, это невозможно.

Вот именно: согласно Профессору. А если не согласно ему? Вполне оно могло так и быть тогда.


Цитировать:

Могло быть... Но доказывать это предположение я бы не взялся.

Знаете, эта мысль была не совсем моя. Я её случайно вспомнила, потому что летом кто-то сказал мне о ней. Что-то такое было среди прочих слов. И я уверена теперь что и доказательства есть, только мне их всё равно не найти. x) И ещё, если исходить не из текста профессора, то я не думаю что Гортхауэр стал бы помогать братику Курумо после всего что произошло. У меня такая мысль в голове никогда не уляжется.

Всем доброго времени суток.


Цитировать:

Он вернулся в Валинор?

Нет, он не вернулся в Валинор. Вот как описано его развоплощение.

To the dismay of those that stood by, about the body of Saruman a grey mist gathered, and rising slowly to a great height like smoke from a fire, as a pale shrouded figure it loomed over the Hill. For a moment it wavered, looking to the West; but out of the West came a cold wind, and it bent away, and with a sigh dissolved into nothing.

"К удивлению и ужасу всех, кто находился рядом, тело Сарумана начал обволакивать сероватый туман; медленно, словно дым от костра, туман этот поднялся высоко в небо и образовал в воздухе над Холмом подобие бледной, размытой фигуры. Фигура с мгновение повисела над головами хоббитов, повернувшись лицом к западу; но с запада дохнуло холодным ветром, туманная фигура изогнулась – и со вздохом рассеялась."

Он туда явно очень хотел, но  не прошёл фэйс-контроль Валар рассудили, что он там лишний.

И он не умер, Валар и Майар бессмертны, он просто развоплотился.

Лишний?! После того как Курумо был так предан Валинору? Лишний?! Вот этого я не понимаю... Даже если он там что-то нарушил, или их волю, или какой закон дурацкий чего они так с ним?

Хэл. записан в 11/20/10 :: 1:38am:

Лишний?! После того как Курумо был так предан Валинору? Лишний?! Вот этого я не понимаю... Даже если он там что-то нарушил, или их волю, или какой закон дурацкий чего они так с ним?

После того, как Курумо так предал Валинор. ;)

Так он не только Мелькора предал, так ещё и Валинор умудрился?! *в шоке* А это когда он так?

Цитировать:

А это когда он так?

Когда начал вести сепаратные переговоры с Сауроном.

Поэтому теперь их посланцам было запрещено являться исполненными величия или направлять стремления эльфов и людей открытым проявлением силы. Им было велено в скромных и слабых обличиях направлять эльфов и людей к добру советом и убеждением, стараться любовью и пониманием объединить все тех, кого Саурон, если он вернется, будет пытаться совращать и принуждать.

Из того же текста "Истари".
Это - изложение миссии Истари. И какой же пункт не нарушил Саруман? ;)
Он открыто заявил претензии на власть, создал армию, напал на Рохан, привлек к войне с Роханом Дунланд... Этого мало?

Сначала он "любовью и пониманием" собрал армию из орков и дунландцев, с  же любовью вывел урук-хай, а потом они все, будучи скромными и слабыми, направляли эльфов и людей к добру советом и убеждением.
*представила эту идиллическую картину* С таким Искажением никаких исцелений не надо.

Я, конечно, не пошлый, но сначала он с любовью скрестил людей и орков.   ;D

Я как эту картину себе представлю, так начинаю себе внушать, что я не пошлый!  ;D
Зато - с любовью! Массовой...

Цитировать:

Он открыто заявил претензии на власть, создал армию, напал на Рохан, привлек к войне с Роханом Дунланд... Этого мало?

Нет, по моему уж больше чем достаточно.
А я то в нём ещё пыталась искать хорошие стороны.
Впрочем "создание Урук-хаев это в принципе не так уж и плохо..." (с) Ну если посмотреть на всё с другой стороны...

Хэл. записан в 11/20/10 :: 2:23am:

А я то в нём ещё пыталась искать хорошие стороны.

Что ж Вы так быстро разубеждаетесь? Попробуйте найти цель в его действиях: а ну как найдется?

А кстати! Интересный вопрос! :)
Курумо... Не самый глупый... Не самый неграмотный... И опыта у него более чем достаточно...
Интересно просчитать его соображения, а? Мне так - очень интересно.
А то ведь в ВК почти вся информация о Курумо изложена знатными курумоведами (и Майа-ведами) Перегрином, Мериадоком и Фродо...
Может, они чего-то не учли? ;)

Я до Курумо еще не добрался. :( Я пока с Кольцами разбираюсь. Но только мой опыт говорит, что если умный человек ведет себя, как кретин, то либо он действительно кретин, либо он-то единственный - и не кретин! ;)

Надо разбираться, надо...
Навскидку: умный от дурака отличается не тем, что глупостей не делает. Умный от дурака отличается тем, что умный делает умные глупости, а дурак - глупые глупости!  ;)
Может, проверим?

И намек такой: иногда единственным способом отправить человечка в душ оказывается - сунуть его в навоз.
А что, Курумо плохо сунул всех в навоз? ;) Теодена... Эомера... Охвостье всякое ака хоббитов? ;)
Даже Олорина так аккуратненько сунул...