Насколько я понимаю, в матчасти нет термина на синдарине для носителей девяти Колец.
И это меня навело на размышления... И двамышления тоже...
Почему Нолдор  определили их, как Улайри, а Синдар - вообще не определили? Учитывая карту Арды, логичнее было бы наоборот.

Если исходить, что Профессор не подумал, тогда тему можно закрывать: Профессор об уйме вещей не подумал, что вполне понятно - для создания Арды трудилось куча Валар и Майар, а Профессор был только один.

А если не списывать все на недоработку Профессора, тогда можно сделать вывод, что Назгул не очень впечатлили Синдар. А Нолдор - впечатлили очень.

И в этом случае у меня то-ли два вопроса, то-ли один:
1. Почему Назгул так впечатлили Нолдор?
2. Каким образом они Нолдор впечатляли?

С учетом точки зрения Профессора, что главное оружие Назгул - ужас, ими внушаемый, проще всего впечатлить во время войны.
Только вот с момента получения Назгул их Колец и до начала Второй войны Кольца (3429 год ВЭ) Линдон и Ривенделл ни разу не воевали. Ни с Сауроном, ни с кем-то еще. Более того, даже вероятность контактов между Нолдор и Назгул весьма мала: не отмечено в матчасти, что у Саурона после 1701 года в Эриадоре интересы какие-либо остались.

Но даже если и контактировали Назгул и Нолдор, я продолжаю не понимать, как именно Назгул так пугали Нолдор. Во "Властелине Колец" более чем достаточно информации, позволяющей усомниться, что ужас, внушаемый Назгул, был так непреодолим.
А в том, что ужас серьезно влиял на элдар, я и вовсе не верю. И, если надо, могу объяснить (в отдельной теме), почему не верю.

Так чем Назгул так впечатлили Нолдор?

Так может, все проще - квэнья ведь не столько язык нолдор даже, сколько "латынь" эльфов. Все Средневековье и многие последующие века Европа объяснялась на латыни (а медики и поныне) как на общем для всех языке. Вот посему универсальное "латинское" слово Толкин и зафиксировал, а национальное не уцелело. А? :)

Может, и проще... Только квэнья, как мне кажется, "латынь" не всех эльфов, а только нолдор... Синдар квэнью могли и не знать, поскольку учить было как-то затруднительно, и причин не было. В Первую Эпоху, во всяком случае...

Но дело даже не в этом. Дело в том, что кто как, а Нолдор, похоже, действительно впечатлились Девятью. А почему?
Где и как они могли пообщаться с Назгул до 3429 года ВЭ? И чем Назгул могли так напугать Нолдор?
Смертью?
Ну Синдар, допустим, могли: поди знай, возродишься ты в Мандосе, или нет? Может, это все сказки... Но Нолдор-то знали точно!
Мне кажется, что появление Девяти впечатлило Нолдор именно потому, что они (часть, во всяком случае) были в Валиноре, слушали Валар и знали многое лучше, чем Синдар. И страх, внушаемый им Девятью, был вызван именно тем, что Девять носят Кольца... И что система Колец 1+9+3+7 работала на полную мощность с начала и до конца...

Но это - ИМХО.

Никоим образом не желая ничего оспаривать, могу отмеить, что слово "Улаири" фигурирует в дополнительном "исследовательском" тексте, в тексте же "от участника событий" они именуются незамысловато - Назгул. Что, скорее, в поддержку мнения Тай.
На чем я и спать.

И что? Где и как могли Назгул пообщаться с эльфами, если Саурон их не трогал, а они до 3431 года не нарывались?

Кстати, эльфы тоже называли Девятерых на темном наречии?  :-?

  Мое ИМХО, если интересно: все "лингвистические проблемы" , связанные с данным словом, разрешаются (или - исчерпываются?) одним словом - "Имладрис".
Если интересно - я поясню.

Поясните. :)

записан в 10/15/10 :: 5:17am:

И что? Где и как могли Назгул пообщаться с эльфами, если Саурон их не трогал, а они до 3431 года не нарывались?

Да ничего, я так, мимо проходила вообще-то. Первое зарегистрированное в летописях появление Назгул датируется 2251 годом II Эпохи, если мне память не изменяет. Конечно, можно предположить, что эльфы хоть как-то именовали только то, что их лично касалось, не вопрос.

Элхэ Ниэннах записан в 10/15/10 :: 1:38pm:

записан в 10/15/10 :: 5:17am: И что? Где и как могли Назгул пообщаться с эльфами, если Саурон их не трогал, а они до 3431 года не нарывались? Да ничего, я так, мимо проходила вообще-то. Первое зарегистрированное в летописях появление Назгул датируется 2251 годом II Эпохи, если мне память не изменяет. Конечно, можно предположить, что эльфы хоть как-то именовали только то, что их лично касалось, не вопрос.

То-есть, деятельность Назгул вообще не касалась Синдар, но каким-то образом касалась Нолдор, если принимать в расчет дополнительный текст, где появляется термин Улаири?

записан в 10/15/10 :: 5:17am:

Кстати, эльфы тоже называли Девятерых на темном наречии?  :-?

А вот это - очень вряд ли. Сколь я помню, они его, как и всё, исходящее от "Врага", плохо переносили, в том числе физически.
Не то чтобы как Голлум эльфийскую веревку но... что-то такое явно было. Вон Гэндальф на Совете выразился  матерно  на темном наречии, - эффект помните? ;)

Пояснить про Имладрис?
В Третью Эпоху, то есть в то время, когда назгул существовали и действовали, основным "светочем и оплотом эльфийской культуры" был этот самый Имладрис. И "кого как называют эльфы" - шло именно оттуда. Наследники Исилдура воспитывались там. Бильбо работал и учился - там же. Ну и Фродо опять же...
К чему это всё? Вопрос о "назгулах на синдарин" возник в связи с отсутствием слова в известных текстах, так? А откуда могли исходить и исходили эти самые "известные тексты"? Вот-вот. А какой там был "базовый" язык, окромя вестрона? Вот-вот... Не синдарин - точно. Потому и.
То есть, окончательный вывод. Наименование назгул на синдарин могло не дойти до нас просто потому, что мы не имеем в пользовании 1)"синдарских" текстов Третьей Эпохи, и 2)расширенных и углубленных свидетельств лиц, длительно общавшихся с носителями данного языка. (Ну да, мы знаем, что на соответствующем языке "ирчи" - это орки, - просто потому, что один из оставивших  письменное свидетельство приводит случай использования носителем языка этого слова в этом значении, - и только. Что видели - о том сообщили, чего не видели - ...) Из этого не следует, что в данном языке не было данного слова, а тем более знания о субъектах, обозначаемых данным словом.
Вот как-то так...

Upd.

записан в 10/15/10 :: 1:46pm:

То-есть, деятельность Назгул вообще не касалась Синдар, но каким-то образом касалась Нолдор, если принимать в расчет дополнительный текст, где появляется термин Улаири?

Да, и я так и не понял, почему именно Нолдор (как народ?) так часто поминаются в дискуссии. Мы ведь, кажется, говорим о квэнья, - а это своего рода "эльфийская латынь", язык мудрости и летописей. И учили язык... сей очень много кто, - вплоть до людей, - и отнюдь не нолдор только...

Эрин записан в 10/15/10 :: 2:12pm:

записан в 10/15/10 :: 5:17am: Кстати, эльфы тоже называли Девятерых на темном наречии?  :-? А вот это - очень вряд ли. Сколь я помню, они его, как и всё, исходящее от "Врага", плохо переносили, в том числе физически. Не то чтобы как Голлум эльфийскую веревку но... что-то такое явно было. Вон Гэндальф на Совете выразился  матерно  на темном наречии, - эффект помните? ;)

Помню... Как сейчас помню.   :)


Цитировать:

Пояснить про Имладрис? В Третью Эпоху, то есть в то время, когда назгул существовали и действовали, основным "светочем и оплотом эльфийской культуры" был этот самый Имладрис. И "кого как называют эльфы" - шло именно оттуда. Наследники Исилдура воспитывались там. Бильбо работал и учился - там же. Ну и Фродо опять же... К чему это всё? Вопрос о "назгулах на синдарин" возник в связи с отсутствием слова в известных текстах, так? А откуда могли исходить и исходили эти самые "известные тексты"? Вот-вот. А какой там был "базовый" язык, окромя вестрона? Вот-вот... Не синдарин - точно. Потому и.

Только вот Бильбо учил Фродо синдарину, а? И немного квэнья (откуда, интересно, он квэнья мог знать?)

Цитировать:

То есть, окончательный вывод. Наименование назгул на синдарин могло не дойти до нас просто потому, что мы не имеем в пользовании 1)"синдарских" текстов Третьей Эпохи, и 2)расширенных и углубленных свидетельств лиц, длительно общавшихся с носителями данного языка.

У Фродо было кое-что получше, чем "синдарский текст". У него был Леголас.


Цитировать:

Да, и я так и не понял, почему именно Нолдор (как народ?) так часто поминаются в дискуссии. Мы ведь, кажется, говорим о квэнья, - а это своего рода "эльфийская латынь", язык мудрости и летописей. И учили язык... сей очень много кто, - вплоть до людей, - и отнюдь не нолдор только...

А потому, что в Имладрисе жили Нолдор.
А что касается "эльфийской латыни"... Насколько вероятно, что Синдар в Первую Эпоху массово нарушили приказ Тингола о неприменении языка Нолдор?  :-?
И где Синдар  могли учить квэнью во Вторую Эпоху?   :-?

записан в 10/15/10 :: 3:02pm:

Только вот Бильбо учил Фродо синдарину, а? И немного квэнья (откуда, интересно, он квэнья мог знать?)

Казните - не помню. Поверить- могу, вспомнить - никак... :(


Цитировать:

У Фродо было кое-что получше, чем "синдарский текст". У него был Леголас.

Тогда я бы поинтересовался у владеющих головой лучше, чем я в данный момент - а на каком языке они, собсс-сно, общались?
  И, прицепом: Леголас же вроде как из Лесных Эльфов? То бишь не Синдар? Не, я помню, что их короли были синдар (а королева так и вообще), - но какой язык был у них в ходу?



Цитировать:

А потому, что в Имладрисе жили Нолдор.

Да штука в том, что в Имладрисе жили... кто только не жил.. :-/
Ладно. Когда мне удастся договориться с собственной головой на предмет нормальной работы - я еще вернусь к вопросу...


Цитировать:

А что касается "эльфийской латыни"... Насколько вероятно, что Синдар в Первую Эпоху массово нарушили приказ Тингола о неприменении языка Нолдор?  :-?

Минимальная вероятность. Есть, но минимальная.
Другое дело, что кроме Синдар в Первую (и что более принципиально - во Вторую) Эпоху в Средиземье жили и другие эльфийские и неэльфийские народы. А летописи, - сохранившиеся,  - были на квэнья (Дориат ВЕСЬ сгорел патамушта); хочешь знать - учи язык... :-/


Цитировать:

И где Синдар  могли учить квэнью во Вторую Эпоху?   :-?

В Имладрисе же. Или у Гил-Галада.

Эрин записан в 10/15/10 :: 4:05pm:

Цитировать: У Фродо было кое-что получше, чем "синдарский текст". У него был Леголас. Тогда я бы поинтересовался у владеющих головой лучше, чем я в данный момент - а на каком языке они, собсс-сно, общались?   И, прицепом: Леголас же вроде как из Лесных Эльфов? То бишь не Синдар? Не, я помню, что их короли были синдар (а королева так и вообще), - но какой язык был у них в ходу?

(в роли птицы-секретаря) В Сумеречном Лесу в ходу был Нандорин. С изрядной примесью дориатского диалекта, который от "усредненного" Синдарин отличается. А общался Леголас с разноплеменными товарищами по несчастью всё на том же Всеобщем.
Кто там королева была в этом чудесном лесочке, история скромно умалчивает, зато Трандуил, если порыться в первоисточниках, аккурат дориатского происхождения.
А отличия Дориатрин и Нандорин от Синдарин можно поискать на сайте Ardalambion, кому не лень. Первая страница нормального цвета, у второй и третьей совершенно кислотный фон, я предупредила.
Синдарин здесь: http://folk.uib.no/hnohf/sindarin.htm
Дориатрин здесь: http://folk.uib.no/hnohf/doriath.htm
Нандорин здесь: http://folk.uib.no/hnohf/nandorin.htm
Про Всеобщий тоже можем поболтать, я с удовольствием порадуюсь еще раз формулировке "Всеобщий язык просиходит от языка Трех Племен Людей".

Я не заленюсь уточнить идею. Текст об Улаири - неуказанного авторства, как внутримировой является некоей попыткой исследования. что пытаются сказать Тай и Эрин, так это то, что научные трактаты в Средиземье вполне могли писаться на Квэниа - так же, как в средневековой Европе они писались на латыни. Более того, собственно создатель сайта "Ардаламбион" напрямую сравнивает "Высокое Наречие" с латынью: то есть, в сущности, не разговорным языком. И он прав. Причем прав аж два раза, потому что те же Нолдор в Смертных Землях говорят не на Квэниа, а на собственно Нолдорин - т.е., на языке Нолдор Белерианда, подвергшегося влиянию Синдарин. Однако и Синдарин как таковой в III Эпоху представляется мне неким "сферическим языком в вакууме", потому как в означенную эпоху на описываемом пространстве присутствуют все мыслимые диалекты Синдарин, плюс влияние Нолдорин не следует сбрасывать со счетов.
Лингвисты придут - уточним, насколько я не права.

Элхэ, спасибо :)


Элхэ Ниэннах записан в 10/15/10 :: 4:45pm:

Кто там королева была в этом чудесном лесочке, история скромно умалчивает, зато Трандуил, если порыться в первоисточниках, аккурат дориатского происхождения.

А тут я, конечно, Лориен имел в виду. В том смысле, что изначально там жили все те же лесные эльфы, каковые в правители себе по установившейся шут его знает когда традиции периодически приглашали варягов синдар. :) Ну а королева там понятно кто. ;)

То-есть, определить, из какого языка пришло название "Улаири" невозможно?
А наличие,отсутствие определения Назгул в любых эльфийскиих языках недоказуемо/неопровергаемо?

А и там варяги своеобразные: если мы не принимаем версию, что помимо единственной дочки у Галадриэль с Келеборном был еще и единственный сынок, тогда Амрот, который человек и пароход эльф и порт, по папочке всё тех же дориатских кровей, а по мамочке - опять неизвестно, может, и из Нандор. История умалчивает. А поскольку ни Ороферы, ни Амдиры в одиночку не ходят, значится, население что ....лесья, что Лориэна у нас представляет собой Нандор + Дориатрим (что ли, правильно форму образовала?). А поскольку в вытеснение родного языка из голов местных эльфов я лично не верю, можно предположить, что там мы имеем диалект, сформировавшийся на основе дориатского варианта Синдарин и языка коренного населения - Нандорин.
(взгрустнув) Опять, понимаете, у меня получается, что "Синдарин" - это такая большая абстракция. Потому как по пути от Предначальной к Третьей Эпохе он подвергался влиянию всяких там разных - а заодно, при смешении эльфийских народов на рубеже Эпох, вбирал в себя диалекты, существовавшие до того в более-менее изолированных королевствах Белерианда. Плюс влияние языка Нолдор, от которого можно было в Дориате отгородиться, а в Линдоне, Эрегионе, Имладрисе - никак. Язык - зверуха такая, это нужно очень замкнуто и консервативно жить, чтобы он ничем чужим не обогащался и ничего ниоткуда не заимствовал.
IMHO, будем считать, пока лингвисты не пришли.

записан в 10/15/10 :: 5:34pm:

То-есть, определить, из какого языка пришло название "Улаири" невозможно? А наличие,отсутствие определения Назгул в любых эльфийскиих языках недоказуемо/неопровергаемо?

Почему невозможно? Доктор Профессор сказал - в морг Квэниа, значит, Квэниа.
Еще раз: Квэниа в Средиземье никогда разговорным языком в полном смысле этого слова не был. Мы как-то сравнивали, скажем, языковую ситуацию в Нуменоре с тем, что сложилось в Англии в Средние века. То есть, собственно Адунаик соответствует английскому, Синдарин - французскому, Квэниа - латыни. Ну, дальше неинтересно. В смысле, интересно, но не по теме.
Квэниа есть, есть, просто никто на нем не разговаривает в повседневной жизни. Это "книжный" язык - о чем и базар-то весь. Исследование, научный труд, трактат, поэма - всё это может быть написано на Квэниа, так же, как в Средние века могло быть написано на латыни.
М-м. Тут стопориться и проводить какие-то границы между Квэниа и Нолдорин будем? Или все-таки лингвистов подождем? А то придут Хатуль с Инголвен и погонят меня метлой за то, что народ путаю... :-/

Нет, тонуть в лингвистике не надо.  :) Я не для того о языках заговорил.

Я просто считал, что определение "улаири" - на одном из языков элдар Валинора. И поэтому полагал, что это определение с очень большой вероятностью возникло в Линдоне или Имладрисе, где обитало большинство оставшихся в Средиземье Нолдор.

И, поскольку в матчасти нет (вроде-бы) определений Назгул на эльфийских языках синдарского происхождения, я сделал вывод, что Нолдор оценили опасность Назгул раньше и лучше, чем Синдар.

Насколько вероятно такое предположение?

UPD Доказывать же, что в Синдарине вообще нет определения для Улайри - дело, ИМХО, бессмысленное: если во Всеобщем языке есть десяток идиом, обозначающих Назгул, почему бы не быть таким идиомам в языках элдар...

И тогда еще вопрос нашим лингвистам: мне мерещится, или в словарях/приложениях к основным профессорским текстам, в отношении некоторых слов таки встречается отдельное определение "из языка эльфов Дориата"?
По всему получается - да-а, ну оч-чень специёвый синдарин бытовал ан масс в конце Третьей Эпохи...
Кстати, да, коллега Черный Волк, - я вспомнил. Бильбо действительно учил Фродо эльфийскому языку, - вот только какому? Гильдора он в известной сцене приветствовал все же на квэнья... :-?
Хотя Арагорна Бильбо величает Дунаданом - понятно, на синдарине...

По чести, я не помню, есть ли такие пометки, а что есть такие слова - это точно. И можно даже ими полюбоваться, преодолев проблемы беленьких буковок на лилово-розовом фоне. Кому не хочется (и мне бы не хотелось...), тем скажу, что как дориатское там приводятся:
- знаменитая фраза Túrin Turambar Dagnir Glaurunga
- имя Dairon (в отличие от "общепринятого" синдаринского варианта Daeron)
- имя Dior (которое по мне какое-то сомнительное имя, но кто их разберет)
- название Eglador
- название Goldamir (которое кому попадалось, так, небось, и не в "Сильмариллион" вовсе)
- имя, само собой, Lúthien
- имя Mablung
- название Menegroth
- слово morgul (и еще о влияниях...)
- название Nauglamîr
- имя Thingol
- имя (или прозвище) Thuringwethil
А остальное желающие могут сами глянуть.

Элхэ Ниэннах записан в 10/15/10 :: 5:34pm:

(взгрустнув) Опять, понимаете, у меня получается, что "Синдарин" - это такая большая абстракция. Потому как по пути от Предначальной к Третьей Эпохе он подвергался влиянию всяких там разных - а заодно, при смешении эльфийских народов на рубеже Эпох, вбирал в себя диалекты, существовавшие до того в более-менее изолированных королевствах Белерианда. Плюс влияние языка Нолдор, от которого можно было в Дориате отгородиться, а в Линдоне, Эрегионе, Имладрисе - никак.

Ну, мы на такой же великомогучей абстракции тут, в принципе, изъясняемся. Которая, в отличие от ближайших языков, всосала и романо-германские, и тюркские, и страшно даже внимательно глянуть в Фасмера какие еще корни в фантастических количествах. И все в пользу, в пользу. :)
Так что должен быть синдарин нормативный (по эпохам), различно-местные говоры и прочие там радости.

Тут я вижу проблему. Откуда Бильбо мог знать Квэнью? Я не нашел в тексте LotR упоминаний, что Бильбо учил племянника Синдарину. Древнему наречию он учил, это точно. Об этот упоминал Гилдор Инглорион.
Но откуда Квэнью мог знать Бильбо? Ну да, он общался с эльфами Имладриса... Но  ведь если Квэнья - "латынь" для эльфов, то для смертных квэнья - "шумеро-аккадский". А "латынь" - синдарин, вероятно.

Мы уклоняемся от темы, но тут у Профессора явное противоречие.Негде было Бильбо изучать языки. И некогда.

Но уклоняемся, да... :(

Извините за оффтоп, но... Читаю фразу:

TAtYana записан в 10/15/10 :: 6:40pm:

Так что должен быть синдарин нормативный

И мысленно ее заканчиваю: и не нормативный.  ;D

Еще раз извиняюсь.  :-[

записан в 10/15/10 :: 6:48pm:

Но  ведь если Квэнья - "латынь" для эльфов, то для смертных квэнья - "шумеро-аккадский". А "латынь" - синдарин, вероятно.

Вот, как говаривал наш физик, "для кого я это только что сказал, что я только что сказал?" Где вот я такое говорила? Или Нуменор у нас стал вдруг эльфийским государством, а я и не знала?
Или подожди, ты решил, что "трактат об Улаири" эльфы писали? Оу. Мне как-то подобное не приходило в голову.
Хотя бы потому, что подавляющее число "источников" явственно написано людьми, а чисто эльфийских - кроме, разве что, Айнулиндалэ с Валаквентой - я и не припомню так сразу.

записан в 10/15/10 :: 6:48pm:

Тут я вижу проблему. Откуда Бильбо мог знать Квэнью? Я не нашел в тексте LotR упоминаний, что Бильбо учил племянника Синдарину. Древнему наречию он учил, это точно. Об этот упоминал Гилдор Инглорион.

Ну да, Древнему наречию. Притом что (см. выше) "Звезда осияла..." и далее по тексту - это квэнья либо нолдорин, шут уж его там знает; тогда как слово Дунадан (с проговариваемым Бильбо "примечанием": "Вспомни мои уроки: дун - запад, адан - человек; дунадан - "человек Запада", нуменорец" ) - это чистокровный синдарин. Учил, стало быть...

Есть такая версия: учил "эльфийскому" :). И по ходу обучения рассказывал: это, дескать,слово из Древнего Наречия, а то - из языка лесных эльфов. Ну вот как мы: тут латинский корень, там калька с английйского, здесь заимствование из французского; а в целом - со встречным эльфом худо-бедно объяснишься. :)

Элхэ Ниэннах записан в 10/15/10 :: 7:07pm:

записан в 10/15/10 :: 6:48pm: Но  ведь если Квэнья - "латынь" для эльфов, то для смертных квэнья - "шумеро-аккадский". А "латынь" - синдарин, вероятно. Вот, как говаривал наш физик, "для кого я это только что сказал, что я только что сказал?" Где вот я такое говорила? Или Нуменор у нас стал вдруг эльфийским государством, а я и не знала?

Во-первых, это я говорил, не отказываюсь. Во-вторых, Нуменор - это очень особая статья.
При его создании было заложено достаточно много стартовых условий, делавших нуменорцев избранным народом.
А в-третьих, причем тут Нуменор? Ты считаешь, что Девятерых назвали Улаири нуменорцы?
Если так, тогда все становится ясным. Тогда, возможно, эльфы во Второй Эпохе в самом деле не сталкивались с Назгул?


Цитировать:

Или подожди, ты решил, что "трактат об Улаири" эльфы писали? Оу. Мне как-то подобное не приходило в голову.

Или, по крайней мере, с их слов...


Цитировать:

Хотя бы потому, что подавляющее число "источников" явственно написано людьми, а чисто эльфийских - кроме, разве что, Айнулиндалэ с Валаквентой - я и не припомню так сразу.

Или - записано людьми?

Эхм... Значится, так. Я справки дала,  а теперь делайте с ними, товарищи, всё, что хотите. Рассказывать, кто и что по моему мнению писал, на каком языке писал и прочая, я не буду, пожалуй. Тем паче, что к вопросу "кто назвал кошку кошкой?" - в смысле, кто придумал слово "Улаири" - это ни малейшего отношения не имеет: это - без меня.

Эрин записан в 10/15/10 :: 7:48pm:

записан в 10/15/10 :: 6:48pm: Тут я вижу проблему. Откуда Бильбо мог знать Квэнью? Я не нашел в тексте LotR упоминаний, что Бильбо учил племянника Синдарину. Древнему наречию он учил, это точно. Об этот упоминал Гилдор Инглорион. Ну да, Древнему наречию. Притом что (см. выше) "Звезда осияла..." и далее по тексту - это квэнья либо нолдорин, шут уж его там знает; тогда как слово Дунадан (с проговариваемым Бильбо "примечанием": "Вспомни мои уроки: дун - запад, адан - человек; дунадан - "человек Запада", нуменорец" ) - это чистокровный синдарин. Учил, стало быть... Есть такая версия: учил "эльфийскому" :). И по ходу обучения рассказывал: это, дескать,слово из Древнего Наречия, а то - из языка лесных эльфов. Ну вот как мы: тут латинский корень, там калька с английйского, здесь заимствование из французского; а в целом - со встречным эльфом худо-бедно объяснишься. :)

Может, и так... Или сам учился по книгам...
Вообще, рискованное дело - оперировать материалами из LotR: с тех пор Профессор много чего изменил...

Мне кажется, надо несколько сузить круг лингвистических вопросов (пока не переехали в соответствующий раздел - а ведь тема-то в целом не об этом, так ведь? :))
Вот если конкретно со словом Ulaer, то мне всё больше сдаётся, что это именно что реконструкция Дэйвида Сэйло для диалогов в фильме. А у него очень многое спорно и критикуется другими светилами.

Про Бильбо без цитат не стану пока, но без Имладриса как светоча и оплота тут, конечно, не обошлось.

В общем, я пока что добавлю ссылок по истории эльфийских наречий в довесок к трудам Хельге нашего Февскангера, которые приводила в пример Элхэ. Их читать надо, учёный этот муж славен дотошностью и пишет очень подробно. 
По следующим ссылкам тоже, в основном, смотреть надо разделы "External History" и "Internal History" - там общие описания.

"Primitive Elvish - where it all began"
http://www.uib.no/People/hnohf/primelv.htm

NORTHERN DIALECT OF SINDARIN BY RICHARD DERDZIŃSKI
http://www.elvish.org/gwaith/pdf/nsindarin.pdf

Учебник Торстена Ренка "Pedin Edhellen", тоже смотреть вступительную часть:
http://www.phy.duke.edu/~trenk/elvish/downloads/pedin_edhellen_en.pdf.gz

"Light and Tree. A Survey Through the External History of Sindarin"
by Helios De Rosario Martínez
http://www.elvish.org/Tengwestie/articles/DeRosarioMartinez/lightandtree.pdf
(со стыдом вспоминает, что забросила перевод этой статьи... исправлюсь).

Да, кстати, Эрин - немного уточню.
"Нолдорин" - это ранний вариант именно Синдарина, а не Квэнъя. В "ВК" используется именно Синдарин в отличающемся от раннего Нолдорина варианте, уже более проработанном и оформившемся. И тут ни в коем разе не надо путать Нолдор и Синдар - хотя это-то и легко спутать как раз, из-за меняющихся названий самого языка. Ну, так ведь и "Gnomish Lexicon", который был до Нолдорина - он, несмотря на название, не язык гномов, а все тех же Нолдор - "I Lam na Ngoldathon" по-другому.

А "Элен сила лумен оментьелво", которое Фродо Гилдору выдал, - это натуральная Квэнъя и будет, с Нолдорином ничего общего.

А вот по поводу того, как именно Бильбо учил языки сам и обучал им Фродо... (ушла в матчасть, вернусь не скоро).