А чем занималась Девятка до того, как они были избраны в нее?

Какую Девятку имеете в виду?

Подозреваю, что назгулов, а не продукт отечественного автопрома...

В свою очередь уточню - а по какой именно версии вас интересует?

Ну, если по ЧКА, то были еще первые Девять. ;)
А Назгул... Чем занимались? Жили. Как все люди.
А вот их ли избрали, они ли избрали, - это большой вопрос.

Хороший вопрос. Они ведь как вроде людьми были, соответственно и занимались всем тем что пристало обычным людям. Впрочем чуется мне совсем простыми людьми они не были, иначе Саурон на них внимание не обратил, и они на него соответственно. Некоторые точно королями были, а у королей работа тяжёлая. Так что... Можно сделать определённые выводы.

Эллери. Особенно младшие.

http://www.elhe.ru/ta/ta8.html#ver
Больше пока ничего нет.

Спасибо! А "друг" не проявлялся? http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1283509058/60#60
А то я там потычила, но...

Нет, увы.

Дамы и господа, возможно, не совсем сюда... но менявоттут такая тема о Назгул, точнее их именах озадачила. Вот смотрите:
I Назгул- "Король Чародей из Ангмара". Имяему Хэлкар. возможно, был нуменорским изгнанником, так как в "Акаллабет" есть указания на то, чтонекоторые из Назгул были нуменорцами. так же его именем является Аргор. он его принял в Мордоре. так... Это в принципе не вызывает каких-то не пониманий. А вот "непонятки" (ну,лично у меня) возникли послетого,как глаза мои натолкнулись на то, что Первый Назгулимеет и имя Ан - Карнамир.
II Назгул-Хамул. "Ушедший король" Ана.его так же называют Камулом. о нем вообще мало информации.
IIIНазгул. Денна.пятыйсын короля Хоннаты.встретила так же и то, что его называют Дваром.
IVНазгул. Элвир.Скиталец.он же - Хоммурат.
V Назгул - Сайта.Умбарский король.вот с его именем проблем не было.он Сайта и Сайта. другого имени не предполагается.
VIНазгул. Эрион.Один изпадщих нуменорцевон жеДжи- Индур.
VII Назгул - Моро. Как и с Сайта проблем с выясненем имени не возникло. он Моро и Моро - провидец,король Уно.
VIII - Северянин Хонахт,изклана Совы. так жедругих имен не нашла,авотна последнего из Назгул
IX - в одном месте он имени неимеет,апрозван Еретиком, ав другом источнике он же -Моргомир.
Так вот к чему все это. Мне стали интересны имена Назгул.Стала искать, нашла ДВА источника с вышеперечисленными именами.
ССылки на источники пока давать не буду. Попозже. Да, особо кто-есть кто из Назгул в данном посте я не расписывала, что много местане занимать. И что бы суть осталось сутью. А суть вот в чем- какие из имен  Назгул верны? Если еще учестьто, что в ВК о их именах нет вообще ниичего...
Да и еще(чисто пунктуационное) -если есть слова, написанные без пробелов, то, модераторы, не шипите на Нармо. у Нармо клавиша запала, что ли...в общем, не всегда срабатывает, когда нажимаешь на "пробел". А печатаю я быстро, не смотря на экран, так, что где-то что-то, возможно и напечатано сплошником...
мда... Надо пойти пожаловаться на комп Нафане... Отступление не в тему. :D

Nаrmo записан в 12/30/10 :: 2:10am:

ССылки на источники пока давать не буду. Попозже.

  А вот это, как мне кажется, зря. Была бы ссылка - стало бы ясно, что за текст, кто-когда-почему это ТАК придумал.
  Впрочем, припоминается мне один такой текст. "Западный" какой-то, в смысле - не наш, точно. И "фэндомский" вроде бы, то есть - тамошнего фэндома. И с рисунками, натурально, этих самых назгул - в представлении автора, естессс-но...


Цитировать:

Да, особо кто-есть кто из Назгул в данном посте я не расписывала, что много местане занимать. И что бы суть осталось сутью. А суть вот в чем- [i]какие из имен  Назгул верны?

  "Верны", извините - в сравнении с чем? Какой текст или чьи воззрения на предмет примем за эталон?


Цитировать:

Если еще учестьто, что в ВК о их именах нет вообще ниичего...

  Не то чтобы совсем ничего. У Профессора, сколь я помню, фигурирует ровно два имени: Моргул (Morgul), он же "Король-Чародей Ангмара" , ну и Кхамул (Khamul). он же "Тень Востока". Всё... :-/

Эрин, значит Кхамул... так. и значит Моргул."Король чародей".Стоп,а Моргул = Хэлкар= Ан- Карнамир, он же Аргор? так.. ещебольше путанницы.
Ссылка значит нужна...ну,хорошо.
1. Хелкар ? бывший нуменорский военачальник. После единственного проигранного им сражения, он был взят в плен и, соответственно, доставлен, а лучше сказать, приволочен орками в Мордор. То, что произошло дальше, более всего напоминает историю Хурина ("Моими глазами будешь ты видеть..."). Около десяти лет после этого сражался на стороне хородримского вождя Ханатты . В Мордоре принял имя Аргор, хотя больше известен под именем Король-мертвец. Кольцо ? железный перстень со змеиным узором; камень ? черный турмалин.

2. Хамул, последний король Ана (Прирунье). О нем известно не так много, обычно его не называют по имени, заменяя прозвищами Ушедший Король и подобными. Кольцо сделано из стали, первоначальный камень - молочный опал, потом ? карбункул, особый вид сапфира.

3. Денна ? пятый сын хородримского короля Ханатты. В Мордор проник, потому как очнеь заинтересовался Сауроном и кольцами. Получил кольцо ? сам напросился. В 2280 году был убит при осаде Умбара - почти всех, кто там был, умудрился вывести, оставшись там. Hазгулы, однако же, после смерти в Мандос не попадают, так что он пополнил ряды армии Гортаура. Кольцо ? стальное с гематитом.

4. Элвир ? скиталец, из Земли-у-Моря. Решил узнать о судьбе Учителя своего народа. У него получилось это. С тех пор Элвир так и остался седым... Ученик Саурона и самый младший из Назгулов. Не умеет убивать, но страх нагоняет, подобно всем остальным. Кольцо ? из обычной стали, камень ? морион.

5. Сайта ? кхандский адмирал-пират, запомнился людям своими огненно-рыжими волосами. Сказано ? "прост сердцем", и это именно так. Прозвище ? Могучий. Кольцо ? стальной перстень, камень ? сердолик.

6. Эрион ? один из падших нуменорцев, целитель и учитель. В южных и восточных землях почитался за божество. Кольцо ? из простой стали, камень ? гранат-альмандин.

7. Моро ? потомок того самого Моро, обладает такими же способностями Видящего. Пришел, чтобы разобраться в себе, да так и остался на должности "штатного пророка". Зовут Пророк или Провидец. Родом с очень дальнего востока, чуть ли не с Моря Востока. Кольцо ? простое стальное, с лунным камнем.

8. Хонахт ? северянин, но не арнорец и не ангмарец, из клана Совы, последний человек с "совиными глазами" ? золотыми, янтарными, с двумя узкими птичьими зрачками. Самый старший из Назгулов, опять же ? потомок того самого Хонахта, при нем и легендарный Меч Ночи. Родом из Летописцев (Пророки северян). Кольцо ? стальная змея с глазами из гелиoтроnа.

9. Еретик ? падший нуменорец, имя не известно. Пришел к Саурону сам ? чтобы познать себя. Через шесть лет пришел навсегда ? при печальных обстоятельствах. Кольцо ? вороненая сталь с обсиданом.
В продолжение:
Верховный назгул - Ан-Карнамир ? Потомок Князя Тар-Антанамара. Став королём, Ан-Карнамир воевал с Мелькором и его слугами в войне за Сильмариллы. Его знали не только как великого военачальника, но и как несокрушимого чародея. Благодаря его колдовству, Нуменор одержал множество побед в схватках с войнами Мелькора. После окончания этой войны, Ан-Карнамир правил в своём королевстве ещё порядка 35 лет, до момента получения кольца власти от Саурона. Благодаря этому кольцу, Ан-Карнамир сумел постичь древние тайны Валаров. Долгое время учился у Саурона и завладел его огромным доверием. Во время войны с эльфами,командовал армиями Мордора,одерживая победу за победой. Стал первым назгулом. После возвращения из царства Теней, отправился на Север, содал королевство Ангмар и развязал войну с Арнором, сокрушив его за долгие годы. После того, как его собственное королевство Ангмар было уничтожено, Ан-Карнамир бежал обратно в Мордор, откуда вышел спустя несколько лет с остальными назгулами. Захватил Минас Итиль и переименовал его в Минас Моргул - Мёртвый город, башню колдовства. Затем, объявил себя его королём. Там он копил силы для войны с Гондором. Участвовал в поисках Кольца в Шире, ранил Хранителя на Заветри. В дальнейшем командовал и непосредственно принимал участия в осаде Осгилиата, Каир Андроса, Волда, Итиллиена. Кольцо - железный перстень со змеиным узором; камень ? шерл (черный турмалин).

Второй назгул - Камул - известный также как Тень Востока или Темный Истерлинг. Король Кханда и вице-король Харада. Во время войны за Сильмариллы, сражался на стороне Мелькора. На сражения выходил в боевой колеснице и с золотой маской на лице. Владел некоторым знаниями по части магии Тьмы, а именно - магией мора и чумы. После поражения Мелькора бежал в Кханд и укрылся там. Долгое время Кханд развивался, как могучее государство, а когда Саурону потребовались бесстрашные войны и полководцы, он обратился к Камулу. Подарил ему кольцо, благодаря которому он достиг верха величия, превзойдя даже своего предка. Воевал с эльфами в Эрегионе, до падения Саурона. После возвращения из Тени, захватил Ясный Бор, превратив его в Сумеречье. Там он был лейтенантом крепости Дол Гулдур. Долгое время сражался с эльфами Трандуила. Затем участвовал в поисках Кольца в Шире. Несколько раз был близок к тому что бы словить Хранителя, но не удалось. После возвращения, большую часть времени проводил именно в Дол Гулдуре. Кольцо - стальное, первоначальный камень - молочный опал, потом - карбункул.

Третий назгул - Двар - пятый сын короля Ханатты. Нуменорец. Среди своих подданых был известен как Кровавый. Во время его провления было множество междуусобных войн, однако сам он был превосходным королём. Его солдаты воевали с Мелькором и только благодаря их мужеству удалось отстоять все южные земли Нуменора. После войны за Сильмариллы, развязал войну с одним из островных государств, не желавшее подчиняться Нуменору. Спалил это королевство до тла. Заинтересовавшись Сауроном, по доброй воле пришёл к нему, что бы получить ответы на многие вопросы. Тёмный Владыка помог ему и вручил кольцо. Двар верулся в родное королевство и по велению Саурона напал на Линдон и Эрегион. После того, как его войска были разбиты, ушёл в Мордор и командовал армиями орков. Стал третьим назгулом. После возвращения из Тени, принялся за оборону Мордора - возвёл крепость Кирит-Унгол, стал её капитаном. После поисков Кольца в Шире, находился в Минас Моргуле, затем в Мордоре, откуда вёл наступление на Гондор. Кольцо - простое стальное, камень - гематит.


Четвёртый назгул - Хоммурат - Король Харада, великий повелитель Юга. При его владычестве, Харад, из простого торгового королевства, превратился в великую военную державу, всеми силами помогавшая Мелькору в войне за Сильмариллы. В его землях ходили легенды о том как Хоммурат воевал с князем эльфов и победил его. Не смотря на то, что Мелькор в итоге проиграл, Хоммурат вернулсяв Харад с собственной победой - он принёс огромные груды сокровищ из-за моря. Когда к нему,через 48 лет прибыл гонец из Мордора и предложил союз и богатые дары, согласился без колебаний. Кроме всего прочего, получил лично от Саурона в дар кольцо. Вовсю пользуясь его силой, Хоммурат стал легендарным вождём харадримов. Не смотря на свою седину и некоторую полноту, он был непревзойдённым командиром и войном. Стал четвёртым назгулом. Вернувшись из Тени, добрался в Харад и вновь стал править на своих же землях. Военная машина Харада, опять оказалась под командованием своего короля. После возвращения из Шира, всё время проводил в Минас Моргуле и при помощи наместника в Хараде воевал с Гондором. Кольцо ? простое стальное, камень ? морион.

Пятый назгул - Сайта - Умбарский король-адмирал, пират. Его любовь к путешествиям провела его по многим странам Запада. Под его мудрым руководством, Умбар стал великой морской державой. Во время войны за Сильмариллы не был ниначьей стороне. Воевал со всеми, кто оказывался на морских просторах. Много зла принёс Нуменору, за что и поплатился. После победы над Мелькором, нуменорские князи осадили Умбар. Потеряв большую часть войск, Сайта был вынужден бежать. Так он оказался в Мордоре, где ему было вручено кольцо, с помощью которого он сумел отвоевать Умбар и вновь приянлся за старое - воевал на море. Затем воевал с эльфами в Эрегионе. Стал пятым назгулом. Возвратившись из царства Теней, долгое время помогал Двару в Мордоре,а затем отправился к себе в Умбар - готовить войска для борьбы с Гондором. Вернувшись из Шира, пришёл в Минас Моргул и вёл оттуда отряды Мордора. Именно ему принадлежит победа в Белфаласе над войсками Гондора. Кольцо ? стальной перстень, камень - сердолик.


Шестой назгул - Джи-Индур - Король тропического государства Киран. Война за Сильмариллы вынудила его бежать на Север, где он стал королём Руна. Благодаря его знаниям алхимии и тёмной магии, сумел создать в Руне гигансткую армию. Но до самого падения Мелькора занимался только тем, что пытался завоевать своё сотарое королевство. После того, как к нему явились люди Саурона и предложили ему кольцо в обмен на союз, Джи Индур с радостью принял и то и другое. При помощи кольца он сумел подчинить себе своё королевство Киран снова, став таким образом королём сразу двух государств. В сражениях, на лице он носил маску из кожи и золота. Воевал с гномами, во время Второй войны. Стал шестым назгулом. Возвратисля из царства Теней и долгое время помогал Двару и Сайте обустраивать оборону Мордора. Когда началась война с Гондором, он вернулся в Рун и стал готовить его к войне, оставив за место себя наместника. Затем, вернувшись из Шира, прибыл в Киран и собрал там армию, приведя её в Мордор, где она и оставалсь. Так же, Джи-Индур, занимался инжинерией. Именно его кузнецы и маги создали знаменитый Гронд. Кольцо ? простое стальное, камень - гранат-альмандин.


Седьмой назгул - Моро - Родом с очень дальнего востока, чуть ли не с Моря Востока. Король государства Уно. Пророк, хранитель руны Кьёт. Его королевство находилось достаточно далеко от войн и прочих бед, но и достаточно далеко от хорошо развитых государств. Повинуясь своим видениям, Моро прибыл к Саурону и предложил ему свою службу - способности провидца, в обмен на помошь его королевству. С тех пор Моро так и остался в Мордоре как пророк и советник Саурона. Получил кольцо, чем немало увеличил свои силы. Во время войны с эльфами в Эрегионе и его войнам пришлось браться за оружие. Стал седьмым назгулом. После возвращения из царства Теней, находился в Барад-Дуре, помогая строить план атаки на Сумеречье. Благодаря его дару, Саурону удалось-таки попасть в земли Мордора. После возвращения с поисков Кольца в Шире, всё время проводил в Барад-Дуре. Саурон часто использовал Моро как гонца. В том числе когда Саурон решил привлечь на свою сторону гномов, именно Моро отправился к Дайну Железностопу. Кольцо - простое стальное, с лунным камнем.

Восьмой назгул - Хонахт - Король с севера, из клана Совы, последний вождь с "совиными глазами" - золотыми, янтарными. Самый старший из Девяти, опять же - потомок того самого Хонахта XI, и Меч Hочи при нем. Из Летописцев. Великолепный лекарь и историк. Его небольшое королевство сильно пострадало при войне за Сильмариллы и ему ничего не оставалось, как идти за помощью к Саурону - в Мордор, после падения Мелькора. Получил кольцо, в обмен на обещания помогать Мордору. Саурону нужны были знания и мудрость Хонахта и тот с удовольствием помогал Тёмному Владыке. Во время войны с эльфами в Эрегионе, он лично возглавил поход армий Мордора на Фородвайт, сумел победить там, однако этого не хватило и пришлось ему отступать к своему королевству, где он стал восьмым назгулом. Вернувшись из Тени, помогал Камулу в Дол Гулдуре, воевал с эльфами и сумел убить двоюродного брата Эллрохира, сына Элронда. После поисков Кольца в Шире, некоторое время находился в цитадели в Гундабадских горах, оттуда командуя атаками на Мирквуд. Затем вернулся в Дол Гулдур. Кольцо - стальная змея с глазами из гелиoтроnа.


Девятый назгул - Моргомир - Король восточных земель Нуменора. Был учеником и правой рукой Ан-Карнамира. Долгое время воевал бок о бок с ним против Мелькора. Именно от Карнамира Моргомир обучился чёрной магии. После падения Мелькора, обосновался в своих землях, собирая армии. После того, как Карнамир пригласил его в Мордор, он незамедлительно уехал туда. Там он получил кольцо, а его люди через некоторое время стали верными слугами Саурона - Чёрными Нуменорцами. Под началом Карнамира, Моргомир вёл войска Мордора на сражения с эльфами. Так же он участвовал в атаке на Морию, но уже после того как стал девятым назгулом. После возвращения из Тени, по прежнему являлся правой рукой Короля-Чародея Карнамира и был лейтенантом Карн Дума. Посе того, как Ангмар был разрушен, а Король-Чародей бежал, Моргомир долгое время укрывался в Гундабаде, но затем вернулся в Мордор. После поисков Кольца в Шире, обитал в Минас Моргуле, откуда вёл рати чёрных уруков в бой с Гондором. Главной его победой остаётся завоевание Пеларгира.
Вот тут:http://imtw.ru/lofi/index.php/t3176.html

  Ой как интерес-с-сно... :)
  Ну, вот что. Интриговать Вас не буду. Первая часть Вашего текста ме хорошо известна. Да и еще кое-кому здесь она, я думаю, тоже знакома. Несколько... м-м-м... деформировано, но волне узнаваемо, мда...
  Вот  здесь оно есть; да и на нашем форуме, если не полениться, можно отыскать...
  А вот кто ваял вторую половину... и третью, кстати, - причем явно с использованием первых двух - про то мне не ведомо...


Цитировать:

Эрин, значит Кхамул... так. и значит Моргул."Король чародей".Стоп,а Моргул = Хэлкар= Ан- Карнамир, он же Аргор? так.. ещебольше путанницы.

С Кхамулом - у нас есть английский вариант (Khamul) - вот и читайте его, как нравится как положено. :)
Моргул... Ну, чего проще, "черные чары" или "черное колдовство", - не силен, извините, в эльфийских... но все равно как-то так. "Аргор" и "Хэлкар" - это от Элхэ... а происхождние "Ан- Карнамир"  пока неизвестно. Я, честно говоря, кажется , первый раз слышу.
  Надо будет по сети посмотреть... :-?

Яндекс: найдется всё!
Извольте:
http://ringwraiths.fatal.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=14&start=1
http://ringwraiths.fatal.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=14&start=2
  Оттуда и дровишки, сталбыть.... ;)

* сильно веселится

  А насыплю-ка я сюда ссылочек на то, откуда у некоторых версий растут таки странные... м-м-м... конечности, а?
  А вы уже смотрите и разбирайтесь :)

  Началось всё, возможно, отсюда: http://www.thelandofshadow.com/mordorgate/
  Хотя на текущий момент, боюсь, ничего живого там не осталось....
  Более-менее дельное расследование  кто на ком стоял  откуда какая версия пошла есть и зачем она это сделала: http://tolkien.su/forum/index.php?action=printpage;topic=9987.0
  "Ненашенская" Вики-ссылка in a question : http://en.wikipedia.org/wiki/Nazgul
  Объяснение про имена назгул (фор инглиш): http://www.glyphweb.com/arda/faq/nazgul.html
  Ссылки на их "биографии" (то ли "игровые", то ли "карточные", - не разобрал, понеже тоже фор инглиш): http://wiki.halloffire.org/Category:Nazg%C3%BBl
  Пьяно-наколЕнный перевод чего-то явно западного. В общем, токмо заради лузлов (я предупредил!): http://thewichking.narod.ru/nazguls.html
  Ну, а это уже наша игрушка, налетай, "самые подлинные биографии" канон практицццки : http://arda.3dn.ru/forum/35-275-1
  Интересная версия, откуда растут ноги у идеи "Первым назгул стал Тар-Кириатан": http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1119606900;start=0
  Опять наша компиляция (узнаёте, да? ;)): http://drrtolkien.ucoz.ru/forum/7-41-1
  И последнее уже чисто ради лузлов: http://muslib.ru/b900844/Minas+Morgul/
  (Ага, Элхэ, в них уже не просто играют... :))

  Кто желает - дальше может копать сам. Намекну, что где-то в сети есть ссылка с ч/б рисунками (фото?) этих вот... ну, которые с именами... типа Ûvatha the Horseman, Dwar of Waw, Ren the Unclean и прочие милые и приятные товарищи. Не совсем отчетливо, но все же  припоминаю я эти картинки ....

Эрин, спасибо, you've made my day ;D
А Моргомир - это персонаж "Битвы за Средиземье (тм): Месть Короля-чародея (тм)". Это за ради справки так. К 2008 году игра была уже давно.

Меня глубоко впечатлил Его Величество Верховный Назгул Тар-Кириатан... :)

Эрин записан в 12/30/10 :: 7:09pm:

Меня глубоко впечатлил Его Величество Верховный Назгул Тар-Кириатан... :)

Ну, версия Serendipity из "Удела" не лишена оригинальности и остроумия, по-моему :))

так,господа... как понимаю, все, что нашла (нарыла непосильным трудом ;D) - фига? то есть, чьи-то предположения и выдумки? ;D :o
вот вам и нате))) С наступающим)))
PS А кто обладает таки информацией достоверной о именах Назгул? Ну, помимо упомянутых в трудах Профессора и перечисленных тут Эрином Кхамула и Моргула. Ну интересно стало Нармо как их имена. ведь, как-то,согласитесь, Назгулназывать "Крылатой тенью", или там "Черными всадниками"- это да, верно и правильно,но ведь они до "знакомства" с Сауроном были таки людьми (королями, правителями), имели свои имена... какие?

К сожалению, информацией об именах Назгул не обладает никто. У Профессора в самом деле лишь два (?) прозвища указаны. И упоминание, что несколько Назгул были нуменорцами, и один - истерлингом (Кхамул).
И вот это - в самом деле очень жаль, особенно мне.
А еще - но сие уже оффтоп - я дорого дал бы за информацию о том, кто из Назгул когда получил Кольцо.
Но и этого никто не ведает.  :( :'(

И, совсем уже оффтоп... Я удивляюсь: Профессор наработал по Второй Эпохе столько материала, что его с лихвой хватит на десять романов, но очень мало данных оставил по теоретическим вопросам.
Точнее - много, но однобоко...
/*задумчиво*/Темы, что-ли пооткрывать?

  Кстати да, коллеги: моего склероза никто не отменял, и King of Morgul , или как он там писался на ихней оксфордской мове - вполне может быть вовсе даже и не именем, а только прозвищем "по месту жительства"... :-и
  А с отсутствием Профессорских вариантов имен назгул как раз всё просто: у него отсутствуют как валидные тексты, в которых эти имена могли бы упоминаться (тексты о "Востоке" и "Юге", а равно и подробные нуменорские хроники), так и "внутренние авторы", которые таковые имена могли знать... отсюда и туман, натурально...

записан в 12/31/10 :: 2:18am:

А еще - но сие уже оффтоп - я дорого дал бы за информацию о том, кто из Назгул когда получил Кольцо. Но и этого никто не ведает.  :( :'(

Волк, аналогично!мне вот тоже как-то интересно: как имена Назгул и когда каждый из них получил Кольцо и что оно ему дало?

записан в 12/31/10 :: 2:18am:

Профессор  очень мало данных оставил по теоретическим вопросам. Точнее - много, но однобоко...

Это, наверное, что б потомки "помучались" ;D, что-тогде-тододумали, досочиняли... Ну, в крайнем случае, для подлинной достоверности порылись не в своей голове и фанттазии(хотя и там тоже ;)) , а а в его неоконченных, в дневниках, письмах...

записан в 12/31/10 :: 2:18am:

/*задумчиво*/Темы, что-ли пооткрывать?

Волк, Яволь! pourquoi et non? ;)

Nаrmo записан в 12/31/10 :: 2:43am:

записан в 12/31/10 :: 2:18am: А еще - но сие уже оффтоп - я дорого дал бы за информацию о том, кто из Назгул когда получил Кольцо. Но и этого никто не ведает.  :( :'( Волк, аналогично!мне вот тоже как-то интересно: как имена Назгул и когда каждый из них получил Кольцо и что оно ему дало?

Когда - этого я сказать не могу. А вот что им Кольца дали... И, в особенности, что Назгул дали Кольцам... Это мне придется тему открывать, да.
Я открою, честно. :) Но, ИМХО, Назгул дали Кольцам Дар Эру смертным.


Цитировать:

записан в 12/31/10 :: 2:18am: Профессор  очень мало данных оставил по теоретическим вопросам. Точнее - много, но однобоко... Это, наверное, что б потомки "помучались" ;D, что-то где-то додумали, досочиняли... Ну, в крайнем случае, для подлинной достоверности порылись не в своей голове и фанттазии(хотя и там тоже ;)) , а а в его неоконченных, в дневниках, письмах...

Вот я и досочиняю. :) Но было бы полезнее, если б сам Профессор объяснил...  А он оставил массу намеков, но ни одного ясного указания. :(


Цитировать:

записан в 12/31/10 :: 2:18am: /*задумчиво*/Темы, что-ли пооткрывать? Волк, Яволь! pourquoi et non? ;)

Так съедят же!  ;D

записан в 12/31/10 :: 2:18am:

кто из Назгул когда получил Кольцо.

Ой,меня сейчаспобьют..Ой, возможно по мордашке, ой, возможно ножками... ну, да ладно - побейте! Только не сильно,а то Нармо Нафане пожалуется... :-X
Возможно, каждый из Назгул получил свое Кольцо в момент, когда у него, как у правителя начались какие-любо проблемы со своими землями. Следовательно,одновременого получения Колец сразу всеми  правителями, в последствии-Назгулами, не было.  :-X ну,теперь можно и по мордашке схлопатать!!! ;D

Э, нет! Я все-таки открою завтра тему о Назгул, и бить будут меня.  ;D

записан в 12/31/10 :: 2:50am:

[Так съедят же!  ;D

Волки, сколь я помню из зоологии, несъедобны от слова "совсем".
Так что - отчего бы и не попробовать....

записан в 12/31/10 :: 2:50am:

Когда - этого я сказать не могу. А вот что им Кольца дали...

Когда-? А, думаю, что дали Кольца Назгул, можно из Сильма почерпнуть:

«Those, who owned Nine Rings, found power, were kings, knights and magicians of antiquity. They gained glory and great riches, but all this good turned around evil. Seemed, they had found immortality, but gradually life became them not taken away. Wish they — would ferment invisible, inaccessible the eye of creatures of the world under sky to see, and the worlds, incomprehensible death; but too often they to see only ghosts and traps, created Sauron. And in sequence, sooner or later — that depended on their natural force and from that, good or evil moved by them from the beginning — they became the slaves of the rings and fallen under power of Single Ring — ring of Sauron. And they became forever invisible, accessible only to the look that, who owned Supreme Ring, and got off in the world of pls. Nazguls became they, by Ghosts of Ring, most terrible servants of Enemy; darkness followed by them, and scream them there was voice of death»

перевод Эстель:«Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, были королями, витязями и чародеями древности. Стяжали они славу и великое богатство, но все это добро обернулось лихом. Казалось, они обрели бессмертие, но постепенно жизнь становилась им непереносима. Пожелай они — могли бы бродить незримыми, недоступными глазу существ поднебесного мира, и зрить миры, непостижимые смертными; но слишком часто зрили они лишь призраки и ловушки, сотворенные Сауроном. И один за другим, раньше или позже — что зависело от их природной силы и от того, добро или зло двигало ими с самого начала — они становились рабами своих колец и подпадали под власть Единого Кольца — кольца Саурона. И стали они навеки невидимы, доступны лишь взгляду того, кто владел Верховным Кольцом, и сошли в мир теней. Назгулами стали они, Призраками Кольца, ужаснейшими слугами Врага; тьма следовала за ними, и крик их был голос смерти» ("Сильм").

Да в том-то и дело, что ниоткуда нельзя почерпнуть информацию, когда каждый из Назгул получил Кольцо. Они получили Кольца между 1800 годом ВЭ и 3441 годом ВЭ.

А вот что дали Кольца Назгул? Я бы, на свой вкус, "Сильмариллиону" (точнее, приложениям к нему) не поверил в упор. Просто потому, что там не отмечено ни единого события, в ходе которого любой из Назгул мог стяжать даже ломаный грош и элементарный пиар, не говоря уж о славе с богатством. Всю Вторую Эпоху Назгул не общались с эльфами. И, судя по всему, с Нуменорцами тоже. А если с нуменорцами и общались, то ничего особенного не стяжали, иначе Ар-Фаразон не прибыл бы в Средиземье, перегруженный понтами. Он не был кретином, зато был неплохим военачальником. Если бы Назгул себя успели проявить, он бы снизил пафос...

С версии о назгул - участниках битвы за Сильмариллы я бесстыдно поржал. Какова трава, однако - "в Ангамандо Сильмарилл, в Нуменорэ Моргул". Чем первая Эпоха отличается от второй, автору шЫдевра невдомек.

А если серьезно... самого интересует тема. У Профессора почти ничего нет, кроме упомянутого в треде. Остальное - последующие наработки, иногда весьма интересные (версия Элхэ, отдельные моменты у Иллет), иногда бредовые, вроде цитируемой заграничной версии.