WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Библиотека >> Литературное кафе >> Настроенческое...
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1283903958

Сообщение написано Dusha_Lisa в 09/08/10 :: 2:59am

Заголовок: Настроенческое...
Создано Dusha_Lisa в 09/08/10 :: 2:59am
Настроение мерзостно-лирическое, так что хорошая взбучка мне не повредит (а иначе стал бы я это тут выкладывать?). Что написал, один Зеленоглазый знает, да его пушистые подружки... само вышло.

Полночь!
С неба падает звезда.
Поздно…
Нас забыли навсегда…
Ветер
Шевелит степной ковыль.
Вечность.
На страницы ляжет пыль…


Верность!
Не обманешь, не предашь.
Ведьмы
Зазывают на шабаш.
Слово…
Для других всего лишь блажь.
Свора
Скоро след отыщет наш…

Полночь!
С неба падает звезда.
Поздно…
Нас не вспомнят никогда…
Ветер
Тихо шепчет имя мне.
Вечность…
Лишь стук сердца в тишине.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/08/10 :: 3:10am
На песню вполне тянет, по-моему; ритмика хорошая. И вообще вполне нормально. А вот многоточия... это ж ужас просто. Нельзя их извести как-нибудь? Или сократить?

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Dusha_Lisa в 09/08/10 :: 3:18am
Это и есть песня... по крайней мере мне так  кажется. А многоточия... можно убрать в принципе, паузы и так очевидны.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/08/10 :: 3:28am
Абсолютно; там само разбиение на строки дает паузы.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Ingolwen в 09/08/10 :: 5:29pm
Неплохо в целом, но вот по поводу слова "шабаш"...

У ведьм это - шАбаш, с ударением на первом слоге. И происходит от ивритского "Шаббат", что значит "суббота".

А шабАш - это когда устали работать или разговаривать и говорят: "Всё, шабаш!" И слово "шабашить" раньше, кстати, означало не "подрабатывать на стороне", а "именно заканчивать работу", например: "Пошабашили в этот день раньше обычного".
Еще "Всё, шабаш!" нередко говорят, когда дело плохо, тогда оно равно слову "хана".

Так что у Вас они зазывают таки на заработки ;).

Вот тут можно значения посмотреть по тэгам:
http://lib.deport.ru/slovar/dal/sh/shabash.html

И вот тут:
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-15942.htm

И вот тут хорошая короткая статья про слова  "ведьма" и "шабаш":
http://slovo.dn.ua/vedma-shabash.html

Только там почему-то ударения не выделены, так что там надо читать: "В 1-3 значениях - шабаш; в 4-6 - шабаш".


Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/08/10 :: 5:34pm
(в сомнении) В иврите Шаббат, по-моему, все ж таки.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Ingolwen в 09/08/10 :: 5:36pm
Ага, насчет иврита мы сейчас проверим. Эх, Хатуль опять пропал...

Upd/ И ведь таки да, на втором слоге. И даже сдвоенное "б", принятое в русском написании, по идее, неправильно - нет там сдвоенных согласных. Хотя по поводу ударения  в иврите я тут покопалась и поняла, что не все там просто и не всегда на последний слог оно падает, и вообще с ивритскими словами в русском языке ситуация интересная (с чем и отползаю уже в "Лингвистику" :)).

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Spokelse в 09/08/10 :: 8:44pm
Так! В иврите - шабат. В идише - шабес.
У у ведьм и всех прочих "нас" - шабаш, да.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/08/10 :: 8:46pm
А "Кончай работу!" = "Шабаш!" И мнится мне, что семантическая саязка с "шаббат" тут вполне очевидна.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Ingolwen в 09/08/10 :: 9:22pm
Да, этимология-то все равно одна - от "субботы" и связанных с ней обычаев.

Шабес, значит, в идише? Тогда понятно. Снова слазила в Фасмера, и он говорит:

Цитировать:
Через польск. szabas из еврейско-нем. Schabbes "суббота" от др.-еврейск. šabbāϑ – то же;

И в польском оттуда же, а в русском - из польского.
И, видимо, в других европейских языках - тоже из идиш. Вот я и смотрю, почему мне на первый слог ударение ставить хочется - потому что вспоминаю английское Sabbath и немецкое Sabat - оба с ударениями на первом слоге.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/08/10 :: 9:27pm
Сейчас придет Лис и загрустит. Потому как вместо того, чтобы обсудить его стихи, мы тут о лингвистике...

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Spokelse в 09/08/10 :: 9:32pm
Мне стихи нравятся.
Только я с тех пор, как их прочел, ломаю голову, где я этот ритм видел? Очень знакомый ритм.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Ingolwen в 09/08/10 :: 9:34pm
Тогда - шабаш оффтопику! ;D
Это на меня тут (видимо, в честь праздника) озарение снизошло, что, наверно, придется-таки иврит учить когда-нибудь - но это надо с духом собраться, там ууу!
А в "Лингвистике", пожалуй, можно что-то сообразить на тему еврейских слов в русском языке...

Мне в стихе нравятся созвучия слов: поздно - полночь, ветер - верность, слово - свора. И ритм нравится.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/08/10 :: 11:33pm

записан в 09/08/10 :: 9:32pm:
Мне стихи нравятся.
Только я с тех пор, как их прочел, ломаю голову, где я этот ритм видел? Очень знакомый ритм.

Мне навскидку только Лора вспомнилась, там несколько похоже: http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/lora16.htm#7

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Айриэн aka Эовинка в 09/09/10 :: 6:31am
Spokelse, ритм очень напоминает "Четверых один призвал" из "Отблесков Этерны". Но наверняка случайно.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Spokelse в 09/09/10 :: 11:55am
Да, ритм очень похож. :)

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Dusha_Lisa в 09/11/10 :: 12:26am

Айриэн записан в 09/09/10 :: 6:31am:
Spokelse, ритм очень напоминает "Четверых один призвал" из "Отблесков Этерны". Но наверняка случайно.

Вполне даже специально...

Ingolwen, у меня ведьмы в целом трудолюбивые ;) но вообще ударение вещь очень сомнительная в стихах... К примеру в разных текстах слышится то Хэлгор то Хэлгор


Цитировать:
Сейчас придет Лис и загрустит. Потому как вместо того, чтобы обсудить его стихи, мы тут о лингвистике...
Да бросьте, тарно ) я сюда шел с мыслью о том, что меня будут ругать, а лингвистику как-нибудь переживу))

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Ingolwen в 09/13/10 :: 1:23am
Почему же, Лис, за ударениями в стихах как раз надо следить - из соображений ритма и смысла. А уж особенно - когда изменение ударения может в корне поменять значение слова.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Dusha_Lisa в 09/13/10 :: 2:11am
Но только тогда, когда что-то может поменяться) Трудно изменить то, чего нет...

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Ingolwen в 09/13/10 :: 2:24am
Ну почему же, про ударения, которые дают два разных значения в словах "шАбаш" и "шабАш", мы ведь вроде выяснили уже :).

А бывают, конечно и случаи, когда значение слова понять можно, но это слово втиснуто в строку как попало, и получается акцент в стиле "моя твоя не понимайт". Вон, недавно же массу образцов натаскали:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1283879469
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1279125898


Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Dusha_Lisa в 09/13/10 :: 3:51am
Я бы мог с вами поспорить, что шАбаш и шабАш, это одно и то же слово, просто 2 вариант более разговорный и удобный, но гонимый всякими помешанными на филологии личностями... Мог бы, но не буду... В любом случае контекст не допускает двоякого толкования, а я не допускаю возможности что-либо исправить.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Ingolwen в 09/13/10 :: 4:08am
А зачем спорить - Вам же ссылки и справки дали :-?.
Если уж спорить, то не со мной, а с Далем, Ожеговым, Фасмером, то есть с теми, кто до сих пор определяет нормы грамотной русской речи... правда, они уже все умерли, не поспоришь ;).
"Счастье классиков в том, что они, как-никак, мертвы" (с) Акутагава.

"Помешанные на филологии личности" еще и олбанское наречие страшным гонениям подвергают, знаете? ;) А казалось бы - с чего бы, вон сколько народу на нем разговаривают, м-да...

Что Вы, исправлять стих Вас никто и не заставляет - всего лишь критика (которую и просили), а так - дело Ваше.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Dusha_Lisa в 09/13/10 :: 4:46am
А с каких пор олбанский=русский? Что до Даля и Ко - вы сами сказали, что они давно умерли, а значит и жили давно. Язык он постепенно меняется (к добру ли, к худу кто знает?). И когда мне говорят, что надо правильно говорить на русском, так и тянет послать учить древнерусский, ибо. Язык должен быть красивым и удобным, а потому слова сложные и неприятные на слух будут сглажены со временем несмотря на все усилия Даля...
зы: за критику спасибо) правда опоздали малость)

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Ingolwen в 09/13/10 :: 5:47am
... и останутся новые, современные, ни разу не устаревшие, но тоже сложные и не такие уж приятные на слух слова как "апгрейдинг", "мерчендайзер", "эйчар", "рисепшен", "сабж" и т.д.  ;)
А кому-то именно такими словами говорить удобнее - но вряд ли всем.
Опять же, приятственность слова на слух - вещь довольно-таки субъективная. Вот, скажем, простое слово "ощущение" - оно как, приятно звучит на слух? ;) Или, скажем, "щупальца"?
А с ударением еще интереснее - кому-то ведь и приятнее говорить "мЫшление" и "договорА". А "мышлЕние" и "договОры" - сложно. И почему-то спорят, когда их поправляют.
А ведь это даже не диалектизмы, как "свёкла" вместо "свеклА". Это просто неправильные ударения.
Есть такое понятие - нормы литературного языка, знаете?
А "олбанский" - это вообще не язык (с какой стати?), а жаргон, выросший на почве русского. Жаргон - это часть основного языка.
Русского в данном случае.

Вообще, удивительно - не первый раз в сети встречаю такое, что в ответ на простую поправку произношения или орфографии вдруг начинают разговор о глобальных путях развития языка ::). Давайте пойдем уже в "Лингвистику" тогда, что ли, с такими-то разговорами.
Правда, доказательства желательно не только в виде ИМХО.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Dusha_Lisa в 09/13/10 :: 6:42am
Это вам ударение жить мешало) Мне как-то все равно)

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Ingolwen в 09/13/10 :: 7:21am
И это весь ответ, уважаемый Лис? :-? А так интересно начиналось... сами же перевели разговор на глобальные темы. Но опять же - никто не заставляет его продолжать, факт. Но и ошибка в тексте есть - это тоже факт.
Было бы Вам все равно - не спорили бы. И не просили бы замечаний по стиху. Мы ведь начали с него? Или замечаний не надо было? ;)
Над тем, что бывает с теми, кого ударения абсолютно не волнуют, мы тут уже смеялись недавно - я давала ссылки чуть выше. Да не уподобимся.

А в чем опоздали с критикой, позвольте узнать? Если Вы же на ней и настаивали :-?. Вам еще по поводу многоточий очень справедливое замечание сделали, кстати.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Dusha_Lisa в 09/13/10 :: 1:33pm
Перечитайте внимательно первый пост)

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Элхэ Ниэннах в 09/13/10 :: 9:13pm
(устало) Фу такими быть.
Шабаш должен там быть, шабаш. Но ежели автор не допускает возможности что-то менять, то автора, натурально, никто не заставит. Несмотря на то, что ударение здесь смыслоразличительно. Так бывает.

Отца спросила дочка:
— Не знаю, как прочесть,
Есть слово «провол́очка»
И «пр́оволочка» есть.
А что такое «́атлас»?
Его приносят в класс?
Я прочитала «́атлас»,
Но есть ведь и «атл́ас».

Отец ответил: - Дочка,
Уймись на полчасочка.


И хватит уже, м-м, ожесточенно прояснять точки зрения. У всех нервы.
О путях развития языка идите, в самом деле, беседовать в "Лингвистику". Или в "Философию".

Искренне ваша,
помешанная на филологии личность.

Заголовок: Re: Настроенческое...
Создано Dusha_Lisa в 09/13/10 :: 10:08pm
Ну извините, если обидел кого...

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru