Судя по словам Элронда Эарендилыча, участников совета никто не созывал. Сами явились.

Но насколько - сами?
Глоин пришел, чтобы спросить, что означает странное донельзя предложение Саурона?
Леголас пришел, чтобы поведать о бегстве Голлума.
Фродо пришел потому, что ему некуда было деваться.
Боромир пришел, чтобы уяснить смысл пророчества, данного им с братом во сне.
Зачем Кирдан прислал своего советника - неясно.

Интересно, что если бы не побег Голлума, который мало кто в Средиземье имел возможность организовать, Леголас бы не пришел. А организовать этот побег могли либо Саруман (который был не в курсе), либо Саурон.
Если бы Саурон не попросил Даина найти "колечко" в обмен на Морию (что само по себе нелепо), Даин не отправил бы Глоина в Имладрис.
Если бы Саурон не послал в Шир всех Назгул, Фродо мог и не решиться уйти. Остался бы в Бэкланде, утешая себя мыслями, что время еще есть, и надо только собраться с духом.

Выходит, что по крайней мере Леголаса, Глоина и Фродо в Имладрис отправил Саурон.

Далее! Непонятно, зачем войска Саурона занимают Итилиен? Как подготовка к войне? Так ведь от захвата Итилиена до начала войны времени многовато осталось. Ладно бы Саурон в завоеванном Итилиене крепость построил, укрепленных лагерей понаставил, войск нагнал... Так не сделано же было ничего!
Зато после того, как гондорцев вышибли с восточного берега Андуина, Дэнеторычам начали сниться вещие сны.
Нет, я не хочу сказать, что сны тоже Саурон инспирировал. Но сниться они начали очень вовремя. Как раз после итилиенского разгрома. Когда в Гондоре начали предполагать, что перспективы Гондора несколько хуже, чем казалось ранее.

Так кто Совет собрал?

Ну тем, что Саурон провел беспрецедентную операцию по выселению лояльных Валинору эльфов на Заокраинный Запад, никого не удивить в наше время...

За остальных не скажу, но Фродо не на "раз-два" собрался, и просчитать, когда именно он выдвинется в путь, боюсь, смог бы только Эру. Да и в Ривендейл он попал, по сути, случайно. По крайней мере, не появление назгулов сподвигло его туда идти.

Leo Teamat записан в 07/09/10 :: 12:58am:

За остальных не скажу, но Фродо не на "раз-два" собрался, и просчитать, когда именно он выдвинется в путь, боюсь, смог бы только Эру. Да и в Ривендейл он попал, по сути, случайно. По крайней мере, не появление назгулов сподвигло его туда идти.

В Ривендейл Фродо случайно загнала девятка небезизвестных личностей, сначала ранив его, а затем красиво потонув в реке... ::)

Лео, ну если бы я не ссорился регулярно со своим склерозом, я бы не сомневался, - а так я просто скажу, что мне мерещится, что в Имладрис Фродо направил лично Гэндальф. Но очень заковыристым образом. Не говоря об этом прямо, через Бри, и с Арагорном в попутчиках. А дальше - однозначно, "Куды ж ты, милай, денисси...?"
А вот насчет Совета...
Сдается мне, Совет (тот самый, с большой буквы) имел место быть случайно. Просто все означенные персонажи (включая непоименованого Гэндальфа) пришли к Элронду лично за советом (с маленькой буквы). Как к самому умному  мудрому, - не считая Галадриэль, но до нее поди доберись, - и Сарумана, - который уже кажется с сотню лет жил в какой-то своей стране (а явно не в "стране советов"), - и этими последними народ не баловал.
  Вот каждый пришел, о проблемах своих ему  на ушко  рассказал, получил, надо думать, ответ "Чапай думать будет"... А чапай и надумал. Что более мозгосберегающим решением будет свести все проблемы с их носителями в кучу - и хай себе решаются в комплексе; а вдобавок нехай народ предметно оценить, что кто-то ж должен что-то  конкретное делать, посчитается и назначит водящего...
Вот так, собственно,  оно  всё и получилось... ;)

Leo Teamat записан в 07/09/10 :: 12:58am:

За остальных не скажу, но Фродо не на "раз-два" собрался, и просчитать, когда именно он выдвинется в путь, боюсь, смог бы только Эру. Да и в Ривендейл он попал, по сути, случайно. По крайней мере, не появление назгулов сподвигло его туда идти.

Кроме Ривенделла, идти Фродо было некуда. Других вариантов не было.
И собрался-то он не на "раз-два", но решился уходить он от ужаса! Назгул послужили стимулом. И, судя по их действиям, именно потому и были посланы. Иначе не действовали бы так грубо и шумно. Один из них, но пешком, без плаща и с Голлумом на поводке, взял бы Фродо тихо и быстро.

записан в 07/09/10 :: 1:41am:

Leo Teamat записан в 07/09/10 :: 12:58am: За остальных не скажу, но Фродо не на "раз-два" собрался, и просчитать, когда именно он выдвинется в путь, боюсь, смог бы только Эру. Да и в Ривендейл он попал, по сути, случайно. По крайней мере, не появление назгулов сподвигло его туда идти. Кроме Ривенделла, идти Фродо было некуда. Других вариантов не было.

Учитывая что он загибался от раны моргульским клинком, то либо сесть и помереть там где сидишь, либо в Ривендейл :)

Я не о том. Из Шира Фродо мог идти только в Имладрис. Больше некуда было. Если, вестимо, не рассматривать, как вариант, Митлонд.  :)
И девятка Назгул просто выгнала Фродо из Шира. И далее очень грамотно "загоняла" его в Имладрис.
Поскольку, еще в самый первый раз книгу читая (в 1986 году), я пришел к выводу, что либо Назгул - банда кретинов, либо они никаких Фрод и прочих хоббитов не ловили! Так не ловят!

Эрин, Морналхор, Нафаня, ну вот давайте посмотрим на текст ВК))
Глава 3.
Гендальф советует Фродо идти в Дольн (так в моем переводе). Выступать сразу после дня рождения. И (это, на мой взгляд, важно), уточняет: "Жди меня со дня на день. Я вернусь, самое позднее, к твоему прощальному ужину. Похоже, идти нам надо вместе".
Ок, вместе - так вместе. Но вот Фродо ждет-пождет... Уж полночь близится, а Германа Гендальфа все нет.
Кто мог голову дать на отсечение, что он не задержится на пару деньков - чисто на всякий случай - а рванет из Шира сразу?
Ладно, предположим, пара дней погоды не делают.
Идем дальше.
Надо быть Эру, чтобы предвидеть встречу с Бомбадилом; предусмотреть, что последний захочет хоббитам помогать (это Бомбадил-то, которому на судьбы мира плевать с вершины Тангородрима и которого даже колечко оставило равнодушным); что у нашей развеселой четверки хватит ума сунуться к умертвиям и Фродо найдет в себе силы с ними справиться...
Нет, Саурон, конечно, мужик хоть куда, но не много ли допущений?
И напоследок: Саурон _точно_ знал, что Фродо с такой раной дотянет до Ривендейла? Вот точно-точно?
Нет, я сама нежно люблю всякие теории заговора и конспирологию, но это как-то уж слишком... :-?

Ну это уже баян...

Но если бы Фродо хотели убрать, то назгул бы действительно убил его еще в Шире во сне и никто бы ничего даже не понял (ну кроме Гендальфа и то постфактум) ибо как сам же Профессор писал


Цитировать:

Пожелай они – могли бы бродить незримыми, недоступными глазу существ поднебесного мира, и зрить миры, непостижимые смертными

А то что описывается в ВК это просто загонная охота... Да был риск что Фродо не довезут до Ривенделла, но тогда кольцо бы взял кто-то еще и либо понес в Мордор вместо Фродо, либо присвоил себе (Боромир бы так и поступил, а что бы он с этим кольцом сделал догадаться не трудно)... И коль уж мы не в 13 томе, осмелюсь предположить, что колечко было хорошо подброшенной дезой... Саурон мог позволить себе многовековую партию.

А вообще мне кажется вам сюда http://nan.ramot.ru/elfp-165

Ну, положим, Рамот можно почитать, но - переходить на него с дискуссией? :-?

А я пока с другого конца цитату кину... Кто тогда гнал в Ривенделл Боромира? ;)

Из перевода Григорьевой-Грушецкого:

Цитировать:

В это тяжелое время пришел я в Дольн, одолев неимоверный путь. Сто дней и еще десять провел я в седле. Но я пришел просить помощи не  войне, ибо сказано: не мощью оружия силен Дольн, а мудростью. В совете нуждается Гондор, в совете и в разгадке вещих снов, вернее, одного сна, привидевшегося моему брату накануне итилиенского сражения. Брат мой видел тот же сон несколько раз, однажды  пришел он и ко мне. В полуночной грезе предстало передо мной предгрозовое восточной небо, откуда непрестанной слышались громовый раскаты.  С запада, из вечерней зари прозвучал нам далекий, но чистый голос, отчетливо произнесший слова: Сломанный Меч в Имладрисе искать Отныне вам суждено. Срок наступает - Совет созвать Сильнее Моргульских чар. Там будет явлен зловещий знак - Проклятье пробуждено, И полурослик уйдет во мрак, Приняв на себя удар. Мы не поняли, что это значит, и спросили отца нашего, правителя Денетора, умудренного в знаниях. Он смог сказать только, что в древности Имладрисом звалась эльфийская долина на севере, там сохранялась в неприкосновенности мудрость Высоких Эльфов. Брат мой порывался отправиться на поиски, но, памятуя о дорожных опасностях, в путешествие, уговорив отца, отправился я. Блуждал по дорогам, ехал бездорожьем, искал Дом Элронда, о котором слышали все, но не знает никто. И вот я здесь.

Сны Фарамира - вообще одна из моих любимых тем в "ВК". Такие способности - и остались недооценёнными, и Гандальфом тоже, кстати :(.
А в данном случае с Запада пытались связаться именно с ним, неоднократно - а Боромиру сон кинули как бы на всякий случай, один раз.
Да и то после того, как брат ему про свой сон рассказал, так что тут скорее под впечатлением уже было, а не "вещий сон".
Понятно, что Денетор вполне способен был сказать гораздо больше по этому поводу, но просто не захотел (молодые, глупые, чего смущать...).
В общем, получается, что семья Правителя Гондора в целом осознавала, зачем надо ехать в Имладрис - а главное, что там, в Имладрисе, состоится  Совет именно по поводу некоего "зловещего знака", связанного с Минас Моргул (и, соответственно, Мордором), и что там на совете будет присутствовать существо под названием "полурослик" (притом, что они не представляли себе, что это за зверь такой...).
То есть - знали то же, что и Гандальф (в общих чертах, конечно).

P.S. Кстати, о Кирдане. А с ним ведь вполне могли связаться аналогичным способом... Таки экс-носитель Нарья все-таки, и Истари первоначально прибыли именно в Митлонд (если склероз мне не изменяет :-?), где и состоялась передача полномочий Гандальфу.
Или проще даже - связь он с Гандальфом держал  (ну осанвэ же!), вот и прислал своего посла, когда срок подошел.

Зачем с дискуссией? Просто там Письма Ингару лежат (по крайней мере часть) и вот их стоит почитать.

Leo Teamat записан в 07/09/10 :: 4:04am:

Эрин, Морналхор, Нафаня, ну вот давайте посмотрим на текст ВК)) Глава 3. Гендальф советует Фродо идти в Дольн (так в моем переводе). Выступать сразу после дня рождения. И (это, на мой взгляд, важно), уточняет: "Жди меня со дня на день. Я вернусь, самое позднее, к твоему прощальному ужину. Похоже, идти нам надо вместе". Ок, вместе - так вместе. Но вот Фродо ждет-пождет... Уж полночь близится, а Германа Гендальфа все нет. Кто мог голову дать на отсечение, что он не задержится на пару деньков - чисто на всякий случай - а рванет из Шира сразу? Ладно, предположим, пара дней погоды не делают. Идем дальше. Надо быть Эру, чтобы предвидеть встречу с Бомбадилом; предусмотреть, что последний захочет хоббитам помогать (это Бомбадил-то, которому на судьбы мира плевать с вершины Тангородрима и которого даже колечко оставило равнодушным); что у нашей развеселой четверки хватит ума сунуться к умертвиям и Фродо найдет в себе силы с ними справиться... Нет, Саурон, конечно, мужик хоть куда, но не много ли допущений? И напоследок: Саурон _точно_ знал, что Фродо с такой раной дотянет до Ривендейла? Вот точно-точно? Нет, я сама нежно люблю всякие теории заговора и конспирологию, но это как-то уж слишком... :-?

Вот самое интересное, что единственный, кто мог точно знать, дойдет ли Фродо с такой раной до Имладриса - это Саурон.

Одним из немногих, кто лучше других знал Йаурвайна, тоже был Саурон: Йаурвайн - источник силы, а такими вещами Саурон не пренебрегал.
Если бы хоббиты шли по тракту, они бы не угодили в Могильники. А поскольку они шли через лес, они встретили Йаурвайна. Который их вытащил бы из Могильника в любом случае! Даже если б люто их ненавидел! Йаурвайн был пофигистом, но не дураком. Иметь под боком пробужденное умертвие и вскрытый могильник было нежелательно даже для Йаурвайна бен Адара.

Что касается всего прочего... Никакой конспирологии здесь не имеется! Я не говорил, что Саурон _привел_ Фродо в Имладрис. Я говорил, что Саурон Фродо вытащил из Шира и отправил в Имладрис.

Лео, а я вообще Саурону ничего такого не приписывал. :) То есть - ни в одном глазу, ага...  ;) А по поводу "тщательной организации" Совета вон уже выше высказался. И мнение Инголвен по вопросу "кто организовал этот банкет?", мне кажется, поближе будет. В смысле, с Запада вот таким путем (а других не завозили, мда...) пришла  малява весточка: "Ну вы там это...  уже начинайте шевелиться что ли..." Как-то так... :-?

Ага! А вот тут снова конспирология начинается. :)
Насколько я понимаю, действие ВК начинается в ситуации, когда, как гласит известный литературный штамп, "развязка близка". Причем, это очевидно всем посвященным. Включая и Валар, и Саурона.
Стоит заметить, что по разнообразным причинам и Валар и Саурон личное могущество не использовали. И, видимо, не собирались.

А участники игры (Гондор, Элронд, Галадриэль, Гэндальф и все остальные), похоже, относились к ситуации так-же, как Фродо. "Когда-нибудь... Еще есть время..."

Возможно, что случайно совпали интересы Саурона и Валар? Валар отправили в Имладрис одного из Дэнеторычей, Саурон - всех остальных участников совета. Гэндальф, видимо, тоже понимал, что если "развязка" не развязывается сама собой, то ее придется развязать вручную.

Кстати! В качестве безумного предположения! Если считать, что данную "химическую реакцию" затеяли Валар и Саурон (по разным причинам, разумеется), то какую роль в реакции играл катализатор, он же Голлум?
Не в этом ли временном совпадении интересов разных сторон находится объяснение долговечности Голлума и других его необычных качеств?

Нет, какая все-таки радость при слове "конспирология" ;D.
Ну, сэр Волк, я бы все-таки не спешила обобщать и заявлять, что "Саурон отправил в Имладрис всех остальных участников Совета". Во-первых, это еще не доказано, во-вторых, посланник Кирдана тоже явно пришел с подачи Запада (а Арагорн - с подачи Гандальфа лично, да и он-то давно знал, куда идти в случае чего...), в-третьих, с Леголасом тоже не так ясно.

Кстати говоря, для эльфов отношение в стиле "Когда-нибудь... Еще есть время..." - вполне нормально. В случае Денетора я бы сомневалась.
Да и на чьей стороне он был - это еще вопрос...

Кстати, пожалуй, стоит и оригинал того отрывка с пророчеством напомнить:

Цитировать:

`In this evil hour I have come on an errand over many dangerous leagues to Elrond: a hundred and ten days I have journeyed all alone. But I do not seek allies in war. The might of Elrond is in wisdom not in weapons, it is said. I come to ask for counsel and the unravelling of hard words. For on the eve of the sudden assault a dream came to my brother in a troubled sleep; and afterwards a like dream came oft to him again, and once to me. 'In that dream I thought the eastern sky grew dark and there was a growing thunder, but in the West a pale light lingered, and out of it I heard a voice, remote but clear, crying: Seek for the Sword that was broken: In Imladris it dwells; There shall be counsels taken Stronger than Morgul-spells. There shall be shown a token That Doom is near at hand, For Isildur's Bane shall waken, And the Halfling forth shall stand. Of these words we could understand little, and we spoke to our father, Denethor, Lord of Minas Tirith, wise in the lore of Gondor. This only would he say, that Imladris was of old the name among the Elves of a far northern dale, where Elrond the Halfelven dwelt, greatest of lore-masters. Therefore my brother, seeing how desperate was our need, was eager to heed the dream and seek for Imladris; but since the way was full of doubt and danger, I took the journey upon myself. Loth was my father to give me leave, and long have I wandered by roads forgotten, seeking the house of Elrond, of which many had heard, but few knew where it lay.'

А что такое Isildur's Bane - "Проклятие Исилдура" (хотя точнее будет "погубитель" или "убийца") - Правителю Гондора Денетору  не так уж сложно было догадаться, историю он знал неплохо и древние книги читать любил. То же и со Сломанным Мечом. И Фарамир был хорошо образованным молодым человеком, а вот Боромир как раз не любил науки, а любил повоевать... и в итоге он и едет в Имладрис, причем не за военной помощью, что бы ему больше пристало бы, а в поисках ответа на загадку, которая ему-то точно не по силам. Ну, в общем, поэтому и едет, что знает не слишком много.

Вот насчет "неиспользования личного могущества" Валар и Сауроном - это да, в самом деле ведь не использовали... так и ведь не потому, что не хотели, а потому, что не могли - если хотели сохранить Арду.

Арагорна, положим, в Имладрис отправили еще Ангмарские войны.
Кроме того, Арагорн ничего не решал и ни на что не влиял на том совете. Точнее, решал он исключительно за себя и влиял лишь на свою судьбу.

А что с Леголасом неясно?  :-?

По поводу пророчества меня заинтересовала формулировка:


Цитировать:

'In that dream I thought the eastern sky grew dark and there was a growing thunder, but in the West a pale light lingered, and out of it I heard a voice, remote but clear, crying:

Интересная формулировка. :)

Формулировка, в смысле - то, что буквально будет "во сне я подумал, что"? Это? Ну, это-то просто: осознавал, что спит, а не наяву это все.

Мне вот все про Денетора интересно (один из сложных для меня героев) - там, кстати, в оригинале есть пара фраз, которые в переводе не отражаются. Вот эта:

Цитировать:

This only would he say, that Imladris was of old the name among the Elves of a far northern dale...

Гри-Гру - замечательные переводчики, но у всех ошибки бывают! Они пишут: "Он смог сказать только...", - а ведь глагол would имеет модальное значение не способности и возможности (физической или умственной), а либо желания совершать действие, либо и вовсе неоднократного повторения действия. То есть, фраза "This only would he say" с учетом модального этого глагола будет значить либо "И лишь одно пожелал он сказать", либо "И лишь одно повторял он", вот ведь как. То есть, опять же указывает не на неосведомленность, а на нежелание что-то объяснять сыновьям сверх вот этих нескольких слов про Имладрис.

И вот эта фраза, которая вобще не переведена у Гри-Гру:

Цитировать:

Loth was my father to give me leave,

"Мой отец не хотел отпускать меня". To be loth - это не просто "не хотеть", а не хотеть до ужаса, отвращения и огорчения (вот как Тингол не хотел дочь за Берена выдавать ;)). И все-таки отпустил любимца-старшего, хотя младший с поездкой к эльфам за советом справился бы явно лучше...
М-да, оффтоп уже, наверное, но мне вот интересно: почему Денетор отправил обоих своих сыновей заниматься не своим делом? Которое для каждого было тем опаснее, что "не свое"? Ну, может, он был плохим отцом - но правителем-то он был вполне толковым... Значит, были у него на этот счет какие-то далеко идущие планы? :-?

Что касается Арагорна - так ведь на судьбу Фродо-то он очень даже повлиял, пока их всех в Ривенделл вел, так ведь? :)
С Леголасом неясно, зачем он-то Саурону мог понадобиться. Разве что лишить чернолесский престол наследника, авось пропадет где-нибудь, м-да... (эк меня!).

записан в 07/11/10 :: 9:36pm:

Формулировка, в смысле - то, что буквально будет "во сне я подумал, что"? Это? Ну, это-то просто: осознавал, что спит, а не наяву это все.

Нет, не это.


Цитировать:

'In that dream I thought the eastern sky grew dark and there was a growing thunder, but in the West a pale light lingered, and out of it I heard a voice, remote but clear, crying:

Вот это!



Цитировать:

Что касается Арагорна - так ведь на судьбу Фродо-то он очень даже повлиял, пока их всех в Ривенделл вел, так ведь? :)

Не так! В том-то и дело, что не так! Хоббиты и без него до Ривенделла дошли бы. Только с меньшими проблемами. Назгул их не ловили! Просто потому, что _так_ не ловят! Так пугают и делают вид! Назгул могли все дружно остановиться у моста, не гоняя зря своих коней. Благо мимо моста пройти нельзя. Назгул не нужен был Гэндальф. Назгул не надо было штурмовать Бри. Назгул, наконец, не надо было вопить на весь Шир, изображая охоту на Фродо. Назгул едва-ли были дебилами! Назгул Фродо не ловили.

А Арагорн, объективно, только создавал хоббитам проблемы, да легенды рассказывал.


Цитировать:

С Леголасом неясно, зачем он-то Саурону мог понадобиться. Разве что лишить чернолесский престол наследника, авось пропадет где-нибудь, м-да... (эк меня!).

Не-е-ет. Я хочу сказать, что Совет у Элронда был зачем-то нужен Саурону.
И я _пока_ не настаиваю на моей концепции, хоть и считаю ее верной.

Ну, crying тут однозначно не "плачущий", а "кричащий", "который выкрикивал".
И "бледный свет, который все еще держался на Западе", в то время как на Востоке небо темнело и собиралась гроза. Все вполне образно и быстрее передано, чем на словах - картинкой воздействовали, смысл картинки понятен вполне. А что не так-то? :-?

Про Назгул - верю. Насчет Арагорна:

Цитировать:

А Арагорн, объективно, только создавал хоббитам проблемы, да легенды рассказывал.

Ну, даже если и так - тоже, однако, влияние ;D. Хотя с чего бы ему им мешать-то?

Похоже, Совет этот всем был нужен - и высшим силам, и простым смертным и бессмертным. И совпадения ведь тоже не надо со счетов сбрасывать ;).

remote but clear - кричащий? Не представляю.

Арагорн хоббитам не мешал. Он им помогал в меру своей компетенции. Или, вернее, некомпетенции.

А что касаемо совпадений... Ох, в книге их так много, что в Средиземье столько сов не наберется, чтоб разом упасть. ;)

А что такого? Шел издалека, поэтому не говорил, а кричал, а clear - это явно не к звучанию самого голоса, а к тому, что слова были ясно различимы, хотя и издали. Как-то так.

А вот насчет некомпетенции Арагорна... а мы ведь уже говорили в теме про Бильбо и Кольцо, что уж насчет Колец и того, что с ними связано, он был очень даже в курсе? И очень вероятно, что и про Наръя на пальце Гандальфа знал прекрасно, и что Гандальф не так прост, как кажется - тоже.
Ну, что его-то цели в складывающейся партии/ситуации были гораздо более узкими - это да.

Совы... совы - они такие, они могут ;). Ну, конечно, не в запредельных количествах, чтобы прямо все и сразу. Вот просто народ на Совет к Элронду собрался в значительной мере в результате совпадений, IMHO.
(Это вот как у Жванецкого как раз: "Вдруг у всех голова заболела - видно, все об одном и том подумали").

записан в 07/11/10 :: 11:13pm:

А что такого? Шел издалека, поэтому не говорил, а кричал, а clear - это явно не к звучанию самого голоса, а к тому, что слова были ясно различимы, хотя и издали. Как-то так.

Так издалека, что кричать пришлось? Это еще интереснее, да. :)


Цитировать:

А вот насчет некомпетенции Арагорна... а мы ведь уже говорили в теме про Бильбо и Кольцо, что уж насчет Колец и того, что с ними связано, он был очень даже в курсе? И очень вероятно, что и про Наръя на пальце Гандальфа знал прекрасно, и что Гандальф не так прост, как кажется - тоже.

Да о Кольцах-то Арагорн знал... А о подоплеке происходящего - вряд ли.

Да совы всю книгу падают. Так и хочется спросить, кто там противосовным оружием обладал?
Чтобы Боромир сорвался именно тогда, когда стал помехой для Арагорна...
Чтобы график движения Фродо и Сэма от Кирит-Унгол до Ородруина в точности совпал с графиком переброски мордорских войск...

Очень понравилось предположение автора. Поскольку единственное виденное мной логичное объяснение идиотского поведения девятки во время "охоты за кольцом/на Фродо". Думается мне, все кто читал ВК задумывались об этом, об Арагорне, горящей головней разгоняющем назгул и прочем. И до сих пор не видел ни одной логичной теории зачем этот цирк был нужен.

Spokelse, позвольте с вами на согласится. Конечно, мое мнение не авторитетно  но  все  же... " Сами явились! " Ха! Да как же вы, такие матерые, образованные  знатоки, профессионально изучавшие Историю, не видите огромной, хитроумно  сплетенной  политической и экономической интриги, если даже я, простая торгашка, ее вижу?!  :o  Вас всех просто ослепили красота и фантастичность  Мира, придуманного Профессором...

  /задумчиво/   Трудно увидеть то, чего нет. Но если очень хочется, чтобы было - тогда конечно, тогда запросто... :-?

Женя записан в 09/11/10 :: 9:22pm:

Spokelse, позвольте с вами на согласится. Конечно, мое мнение не авторитетно  но  все  же... " Сами явились! " Ха! Да как же вы, такие матерые, образованные  знатоки, профессионально изучавшие Историю, не видите огромной, хитроумно  сплетенной  политической и экономической интриги, если даже я, простая торгашка, ее вижу?!  :o  Вас всех просто ослепили красота и фантастичность  Мира, придуманного Профессором...

Женя, оставьте, пожалуйста, свое самоуничижение паче гордыни. Расскажите лучше спокойно - и аргументировано, желательно - какую огромную, хитроумно  сплетенную  политическую и экономическую интригу Вы здесь видите. Мы с удовольствием Вас выслушаем.

/*хмыкнув в бороду*/ На самом деле интригу я тоже вижу. Да еще какую! Только вот авторов у этой интриги больше одного. :) Уж очень различается "почерк".
Там даже больше двух, как мне кажется.
По крайней мере, там один мастер сложной интриги с многими линиями и узлами, рассчитанной на десятилетия. И еще один мастер, умеющий вписать свои действия в уже начатый процесс так, чтобы не нарушить его, но определенным образом изменить правила игры.

Но только собирал всех на Совет, ИМХО,  Саурон. Леголаса, Глоина и Фродо - он. Представителя Кирдана - по всей вероятности, он же. Боромир - под вопросом.

Аргументы я уже излагал. Назгул, морочивший голову Даину, "отправил" на Совет Глоина. и даже срок подгадал. Неведомые "скорцени", вытащившие из плена Голлума, подвигли Трандуила направить в Имладрис Леголаса. И Назгул же не поленились явиться в Шир, чтобы напомнить Фродо, что тому давно пора в Имладрис. :)
И очень вероятно, что Кирдан обеспокоился появлением Назгул наподалеку от его владений, и отправил представителя к Элронду. Тоже Саурон подгадал со сроками.
А Гэндальф для организации этого Совета сделал немало. В 2941 году ТЭ. :)

назгулы и  в Шире и до преправы выглядят странно, но и то что Арагорн рассказывает о них тоже странно - они не видят и не слышат,(но им подсказывают мелкие шпионыи они читают черную тайнопись природы)..они слышат зов Кольца.. но без плащей и коней и прочего барахла они не материальны..а Гэндальф перед Советом говорит Фродо что переоценил силу 9 назгулов..
Как же действовали назгульские кольца? И в чем сверх способности которые они давали владельцам (ну кроме жуткого воя..)