В ЖЖ-сообществе darkness_box (ссылку указать движок не позволяет, но он - вот...  community.livejournal.com/darkness_box/9109.html?style=mine )
вывешены руны къат-эр, против публикации которых Элхэ высказывалась очень определенно и многократно!

На мой вопрос в сообществе о разрешении на публикацию я получил очень удивительные ответы, сводящиеся к двум тезисам:
1. Шедевры культуры надо спасать даже от автора.
2. Мнение автора вообще не спрашивают!

Хотелось бы знать, что думает Элхэ Ниэннах?
/*мрачно*/ А что думаю я,  >:(Правила не разрешают высказать.  ;)  Ибо сразу и забанят.  ;D

(пройдясь по сообществу) Там ещё черновики Элхэ имеются и их обсуждение, к этим же тезисам сводящееся.  >:( Вот, к примеру:

Цитировать:

Может, выложить в общий доступ всё, что есть? Сразу скажу, что пожелания автора нам, при всей благодарности к автору, не закон. И не могут быть им. Если бы все уважали авторскую волю, мир лишился бы Кафки и ещё множества шедевров.

Айвэн, этот вопрос не случаен. И тема назрела давно.
Но не стану отвечать вперед Хозяйки форума и автора, на чье мнение так откровенно кладут в том сообществе.

Ну, что я думаю... Я уже говорила это не один раз. Давай, что ли, развернуто - чтобы уже не возвращаться к теме.
То, что там лежит помимо - тут давали уже ссылки - не представляет ни художественой, ни "исторической", ни "реконструкторской" ценности. Пытаться понять, что это такое секретное я сейчас пишу, опираясь на черновики десяти-, пятнадцати-, восемнадцатилетней давности - дело бессмысленное. Хотя, видимо, это и так ясно: никто не пытается. Поэтому смысл сообщества от меня ускользает вообще. Не для того же оно создано, чтобы как можно более эффектно и напоказ "не спрашивать мнения автора", верно? :)

Что до идеи публикации вообще... Ну, смотри. Вот у меня дома лежат рукописи Наталии Некрасовой, в том числе и стихи, не публиковавшиеся и не певшиеся. "Мелькорквента" Паши Воронцова. Рисунки Юкки многолетней давности, еще до 1998... Много чего у меня лежит. Мне лично как-то не приходит в голову выложить все это в Сеть. Мне даже не приходит в голову это показывать кому бы то ни было. Потому что это давалось (или присылалось) когда-то мне лично, а не для публикации.
Некоторые вещи мне показывают приватно - и потом никуда не выкладывают. Мне почему-то и это не приходит в голову обнародовать. Если человек мне что-то свое дал, прислал, показал - по умолчанию, считается, что это предназначено только для моих глаз. Хотел бы, чтобы видели все - сам бы этим озаботился. Это где-то близко к публикации личной переписки, на мой взгляд - не оскорбительной (что такое иногда извиняет), а доверительной. Та же Юкка мне временами показывает черновые наброски: бывает, очень удачные, бывает - не очень. Любой из них я могу сохранить, а потом выложить в Сеть как "этап большого пути". Но не буду. Это не договоренность: это - по умолчанию.
Опять же, я говорила уже не так давно, что запретить в Сети невозможно ничего и никому. Это от самих людей зависит. С чем бы это сравнить... ну, вот представь себе: едет в транспорте человек, у которого расстегнут карман рюкзака. Можно промолчать - а можно сказать: у вас рюкзак расстегнулся. А можно вытащить кошелек. В сущности, забыл застегнуть рюкзак - сам будет виноват, если у него что-то стащат, да?..
Если в какой-то момент доверил текст или рисунок не тому человеку (для того, чтобы посоветоваться, обсудить, или просто "на хранение", потому что когда-то человек казался тем) - можно рассудить и так, что сам виноват. Наверное, в этом случае бессмысленно аппелировать к таким вещам, как доверие, порядочность, совесть, этика поведения, да? Ну, в общем, ты об этом вполне открытым текстом и говоришь. Тогда не будем заниматься заведомо бессмысленным делом: это все равно ничего не изменит. Ну, бывают люди, которые считают, что все, попадающее им в руки, принадлежит им лично, и распоряжаться этим они могут по своему усмотрению. Что ж теперь сделаешь.

На мой взгляд, от того, что там проистекает, пользы людям, входящим в сообщество, никакой. Разве что удовольствие от "шпионских игр"... ну, это уж я не знаю. Вреда, в сущности, тоже никакого нет: не мне, по крайней мере. Пожалуй, если подумать, мне неловко. Но не за себя - и не за то, что я писала много лет назад.

Вот это вот примерно и думает Элхэ Ниэннах :).

Спасибо. :)

Эх, тут не место для перловки, но я все-же процитирую:

Я лучше вспомню еще раз про ЧКА. Гадкие валары там убивали неверных, жгли книги и дома - потому что полагали существование всего этого неправомерным. Вы ведь разделяете основные постулаты этой книги? А изничтожению и искоренению того, что уже существует там дается очень отрицательная оценка. Пытаясь искоренить скан с рунами, Вы уподобляетесь тем самым валарам, которые радели за Замысел.

Это мне говорит уважаемая Shahien.

Да, искореняю.  ;D А что с меня - гадкого валара - взять?

Проходя мимо.
Я уже не числюсь в этом сообществе, но пять копеек добавлю, ибо ставить точки над ё иногда всё же надо.

Элхэ Ниэннах записан в 04/02/10 :: 6:09pm:

То, что там лежит помимо - тут давали уже ссылки - не представляет ни художественой, ни "исторической", ни "реконструкторской" ценности. Пытаться понять, что это такое секретное я сейчас пишу, опираясь на черновики десяти-, пятнадцати-, восемнадцатилетней давности - дело бессмысленное. Хотя, видимо, это и так ясно: никто не пытается. Поэтому смысл сообщества от меня ускользает вообще.

О "смысле" сообщества написано в его самом первом посте. И там нет ни слова о том, что оно ставит своей целью собрать всё, что вы когда-то написали или что "сообщники" так сильно хотят узнать, что вы там такое секретное пишете. Нет,  все осознают, какой неоценимый вклад вы внесли в развитие толкинистской субкультуры, но это сообщество тем не менее не является вашим фан-клубом со всеми вытекающими. Его цель гораздо более скромна: сбор информации(фанфиков, песен, рисунков) о "тёмной" Арде. Необязательно о чкашной, а просто "о "тёмной". Но ваши черновики под данное определение тоже совпадают, потому и попали в данное сообщество. Да, для кого-то они представляют определённую ценность, для кого-то(и таких в сообществе большинство) даже большую, чем то, что считается чкашным каноном на данный момент. Многое из того, что есть в сообществе, лежит ещё в энном количестве сетевых библиотек довольно давно и в нарушении авторских прав их владельцев, вроде, никто не обвинял. Так что "шпионских игр" тут никаких нет.

Адунафель Морниэ aka segvanka

Присоединяюсь к мнению Адунафель

Товарищи, это все да, но поощрать публикацию чего-либо без позволения автора... это прям как неуважение к автору, нет?  :-?

присоединяюсь к мнению Хеллах и предыдущего комментрующего.
я согласен, что уважать мнение автора- это важно и проявлять к нему явное неуважение недопустимо. Но не кажется ли вам,что сравнение с кошельком и сумкой- это уже слишком.
но можно ли задать Хозяйке несколько вопросов. касательно этих событий

A.T.D. записан в 04/03/10 :: 12:53am:

я согласен, что уважать мнение автора- это важно и проявлять к нему явное неуважение недопустимо

мммм... и где?  :o

где что( воопросительный знак на нетбуке не работает сейчас, так что посчитаем что это он) 0_0 ::)

да-да, это он. предметом вопроса было уважение.

а в моем комментарии где-то было замечено неуважение к Хозяйке? заранее извиняюсь, не хотел сказать ничего такого. видимо, не  совсем корректно выразился.

не, просто все так хором довольны тем, что это опубликовали... аж странно.

это логично, многие люди, которым это было интересно этого ждали.
я на самом деле доволен,что смог увидеть эти рисунки, но дело даже не в этом и не столько в этом.
просто хотелось прояснить некоторые моменты, если это окажется возможным.
мне хотелось бы понять, почему увидеть старые рисунки- неуважение к автору..

но это не распространяли в печать, и ,если я ничего не путаю, особо это не афишировали..

в какую печать, господи, помилуй, зачем?.. вот интернета хватит. поясню свою точку зрения, ладно? никто ж не спросил автора, а какой мере данные рисунки актуальны. это вполне мог быть черновой вариант. а когда вы (или я, или конь в пальто) пишет что-либо, рисует или творит каким-либо иным способом, но результат своего творения публиковать не собирается (и, наверно, даже явно против), для этого есть причина. у вас есть причина, скажем, не делать чего-либо, но вам помогают против вашей воли (есть фантазия? переберите варианты  ;)). приятно будет? сомневаюсь.

(ужасно устала, но смеется) Товарищи, ну, право слово!.. да нет там в большинстве случаев никакой информации адекватной. Ну, нет ее. Поверьте на слово, что ли. Либо ее ничтожно мало на фоне "белого шума", и вам ее все равно не вычленить. Да никто и не пытается.
Вы не обижайтесь, по возможности, на то, что я сейчас скажу, ладно? Мне просто не приходит в голову более адекватного сравнения. Можно сидеть на кухне, пить хороший чай в приятной компании и вести интересные разговоры. А можно рыться в мусорном пакете и по спитому чаю пытаться определить - а что ж они там пили-то?.. Воn оно как-то так выглядит. Извините еще раз, я никого не хочу обидеть. Но как-то оно... немножко глупо, что ли?
Ну, хорошо. Ну, выложили вы там ошметки того текста, который "Кровь Ночи". В первый раз этот текст выложил в Сеть - я уже пару раз рассказывала эту историю, один раз - по соседству, - не очень порядочный человек, которому текст достался по небрежности или недосмотру. Такое бывает. Отчего поступок выложившего порядочнее не становится. Но, насколько я поняла принципы сообщества, на это... прошу прощения, это вам как раз всё равно. Важнее другое. Текст "Кровь Ночи" существует. Полный текст, как по мне - довольно интересный, существенно более информативный - и раза в три, как минимум, больше того, чем вы предпочли довольствоваться. В общем-то, мы с напарником совсем недавно размышляли о том, не стоит ли законченные тексты выкладывать на сайт. Ну, хотя бы чтобы не держать людей вовсе без информации и не давать повода предполагать, что я уже давно на всё "забила". Напарник более склонялся к тому, что делать этого не стоит, я - к тому, что стоит всё-таки. Некоторым образом,  вы и ваше сообщество разрешили мои сомнения.
Это я к тому, что выбор есть у всех. На ХИ-99 "светлый" блок мог честно выиграть: по правилам и по концепции игры. Но "светлый" блок решил пойти другим путем. В результате чего проиграл. Бесчестно.
Что, как полагаете, выиграли вы все с вашей "декларацией о неуважении"?

I have nine lives. You have one only. Think! (c)

A.T.D. записан в 04/03/10 :: 1:19am:

это логично, многие люди, которым это было интересно этого ждали. я на самом деле доволен,что смог увидеть эти рисунки, но дело даже не в этом и не столько в этом. просто хотелось прояснить некоторые моменты, если это окажется возможным. мне хотелось бы понять, почему увидеть старые рисунки- неуважение к автору.. но это не распространяли в печать, и ,если я ничего не путаю, особо это не афишировали..

Я объясню. Дело не в том, печатали эти руны, или не печатали. Дело в том, что автор рун категорически против публикации этих рун. И всегда была против. И ее мнение не могут не знать все... То-есть, абсолютно все, кто знает про руны къат-эр! Потому, что этот вопрос за многие годы возникал много раз. И каждый раз Элхэ была против. И даже в FAQ ДОска это прописано.

Именно поэтому публикация в сети этих рун - неуважение к автору. Просто потому, что, проявляя неуважение к праву и воле автора, одновременно проявляешь неуважение и к самому автору.

Spokelse, может быть, стоит процитировать еще некоторые прелюбопытные высказывания по поводу позиции того сообщества? ;)

А еще у меня вопросы к Адунафель и Хэллах. Особенно к Хэллах, хотя на нашем форуме она в основном скромно отмалчивается. Даже свои права предоставляет защищать другим. Однако ответственность по закону у нас в стране начинается с 14 лет, об этом все помнят, надеюсь?


Ветка сакуры записан в 04/02/10 :: 11:43pm:

О "смысле" сообщества написано в его самом первом посте. И там нет ни слова о том, что оно ставит своей целью собрать всё, что вы когда-то написали или что "сообщники" так сильно хотят узнать, что вы там такое секретное пишете. Адунафель Морниэ aka segvanka

Но раз Адунафель aka segvanka так радеет о своих правах и правах сообщества darkness_box, то прошу ее прокомментировать одну ее фразу в том сообществе:

Цитировать:

Из достоверных источников :) известно что руны должны располагаться в последовательности по часовой стрелке.

Внимание - вопрос! Кто были те достоверные источники, чьи ответы из приватной переписки с улыбкой пересказываются публично в том самом сообществе?

И далее:

Цитировать:

[User Picture]     From: [info]asgeth 2010-03-17 12:38 am none (UTC) Добрый день. Прошу прощения, что вступаю в чужой разговор. Некогда достаточно давно, в лохматых девяностых, я перерисовала у Элхэ всю пачку ее рун (в списке не было прорисовано только две из них - полагаю, так дело обстоит и сейчас). Если сообществу это интересно, я могу тот лист отсканировать - он у меня в архивах до сих пор лежит. С уважением, Асгет [User Picture]     From: [info]segvanka 2010-03-17 10:45 am none (UTC) Если вы это сделаете, мы будем только рады!

Что скажете, Адунафель?


Второй вопрос - для Хэллах. Прокомментируйте вот эти Ваши слова и ответ на вопрос некоего Лорда Нефрита:

Цитировать:

Патамучта мы обмениваемся старыми черновиками Элхэ Ниэннах) См. записи выше) А так как она не приветствует их распространение, то мы делаем это нелегально, по-пиратски))) Aylimie, приветствую! Располагайтесь) Приятно видеть новооперившегося ЧеКиста) Добро пожаловать в наш маленький кружок пиратов)) Лорд Нефрит: Добро пожаловать в наш маленький кружок пиратов)) Кстати, господа пираты, ничего нового не всплыло? Нет пока( Сами роем. А тебе те записи не привезли?

И так далее - здесь, в Вашем "дайри":
http://www.diary.ru/~hellah1/p98897309.htm
Помнится, там был еще прелестный пассаж на тему "Мы - пираты, и этим гордимся".

А также, Хэллах, прошу прокомментировать немного  по поводу Вашего сайта в Контакте, носящего любопытное название "Черновики Ниэнны", где мигом вывешивается все, что появляется в ЖЖ-собществе darkness_box.

A.T.D. записан в 04/03/10 :: 12:53am:

но можно ли задать Хозяйке несколько вопросов. касательно этих событий

Можно. Задавайте. Заодно расскажете мне, чем недопустимо сравнение с кошельком и сумкой :)

Ладно, раз пошла такая пьянка...
Мне больше всего, например, вот это понравилось: "Убирать что-то теперь малоосмысленно, потому что все, кто хотел, уже всё скопировали и будут распространять. Но если Вы хотите что-то убрать, воля Ваша; я только прошу, чтобы это было сделано, _если_ Вы примете такое решение, исключительно в ответ на прямую и недвусмысленную, без экивоков и танцев вокруг да около, просьбу самой Ниенны, причём эта просьба должна быть направлена _Вам лично_. Другими словами, появление кого-то из окружения Ниенны здесь, у Вас в ЖЖ или ещё где с наводящими вопросами, тонкими/толстыми намёками и прочим ломаньем - ни в коем случае не причина снимать материал. Только личная и недвусмысленная просьба автора материала." (с) _lapochka  ;D Вот и думайте, кто кому должен  ;D Поразительное общество.

Мориан, именно это я и хотела процитировать! ;D

Извините за опережение, но это перл... не меньше...  ;D Отражает сущность и уровень человека на все 100  ;D

Ребята, да бросьте вы это, в самом-то деле! Там изначально была запостулирована идея, что мнение автора никого не волнует. Ну, и пусть не волнует дальше - вы же ничего не измените, это позиция такая. А автору всё равно. И дальше было бы всё равно, если бы не некоторый форс-мажор, который обязывал меня как-то вмешаться в ситуацию. По моему мнению, еще раз говорю, эта идея очень мало дает - помимо возможности много потерять; но это только мое мнение, и прислушиваться к нему решительно никто не обязан.
И не нужно, пожалуйста, обижать людей, которые здесь просто высказывают свое мнение. Можно ведь и без обид поговорить, спокойно; нет? Тем более, что Адунафель, по ее собственным словам, в сообществе больше не состоит. :) Вы решите уже, вам хочется "пар выпустить" - или свое мнение донести? А то это взаимоисключающие цели зачастую.

Мне кажется, господа и прекрасные дамы, что "шпионско-пиратский" аспект раскрыт полностью, и с ним можно бы (а как по мне - то и нужно бы) завязывать.
Вопрос о "разрешении на публикацию" раскрыт более чем подробно, спасибо Элхэ.
А обсуждать здесь у нас то сообщество... А надо? :-/
Ну и следует заметить, что высказавшиеся здесь по теме участники, даже если и состоят в данном сообществе, - все равно не имеют возможности влиять на его базовые принципы и политику. И тем более - не ими оно создавалось и поддерживается...

Так что есть предложение: выслушаем желающих высказаться, и будем потихоньку закругляться. ;)  Дабы не длить оффтопа,угу... ;)

Нет, Элхэ, выпускания пара, конечно, не будет. И к твоему мнению я прислушиваюсь всегда. И впредь собираюсь делать то же самое.

Но ответы Адунафель и Хэллах все-таки хотелось бы услышать, раз уж наступил "момент истины". То, что Адунафель сообщество покинула, безусловно, говорит в ее пользу.

А мое мнение о сообществе пока сформулирую так - резко отрицательное.
По объективным причинам.
В принципе, больше можно и не формулировать. Ибо регламент.

Эрин, давайте подождем еще высказываний.

записан в 04/03/10 :: 2:43am:

А мое мнение о сообществе пока сформулирую так - резко отрицательное. По объективным причинам.

Вот и закончим о нем. ;)

А я, а мне? А мне вопрос хотели задать? И даже не один, может? А вы вот прямо сразу, товарищи модераторы, по сусалам? :'(

Э-э, ну ведь вопрос-то не по сообществу, сколь я помню? ::)
Так что, надеюсь, всё еще будет.  :)
А я тем временем сбегу обратно в законный отпуск , ага... дабы не смущать и не пужать возможными санкциями;)

Правильно ли я поняла, Элхэ, что "пиратская" публикация рун сподвигла Вас НЕ выкладывать "лицензионный" текст "Кровь ночи" и тому подобное впредь?

Панча, это и есть логическое восприятие?С точки зрения ratio?.. ;)

По-моему, я всё довольно понятно сказала, нет? Если моя память мне ни с кем не изменяет, я говорила не о "рунах". О "рунах" я говорила несколько другое.

Чтобы не было лишних похвал и лести
Ни ненужных  ссор не лишней возни,
«Не читайте пожалуйста старые тексты»
Так говорила тетушка Ни…(с) старое недоделанное

(подумав...) и доделоваемоёе...

З. Ы. (Увидев их в первый раз в жизни) А я аж три руны в 99 году угадал. Вот!  Правда! Вот и не верь после этого в "ВИЖУ!!!!"

Но, вообще-то, был разговор о "рунах къат-эр".

Катя, извините, я Вам тэг поправила. :)
Точно, заголовок темы - о кьат-эр. Просто разговор у нас получился, м-м... расширенного варианта. Я могу самиоцитированием заняться; надо? (это не "наезд", я просто по головной боли могу не вполне внятно формулировать какие-то мысли).
А Кьат-эр - это не вполне руны, если вопрос о форме высказывания. :)

Элхэ, я потому и уточняю, что не вижу цепочку. "Некоторым образом,  вы и ваше сообщество разрешили мои сомнения. " Каким именно "некоторым образом", в какую сторону "разрешили" и т.д?.. Руны как "последняя капля" - лишь предположение. "идея очень мало дает - помимо возможности много потерять" - следует понимать как направление "нет" и т.д.? Теперь еще "это и есть логическое восприятие?" Совершенно рассыпалась картинка, не стыкуется деталь. Наверное, от другого паззла. Блин. Это же их тут несколько уже, оказывается. Это, что ли, сидеть еще заново рассортировывать какой откуда?.. Да ну их лучше совсем, уточняющие вопросы. И паззлы-то были не больно интересные.

А, вот, руны были интересные, грешна. Но не каюсь. Это было бы лицемерием с моей стороны. "It's a... It's a gift!" (c) Боромир о Кольце.

PanchaDevi записан в 04/03/10 :: 3:37am:

[ Совершенно рассыпалась картинка, не стыкуется деталь. Наверное, от другого паззла.

Может быть, Вам дополнить картинку? Свежей деталькой, только что, я бы сказал, с Вашего сообщества? Глядишь, и встанет всё на свои места...?

PanchaDevi записан в 04/03/10 :: 3:37am:

Элхэ, я потому и уточняю, что не вижу цепочку. "Некоторым образом,  вы и ваше сообщество разрешили мои сомнения. " Каким именно "некоторым образом", в какую сторону "разрешили" и т.д?.. Руны как "последняя капля" - лишь предположение. "идея очень мало дает - помимо возможности много потерять" - следует понимать как направление "нет" и т.д.? Теперь еще "это и есть логическое восприятие?" Совершенно рассыпалась картинка, не стыкуется деталь. Наверное, от другого паззла. Блин. Это же их тут несколько уже, оказывается. Это, что ли, сидеть еще заново рассортировывать какой откуда?.. Да ну их лучше совсем, уточняющие вопросы. И паззлы-то были не больно интересные.

(увещевательно) Панча, а Вы не пробовали просто прочесть то, что написано, нет?

Элхэ Ниэннах записан в 04/03/10 :: 1:37am:

Ну, хорошо. Ну, выложили вы там ошметки того текста, который "Кровь Ночи". В первый раз этот текст выложил в Сеть - я уже пару раз рассказывала эту историю, один раз - по соседству, - не очень порядочный человек, которому текст достался по небрежности или недосмотру. Такое бывает. Отчего поступок выложившего порядочнее не становится. Но, насколько я поняла принципы сообщества, на это... прошу прощения, это вам как раз всё равно. Важнее другое. Текст "Кровь Ночи" существует. Полный текст, как по мне - довольно интересный, существенно более информативный - и раза в три, как минимум, больше того, чем вы предпочли довольствоваться. В общем-то, мы с напарником совсем недавно размышляли о том, не стоит ли законченные тексты выкладывать на сайт. Ну, хотя бы чтобы не держать людей вовсе без информации и не давать повода предполагать, что я уже давно на всё "забила". Напарник более склонялся к тому, что делать этого не стоит, я - к тому, что стоит всё-таки. Некоторым образом,  вы и ваше сообщество разрешили мои сомнения.

Я сейчас с ума сойду. Газета называется "За передовую магию". Покажите мне хотя бы одну букву "К"! (с) В смысле, покажите мне тут слово "руны". Или "кьат-эр". На выбор. Ну?.. :)

Эрин записан в 04/03/10 :: 3:50am:

PanchaDevi записан в 04/03/10 :: 3:37am: [ Совершенно рассыпалась картинка, не стыкуется деталь. Наверное, от другого паззла. Может быть, Вам дополнить картинку? Свежей деталькой, только что, я бы сказал, с Вашего сообщества? Глядишь, и встанет всё на свои места...?

(С готовностью) Li, дополнить паззл? ;)

(оффтопично) Вот вы меня тут озадачиваете, пугаете и спать не даете. А мне завтра поссумишку забирать из тьмускорпиони... Хоть бы выражались понятнее, что ли...

Чтобы не создавалось лишнего шума
Чтобы не было в мыслях лишней фигни
"покажите мне тут слово "руны""(c)
Так написала тетушка Ни...

Это родилось только что...
Песня обещает стать до-о-о-о-олгой... ::)

Я такой лабуды еще много могу нагнать..... :P

Эрин, я Вас тоже очень люблю, но делить на "Ваших" и "Наших" - это уже ни в одну Арду, по-моему...

Элхэ, и что? Руны не в тексте, а в контексте. Причем в точно таком же (пиратском), как и помянутые "ошметки" текста "Кровь ночи". Значит, не руны сподвигли за вообще, а конкретный текст на решение о судьбе конкретного текста. Понято.

*подумав* А я все-таки спрошу. Тот набор рун - он тоже как те "ошметки" по сравнению с "полным текстом"?.. :'( *грусна*

(выдыхая пар - с огнем вместе) Да мы, собственно, об этом, не к ночи будь процитировано...


Цитировать:

From: [info]_lapochka 2010-04-02 08:20 pm none (UTC) (Link) Поскольку просьб не содержится, это очередное ломанье - лживое и оскорбительное в данном случае - и пустой треп. Как только будет просьба, причём личная, от человека к человеку, так сразу можете давать здесь на неё ссылку. Пока её не последовало, воздержитесь от дальнейших слов на эту тему, как в данном сообщении, так и в любых других.

В комментариях все к тому же посту с рунами.

Upd// Панча, а кто делит на Ваших и Наших? ::)

Цитировать:

Но раз Адунафель aka segvanka так радеет о своих правах и правах сообщества darkness_box, то прошу ее прокомментировать одну ее фразу в том сообществе: [quote]Из достоверных источников :) известно что руны должны располагаться в последовательности по часовой стрелке.

Внимание - вопрос! Кто были те достоверные источники, чьи ответы из приватной переписки с улыбкой пересказываются публично в том самом сообществе?[/quote]

А если бы они были высказаны без улыбки, это бы что-то изменило?
И вообще, зачем вам это?

Цитировать:

И далее: [quote][User Picture]     From: [info]asgeth 2010-03-17 12:38 am none (UTC) Добрый день. Прошу прощения, что вступаю в чужой разговор. Некогда достаточно давно, в лохматых девяностых, я перерисовала у Элхэ всю пачку ее рун (в списке не было прорисовано только две из них - полагаю, так дело обстоит и сейчас). Если сообществу это интересно, я могу тот лист отсканировать - он у меня в архивах до сих пор лежит. С уважением, Асгет [User Picture]     From: [info]segvanka 2010-03-17 10:45 am none (UTC) Если вы это сделаете, мы будем только рады!

Что скажете, Адунафель?

[/quote]
А что мне надо сказать? Да, я это писала. и что?

А у меня теперь вопрос к вам, Уважаемая Инголвен. Вы подписаны на мой жж с Нового года, а то и раньше. Во взаимных, так сказать, френдах вы у меня. стало быть, все эти безобразия давно наблюдаете, потому как ссылки на сообщество я кидала не раз. и не раз говорила о том, что если у кого-какая ссылка не откроется, то можно отметиться в комментах и я пришлю по и мэйлу. Было такое? Было. Спрашивается, где был ваш праведный гнев всё это время и почему он появился только сейчас?

Оглядевшись и заметив, наконец, еще что-то интересненькое, перспективненькое:

Цитировать:

Так говорила тетушка Ни…(с)

"Так говорил Заратустра" (с)
*аплодирует* Нафаня, проду, проду! ;D Ну, как довыделовываете, конечно.

Панча, ну, оно тоже, мягко говоря, несколько неправильно, но, если я стану на пальцах объяснять, что имела в виду, по-моему, это будет как-то оскорбительно для Вас. Не могу же я предположить, что Вы не различаете единственное и множественное число, верно ведь?..
А кьат-эр намного больше соответствуют действительности, тут Вы можете не беспокоиться. :)
Инголвен - да-да, я, собственно, и сказала, что о некоторых понятиях говорить просто неосмысленно. И что бессмысленным делом заниматься не стоит.
Камрад Морналхор просил меня рассказать, что я думаю по поводу сообщества и его отношения к... скажем так, пожеланиям автора. Я рассказала. Кому как угодно это расценивать - дело личное. Я отвечала конкретному человеку - и этого человека мой ответ вполне устроил. Если вдруг что пояснить надо - ну, вдруг непонятно? - я могу переформулировать, не вопрос.

(посерьезнев) Ребята, охолонуть не хотите? Переругаетесь же - оно того стоит? Ну - ни пользы ведь, ни удовольствия...

Адунафель Морниэ. Праведный гнев? :) Вопрос вообще-то это был. По конкретному случаю, на каковой вопрос Вы, однако, отказываетесь отвечать. Более того, отвечаете вопросом на вопрос. Вызван же этот вопрос Вашими рассуждениями о вполне правомерной, на Ваш взгляд, деятельности данного общества.

Нет, Адунафель, праведный гнев направлен на устроителей этого сообщества с их позицией.

А ЖЖ... а мне было интересно: понимает ли человек, во что он ввязался. До недавних пор было интересно. Кстати, загляните в свой ЖЖ-профиль - обнаружите сюрприз. ;)
А скачиванием и распространением черновиков я не занимаюсь и не занималась, если Вы намекаете на это.

Upd// (Только сейчас перечитав верхние посты) Да, дальнейший разговор действительно бессмыслен. (И еще раз подумав) И предсказуем, в общем-то. Я выхожу. Зачем говорить, если и так все ясно?

PanchaDevi записан в 04/03/10 :: 4:40am:

Оглядевшись и заметив, наконец, еще что-то интересненькое, перспективненькое: Цитировать: Так говорила тетушка Ни…(с) "Так говорил Заратустра" (с) *аплодирует* Нафаня, проду, проду! ;D Ну, как довыделовываете, конечно.

Это песня. И в ней 8 куплетов. Но теперь походу больше...


Цитировать:

Панча, ну, оно тоже, мягко говоря, несколько неправильно, но, если я стану на пальцах объяснять, что имела в виду, по-моему, это будет как-то оскорбительно для Вас. Не могу же я предположить, что Вы не различаете единственное и множественное число, верно ведь?..

Это ведь не ко мне, да? Я конечно нечисть нечесанная, могу позволить себе быть неграмотной...
Но это ведь не про меня?...

Ну и далее, меня несет...

К сожаленью ни кто нам не даст ответа
И теперь народу поди обьясни...
"...что имела в виду, по-моему, это..."(с),
Так написала тетушка Ни...

Резвишься, племянничек? ;)
Домовые по весне - это отдельная тема. Это надо рисова-ать... ::)

Элхэ Ниэннах записан в 04/03/10 :: 5:15am:

Резвишься, племянничек? ;) Домовые по весне - это отдельная тема. Это надо рисова-ать... ::)

МЯУУУУ!!!

Рисуй Тётушка, я только за!
А вот приеду в декабре в Москву, дисертацию защищать, а вот спою все 8, или сколько уже их теперь там, 12 куплетов.... :P

*благодаря Нафане, внезапно в хорошем настроении*

Элхэ, категории единства и множественности я, конечно, различаю, как и многие другие категории, но это совершенно не мешает мне пропустить мимо глаз какую-нибудь мелочь, вроде множественного или единственного числа слова. Так, что, меня нисколько не оскорбляют поправки.

Ладно, опущу итог за его очевидностью, продолжу лучше начатую там мысль. Что как раз бы надо - "лицензии", чтобы имелась альтернатива "пиратству". Да никому не нужны станут "пиратки", если будет доступная "лицензия", с "техподдержкой", расширенной функциональностью, бонусами etc. Даже копеечку за скачивание эксклюзива, и то бы не жалко. А уж чтобы полную версию рун, без пропусков, с авторскими комментариями, даже не знаю что бы тогда... *ушла закрывать правый глаз, ибо размечталась*

(И немедленно видится в мечтах издание тут Книги Сказок на ах'энн, набранную рунами къат-эр, с иллюстрациями, подобными тем, которые рисовали Книжник с Гэленнаром... Нет, млин, харош уже улетать, стоп, на месте стоять, кому сказала!...)

Цитировать:

*ушла закрывать правый глаз, ибо размечталась*

Пойду напишу, этот, как его, о! Римейк!

"*как размечталась тетушка Li*" будет называться... :P :)

З. Ы. И вообще, предлагаю закончить мной начатый оффтопик, и переместить его в Литкафе. А там сконструировать песенку, по схеме:
1, 2 строфа - глубокая мысля
3 строфа - цитата в кавычках
4 строфа - указание на источник, в формате "так говорила тётушка  ...."

А то чего это одного меня несет. Вон у камрада Spokelse тоже поэтическое настроение.... :D

PanchaDevi записан в 04/03/10 :: 5:43am:

(И немедленно видится в мечтах издание тут Книги Сказок на ах'энн, набранную рунами къат-эр, с иллюстрациями, подобными тем, которые рисовали Книжник с Гэленнаром... Нет, млин, харош уже улетать, стоп, на месте стоять, кому сказала!...)

(Мрачно и критично) Их всего 27, и они понятийные, а не как буквы русского алфавита.  Так что книжку сказок собрать врядли получится...

Панча, я в целом же говорила, не только о кьат-эр. А конкретно с ними - это система, и, пока она не завершена, все равно не имеет смысла ее в открытый доступ. Руки у меня не доходят - это нужно заняться надолго и только этим, не отвлекаясь, там масса соответствий, которые тоже надо "задокументировать"... In real life "пиратку" продукта, готового на 50%, скажем, никто выкладывать не будет ведь. Потому что - кому она нужна, недоделанная? :)
Ну, и я - да, очень не хотела, чтобы эта недоделанная и недоведенная система в открытом доступе лежала, конечно. А теперь what is done, is done. Что для меня все равно не станет поводом выкладывать недоделку - но тут именно по принципу "будет готово - покажу".
Вопрос с текстами меня больше... волновал? интересовал?.. озадачил, наверное. Если какой-то  смысл  в выкладывании кьат-эр я еще вижу, то в выкладывании черновиков NN-летней давности - не вижу никакого. И потом, мы действительно с напарником довольно долго спорили на тему, стоит ли выкладывать новые законченные тексты. Их не так много, я придирчиво отношусь к ним и стараюсь делать так, чтобы это практически не нужно было править потом - но они есть. А со всей этой историей получилось так, что напарник из состояния "скорее против, чем за" перешел в состояние "категорически против", а я из состояния "за" - в "скорее против". Ну, как-то так. :-/ Просто мне лично эти тексты в открытом доступе не нужны особо: мне не столько feedback нужен, сколь тестирование, своего рода - а это у меня и в состоянии ЗБТ есть вполне. То есть, тут выложить или не выложить - это то, что мне ничего не дает совсем. Ну, или практически ничего. Я работаю, мне и так хорошо. И... я сейчас попробую объяснить. Вот с моей стороны, проявление уважения (и к себе самой, и к читателям - да и собственно к тексту) - это сделать текст без "ляпов", не нуждающийся в каких-то принципиальных правках. А если я вижу, что читатель без уважения относится и к текстам, и к себе, и ко мне - к чему это всё? Ну, то есть, был вариант - "может, вы все-таки выложите то, что сейчас есть?" - тем более, что я не один раз упоминала, что о такой возможности думаю. А был вариант - откопать черновики и безо всяких вопросов, без учета моего мнения их обнародовать. Я же не требовала повальной любви и восторгов, да? Мне хотелось минимального хотя бы уважения ко мне.
Я сейчас подумаю, как это объяснить, чтобы совсем понятно было, и update напишу.

Нафаня - нет, я рисовать не умею, у меня фантазии не хватает. Но Юкке идею подкину непременно :)

Upd.
Понимаете, уважение - это, конечно, категория почти абстрактная. Но, наверное, никому не нравится общаться с людьми, которые заявляют: "А твоего мнения никто не спрашивал, молчи себе в тряпочку!" Люди с работы уходят - "потому что меня здесь в грош не ставят"; "потому, что со мной обращаются, как с дерьмом"; "потому, что на мое мнение всем плевать"; так почему я должна соглашаться с таким к себе отношением? Если приличные люди уважают труд дворников и уборщиц, а к тем, кто вываливает мусор из окна или гадит в лифте, относятся с презрением, то почему я-то должна принимать отсутствие уважения к себе как норму? Я не прошу ни денег, ни рекламы, ни восторгов. Я прошу всего-навсего считаться с моим мнением - с мнением человека, который почти двадцать лет в эту работу вкладывает силы и время (мы не будем сейчас об абстрактных понятиях типа "душа" и "сердце"). Это не что-то неподъемно тяжелое: это - порядочность и воспитанность, всего-навсего.

PanchaDevi записан в 04/03/10 :: 5:43am:

Ладно, опущу итог за его очевидностью, продолжу лучше начатую там мысль. Что как раз бы надо - "лицензии", чтобы имелась альтернатива "пиратству". Да никому не нужны станут "пиратки", если будет доступная "лицензия", с "техподдержкой", расширенной функциональностью, бонусами etc.

А это не форма давления на автора, нет? Ультимативная такая? Давай нам сейчас "чистовики", а не даёшь - так в гробе мы видели твоё ясно выраженное неодобрение по поводу распространения черновиков! Не похоже?


Цитировать:

Эрин, я Вас тоже очень люблю, но делить на "Ваших" и "Наших" - это уже ни в одну Арду, по-моему...

Я прошу прощения, но разве Вас в Вашем золотом детстве не учили, что бывают времена и ситуации, когда "молчание - знак согласия"?
Так вот оно пожалуйста, тот самый момент. Считающий, что в известном сообществе "ничего страшного" - солидаризуется таким образом с точкой зрения его создателя по принципиальному, т.е. обсуждаемому, вопросу...

Касаемо всех остальных.
Господа и прекрасные дамы. Заязываем с переходом на личности (при желании - в приват, пожалуйста), и с рекламой  обсуждением рекомого сообщества.
Имеющий мнение, что в его идеях и главное - в реализации этих идей есть "разумное, доброе, вечное" - может попытаться объяснить это мне в привате..

Ибо после самых последних процитированных мнений оттуда - кому как, мне всё ясно. Ибо плевать на автора, и при этом собирать его тексты не взирая на формы и методы "собирательства", и вплоть до последнего черновика - это, извините, "нонсенс и катахреза"...

Эрин, я уже сказала, что мне тоже все ясно :).

Эрин, это не очень справедливо. Если можно высказаться "противникам", почему нельзя "защитникам"? Тем более, что цитированное тобой сказано на другом ресурсе и другим человеком... Насчет "перехода на личности" я согласна, это не здраво, особенно когда собственно личности на форуме не присутствуют; а насчет объяснений - как-то не могу согласиться.

* записывает себе замечание за публичное обсуждение решений модератора

записан в 04/03/10 :: 1:47am:

А еще у меня вопросы к Адунафель и Хэллах. Особенно к Хэллах, хотя на нашем форуме она в основном скромно отмалчивается.

Если так интересно мое мнение - оно здесь:    http://hellah1.livejournal.com/3843.html

Хэллах, я Вам ссылку поправила - она некорректно отображалась.

Спасибо.

Я все-таки скажу пару слов еще, ладно?

Цитировать:

*Шпионские игры...* лежи эти черновики в открытом доступе, к ним не было бы такого интереса, их бы вряд ли кто-то читал, и тем более никто бы не занимался *пиратством*. Логично? Мне кажется, да. Так если они не представляют никакой художественной ценности - зачем их прятать? Прячут лишь то, что ценно, а ненужный мусор выкидывают.

Вот я это не вполне понимаю. Я не хочу это выкладывать в Сеть. То, что выложено, выложено без моего ведома и согласия. Оригиналы текстов - тот самый "мусор" - в природе не существуют уже давно.
А теперь мне хотелось бы понять, по какой логике я должна сама выложить в Сеть то, что не хочу видеть в Сети? То, что я никогда не планировала и не разрешала выкладывать?

Цитировать:

Пользы? Элхэ прекрасно знает, что многим людям хотелось бы прочитать ее черновики, посмотреть руны и тому подобное. Раз это надо людям и они это требуют - почему бы и нет?

Потому что я никому ничего не должна. Кроме одного: хорошо сделать свою работу. Это я должна, да: из уважения к себе, к материалу, с которым работаю, и к людям, которые будут читать мои тексты. Если кому-то захочется узнать, какова я в постели - значит ли это, что я должна с ним переспать? Ну, он же этого требует? Я не один раз говорила, что считаю свою работу делом интимным. Я не понимаю людей, которые вторгаются в мое личное пространство просто потому, что им это интересно.
Но, кажется, еще чуть-чуть - и начну понимать, откуда берутся папарацци и потребители их "продукции".

Цитировать:

*Угадать, что я сейчас пишу*... Зачем? ЧКА-00 многим не понравилась, а 08 многие брали лишь из-за Юккиных рисунков или чтобы иметь у себя ЧКА не только в электронном виде. И А раз по весьма распространенному мнению они плохи - то зачем исправленная и переправленная ЧКА по Второй эпохе? Лучше видеть то, что было написано лет пятнадцать назад, и наслаждаться. Даже если это недобитые черновики.

Панча, мы с Вами говорили о том, что именно меня сподвигло на отказ выкладывать новые тексты. Считайте, что уважаемая Хэллах дала Вам ответ. Если "по весьма распространенному мнению" то, что я пишу - плохо, причем настолько, что об этом можно судить, не глядя, то мне незачем ни излагать концепции, ни выкладывать тексты.

Элхэ, над более содержательным ответом я еще думаю, но Хэллах, по-моему, имела в виду под "недобитыми черновиками" несколько другое. Примерно то же, что Вы имели в виду под "ошметками текста".
Про "откуда берутся папарацци и их потребители", кажется, Вы правильно попали. Кажется, это предел любопытства, конец шкалы. *ушла дальше думать*

Можно, я тоже все-таки еще пару слов скажу?
Как-никак, мне тоже отвечали. Элхэ, прошу прощения за возможную резкость. Но ответ тоже не блещет изяществом стиля.

Во-первых, уважаемая Хэллах все-таки побоялась высказаться открыто здесь, на форуме и оставила себе удобную лазейку по ссылке в ЖЖ - с возможностью изменить или удалить запись. Довольно странно вопрошать: "Надеюсь, я ответила на все вопросы?", - когда заглядывающим в ЖЖ людям при прочтении неясен адресат ответа. Кому там отвечают, а? Кого там цитируют?
Зато тонкий пиарный ход оценить можно - теперь много людей с форума узнают о ЖЖ, в котором юные апологеты пиратства заявляют:

Цитировать:

ЧКА-00 многим не понравилась, а 08 многие брали лишь из-за Юккиных рисунков или чтобы иметь у себя ЧКА не только в электронном виде. И А раз по весьма распространенному мнению они плохи - то зачем исправленная и переправленная ЧКА по Второй эпохе? Лучше видеть то, что было написано лет пятнадцать назад, и наслаждаться. Даже если это недобитые черновики.

И это:

Цитировать:

Апд. Наше сообщество формально не является нарушением авторских прав, так как мы на этом не наживались. Вот если бы мы брали за это деньги - другое дело.

Хэллах, нарушение авторских прав - это не только получение денег за чужой труд.  Самопиар - тоже великая ценность в наше время и стоит любых денег. ;).

Во-вторых - стиль уже чувствуется. И сходство наблюдается. Молодое поколение любит подражать и быстро учится. Жаль, не тому.

В третьих, сравнение с людьми, роющимися в мусорном пакете с целью угадать, "что же они там пили-ели", на мой взгляд, в данном случае оправдано полностью.

А еще - бывает, что слово "пользователь" понимается слишком уж буквально... ::)

PanchaDevi записан в 04/04/10 :: 12:53am:

Элхэ, над более содержательным ответом я еще думаю, но Хэллах, по-моему, имела в виду под "недобитыми черновиками" несколько другое. Примерно то же, что Вы имели в виду под "ошметками текста".

Нет, Панча, тут-то мы как раз совпадаем: понятно, что имелось в виду одно и то же. Тут, насколько я поняла, логика следующая (если я не права, то Хэллах меня поправит, конечно же): "нам не нравится последний вариант текстов по Первой Эпохе, а значит, нам с гарантией не понравятся и тексты по Второй Эпохе, поэтому мы лучше будем добывать черновики и читать их, чем ждать текстов по Второй Эпохе или просить их выложить".

А почему речь идет об авторских правах опять, я и вовсе не понимаю. Я бы скорее говорила о праве на личную жизнь.
Инголвен, я не думаю, что всё так сложно и что "самопиар" к этому имеет какое-то отношение. Мне кажется, всё гораздо проще. "Мы будем это делать, потому что нам так хочется, а ничье мнение со стороны нас не волнует," - примерно так. Опять же, если я не права, меня можно (и нужно) поправить.

Элхэ, простите, что вклиниваюсь, но Li права, Хэллах подразумевала действительно нечто другое. Ах да, в последнем сообщении (первы абзац), мне кажется, вы все поняли верно. :)
И уж однозначно относительно того, что

Цитировать:

Если "по весьма распространенному мнению" то, что я пишу - плохо, причем настолько, что об этом можно судить, не глядя, то мне незачем ни излагать концепции, ни выкладывать тексты.

На мой взгляд, люди данного сообщества живут духом Арты, который вы обозначили в 95г. Миром, где все четко видно, кто прав, кто виноват. И независимо от того, как вы-автор относитесь к тем текстам сейчас, они своего мнения по данному вопросу в угоду мнению автора не изменят. Мир ЧКА-1 продолжает существовать независимо от своего создателя. А то, что вы считаете незаконным вторжением в личную жизнь, ими, участниками сообщества, рассматривается как попытка сохранить исчезающие крупицы дорогого и любимого. А листочек тот с рунами, внезапно обнаруженный, явился, наверняка, чем-то вроде манны небесной (или любой другой возвышенный эпитет на выбор). Причем вы, имхо, предстаете ныне для них в образе такого вот врага, пытающегося отнять святое. И когда вы просите
Цитировать:

Мне хотелось минимального хотя бы уважения ко мне.

, по сути, вы просите о невозможном, имхо опять же. Вы смотрите на суть вопроса с диаметрально-противоположных позиций, вы - как правоимущий автор написанного, они - как законные обитатели конкретного мира (одного из вариантов) Арты. И компромиса вы не найдете. Так стоит ли, грубо говоря, обращать друг на друга внимание. Вы же сами признаетесь, что и вам до них особого дела нет. Возможно, стоит и дальше существовать, уж если не мирно, то хотя бы без претензий друг к другу.  :)

Элхэ, к сожалению, самопиар в данном конкретном случае как раз имеет место :(. И я говорю не столько даже об "ответе Чемберлену" в ЖЖ на вопрос, заданный на форуме, и не только об участии в известном сообществе  - но и о бурной деятельности данного пользователя в "дайри" и в различных сообществах "ВКонтакте". Говорю на основании длительных наблюдений, увы. (Вообще, я не говорю о людях, не понаблюдав за ними некоторое время).
Тема деятельности, как можно догадаться, та же, стиль деятельности тот же, а как данный пользователь умеет расписывать собственные заслуги и продвигать свое имя, мы можем видеть на примере ее ответа в ЖЖ.
(Эту энергию бы да в мирных целях...)

Эль, "обитатели", к сожалению, настроены не столь идеалистически.
Вот ответ главы сообщества пользователю, вывесившему таблицу къат-эр:

Цитировать:

Другими словами, появление кого-то из окружения Ниенны здесь, у Вас в ЖЖ или ещё где с наводящими вопросами, тонкими/толстыми намёками и прочим ломаньем - ни в коем случае не причина снимать материал. Только личная и недвусмысленная просьба автора материала.

Так кто же делит на "ваших" и "наших"? О мире говорят только здесь... И еще - ничего-то Вы, Эль, не поняли :(.

Эль записан в 04/04/10 :: 1:35am:

На мой взгляд, люди данного сообщества живут духом Арты, который вы обозначили в 95г. Миром, где все четко видно, кто прав, кто виноват. И независимо от того, как вы-автор относитесь к тем текстам сейчас, они своего мнения по данному вопросу в угоду мнению автора не изменят. Мир ЧКА-1 продолжает существовать независимо от своего создателя. А то, что вы считаете незаконным вторжением в личную жизнь, ими, участниками сообщества, рассматривается как попытка сохранить исчезающие крупицы дорогого и любимого.

Хм... Мне тоже ЧКА-1 нравится больше последующих редакций. И духом _той_ Арты, и еще кое чем...
Более того, мне и тексты черновиков нравятся.
Только вот... эти тексты я читал в сети лет десять назад. И ничто не мешает мне тихо читать эти тексты... И ЧКА-1 тихо читать мне тоже никто не мешает... Без шума и саморекламы... Любить Арту можно и тихо!

Никуда эти крупицы любимого не исчезают. Где их только нет.
Так что спасать мировую культуру от автора не обязательно. Ее уже спасли давно.

Камрад Spokelse, а я и говорю - пиар и только пиар!
Даже тот "черный пиар", который невольно выходит здесь, их радует несказанно.

А памятник спасителям мировой культуры еще не заказали? ;)

госпожа Ниеннах, большое спасибо за ответ. И за то, что не сочли мои вопросы оскорбительными.
Я приношу свои извинения . Я хочу сказать, что не сколько не хотел показать свое неуважение к вам, тем более не хотел делать из этого деклорацию.
но перед тем, как я попытаюсь адекватно обьяснить свою точку зрения, хотелось бы задать те самые вопросы,  о которых я говорил вчера.
1. возможно ли было такое, что некто " в обход пиратов" спросил бы у вас некую информацию, хотя бы здесь, в этом форуме,( или через систему личных сообщений, разумеется, без распространения и выкладывания в открытый доступ) например, рисунки Рун и их значения, сказав, что они ему нужны скажем, для серии рисунков по вашим произведениям, или для чего -то другого, важного для него ,вы бы согласились если не показывать рисунки, то хотя бы что- то разъяснить по этой теме?
2. как вы относитесь к тому, что некоторым людям по некоторым причинам больше нравится ваше более раннее творчество, или оно им просто интересно и что тогда эти люди не " предпочитают довольствоваться " неполным текстом а хотят знать хоть что-то ?
3. отвечая на ваш вопрос- просто мне показалось что когда кто-то крадет кошелек, подразумевается, что в этом кошельке деньги и их можно пустить в оборот, то есть, сделать себе какую-то выгоду, как-то на этом нажиться. поэтому это и показалось мне неуместным, так как , насколько я знаю, никто не собирался получать прибыль от ваших текстов..
еще раз извините.

Цитировать:

Только вот... эти тексты я читал в сети лет десять назад. И ничто не мешает мне тихо читать эти тексты... И ЧКА-1 тихо читать мне тоже никто не мешает... Без шума и саморекламы... Любить Арту можно и тихо!

Хм... Кого-то устраивает тихо, без шума. Кого-то нет. Кому-то хочется и своим мнением поделиться, и мнения окружающих услышать. А где это еще возможно, как не в личном ЖЖ. А про спасание.. я больше имела в виду тот листочек.


Цитировать:

Так кто же делит на "ваших" и "наших"? О мире говорят только здесь... И еще - ничего-то Вы, Эль, не поняли

Инголвен, зато вы все поняли замечательно
Без перехода на личности... А почему вы не приписали, что данное высказывание появилось в ЖЖ после того, как началось обсуждение здесь, на ДОСКе, причем обсуждение не в радужных интонациях. Имхо, это, своего рода, эмоциональная защитная реакция, самооборона, если угодно.

скажите, а почему то, что кто- то показал рисунки рун своим друзьям, которым это интересно, считается самопиаром.?

Эль, уточняю.
1)ЖЖ-сообщество не является "личным ЖЖ", а является публичным сайтом.
С официально объявленными правилами и модератором. Впрочем, модератор в ЖЖ-сообществе волен выдумывать такие правила, какие пожелает его левая пятка, и это серьёзное упущение со стороны админов ресурса LiveJournal в целом.
2) А почему я должна была приписывать то, что и так ясно? Мне вот неясно, почему эта защитная реакция не произошла там, где спросили.
3) Вы действительно несколько не в курсе дела, так как узнали обо всем этом только сегодня. Уж извините. Не будем переходить на личности.

A.T.D. записан в 04/04/10 :: 2:02am:

скажите, а почему то, что кто- то показал рисунки рун своим друзьям, которым это интересно, считается самопиаром.?

Можно, я?.. :)
Насчет самопиара я не знаю, у меня такого восприятия ситуации все-таки нет; а вот публикация чего-либо в сети от "показать друзьям" - это точно разные вещи. Сеть - публичный ресурс; то, что лежит там в открытом доступе, простите тавтологию, доступно всем. Не только друзьям - всем, любому мимохожему.  то, что я нескольким людям показываю недоработанный текст, потому что мне нужно их мнение и нужно знать, что им непонятно - это одно; а если я выложу (пусть и с той же целью, показать нескольким конкретным людям) этот же текст на форум, скажем - это будет совсем другое.
А предыдущее сообщение Ваше я прочла, конечно же, и чуть позже отвечу. :)

я понимаю вашу позицию и согласен с тем, что публиковать в открытый доступ не следовало

Элхэ Ниэннах записан в 04/04/10 :: 2:07am:

A.T.D. записан в 04/04/10 :: 2:02am: скажите, а почему то, что кто- то показал рисунки рун своим друзьям, которым это интересно, считается самопиаром.? Можно, я?.. :) Насчет самопиара я не знаю, у меня такого восприятия ситуации все-таки нет; а вот публикация чего-либо в сети от "показать друзьям" - это точно разные вещи.

Первоначально действительно было только для друзей. А в том сообществе я даже не в модераторах.
(ушла спать)

[quote]quote author=5D79706B79721C0 link=1270214824/46#46 date=1270259341] Адунафель Морниэ. Праведный гнев? :) Вопрос вообще-то это был.
[/quote]
Ага, вопрос. Заданный, как я полагаю, в праведном гневе. (раз уж вы знаете, что я там пишу с улыбкой, а что нет:))


Цитировать:

По конкретному случаю, на каковой вопрос Вы, однако, отказываетесь отвечать.

Вы мне задали два вопроса, на один из которых я ответила. На второй отвечать не стала, потому что не вижу в этом смысла. Какая разница, кто именно  мне это прислал?


Цитировать:

Более того, отвечаете вопросом на вопрос. Вызван же этот вопрос Вашими рассуждениями о вполне правомерной, на Ваш взгляд, деятельности данного общества.

А что в ней неправомерного? Вся эта красота(черновики и прочее) лежала в Сети уже давным давно. Участники же данного сообщества всего лишь сложили это всё в одно место.


Цитировать:

Нет, Адунафель, праведный гнев направлен на устроителей этого сообщества с их позицией.

Это я. как один из устроителей, уяснила.


Цитировать:

А ЖЖ... а мне было интересно: понимает ли человек, во что он ввязался. До недавних пор было интересно.

Всё чудесатее и чудесатее. То тут пишут, что все эти черновики имебт такую же ценность, как чай низкого качества, то заявляют, что распространители во что-то такое страслое и ужаслое ввязался. Тут уж надо выбрать что-нибудь одно.


Цитировать:

Кстати, загляните в свой ЖЖ-профиль - обнаружите сюрприз. ;)

Какой удар;)


Цитировать:

А скачиванием и распространением черновиков я не занимаюсь и не занималась, если Вы намекаете на это.

Поверю на слово:) Хотя я ни что такое не намекала. я имела в виду, что вы давно обо всём знали, но праведно гневаться стали только теперь.

A.T.D. записан в 04/04/10 :: 1:57am:

госпожа Ниеннах, большое спасибо за ответ. И за то, что не сочли мои вопросы оскорбительными.

С чего бы? Я в них ничего оскорбительного не вижу - ни по форме, ни по содержанию. А выяснять позиции друг друга в спокойной беседе - более чем нормально, по-моему. даже если позиции окажутся противоположными :)

Цитировать:

1. возможно ли было такое, что некто " в обход пиратов" спросил бы у вас некую информацию, хотя бы здесь, в этом форуме,( или через систему личных сообщений, разумеется, без распространения и выкладывания в открытый доступ) например, рисунки Рун и их значения, сказав, что они ему нужны скажем, для серии рисунков по вашим произведениям, или для чего -то другого, важного для него ,вы бы согласились если не показывать рисунки, то хотя бы что- то разъяснить по этой теме?

Разъяснить - да. Я и разъяснила уже в привате один раз, совсем недавно: "достоверный источник" или как там это было сформулировано - это я и есть. Ну, и по самому существованию пресловутого листочка уже понятно, что в свое время мне такие вопросы задавали и показать просили - и я не отказывала. Мне не хотелось, чтобы с этим играли, во-первых; а "во-вторых" наступило несколько позже, уже в сетевые времена, когда появился серьезный шанс, что любая моя фраза, любой поступок - будут обсуждаться; и что выводы из этого тоже можно сделать любые, хоть с точностью до наоборот. Это уже не только и не столько злосчастный кьат-эр касается, а всего сразу. Вот то, что сейчас происходит, где-то показательно, кстати: я - об уважении и о порядочности поступков, а мне - об авторских правах.  Хотя это вещи... скажем так, разных планов бытия. :)
А в-треьих - то, что я уже говорила: кьат-эр - целостная система, мне с ней еще работать и работать, чтообы довести до ума. Не предполагалось, что это "никому и никогда"; просто с возрастом приходит понимание, что половину работы не показывают.

Цитировать:

2. как вы относитесь к тому, что некоторым людям по некоторым причинам больше нравится ваше более раннее творчество, или оно им просто интересно и что тогда эти люди не " предпочитают довольствоваться " неполным текстом а хотят знать хоть что-то ?

Ну, это вопрос их личных предпочтений. Как мне кажется, первое издание - существенно более "подростковое", в том числе и по накалу эмоций - и, значит, в определенном возрасте будет производить более сильное впечатление, чем все последующие тексты. Кстати, и разочарование впоследствии наступает чаще, и бывает тоже более сильным. "На трезвую голову", став старше, перечитывают - и не понимают, что же так понравилось; и где-то, наверное, стыдно становится, точно так же, как стыдно напоминание о каких-то поступках времен "переходного возраста". Я не абсолютизирую разумеется: у кого-то так, у кого-то - иначе.

Насчет "хотят знать хоть что-то"... это сложно. Да, понимаю, конечно. Запретить выкладывать и обсуждать то, что и так попало в Сеть - не могу: могу только попросить. Удовлетворить эту просьбу или в ней отказать - личное дело каждого. Я зачастую могу только сказать, насколько какие-то тексты соответствуют реальному положению вещей, и не более того. И новые тексты-то проблемы не решат - но это совершенно отдельный разговор, это я попозже изложу, ладно? Вы мне только напомните, если я забуду (могу, да еще как!).


Цитировать:

3. отвечая на ваш вопрос- просто мне показалось что когда кто-то крадет кошелек, подразумевается, что в этом кошельке деньги и их можно пустить в оборот, то есть, сделать себе какую-то выгоду, как-то на этом нажиться. поэтому это и показалось мне неуместным, так как , насколько я знаю, никто не собирался получать прибыль от ваших текстов.. еще раз извините.

Материальной выгоды - никакой, разумеется. И вообще, как я уже сказала, мне это повредить не способно: мне просто в крайности неприятно само отношение. Очень относительная "выгода" в том, что можно попытаться на основе этих вот обрывков информации что-то реконструировать - а от этого больше вреда, чем пользы, причем не мне, потому что реконструкция, основанная на неверных посылках, окажется заведомо ошибочной.
А нематериальная выгода - вот она: хоть и "черный", но PR :) Причем тоже неосмысленный какой-то. Рано или поздно черновики закончатся...

Адунафель, Ваши вопросы, несомненно, справедливы. Но все-таки лучше с этим в приват, хорошо? Во избежание, так сказать.

Ветка сакуры записан в 04/04/10 :: 2:48am:

Цитировать: Более того, отвечаете вопросом на вопрос. Вызван же этот вопрос Вашими рассуждениями о вполне правомерной, на Ваш взгляд, деятельности данного общества. А что в ней неправомерного? Вся эта красота(черновики и прочее) лежала в Сети уже давным давно. Участники же данного сообщества всего лишь сложили это всё в одно место.

Не все. Как раз того, что в Сети лежит (черновики историй Назгул, скажем), там и нет. А вот злосчастный, опять же, текст "Кровь Ночи" в Сети лежал часов несколько и много лет назад. Как я и говорила, как только я объяснила модераторам форума "Аст Ахэ"  свое отношение к ситуации, текст они тут же сняли. И то, что дополнительно можно "раскопать" - оно тоже не в Сети лежит, оно на руках у разных людей, которым тексты когда-то давались отнюдь не для публикации, а... ну, пусть будет "по дружбе" и в силу общности интересов. "Разыскивается" как раз это, а не то, что на том же "Куполе Преисподней", скажем, выложено, разве нет?

А вообще, Адунафель, Инголвен (да и все остальные тоже) - давайте ругаться на будем, ОК? Выяснение позиций друг друга, во-первых, более конструктивно и продуктивно, а во-вторых, несомненно, "съедает" гораздо меньше нервов.

Да; и вот это еще.

Цитировать:

[quote]А скачиванием и распространением черновиков я не занимаюсь и не занималась, если Вы намекаете на это.

Поверю на слово:) Хотя я ни что такое не намекала. я имела в виду, что вы давно обо всём знали, но праведно гневаться стали только теперь.[/quote]
Здесь дело во мне. Ну, после того, как на Доске два раза давали ссылку на сообщество darkness_box, было бы сложно о нем не знать, я и вида делать не буду, что этот разговор для меня был - упс, какой неожиданностью. И любезная Хэллах меня о кьат-эр спрашивала тоже. Грешна - я отказалась предоставлять дополнительную информацию, хотя частично она у меня и есть. В общем, привлекали-привлекали внимание, раза три-четыре привлекали, а оно всё не привлекалось никак. Конечно, с Инголвен мы говорили тоже. И это я посоветовала ей "оставить людей их карме" и ничего не делать: не спорить, не возмущаться, не возражать. Декларированные изначально принципы сообщества это делают совершенно бессмысленным, ничего, кроме пустой нервотрепки из этого не получилось бы. Ну - "чем бы дитя не тешилось..." Извините, я не имею намерения кого бы то ни было обижать, но местами очень по-детски и где-то даже трогательно это было - то, что происходило в сообществе и вокруг него. :) Так, что оно если не перевешивало, то в чем-то, по крайней мере, уравновешивало мое "мне это неприятно".
А вот когда Морналхор высказался, я потеряла возможность не реагировать и не вмешиваться. Если человек за меня вступился и попросил прокомментировать ситуацию (пусть я и не считаю, что вступаться было нужно и что это что-то изменило бы), я не могу повернуться к нему спиной и сказать - это твое дело, ты и разбирайся. Это было бы непорядочно, как минимум. А поскольку разговор пошел развернутый, тут и началось высказывание мнений и отношений. Так что в непоследовательности Инголвен не стоит упрекать. 

(подумав) Камрад Морналхор, это тебе не в упрек, честное слово. В итоге, ситуация, как ни парадоксально, принесла даже пользу - вот и ты опять на Доске... :)

Элхэ Ниэннах записан в 04/04/10 :: 2:55am:

И новые тексты-то проблемы не решат - но это совершенно отдельный разговор, это я попозже изложу, ладно?

Раз все равно тут сижу и пока не забыла, сейчас объясню, что я имела в виду.

С одной стороны, я понимаю, что "информационное голодание" не есть благо, и почитать новое хочется.
А с другой стороны всё сложнее. Дело даже не в том, что половину работы не показывают. А дело вот в чем. У меня в голове есть целостная картина, и поэтому новые тексты туда "вкладываются", как кусочки мозаики. Но практика показала - в частности, практика общения с теми людьми, которые эти тексты таки да, читали, - что для всех остальных это отдельные кусочки. Без связок. И на основании этих кусочков о целом выводы можно сделать совершенно неправильные.
Бороться с этим можно только одним способом: своими словами излагать то, что осталось "за кадром". Объяснять непонятное. А я этого очень не люблю, во-первых; во-вторых же, пересказывать, в конечном итоге, придется все события Эпохи. А это уж как-то совсем нелепо. Вот братец Гэллемар наверняка помнит, к чему ведут такие разъяснения: "Еще тридцать новых имен..." ;D
А вариант "это будет объясняться в другом тексте, full stop" (а другого текста придется ждать еще полгода или год, скажем) - мягко говоря, не слишком хорош. Он приемлем для меня - и малоприемлем для читателей.
То есть, ситуация для меня изначально сложная. И к решению, которое устроит всех, тут прийти попросту нельзя. А работать быстрее я не могу, да и заставлять себя не хочу, если честно: не получается из этого ничего хорошего. Я пробовала. Ну - вот, собственно, я сейчас могу посчитать сказанное любезной Хэллах "клёвой отмазкой", позволяющей не показывать ничего и никому; поскольку "раз по весьма распространенному мнению они [финальные тексты по Первой Эпохе] плохи - то зачем исправленная и переправленная ЧКА по Второй эпохе?" Тоже ведь вариант - и "заметьте: не я это предложил" (с). И, главное, не нужно обдумывать, мучиться и просчитывать варианты.

(закидывая ногу за ногу и располагаясь поудобнее) А теперь можно порассуждать о том, что я лицемерю, кокетничаю и что-там-еще-делаю. Я предоставлю даже лишний повод для этого: скажу, что сообщество я не "мониторила", хотя по ссылкам и заходила. И к Хэллах заходила, раз ссылку дали - и тоже не "мониторила" ("трогательно" - это как раз о ее diary). Не бегала туда по сто раз на дню, чтобы выяснить, кто что сказал; и о том, что там говорил Морналхор, узнала из его письма; и то, какова была реакция на беседу уже на Доске, тоже читала только здесь. Желающие заявить, что я "нагло вру" или что-нибудь в этом роде, могут это сделать хоть прямщас  и прямздесь. Правда, правила форума нарушать не надо.  8-) ;D
И я, в общем-то, никого лично в виду не имею, так что не торопитесь на меня обижаться за "чтение в сердцах". Просто это тоже возможный вариант реакции.

cпасибо большое. ваша позиция более чем понятна.
очень жаль, что возник такой конфликт на почве недопонимания..
можно ли будет в ближайшее время спросить о некоторых вопрсах вас напрямую?( в личных сообщениях)

Конечно, можно. Да и на форуме можно - просто на форуме я не на все отвечаю :) Хотя бывает и наоборот: удивляюсь, что человек вопрос в привате задал, и предлагаю спросить о том же на форуме, потому что это не одному ему будет интересно.

Цитировать:

Это не что-то неподъемно тяжелое: это - порядочность и воспитанность, всего-навсего.

Элхэ, Вы, наверное, удивитесь, но подобного рода вещи - одни из самых неочевидных. Можно вбить в голову правила "хорошего поведения", но невозможно объяснить - зачем они нужны? На примитивном уровне "воспитанность" - это "делать, что тебе говорят". Соблюдать правила. До тех пор, пока они не вступят в конфликт с собственными желаниями. И вот тогда, чтобы сделать правильный выбор, нужно нечто более основательное, чем правила. Потому что сами по себе правила - пусты, ничтожны. Видишь же прекрасно, что ничего не случится, если их нарушить, наступить на чью-то волю, утверждая свою. Мир же не рухнет!.. На самом деле - рухнет. Не так явно, как если нарушить экологию, например, сдвинуть тектоническое или тепловое равновесие, но - рухнет. В таком мире станет незачем жить, исчезнет смысл. Это очень неявно и чрезвычайно трудно для понимания. И никто, конечно, этого никогда и нигде не объясняет.


Цитировать:

А теперь мне хотелось бы понять, по какой логике я должна сама выложить в Сеть то, что не хочу видеть в Сети? То, что я никогда не планировала и не разрешала выкладывать?

Это, в принципе, отвечает на мой еще не заданный вопрос-дальнейшее развитие мысли. Что неплохо бы, мол, и _старые_ тексты иметь где взять с благословения автора. Логика-то тут простая: игра на вытеснение с рынка. И работает _только_ в уже создавшейся ситуации. Если оно и без того гуляет по сети, пусть тогда лучше культурно лежит у себя, с необходимыми пояснениями и датами. Здравый минимум идеи: иметь у себя хотя бы _перечень_, описание гуляющих текстов с комментариями, какие Вы уже, было, делали, мол, это я, это не я, тут вообще все не так, это не знаю откуда. Приклеить, действительно, к форумному FAQ и всех туда посылать.

Я, наверное, опять размечтаюсь, но было бы очень неплохо, даже если бы без легального склада текстового антиквариата иметь возможность антиквариат этот... обсуждать. Идеи брать, цитаты иногда показывать, если вдруг спросят - откуда, мол, такая идея. Вопросы задавать, с содержанием "черновиков" связанные. На худой конец, в разговорах хотя бы поминать, не опасаясь этим задеть или нарушить. Я уж молчу за всяческий фан-арт. Который тоже как-то так... не очень популярен.

Уважение, порядочность... Из всего этического этого мне как-то ближе и понятнее честность. Она на истинность похожа. Правда, ложь... Не врать - это понятно. Правду говорить легко, все такое... Продолжая мысль: на чьей стороне правда? Знакомый вопрос, не так ли, Эрин, Инголвен?.. Мне, вот, НЕ ясно. Выбрать правильную Вселенную - это, знаете ли, много думать надо. За почти сорок лет жизни я если чему и научилась, так это - не делать резких движений. Тем более - под чужую дудку. Молчание, блин, знак согласия... Молчание, блин, это золото! И я не знаю, что приносит больше вреда: разные картины мира в головах у людей или когда выбирать между ними заставляют. Я, уж, как-нибудь сама решу, с кем мне прилично общаться и где этично состоять. Этому я тоже научилась за почти прошедшие сорок лет.

*прочитав продолжение треда*
Ну вот, Хозяйка навела полный порядок :) И  вопросы отвечены, и мир восстановлен.
Те вопросы, что я задала по ходу сообщения, это, скорее, на уровне идей-предложений, не критики. Мне гораздо больше сейчас нравится развитие собственной идеи о гэлломэйских сказках... *ушла мечтать*

PanchaDevi записан в 04/04/10 :: 4:12am:

Цитировать: А теперь мне хотелось бы понять, по какой логике я должна сама выложить в Сеть то, что не хочу видеть в Сети? То, что я никогда не планировала и не разрешала выкладывать? Это, в принципе, отвечает на мой еще не заданный вопрос-дальнейшее развитие мысли. Что неплохо бы, мол, и _старые_ тексты иметь где взять с благословения автора. Логика-то тут простая: игра на вытеснение с рынка. И работает _только_ в уже создавшейся ситуации. Если оно и без того гуляет по сети, пусть тогда лучше культурно лежит у себя, с необходимыми пояснениями и датами. Здравый минимум идеи: иметь у себя хотя бы _перечень_, описание гуляющих текстов с комментариями, какие Вы уже, было, делали, мол, это я, это не я, тут вообще все не так, это не знаю откуда. Приклеить, действительно, к форумному FAQ и всех туда посылать. Я, наверное, опять размечтаюсь, но было бы очень неплохо, даже если бы без легального склада текстового антиквариата иметь возможность антиквариат этот... обсуждать. Идеи брать, цитаты иногда показывать, если вдруг спросят - откуда, мол, такая идея. Вопросы задавать, с содержанием "черновиков" связанные. На худой конец, в разговорах хотя бы поминать, не опасаясь этим задеть или нарушить. Я уж молчу за всяческий фан-арт. Который тоже как-то так... не очень популярен.

Тут такая штука. Есть тексты, которые окопались в Сети давно и прочно - когда о том же "Куполе" разговор шел, я примерно тем и занималась, о чем Вы говорите. Объясняла, где чьи тексты, какие из них беспросветны совершенно, а какие - на какой-то процент... В принципе, можно из этого что-то сделать вроде FAQ: это полезно, наверное. Но тут есть одна беда: я даже представить себе не могу, что можно "откопать в закромах", и кому в какой момент времени придет в голову, что, раз такое у него есть, то этим можно распоряжаться по своему усмотрению. В принципе, не так и невозможна ситуация, когда у человека найдется текст, которого у меня на компьютере давно в помине нет: потерт за полной непригодностью. Вот это - очень неприятная для меня ситуация. Причем я не считаю, что подобное обязательно делается злонамеренно: могут - в простоте душевной, могут - "от большой любви"... ну, из духа противоречия тоже могут. :)
Я подумаю над идеей FAQ.
А насчет обсуждения.. даже не знаю. В принципе, опят же, я возражать не буду - но и участвовать могу в подобном только на уровне "с реальностью общего это имеет ровно то, что действительно происходило в этой стране, в этот период, и главного героя зовут именно так". Если интересно, можете попробовать - как эксперимент :)

Цитировать:

"Разыскивается" как раз это, а не то, что на том же "Куполе Преисподней", скажем, выложено, разве нет?

"Разыскивается", вообще-то, всё:) меня вот в Контакте несколько раз спрашивали именно по поводу купола.


Цитировать:

Извините, я не имею намерения кого бы то ни было обижать, но местами очень по-детски и где-то даже трогательно это было - то, что происходило в сообществе и вокруг него. :)

Ну, некоторые местные обсуждения, в том числе и по поводу черновиков, у меня(и не только у меня) часто вызывали похожие чувства:), поэтому ничего страшного.
И таки хочу донести свою мысль, что сообщество создавалось не ради собирания ваших черновиков. Их собрали гораздо раньше, и делали это вовсе не для того, чтобы как-то вас обидеть, а просто потому, что "собирателям" эти черновики нравятся. Вот просто нравятся и всё. На вкус и цвет, как говорится... Да и, как выражаются "просветлённые",  карма у всех разная.
Кроме того, сейчас уже с этим всем ничего поделать нельзя. Ваши тексты уже "ушли в народ", потому что народу нравится их читать.

А с Инголвен мы, как оказалось, уже всё выяснили.

Да я особо и не пытаюсь ничего делать. В принципе, все, что можно сказать по поводу, я уже сказала. И о разнице между "читать" и "публиковать" сказала - и о том, что черновики рано или поздно закончатся. Далеко не всё из того, что было написано, набиралось (очень малый процент набирался). Далеко не все даже из тех, у кого это набранное сохранилось, решат этим вольно распорядиться... А позиции сторон мы примерно выяснили. И отношение к ситуации - тоже. Хотя можем и еще поговорить, если что-то осталось неясным.

Эль записан в 04/04/10 :: 1:35am:

Элхэ, простите, что вклиниваюсь, но Li права, Хэллах подразумевала действительно нечто другое. Ах да, в последнем сообщении (первы абзац), мне кажется, вы все поняли верно. :) И уж однозначно относительно того, что Цитировать: Если "по весьма распространенному мнению" то, что я пишу - плохо, причем настолько, что об этом можно судить, не глядя, то мне незачем ни излагать концепции, ни выкладывать тексты. На мой взгляд, люди данного сообщества живут духом Арты, который вы обозначили в 95г. Миром, где все четко видно, кто прав, кто виноват. И независимо от того, как вы-автор относитесь к тем текстам сейчас, они своего мнения по данному вопросу в угоду мнению автора не изменят. Мир ЧКА-1 продолжает существовать независимо от своего создателя. А то, что вы считаете незаконным вторжением в личную жизнь, ими, участниками сообщества, рассматривается как попытка сохранить исчезающие крупицы дорогого и любимого. А листочек тот с рунами, внезапно обнаруженный, явился, наверняка, чем-то вроде манны небесной (или любой другой возвышенный эпитет на выбор). Причем вы, имхо, предстаете ныне для них в образе такого вот врага, пытающегося отнять святое. И когда вы просите [quote]Мне хотелось минимального хотя бы уважения ко мне.

, по сути, вы просите о невозможном, имхо опять же. Вы смотрите на суть вопроса с диаметрально-противоположных позиций, вы - как правоимущий автор написанного, они - как законные обитатели конкретного мира (одного из вариантов) Арты. И компромиса вы не найдете. Так стоит ли, грубо говоря, обращать друг на друга внимание. Вы же сами признаетесь, что и вам до них особого дела нет. Возможно, стоит и дальше существовать, уж если не мирно, то хотя бы без претензий друг к другу.  :)[/quote]
Подписываюсь под каждым словом. Спасибо, Эль.

Инголвен, та запись в ЖЖ сначала предназначалась персонально вам, но, поскольку вы отписались от моего дневника, я решила повесить ссылку.

Элхэ, что вы понимаете под словом "трогательно?" :)


Элхэ Ниэннах записан в 04/04/10 :: 5:00am:

. А позиции сторон мы примерно выяснили. И отношение к ситуации - тоже. Хотя можем и еще поговорить, если что-то осталось неясным.

Ну вот, Элхэ уже все сказала. Позиции выяснены, отношение - тоже. Все, можно заканчивать тред.

записан в 04/03/10 :: 11:40pm:

записан в 04/03/10 :: 1:47am: А еще у меня вопросы к Адунафель и Хэллах. Особенно к Хэллах, хотя на нашем форуме она в основном скромно отмалчивается. Если так интересно мое мнение - оно здесь:    http://hellah1.livejournal.com/3843.html

Боюсь, я буду повторять уже высказанное здесь до меня достопочтенными участниками, но поделиться мыслями в ответ на честный ответ мне представляется важным.


Цитировать:

К Элхэ и ЧКА у меня отношение... ну примерно как у фаната *Битлз* к этой группе.

Естественно и "ненаказуемо"(с). Ровно до момента, пока не начинает мешать автору. Потому как дальше начинается прямое неуважение к тому, к кому декларируется обожание. Декларируется одно - реализуется другое. Нехорошо... :-/


Цитировать:

Мне кажется, да. Так если они не представляют никакой художественной ценности - зачем их прятать? Прячут лишь то, что ценно, а ненужный мусор выкидывают.

Так сказано же: их не прячут, их просто не выкладывают. И не одобряют выкладывание. И, мне кажется, Элхэ достаточно убедительно объяснила, почему. И почему не удалось или не успелось "выкинуть"...


Цитировать:

Элхэ прекрасно знает, что многим людям хотелось бы прочитать ее черновики, посмотреть руны и тому подобное. Раз это надо людям и они это требуют - почему бы и нет?

А вот это "хотелось бы",как  мне кажется, необоснованное требование. Кому-то может хотеться "черновиков", кто-то будет рад поплеваться на них же, - всем не угодишь. Показывать конечный, чистовой результат - как минимум осмысленно. А черновики - извините. Кто нашел - тот   нашел, кому не свезло - не значит, что он полжизни потерял, право же... :-/

И наконец принципиальное. Я вижу разницу между "любить (те самые, конкретные) черновики", "выкладывать черновики", и "создавать и пиарить сообщество конкретно по выкладыванию черновиков". Последнее мне не кажется таким во честным и чистым, уж извините. (Да, я даже "пиратство" принял бы, - только без пиара; да, Хэллах , я разумеется вижу разницу между Вашим сообществом, и тем ЖЖ-шным, с которого здесь начиналось...)
(И разумеется вариант пропиаренного сообщества с выкладыванием черновиков и пинанием их автора - для меня вообще вне понимания и этических оценок, мда... :-/)


записан в 04/04/10 :: 2:12am:

Элхэ Ниэннах записан в 04/04/10 :: 2:07am: A.T.D. записан в 04/04/10 :: 2:02am: скажите, а почему то, что кто- то показал рисунки рун своим друзьям, которым это интересно, считается самопиаром.? Можно, я?.. :) Насчет самопиара я не знаю, у меня такого восприятия ситуации все-таки нет; а вот публикация чего-либо в сети от "показать друзьям" - это точно разные вещи. Первоначально действительно было только для друзей. А в том сообществе я даже не в модераторах.

Это, последнее, я и имел в виду.

Эль записан в 04/04/10 :: 1:35am:

[И когда вы просите Цитировать: Мне хотелось минимального хотя бы уважения ко мне. , по сути, вы просите о невозможном, имхо опять же. Вы смотрите на суть вопроса с диаметрально-противоположных позиций, вы - как правоимущий автор написанного, они - как законные обитатели конкретного мира (одного из вариантов) Арты

А... да. Много лет назад, когда трава была зеленее, вода - мокрее, а Нескучник не превратился в "поганище" - лет пятнадцать назад, словом, меня знакомили с девушкой, именовавшей себя "Элхэ". Я у нее спросила: вот Вы себя называете этим именем - Вы хотите сказать, что действительно так относитесь к Мелькору? Она на меня посмотрела невидящим от презрения взглядом и ответила: "Я с чужими об этом не разговариваю".

Так что эта позиция мне очень понятна. Они там живут, а я что-то пописываю и еще мешаю им жить. Как "правоимущий автор". Какое уж тут, в самом  деле, уважение.
Я бы предложила к этому вопросу вернуться лет через десять. Мне кажется, было бы любопытно. Мне и той девушке стоило это предложить.

Ага! "Ненавижу ролевиков - они в нас играют!" (с)  ;D

Spokelse, почти оффтопик, помните "личный Барад Дур"? Так вот еще вариант - парад дур  ;D Но там у них все, что угодно. Главное, что дур  ;D

Цитировать:

Так что эта позиция мне очень понятна. Они там живут, а я что-то пописываю и еще мешаю им жить. Как "правоимущий автор". Какое уж тут, в самом  деле, уважение.

Дорогая Элхэ, ну что вы, в самом деле. :) Имхо, дело обстоит совсем не так. Просто, сами посудите. Вышла в свет ЧКА-1 в далеком уже 1995 году. Люди поверили и прониклись, для них началась новая жизнь. Шло время. Вы, как сами говорите, повзрослели, и взгляды ваши так же преобразились. Появилась новая версия ЧКА. Но остались те, которые по прежнему были верны первому варианту и новый не восприняли. Не важно, в силу каких причин. Вы объявили старые черновики "вне закона", и, по сути, эти люди тоже оказались "вне закона" со своими взглядами и мечтами. Мне видится так. Вот откуда у неуважения, так сказать "ноги растут", если таковое действительно имело место быть. И "мешание жить" - в этом: убрать старые черновики из сети, тот материал, на который люди опираются в своих размышлениях и рассуждениях, так же, как мы здесь на Доске на последнюю версию.
А что касается того, что вы там что-то пописываете.. Нет, нельзя так. То, что вы творите сейчас по истории следующих эпох Средиземья, относится именно к последней версии и для тех людей большой ценности не имеет, только не в литературном плане, а как не относящееся по духу к продолжению ЧКА-1. Впрочем, опять же вы правы, что черновики когда-нибудь кончатся.

Цитировать:

Я бы предложила к этому вопросу вернуться лет через десять. Мне кажется, было бы любопытно. Мне и той девушке стоило это предложить.

А давайте. :) В этом же месте, в этот же час. :) Только, сдается мне, мало что изменится. Люди сменятся, возможно. Уйдут прежние, появятся новые... А ситуация так и останется. По-моему, Li предлагает разумное решение. Но это уже вам решать, конечно. :)
Позволю себе еще одно имхо. Было бы здорово, если бы вы постарались этих людей понять, именно вы. :)

Li, подобное - в приват, пожалуйста.

ко всем: оффтопики, личную переписку, наезды, чтение в сердцах, разборки и все прочее - отставить, будьте так любезны, все.

TAtYana записан в 04/05/10 :: 1:22am:

Li, подобное - в приват, пожалуйста. ко всем: оффтопики, личную переписку, наезды, чтение в сердцах, разборки и все прочее - отставить, будьте так любезны, все.

к вопросу о многозначительных подписях - я ж скоро строки Алькор поставлю туда: Ну, не будите во мне зверя - Разве мало вам меня?!  ;D

Тай - благодарю. И всех участников прошу о том же.

TAtYana записан в 04/05/10 :: 1:23am:

TAtYana записан в 04/05/10 :: 1:22am: Li, подобное - в приват, пожалуйста. ко всем: оффтопики, личную переписку, наезды, чтение в сердцах, разборки и все прочее - отставить, будьте так любезны, все. к вопросу о многозначительных подписях - я ж скоро строки Алькор поставлю туда: Ну, не будите во мне зверя - Разве мало вам меня?!  ;D

;D ;D ;D Извините за вмешательство... Любимая песня Алькор в последнее время!.. Честное слово. И без всякой конкретики! Ежедневно слушаю...

Не народ, вы таки неиссякаемый источник вдохновения, как выяснилось

Не думай что мнение твоё не учла
И впредь милый друг себе уясни
"предыдущее сообщение Ваше ... прочла"*
Вам проворчала тетушка Ни


В праведном гневе нехорошо
В нем не сыщешь вовек,и грамма Эстель
"Тут ... надо выбрать что-нить одно."*
Как сказала дама Адунафель

Ваши споры народ, вгоняют в дрожь
"Но все-таки лучше с этим в приват"?
Может правда в приват, и спокойней там все ж... 
Через строчку читайте - юрист Тэамат

Времена к сожалению не выбирают
И мне не повезло родиться вот здесь
"Ненавижу ролевиков - они в нас играют!" (с)
Нафига процитировал дядька Spokelse?

Нет, ну вот нафига, действительно. Мне ж хихикотно....

Законам не следуем, бей, иль не бей
Но правила форума пойми и прими
"давайте ругаться на будем, ОК?"
Так попросила Хозяюшка Ни...


______________________________

(*) - этим знаком помечались строки, которые пришлось сократить ради сохранения размера. Смысл высказывания сохранен, так чьто прошу авторов не обижаться, и в суд не подавать ;)

Эль записан в 04/04/10 :: 9:24pm:

Дорогая Элхэ, ну что вы, в самом деле. :) Имхо, дело обстоит совсем не так. Просто, сами посудите. Вышла в свет ЧКА-1 в далеком уже 1995 году. Люди поверили и прониклись, для них началась новая жизнь. Шло время. Вы, как сами говорите, повзрослели, и взгляды ваши так же преобразились. Появилась новая версия ЧКА. Но остались те, которые по прежнему были верны первому варианту и новый не восприняли. Не важно, в силу каких причин.

(мягко) Любезная Эль, я не умею читать мыслей, потому вынуждена читать то, что написано буковками. На экране, в данный момент. Написано - они там живут; я так и читаю. Написано - Вы говорите с точки зрения правоимущего автора;  я так и читаю. Написано - требуя уважения к себе, Вы требуете невозможного; я так и читаю. Хэллах пишет - отлично сказано, Эль, ППКС! - я тоже так и читаю: подписываюсь под каждым словом. То есть, под таким описанием отношения/позиции - тоже.

Цитировать:

Вы объявили старые черновики "вне закона", и, по сути, эти люди тоже оказались "вне закона" со своими взглядами и мечтами. Мне видится так. Вот откуда у неуважения, так сказать "ноги растут", если таковое действительно имело место быть. И "мешание жить" - в этом: убрать старые черновики из сети, тот материал, на который люди опираются в своих размышлениях и рассуждениях, так же, как мы здесь на Доске на последнюю версию.

Поправочку можно? Отсутствие черновиков на некоторых отдельных ресурсах их отсутствия в Сети не означает. Я Гарета попросила тексты убрать - он убрал. А с "Купола Преисподней" - не убрали. Я там, выше, уже говорила: что попадает в Сеть, остается в Сети. Приятно мне это или нет, но каким-либо образом "убрать" старые черновики я не могу. Не в моих это физических силах. Точно так же не могу я и запретить на основании этих черновиков что-либо обсуждать - да и не буду, само собой. Но не буду я и сама оперировать черновиками в дискуссиях - надеюсь, это право у меня есть? И не буду выкладывать "новые" старые черновики в Сеть своими руками: надеюсь, на это у меня тоже есть право? И хочу я в сложившейся ситуации не того, чтобы убрали уже существующее: чтобы не выкладывали "нового". Тем более, в таком безобразном осстоянии, как "Кровь ночи", скажем. Заметьте: запретить этого я тоже не могу. Я могу только попросить этого не делать, а остальное - дело совести каждого. Ну, как раз об этом я выше много говорила.
Таким образом, я решитаельно не понимаю, каким образом могу оказаться для, м-м, "ценителей старины" врагом вообще и Бауглиром в частности. Это просто нелогично.

Цитировать:

А давайте. :) В этом же месте, в этот же час. :) Только, сдается мне, мало что изменится. Люди сменятся, возможно. Уйдут прежние, появятся новые... А ситуация так и останется.

(печально) Вот и я о том. Получается, что я как это самое всего-навсего правообладающее - почему-то остаюсь. А те, кто "живет этим миром", почему-то меняются. Приходят, уходят... странно, да? ;)
Я, кстати, нимало не сомневаюсь в том, что предложение встретиться десять лет спустя "на том же месте, в тот же час" очень многие поддержат. Я верю, что это будет совершенно искренне. Я даже знаю, что сейчас они не менее искренне верят в то, что и через десять лет будут жить всё тем же миром. Так что во лжи даже и не собираюсь никого упрекать. Просто это ничего не меняет; Вы и сама это понимаете, верно?

Цитировать:

По-моему, Li предлагает разумное решение. Но это уже вам решать, конечно. :)

В отношении FAQ - я, как и говорила, подумаю. А в том, что касается дискуссий - это Панче решать, скорее.

Цитировать:

Позволю себе еще одно имхо. Было бы здорово, если бы вы постарались этих людей понять, именно вы. :)

Вы знаете... это прекрасное желание. Я тему-то не закрыла именно потому, что мне Ваша просьба безмерно понравилась. Меня считают лживой; неискренней; "душителем свобод"; с моим мнением не считаются - и открытым текстом говорят, что на оное мнение плевать; ко мне не испытывают ни малейшего уважения - и, опять же, говорят об этом открытым текстом; мою откровенность в частном порядке не считают зазорным использовать; там и еще что-то было, я не помню, ну - ищущий да обрящет, я не собираюсь по Сети лазить и выискивать, ОК? И Вы мне предлагаете понять этих людей. По-моему, это очаровательно. В самом деле. В этом есть что-то такое... очень возвышенное. И совершенно противоречащее, кстати, "духу ЧКА-1" в его "черно-белой" трактовке. ;)
То есть, Вы понимаете, о чем попросили, да?
Потому что я сейчас скажу, что просили Вы совершенно напрасно. Я их понимаю. Даже сознавая, что ситуация эта ассиметрична. Мне и стараться особо не надо. Вот только толку с этого...

* улыбается и пожимает плечами. Мы всё выяснили, или еще есть вопросы?

меня лично более всего забавляет в ситуации, что мы уже ели эту еду; в слегка другом составе; но на этом же форуме; году в 2001? 2002?
одна участница была Надя Яр, тогда известная как Лапочка, а другая - молодая девушка, которая хорошо так рисовала... кто-нибудь помнит?
тот же примат потребности читателя над желаниями автора, весьма похожая аргументация, тот же накал эмоций со всех сторон, оттоптанные хвосты...

Мы битвам уже потеряли счет,
О, сколько в них полегло бойцов.
А, может быть, кто-нибудь хочет еще
Примерить древнее это Кольцо?

...и как показывает практика, кольцо это примеряется регулярно.

Надо же, а я уже и не помню... кто хорошо рисовал? (немедленно захотелось посмотреть хорошо нарисованное :))
Тай, боюсь, "эта музыка будет вечной" :)

дык не помню, помню, что совсем юное было создание :)

остается только сесть и лирически исполнить из Шаова -
Что бы там не говорили –
Несгибаемый народ!..
;D

Элхэ писала:

Цитировать:

То есть, Вы понимаете, о чем попросили, да? Потому что я сейчас скажу, что просили Вы совершенно напрасно. Я их понимаю. Даже сознавая, что ситуация эта ассиметрична. Мне и стараться особо не надо. Вот только толку с этого...

А я понимаю, что Вы просто умница и прелесть :) (безо всяких затяжных "сссс", в самом замечательном смысле этого слова ;)). Спасибо Вам за то, что Вы такая!!! :)

Эль записан в 04/05/10 :: 10:33pm:

А я понимаю, что Вы просто умница и прелесть :) (безо всяких затяжных "сссс", в самом замечательном смысле этого слова ;)). Спасибо Вам за то, что Вы такая!!! :)

:) И снова ППКС :)

Дамы и господа, я понимаю, что сейчас на меня кто-нибудь обидится. И мне заранее жаль!
Я прошу модераторов тему эту закрыть! Если, конечно, пиар сообщества не желателен для администрации форума.
Я от души желаю удачи сообществу. Я хотел бы, чтобы сообщество процветало. Но не за счет скандальных методов.

*Почёсывая ревматозную поясницу* "- Вот вы, товарищ, небось не одобряете эти пленарные заседания... А мне как-то они ближе. Все как-то, знаете ли, выходит в них минимально по существу дня... Хотя я, прямо скажу, последнее время отношусь довольно перманентно к этим собраниям. Так, знаете ли, индустрия из пустого в порожнее." (с) М. Зощенко, "Обезьяний язык".

Натурально, разговор ходит в общем-то по кругу. И, честно говоря, позиции сторон тоже были понятны давно. И, более того - в целом были понятны и причины таких позиций. (Какая мне ближе - оно понятно из вступления. Старый я дедуля с ревматичной поясницей...)

Но вот от лица своей молодой версии... Ну, скажем, от лица Нохацу (хотя молода она только внешне, не-мёртвая же!) скажу другое:

Зачем же закрывать? Тут же стопицот лулзов извлечь можно. Давайте оставим, давайте они дальше будут задавать вопросы. Тем более, что некоторые вопросы оказываются достаточно интересными, нэ?

Никто сообщество в общем-то не пиарит (ну, вот натурально я лично, хотя и обладаю ЖЖ, но не видела его, да и по ссылке отсюда не ходила). Здесь уже давно разговор об отношении разных личностей к... эт-та, творчетсву, вот. И читать эту дискуссию мне презабавно. Хотя она временами и переходит границы приличий. И хотя некоторые позиции мне неприятны. Но интересно же!

Немного запоздало, ну да ладно.
Я, как собиратель гуляющих по сети черновиков:-[ сообщаю, что занимаюсь этим только по причине отсутствия официальной версии. Я очень хочу прочесть новую, правильную версию. Но поскольку на вашем сайте я ничего подобного не нашёл, приходится оходиться тем что есть в свободном доступе.

Нашли, прочитали. Ну? Зачем распространять против воли автора, да еще и в последующем сопровождении весьма хамского тона... если там читали...  :-?

Gellemar записан в 04/05/10 :: 11:45pm:

Зачем же закрывать? Тут же стопицот лулзов извлечь можно. Давайте оставим, давайте они дальше будут задавать вопросы. Тем более, что некоторые вопросы оказываются достаточно интересными, нэ?

Вот и я говорю, неиссякаемый источник вдохновения. Правда стишки получились посредсвенные изрядно, но мы (не скажу с кем) над этим работаем. И таки, (не скажу кому) говорю, что доработаем до ума...
И вообще, давайте хулиганить вместе... :D

Домовой Нафаня, о, наш человек!

Но зачем же хулиганить? Я же совершенно серьёзно сказала: некоторые вопросы получаются вполне интересными. А лулзы - они да, присутствуют... но для их извлечения хулиганить не нужно: они сами по себе возникают.

Кстати, оффтопом: а результатную песенку из 12 (или более) куплетов ждём-с, десу!

Gellemar записан в 04/06/10 :: 3:37am:

Домовой Нафаня, о, наш человек!

(раскланивается)


Цитировать:

Но зачем же хулиганить? Я же совершенно серьёзно сказала

(тупо пялясь на копьё марса и сходя с ума )
Это же ведь очеепятка, правда?


Цитировать:

некоторые вопросы получаются вполне интересными.

Только вот флейм вызывают. Причем нездоровый до идиотизма глупости. Вот и стебусь...


Цитировать:

Кстати, оффтопом: а результатную песенку из 12 (или более) куплетов ждём-с, десу!

Угу. Как только мы (не скажу с кем) это  доработаем. И таки, (не скажу кому) это доработаем до ума... Вот так сразу и.....

Домовой Нафаня, нет, не опечатка. Просто действительно один хороший человек написала повесть, где в которой главная героиня - была срисована с меня самого. И... не смотря на то, что я вроде как мальчик ещё (лол) - "срисованная с меня" девочка Нохацу Дзюн мне настолько нравится, да и других (даже пугающих) совпадений многовато. Так что - могу говорить от себя, могу - от неё.

Ну, это уже полный оффтоп, товарищи. Пойдем лучше в литкафе - доводить до ума спонтанно родившееся произведение :) А эту тему я задвину в "Жизнь тусовки": если у кого сходные вопросы возникнут, будем знать, где их обсуждать.

(внезапно так) Беседы в другом углу сети навели на мысль, долго искала этот тред - нашла.
Ну что, десять - не десять, а семь лет прошло. Можно спросить, где все те люди, которые "живут в этом мире"?

Ни, ну это:
....
Цитировать:

....нам бы схему аль чертеж мы б затеяли вертеж....

Короче ты не жалуйся, ты ссылки давай , и вообще где чего нашла.... ;) :) ;D

Да ничего такого, в Мордокниге просто бойцы начали вспоминать минувшие дни - ну, и "темную коробку" заодно. Я раскопала тред, полистала и обнаружила там предложение встретиться лет через десять с теми, кто, в отличие от меня, "правоимущего автора", "живет в этом мире".
Вот и говорю: прошло семь лет - очень любопытственно, где все эти люди.

Физически фигуранты с "коробочки" живы, но "в этом" мире они уже не шибко живут. Уже эн фэндомов сменили, трепетные наши гражданки, лучше авторов понимающие "животворящую Тьму" и "мистические силы Арты")))))))

Цитировать:

Да ничего такого, в Мордокниге просто бойцы начали вспоминать минувшие дни - ну, и "темную коробку" заодно.

Нет, Государыня Ниэнна, давай не съежжать :)

Мы тут панимашь, с камрадом Гильбарадом всяких деффочков восторженных таскаем, а Ей жалко панимаш.....

Давай тащи уже!!! :)

З.Ы.

(Дальнейшие рассуждения проходят по тегу "Юмор". Кто будет обижаться - тот просто ничего не понимает в гемоглобинозависимости, неврологии и колбасных обрезках  :) :))

Давай я тебя Тётушка, как штатный Домовой, малёх просвещщу... (А заодно и жути нагоню...)
WWW.Dosk - ресурс на котором собираются очень интересные люди. Они все красивые и разные, но объединяет их одно свойство. Они все кровопийцы и нервоеды... (Ну кроме Йаххи, разве что, хотя с её теперешним ником и аватаром..... [smiley=evil.gif])
Боле того, я могу на полном серьёзе сказать, что у тебя тут собралась элита "кровопийц" и "нервоедов" со всей околотолкиенистской тусовки.
И вот теперь смотри, что будет если кучу "кровопийц" и "нервоедов" затолкать в одну банку, и не давать им еды?...
Будет то что происходит с банкой полной пауков, когда набирается банка в которой слишком много пауков.... Кушаем друг друга, короче... Остается один большой паук с администраторскими полномочиями..... Угадай кто....

Короче - НАМ НУЖНА ЕДА!!!!
Так что тащи уже.... ;) ;) [smiley=evil.gif]

Домовой Нафаня, нет никакой особой еды. Просто у меня в Мордокниге вспоминали некоторых одиозных персон, вспомнили и "коробочку тьмы". Вот Хозяйка и интересуется, где все?

*задумчиво* как много нового о посетителях Доска узнаешь... Подумать только.

Цитировать:

*задумчиво* как много нового о посетителях Доска узнаешь... Подумать только.

А заодно и про себя любимую.... [smiley=evil.gif] [smiley=evil.gif] [smiley=evil.gif]

Посетителей Доска не так уж и много..

И все они достаточно закалены в плане "кррровопийства" и "нервоедства" :) :) :)

Видите ли, Нафаня, я не копрофаг (это что до помянутой "ЕДЫ" тм ) и даже не элита. И кровопийством с нервоедством не развлекаюсь. Так что вы уж за себя говорите, ладно?

Нет, нет Аллор, при чем тут "Копрофагия"?
Копрофагия есть
Цитировать:

Копрофа́гия (от греч. κόπρος «навоз, фекалии» + φάγειν «есть») — поедание собственных или чужих экскрементов.

Нисколько я это и не имел ввиду, Б-же упаси...!!!! :o :o :o

(Не могу же я так вот сразу унизить художника, который мне гномов должен)

Нет и никогда!!!

Имел же я ввиду (по определению Лукьяненко) "гемоглобинозависимых".
Хотя это и не отражает весь спектр понятий, того, что я о нас с вами думаю.....
Наверное Вы обратили внимание что я заключил слова "кровопийцы" и "нервоеды" в кавычки (либо выделил жирным шрифтом). Это от того, что я надеялся, что Вы правильно поймёте это, как производное от человеческой идиомы, "пить кровь", и "есть нервы"....
(Надеюсь идиомы никому разъяснять не надо)

Ладно, хорошо...
Если даже Вы Аллор не заметили кавычек, то своим сообщением я вознёс Вас (если это так понимать только в физическом аспекте...) на вершину пищевой цепочки планеты Земля, в касту "Бессмертных Вампиров", "Носферату", способных замечать движение звёзд и галактик, способных менять судьбы людей, и целых стран, способных наблюдать смену эпох человечества......, а вы, А ВЫ!!!! :'( :'( :'(

(Нафаня убитым голосом)

А Вы сразу о  Копрофагии.......

Ну, "...у кого чего болит"....

:) :) :)

(Нафаня пока шутит)

Домовой Нафаня, Не могу же я так вот сразу унизить художника, который мне гномов должен
Аллор Вам никого не должен. См. этот тред: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1500492950/7#7

А при чем тут "Копрофагия" - ну вот Вы мало того что любите тащить всякое, так еще и других просите. А Доск - вовсе не помоечный форум. Я, каюсь, тоже этим занимался - на заре прихода сюда, но уже давно перестал и жалею о том, что засорял этот форум, ведь я уважаю его хозяев и обитателей, и у меня нет желания превращать форум в храм им. Петросяна.

Ладно, хорощо, эту вот истерику:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1500492950/7#7

... я как-то пропустил.

Признаю. Гномов мне теперь никто не должен. Ничего. Сами нарисуем. :)


Цитировать:

А при чем тут "Копрофагия" - ну вот Вы мало того что любите тащить всякое, так еще и других просите.

Читайте выше, выше WAAAAAAGHHHH!!!


Цитировать:

Видите ли, Нафаня, я не копрофаг (это что до помянутой "ЕДЫ" тм ) и даже не элита.

Чего ж вас всех на ГУАНО-то так тянет

(Нафаня оффтопично призадумался....)

Милейший Нафаня, истерики у вас - с вашими воскликами, обильными смайлами и проблемами с пунктуацией.

Насчет копрофагии вам попытались обьяснить - но что делать, вы не поняли, что ваши представления о еде и интересности тем не всем внятны и... по вкусу. И запаху. Вот как в том треде по ссылке, где истерите - вы.

Кавычки ваши понятны, хотя и чушь ("есть нервы" - нет такой идиомы, есть "трепать нервы", "едят" мозг), конечно, даже в петросяновом изводе, а вот насчет вершин пищевой цепочки - опять же, вы за себя говорите, за других не стоит.  Отсюда и пресловутый пассаж про копрофагию, сообразно поднимаемым вами темам и вашим интерпретациям оных.

Вот и все. Водички попейте. Розенталя перечитайте. "Племянничек".

Ох, драгоценнейшая Аллор, таки не надо уже обвинять меня в своих комплексах!

Однако, поскольку Вы отвечали не в том порядке, в каком я сформировал свои тезисы, я позволю себе отвечать в порядку удобном мне, ОКЫ?

Итак:

1:
Цитировать:

Кавычки ваши понятны, хотя и чушь ("есть нервы" - нет такой идиомы, есть "трепать нервы", "едят" мозг), конечно, даже в петросяновом изводе, а вот насчет вершин пищевой цепочки - опять же, вы за себя говорите, за других не стоит.

Цитировать:

Фразеологизм «Пить кровь» значение Притеснять, эксплуатировать кого-то. «Ага, и вас засадили сюда, голубчик! — проговорил он сиплым голосом, зажмурив один глаз. — Очень рад. То вы пили из людей кровь, а теперь из вас будут пить» (А. Чехов).

Цитировать:

Фразеологизм «Сосать кровь» значение Эксплуатировать, подвергать мучениям кого-либо. «А что ж, он нашу кровь сосал — да и квит. Он нас водил, водил — всю неделю. А теперь довел до последнего конца, а сам уехал» (Л. Толстой).

http://frazbook.ru/2014/08/02/sosat-krov/


Цитировать:

Фразеологический словарь русского литературного языка чью, из кого. Презр. Жестоко притеснять, мучить кого-либо. — Ага, и вас засадили сюда, голубчик! — проговорил он сиплым голосом, зажмурив один глаз. — Очень рад. То вы пили из людей кровь, а теперь из вас будут пить (Чехов. Палата № 6).

http://phraseology.academic.ru/8586/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C

Я честно, ну как на духу, вот зуб и последнюю рубаху....
Вот ну не знаю я где Вы тут взяли про копрофагию нашли...

(Нафаня не очень понявший)

2.
Цитировать:

вам попытались обьяснить - но что делать, вы не поняли, что ваши представления о еде и интересности тем не всем внятны и..

Я не очень понял? Вы на камрада Гильбарада ссылаетесь что-ли?
То есть на то, что камрад Гильбарад мне сказал вот это вот:

Цитировать:

ну вот Вы мало того что любите тащить всякое, так еще и других просите. А Доск - вовсе не помоечный форум. Я, каюсь, тоже этим занимался - на заре прихода сюда, но уже давно перестал и жалею о том, что засорял этот форум, ведь я уважаю его хозяев и обитателей, и у меня нет желания превращать форум в храм им. Петросяна.

Это тоже отнюдь не показатель, поскольку я (вот честно и объективно) не считаю что личная страничка камрада Гильбарад наполнена.....
гммм.....
Тем что копрофаги любят....

Или вот тут вот:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1500492950/7#7

Так там я просто давал ссылки на историчекие источники.
Про копрофагию опять же ни слова...

3.
Цитировать:

Отсюда и пресловутый пассаж про копрофагию, сообразно поднимаемым вами темам и вашим интерпретациям оных.

Переход на личность  Detected.

Далее, Хозяева и Модераторы считают необходимым поддерживать несколько более низкий уровень допустимой на ДОске резкости споров, как по тону, так и по содержанию, чем обычно допускается в Сети и оговорено выше в п.1.7. ДОск ни в коей мере не препятствует  дискуссиям, диспутам и полемике, но при этом считает совершенно необходимым пресекать:  их переход на личности, привнесение в них излишнего привкуса личной вражды и личных нападок; открытое проявление личного неуважения к оппоненту; открытые безапелляционные претензии на единственную/категорическую правильность своего мнения по сравнению с мнением оппонента; излишнюю, по меркам ДОска, высоту тона и силу выражений.

Аллор, я же Вас не оскорблял, дружить пытался, с вашим мнением не согласен, но не согласен Вас за него УНИЧТОЖИТЬ!!!!!111адынады

Чего случилось-то...

И наконец
4.
Цитировать:

Вот и все. Водички попейте. Розенталя перечитайте. "Племянничек".

Да, вот и всё. Попил. Почитал. С "Племянничек" это Вы рано. В "Тётушках" у меня только достойные и ослепительные женщины :)

Домовой Нафаня, а вот я совершенно не понял: какое отношение моя личная страничка имеет к моему же недовольству тем, что Вы несете на форум странный, так скажем, контент?..  :-? Личная страничка - это одно; форум - все-таки более открытое и доступное пространство. И вот как раз его я засорял поначалу. Причем сильно засорял, вплоть до нарушения Правил - принес слэш (незнание не освобождает от ответственности, как говорится). Мне до сих пор стыдно за это перед хозяевами Доска.

В остальном - присоединяюсь к Allor)

И да, что-ли - нет такого слова, а есть "что ли": https://ru.m.wiktionary.org/wiki/что_ли и "что-либо": https://ru.m.wiktionary.org/wiki/что-либо

Давайте будем соблюдать правила русского языка)

(пьет кетонал) Дорогие россияне. Буду краток. Зае**ли.
По многочисленным заявкам радиослушателей Домовой Нафаня идет думать о том, не лучше ли изощряться в остроумии на "холиварне", до 29 августа.
Остальные участники оживленной дискуссии получают предупреждение за нежелание вовремя затормозить и злостный оффтопик. Не надо так больше.
Dixi.
(пьёт "Седальгин плюс")

Наташ, ок и спасиб за принятые меры) Извини, надо было просто внимание не обращать, но, как ты метко сказала, зае**бало. Впрочем, твой форум - не бложик и не холиварка, так что)))))

Лады, оффтоп прекращаю, на данный момент сюжет исчерпан.