уважаемая общественность - настроены ли вы поговорить и подумать о эмблеме Нуменора?
основным вопросом является - сколько в той эмблеме со звездой у звезды лучей - 6 или 5.

Цитировать:

уважаемая общественность - настроены ли вы поговорить и подумать о эмблеме Нуменора?

О Нуменоре? Всегда настроены! :)


Цитировать:

основным вопросом является - сколько в той эмблеме со звездой у звезды лучей - 6 или 5.

Это сложный вопрос. Во-первых, неизвестно, что вообще было изображено на эмблеме Нуменора. Звезда-это эмблема Элендила, она была шестиконечной.http://lastalliance.ostranna.ru/biblio/herb.html
Сам Нуменор имел очертания пятиконечной звезды, однако нигде не сказано, что эта звезда была эмблемой. Правда, здесь http://numen.nm.ru/gallery/emblem_westland.htm она есть, но это уже фэндомское творчество.

Цитировать:

Звезда-это эмблема Элендила, она была шестиконечной

В пользу шестиконечности говорит не только эмблема Эарендила, но так же предполагаемая эмблема Арнора и, главное, Нуменорский изразец, где лучей - двенадцать.
Я, например, строю свое предположение что эльфы называли Нуменор "Эленна" - "Страна Звезды". Впрочем, не до конца понятно, к форме острова или к эмблеме это относится.

Fomor записан в 11/23/09 :: 9:11am:

Я, например, строю свое предположение что эльфы называли Нуменор "Эленна" - "Страна Звезды". Впрочем, не до конца понятно, к форме острова или к эмблеме это относится.

  Скорее, к Звезде Эарендила, которая вела Атани к этой самой "Земле-под-Звездой", т.е. Эленне...

Я тоже за шестиконечность. Но всё-таки это была эмблема Эарендила, потом Элендила, но не всего Нуменора.

Цитировать:

Но всё-таки это была эмблема Эарендила, потом Элендила, но не всего Нуменора

Назовите хотя бы одну причину, почему бы этому не быть так?

Везде эта звезда называется эмблемой Элендила и нигде-эмблемой Нуменора. Элендил, конечно, был родственником нуменорской королевской семьи, но королём не был. И эмблема его рода вряд ли была эмблемой всего Нуменора. Я думаю, это могла быть эмблема Верных.

Магия какая то право слово. Великая держава, колонии где попало и где не попало, но нигде и никогда не упоминается ее символ. Интересно, почему Верные тогда избрали своим символом Белое Древо а не Звезду Эарендила... Может именно потому что звезда та имела слишком уж нехорошую репутацию в итоге?

Fomor записан в 11/23/09 :: 4:16pm:

Магия какая то право слово. Великая держава, колонии где попало и где не попало, но нигде и никогда не упоминается ее символ.

Почему, этого мы уже не узнаем. Разве что спиритический сеанс провести. :)


Цитировать:

Интересно, почему Верные тогда избрали своим символом Белое Древо а не Звезду Эарендила...

Тут могут быть разные варианты. Возможно, Верные решили, что Белое Древо для них актуальнее, чем Звезда. Ведь это символ союза с валарами, который в Нуменоре был уничтожен. Поместив его на эмблему, Верные тем самым показывали, как и прежде верны этому союзу. Может быть, причина была банальнее:новое государство-новая эмблема-новая жизнь. Может быть, Звезда и была эмблемой не всех Верных(это моё предположение), а только рода Элендила. Когда Верные создали своё государство, им понадобилась новая эмблема.


Цитировать:

Может именно потому что звезда та имела слишком уж нехорошую репутацию в итоге?

Звезда Эарендила была к тому времени и звездой Элендила, это мы знаем точно. А какая плохая репутация может быть у Элендила среди Верных? :o

Fomor, начнем с того, что Нимлот произошел от Галафилиона, Белого Древа,выращенного у подножия Миндона Йаванной (Кементари, валар). Галафилион был так сказать потомком Гельпериона и Лаурэлина (серебрянного и золотого)- древа Валинора. Галафилион - подарок валаров и эльдаров нуменорцам. Следовательно, Верные в "доказательство" своей верности валарам и взяли эмблемой Белое Древо, а не Звезду Эарендила, которая появилась позже Нимлота и стала эмблемой Эллендила.
Да, и припомним еще вот что.  Саурон в беседе с Ар- Фаразоном советовал ему уничтожить Нимлот. Тот долго сомневался, однако про древо позабыл... Так вот, когда Древо стало чахнуть, плод с него  в тайне от Ар-Фаразона выкрал из Армэнэлоса Исилдур. Отдал он плод на сохранение и взращивание Амандилю, отцу Эалендиля, в Ромэнэ. Так что у Нимлота была "вторая жизнь, второе перерождение". 
А, Fomor, о какой нехорошей репутации Звезды Эарэндиля Вы говорите? Напомните, пожалуйста, а то мне мой керанке ничего вразумительного не выдал... :-X

Цитировать:

о какой нехорошей репутации Звезды Эарэндиля Вы говорите?

Имеется в виду примерно следующее:
1. к концу эксплуатации слава Нуменора потускнела, если не сказать подгнила.
2. если предположить что звезда Эарендила и была эмблемой Нуменора, то логично что ее старались там, где о Нуменоре осталась плохая память - не использовать.

История эта чрезвычайно напоминает историю со свастикой.

Nаrmo записан в 11/23/09 :: 5:22pm:

Fomor, начнем с того, что Нимлот произошел от Галафилиона, Белого Древа,выращенного у подножия Миндона Йаванной (Кементари, валар). Галафилион был так сказать потомком Гельпериона и Лаурэлина (серебрянного и золотого)- древа Валинора. Галафилион - подарок валаров и эльдаров нуменорцам. Следовательно, Верные в "доказательство" своей верности валарам и взяли эмблемой Белое Древо, а не Звезду Эарендила, которая появилась позже Нимлота и стала эмблемой Эллендила. Да, и припомним еще вот что.  Саурон в беседе с Ар- Фаразоном советовал ему уничтожить Нимлот. Тот долго сомневался, однако про древо позабыл... Так вот, когда Древо стало чахнуть, плод с него  в тайне от Ар-Фаразона выкрал из Армэнэлоса Исилдур. Отдал он плод на сохранение и взращивание Амандилю, отцу Эалендиля, в Ромэнэ. Так что у Нимлота была "вторая жизнь, второе перерождение".  А, Fomor, о какой нехорошей репутации Звезды Эарэндиля Вы говорите? Напомните, пожалуйста, а то мне мой керанке ничего вразумительного не выдал... :-X

Пожалуйста, если можно - Галатилион, Телперион, Валар, Элдар и Роменна. Вариации на тему э/е можете творить, какие угодно, но мы в лингвистическом разделе не так давно насчет общих правил говорили - как правил транслитерации, так и правил образования множественного числа. И до чего-то общего, вроде бы, договорились.
Я не считаю неверное (на мой взгляд) написание нарушением, но мне действительно оченьнеприятно. Особенно когда это имеет место быть в "13-м томе".

Цитировать:

Особенно когда это имеет место быть в "13-м томе".

а нарушители будут выпилены c помощью бензопил злобными чилдренсами!!! ;D

Fomor записан в 11/23/09 :: 5:52pm:

2. если предположить что звезда Эарендила и была эмблемой Нуменора, то логично что ее старались там, где о Нуменоре осталась плохая память - не использовать.

Во-первых, она тогда уже была звездой Элендила. Именно звездой Элендила её называют, а не звездой Тар-Палантира, Ар-Фаразона или чьей-то ещё, не говоря уже о звезде Нуменора.
А плохая память осталась не о Нуменоре вообще, а о царствовании Ар-Фаразона. А Нуменор Верные любили, по-своему. *вспомнила, что мы в "13-м томе* Молчу, молчу, только Верные Нуменор и любили!

Цитировать:

Молчу, молчу, только Верные Нуменор и любили!

Жители земель около Виниалонде тоже Нуменор, кажись, любили. Как поймают нуменорца, так и любят. ...

Понимаете, уважаемые собеседники и собеседницы, я думаю, что Профессор не описал эмблему Нуменора (описав при этом гербы эльфов первой эпохи) не потому, что ему было неинтересно, а потому что считал, что ответ лежит на поверхности и понятен всем.

Хозяюшка,не виновата я... Он сам пришел... (с)
Поясняю, в том томике "Сильмариллиона", который на моих руках и в прямь, ГалаФилион. И э... К моему глубокому удивлению - не МиТрандир, а МиФрандир. Вот от сюда и несостыковка...
Издательство "Сильма" - "Гиль Эстель"- 1992, перевод - Н. Эстель.

1."Звезда Элендила" она же Элендилмир - все-таки не тождественна изображению на гербе. Хотя прообраз у них, безусловно, один и тот же.
2.А откуда версия, что Верные не любили Нуменор?
3.

Цитировать:

Галафилион был так сказать потомком Гельпериона и Лаурэлина (серебрянного и золотого)- древа Валинора.

Ну, разве что, "так сказать"... Нашему забору двоюродный плетень, конечно, родственник...
(Нармо, прошу прощения... личное...)

Эрин, на каком гербе,Арнора? Там же написано, что это она и есть. Или она ещё где-то была?


Цитировать:

А откуда версия, что Верные не любили Нуменор?

Это отголосок фэндомских нуменорских разборок. Кто там
true а кто нет.  ;) Я уже уяснила, что тут "не то место, не то время".

Nаrmo записан в 11/23/09 :: 6:23pm:

Хозяюшка,не виновата я... Он сам пришел... (с) Поясняю, в том томике "Сильмариллиона", который на моих руках и в прямь, ГалаФилион. И э... К моему глубокому удивлению - не МиТрандир, а МиФрандир. Вот от сюда и несостыковка... Издательство "Сильма" - "Гиль Эстель"- 1992, перевод - Н. Эстель.

А-а, Эстель!.. Тогда понятно.
Да нет, это даже не замечание было - просто лучше правильно, нет? А насчет передачи [th] в русском языке я еще когда писала... Артур, Маргарет, Джонатан, Натаниэль, Мэттью... - традиция есть определенная. У Эстель все равно нелогично, потому что должен быть тогда "Дориаф", "Люфиэнь" и "Фангородрим", там тоже оно везде. У нее и ударения расставлены в первых главах - категорически неправильно.  ;D
Вот здесь мы говорили на тему: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1235757364/0#0
И вот тут, где-то со второй страницы (ровно там и сказано, что запрета на неправильные варианты на Доске нет): http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1213622924/0
А правила произношения - вот тут: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1091907841/20#20

Прощу прощения, это был оффтопик. :) На этом месте мы с ним и закончим.

Ветка сакуры записан в 11/23/09 :: 7:05pm:

Эрин, на каком гербе,Арнора? Там же написано, что это она и есть. Или она ещё где-то была?

Ага-а... :) Совершенно отдельно от герба была такая звёздочка - Элендилмир, самостоятельное такое украшение; и какое-то время - даже в двух экземплярах :). Если никто добрый ссылками (на ВК ;)) не поделится - я вечером попытаюсь сам раскопать. :)
  О! Вот как вариант: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/elendilmir.html


Цитировать:

[quote]А откуда версия, что Верные не любили Нуменор?

Это отголосок фэндомских нуменорских разборок. Кто там
true а кто нет.  ;) Я уже уяснила, что тут "не то место, не то время".[/quote]
Тот же ВК (ака LOTR) нам всем в помощь. Тем, по крайней мере, кого помянутый сегодня "Элостирион"  Элхэ не убедил...

О. сколько нам открытий чудных... :) Да, это не одно и то же.
А если вернуться к нашим баранам, то в этой шикарной ссылке тоже нет ни слова о том, что какая либо из этих звёзд имела отношение к эмблеме Нуменора. По всему выходит, что звезда-это эмблема дома Элендила.

Кстати, я не говорила, что совсем не любили. Любили по-своему, а неверные- по-своему.

Элхэ, спасибо большое за ссылки. ;) Оно мне было надо. И, между прочим, сердце (или керанке :o всему виной) подсказывало, что элдар, валар... Звучит приятнее что ли? Нежели - валаров, эльдаров... Что -то не то. Теперь, ясно, что. 8-)
Pardon moi, за оффтоп.