WWW-Dosk - Печатать страницу

Я прочел сильмариллион, а затем и ЧКА.

И я действительно заметил, что в "сильмариллионе", что-то не так... Тому оправдание, что Мелькор не мог завидывать другим валар (и как мне показалось, это довольно неплохой факт в оправдание Мелькора).
Но только пол беды. В ЧКА тоже не все сходиться. Например такой вопрос:

(мне нравяться обе книги, потому пожалуйста невоспринимайте вопросы как нападение ;) Мне просто нужны ответы :) )

1. Неужели некоторые эльфы так испугались тьмы, что стали орками (больше похоже на выдуманую отмазку).
Цитата из ЧКА (сначала там идет отрывок из сильмариллиона, затем ЧКА)

Цитировать:

"Но о несчастных, которых заманил в ловушку Мелькор, доподлинно не
известно ничего. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно или
постиг тьму замыслов Мелькора? Однако мудрые в Эрессеа почитают истиной,
что все те из Квенди, которые попали в руки Мелькора прежде, чем пала
крепость Утумно, были заключены там в темницу, и медленными жестокими
пытками были они извращены и порабощены; и так вывел Мелькор
отвратительное племя Орков - из зависти к Эльфам и в насмешку над ними; и
не стало позднее более жестоких врагов Эльфам, чем они. Ибо Орки были
живыми и умножались, подобно Детям Илуватара, но ничто, живущее
собственной жизнью или имеющее видимость жизни никогда после своего мятежа
в Предначальные времена Музыки Айнур не мог создать Мелькор: так говорят
мудрые. И глубоко в сердцах своих Орки ненавидели Господина своего,
которому служили из страха. Может статься, это деяние - самое низкое из
свершенных Мелькором, и более прочих ненавистно Илуватару".
   Так говорит "Квента Сильмариллион".

   Но было так: те, что, устрашившись Тьмы, рассеялись по лесам, стали
Эльфами Страха. Ужас неведомого сковал их души; отныне и Свет, и Тьма
равно страшили их. Страх изменил не только облик, но и души их, ибо слабы
сердцем были они. Страх гнал их в леса и горы, прочь от владений Черного
Валы, чью мощь и величие чувствовали они, а потому страшились его; прочь
от тех, кто был одной крови с ними. Из этого страха родилась ненависть ко
всему живущему. Красота Эльфов, Детей Единого, изначально жила и в Эльфах
Страха; но совершенная красота сходна с совершенным уродством. Так стало с
Эльфами Страха. Все в облике их казалось преувеличенным: громадные
удлиненные глаза с крохотными зрачками; слишком маленький и яркий рот,
таивший почти звериные - мелкие и острые - зубы и небольшие клыки, слишком
длинные цепкие паучьи пальцы... При взгляде на них в душе рождался
неосознанный непреодолимый ужас, и ныне страшились они не только других,
но и самих себя... И назвали их - Орками, что значит - Чудовища.
   Меняли облик Орков и их темные скитания в лесах. Дикая жизнь сделала
их сильными и яростными и научила их охотиться стаями, подобно хищным
зверям. Привыкшие к вечному сумраку пещер и лесов, они возненавидели свет
и стали бояться огня; даже мерцание далеких звезд было нестерпимо для их
глаз. Получивших тяжелые раны на охоте добивали или бросали в лесу; иногда
- когда было голодно - и поедали: жалость была неведома Оркам. Сильнейшие
и беспощадные становились их вожаками: только Силе поклонялись они.
Милосердие казалось им слабостью, сострадание - чувством чуждым и
неведомым, и в муках живых существ находили они лучшую забаву для себя.

2. На сколько, я знаю у Мелькора над замком было красное небо, а горы его были черными (может кто незнает психологию, но красный цвет - это агрессия, а черный - навязчивость).
3. Мелькор получился уж больно смазливым. Валар который создал хищников, я думаю такой себя в обиду не даст :)
4. В ЧКА, в отличии от сильмариллиона слишком много эмоций, притом по большей части эмоции самого Мелькора (психологически - это придает большей жалости нашему герою и его пониманию. Что довольно таки мешает здраво мыслить читателю).
6. Слишком уж церемонно получилось с убийством темных эльфов перед мелькором (помоему это было лишнее)
7. Что за пустота? Ведь в ЧКА там монстры появились из пустоты.

Ну это конечно не все вопросы которые я хотел бы задать... но основые.

Уважаемый (-ая) Beard!
Ваши вопросы, безусловно, адресованы прежде всего автору ЧКА (то есть Хозяйке форума), и я никоим образом не лезу "вперед батьки" и не претендую на бОльшую и просто большУю компетенцию.
Я тоже здесь недавно и тоже хочу многое знать. Просто позволю себе сделать некоторые замечания по поводу формулировки вопросов. Ибо - что мне очень нравится в данном форуме - правила форума требуют абсолютной вежливости и хорошего знания родного языка, а также уважения к оному языку, автору и оппонентам. Вы уверены, что достаточно все это проявляете? ;)

Цитировать:

Я прочел сильмариллион, а затем и ЧКА.

И я действительно заметил, что в "сильмариллионе", что-то не так... Тому оправдание, что Мелькор не мог завидывать другим валар (и как мне показалось, это довольно неплохой факт в оправдание Мелькора).

А что именно не так в "Сильмариллионе"? И по каким критериям, уж простите за дотошность??? Просто напишите поподробнее, пожалуйста - людям отвечать будет легче.

Цитировать:

1. Неужели некоторые эльфы так испугались тьмы, что стали орками (больше похоже на выдуманую отмазку).

Дорогой Beard, я не модератор, конечно - но извольте выражовываться корректнее!
Вопрос интересный - но не так же его задавать-то :o

Цитировать:

2. На сколько, я знаю у Мелькора над замком было красное небо, а горы его были черными (может кто незнает психологию, но красный цвет - это агрессия, а черный - навязчивость).

3. Мелькор получился уж больно смазливым. Валар который создал хищников, я думаю такой себя в обиду не даст :)

А он и не давал :) Вам слово "самопожертвование" знакомо?
А насчет "смазливого"... Во-первых, опять выражовываться корректнее надо >:(, а во-вторых - тогда "смазливыми" будут и все эльфы и все Валар в полном составе ;)

Цитировать:

4. В ЧКА, в отличии от сильмариллиона слишком много эмоций, притом по большей части эмоции самого Мелькора (психологически - это придает большей жалости нашему герою и его пониманию. Что довольно таки мешает здраво мыслить читателю).

Ну... тут вообще-то даже жанры разные, не говоря уж об авторах... А впрочем - вот тут за автора ответить не смогу никак! :) Только... Вы уверены, что целью книги было "подавить малость на жалость"? :-?

Цитировать:

5. Ошибка 2-ух книг. В сильмариллионе, что Мелькор очень злой и безпощадный убивая ради славы. В ЧКА Манве ради своего величия и славы. И там и там все выглядят бедными и пытаються задружиться со своим противником. Но и там и там ничего не получаеться.

Тут без примеров не совсем ясно, вот что я Вам скажу... И как это - "ошибка 2х книг"? А где тогда правильно??? :-?

А так - ценю Вашу любознательность, молодой человек! :) Обязательно загляну сюда снова.

Ingolwen, +1 :)
А еще - в порядке оффтопа и аналогично никоим образом не претендуя на модераторские полномочия - позволю себе поинтересоваться, что мешает уважаемому Beard проверять посты перед отправкой хотя бы Word-ом. Нет, дело, конечно, хозяйское, но читать тяжело^_^

Модераторское: Поправил тэги. С остальным согласен. С уважением, Эрин.

Но я все же надеюсь вам интересна не моя орфография, а смысл текста.
Прошу продолжить...

Ingolwen

Цитировать:

[quote]Я прочел сильмариллион, а затем и ЧКА.

А с каким интервалом, скажите? Может, не стоило так сразу... Ну там, поизучали бы после "Сильмариллиона" другие тексты Профессора, благо через Сеть сейчас все достать можно. И некоторые вопросы сразу бы прояснились, возможно Я вот лично прочла "Сильмариллион" лет так 10 назад, потом перечитывала неоднократно, а ЧКА - только этим летом. И то это для меня был, не побоюсь сказать, культурный шок. Сменившийся глубоким уважением к автору ЧКА и желанием понять.

А в какой редакции Вы читали ЧКА? Их ведь несколько, и довольно сильно между собой различающихся...[/quote]
Скажу так, я прочел сначала "Властелин колец", затем "Хоббит", и еще там есть у него маленькие творчества. После, я прочел "Сильмариллион" и на следующий же день я начал читать "ЧКА" :)
Ну, а что насчет редактора, то у меня указан только автор этой книги - Ниэннах Иллет

Цитировать:

[quote] И я действительно заметил, что в "сильмариллионе", что-то не так... Тому оправдание, что Мелькор не мог завидывать другим валар (и как мне показалось, это довольно неплохой факт в оправдание Мелькора).

А что именно не так в "Сильмариллионе"? И по каким критериям, уж простите за дотошность??? Просто напишите поподробнее, пожалуйста - людям отвечать будет легче.[/quote]
У меня встречный вопрос - Вас вдохновила книга ЧКА? "Конечно же вдохновила!", скажете вы. Второй вопрос - "Изменился ли в ваших глазах Мелькор"? Появилось ли у Вас чувство понимания к вале Мелькора?
Если да, то я думаю Вы догадаетесь, что я имел ввиду :)

Цитировать:

[quote]1. Неужели некоторые эльфы так испугались тьмы, что стали орками (больше похоже на выдуманую отмазку).

извольте выражовываться корректнее![/quote]
Я боялся не найти эту цитату, в довольно большом рассказе и все же нашел.

Цитата из ЧКА (сначала там идет отрывок из сильмариллиона, затем ЧКА)

Цитировать:

Цитировать:

[quote]2. На сколько, я знаю у Мелькора над замком было красное небо, а горы его были черными (может кто незнает психологию, но красный цвет - это агрессия, а черный - навязчивость).

Красное небо, скорее всего, было не всегда - только на восходе и закате. А так оно и белым было (туман), и голубым, и северное сияние там мерцало временами... А вот насчет черного цвета, и не только гор, но и одежд - я даже, возможно, разделю Ваше недоумение У меня он тоже не самые приятные ассоциации вызывает. Хотя временами и им можно отвлеченно полюбоваться...
А так... красный обозначает еще и огонь, и жизнь (жизненную энергию), и любовь, и страсть, и даже защиту от злых сил (!). Не верите - почитайте что-нибудь по фэн-шую. И черный, между прочим, - не только мрак и депрессия! Это и строгость, и самоуглубленность, а в фэн-шуе - цвет стихии воды, о как И причем тут моя и Ваша личная к нему неприязнь?[/quote]
По рассказу "сильмариллион" (я опираюсь на этот рассказа, прежде всего из-за того, что этот рассказ являеться оригиналом), над северными краями нависали довольно серьезные густые тучи (по круче чем у Саурона в Мордоре), а по всевидимому, лава предавала красную окраску.
Конечно, это не дословно с сильмариллиона, но смысл сам в том, что в итоге, там преобладал черный и красный цвет.
А, красный цвет прежде всего, с древних времен впечатался в память людей как кровь. Еще со времен наших пра пра пра пра.... прадедов, красный цвет - это кровь, агрессия. Что бы там нибыло, но красный цвет прежди всего агрессия.
Черный цвет всегда подчеркивал силу, навязчивость и т.д. в том духе...

Цитировать:

[quote]3. Мелькор получился уж больно смазливым. Валар который создал хищников, я думаю такой себя в обиду не даст

А он и не давал Вам слово "самопожертвование" знакомо?
А насчет "смазливого"... Во-первых, опять выражовываться корректнее надо , а во-вторых - тогда "смазливыми" будут и все эльфы и все Валар в полном составе[/quote]
Ладно, здесь я пожалуй слишком резко написал. Скажем так, для личности Мелькора, он получился слишком уж мирным. Как по мне, Мелькор может быть справедливым и может творить хорошие вещи... Но я уверен на все 100% он был бы строгим учителем. Только так, он сделает всех существ сильными как он и хотел. Что бы сотворить хищника, который будет нападать на травоядных и вырывать кровавое мясо, надо иметь довольно жесткий характер. Разве ты не согласна? :)

Цитировать:

Только... Вы уверены, что целью книги было "подавить малость на жалость"?

на все 100 :)

Цитировать:

[quote]5. Ошибка 2-ух книг. В сильмариллионе, что Мелькор очень злой и безпощадный убивая ради славы. В ЧКА Манве ради своего величия и славы. И там и там все выглядят бедными и пытаються задружиться со своим противником. Но и там и там ничего не получаеться.

Тут без примеров не совсем ясно, вот что я Вам скажу... И как это - "ошибка 2х книг"? А где тогда правильно???[/quote]
Пожалуй, я выразился слишком грубо. Попробую сказать с другой стороны. Нет, это не ошибка книг и не опечатка)) Здесь дело вот в чем. Как говориться в цитате "Ну должен же быть кто-то плохим".
Вот в Сильмариллионе и ЧКА именно так, как в этой цитате. Они ОБЯЗАНЫ показать в своих рассказах жестокость своих врагов. А Вы не задумывались зачем это делаеться?
Если не сможете ответить на этот вопрос самому себе, я могу ответить в следующем посте.

Ingolwen
Спасибо, за ответ! :) Я это очень ценю ;)
С уважением, Beard :)

Модераторское: Уважаемый Beard, будьте добры, повежливее пожалуйста с посетителями форума. Особенно с теми, кто желает Вам добра.
И будьте добры, "на Вы". Особенно с дамой.
И, чтобы два раза не вставать, - свой Профиль поправьте пожалуйста; заполните графу "Пол"
Эрин, при исполнении.

Необратил внимания, на пол. В таком случае, мои извинения :)

Здравствуйте, Beard!
Я Вас тоже уважаю (о чем говорит и стиль моих писем, кстати), но вынуждена присоединиться к модератору. Он ведь не зря это пишет - он заботится о том, чтобы всем было хорошо здесь. А уж обращение на Вы - такая простая вещь...

Цитировать:

Но я все же надеюсь вам интересна не моя орфография, а смысл текста

.
М-да.. не хотела этого вначале говорить, но теперь придется сказать... :( Ваш стиль (и орфография тоже) выдает очень заметную ...ммм... незрелость. В профиле у Вас возраста нет, но по стилю - лет 14-15, а то и меньше. А мне вот, например, больше в 2 раза. И, как бы это... не знакомы мы с Вами в реале. Ну не тот это форум, где можно просто потрепаться, невзирая на возраст, знания и т.д. Для этого - "В Контакте" и "Одноклассники", ну и т.д. А здесь серьезные люди пишут, даже если шутить изволят. И есть тут люди гораааааздо серьезнее меня - вот те же модераторы, например. :)

Цитировать:

Скажу так, я прочел сначала "Властелин колец", затем "Хоббит", и еще там есть у него маленькие творчества. После, я прочел "Сильмариллион" и на следующий же день я начал читать "ЧКА".
Ну у меня указан только автор этой книги - Ниэннах Иллет

Поздравляю, джентльменский минимум по Толкину Вы выполнили, но "маленьких творчеств" у него знаете сколько? :o Я и не перечислю все с ходу-то по скудоумию - Вы лучше залезьте в "Часто задаваемые вопросы", там много ссылок на тексты Толкина.

А сразу на следующий день ЧКА не стоило читать, я ж Вам говорила. Вот у Вас и смешалось все. Кстати, Вы уже поняли, что Низннах и Иллет - это два разных человека? ;)
Стало быть, Вы читали одну из ранних редакций.... А Вы почитайте, пожалуста, новейшую - там многое переработано. Мне лично она нравится больше, чем предыдущие.

Цитировать:

У меня встречный вопрос - Вас вдохновила книга ЧКА? "Конечно же вдохновил!", скажете вы. Второй вопрос - "Изменился ли в ваших глазах Мелькор"? Появилось ли у Вас чуство понимания к вале Мелькора?
Если да, то я думаю Вы догадаетесь, что я имел ввиду.
Ну, а если нет, то у меня нехватит сколько терпения написать обьяснения в несколько страниц.

Ну, если Вам так важно мое скромное мнение... Да, вдохновила, да, большое впечатление произвела, да, местами потрясла даже... Но причем тут эмоции-то мои? Это мое личное дело. Лучше бы спросили, о чем она меня задуматься заставила. ;) А это ой какой долгий разговор получится...
Второй вопрос... сейчас отвечу, только вот - что за "чувство понимания к вале Мелькора"?
Ой, даже издеваться над безграмотностью не буду - просто почитайте, пожалуйста, тред "Как склонять слова "Майа" и "Вала". Там люди не зря распинались, и я среди прочих :)
А изменение моего отношения к Мелькору имеет аж несколько уровней - эмоциональный, интеллектуальный, философский, культурный... и даже, представьте себе, религиозный (но если брякнете что про сатанизм - перестану Вам отвечать, так и знайте!) Вы про какой хотели бы спросить? Впрочем, не факт, что и я тут буду многостранично отвечать...

Цитировать:

[Я боялся не найти эту цитату, в довольно большом рассказе и все же нашел.

За цитату - спасибо, вот и правильно, вот так и дальше держать! :) С цитатами-то оно завсегда лучше - нагляднее :) Тем более, что мы тут не одни с Вами, тут и другие люди читают - это им в помощь. И, конечно, отвечающим, чтобы они были уверены, что отвечают имеенно на ТО, ЧТО НАДО.
Про орков Вам пусть автор объяснит или кто еще. Мне вот лень отчего-то (орков не люблю, что ли? ;)), я вам просто на формулировку вопроса указала.

Цитировать:

По рассказу "сильмариллион" (я опираюсь на этот рассказа, прежде всего из-за того, что этот рассказ являеться оригиналом)

Ой, мамочки, а почему - рассказ-то?! :-/ :o Я вот, наивная, всегда считала, что рассказ - это короткое произведение. Ну, страниц на 70 рассказы еще видала, но чтоб на целую книгу! Да и всё, что приближается к 100 страницам, уже повестью называют. Специально только что слазила на полочку книжную и обнаружила там, что в моем издании "Сильмариллиона" (английском) - около 450 страниц, это если с приложениями и картами. Ничего себе рассказик! Эхм... а определение "сборник новелл" Вас устроит?

И, кстати, названия книг ВСЕГДА пишутся с большой буквы!

:(Увы-увы, не можем мы тут молчать про орфографию... у нас лица обезображены высшим образованием :o А если не нравится - милости просим к "албанцам". Но не здесь, пожалуйста. В конце концов, Эру всем даровал свободу выбора... а уж Мелькор-то как за нее бился... :( НО: (цитата) "Свобода начитнается со слова "нет". Помните? ;)

Насчет черного и красного цветов - а я и не спорю! :) Я только дополняю - к тому, что ничего на этом свете однобоким не бывает. И если уж Вам китайский взгляд не нравится, то вот пожалуйста: в славянской традиции с назапамятных времен одежды вышивали красно-черными узорами по белому. И носили эти узоры сакрально-защитный характер, а цвета значили:
- белый - это "белый свет", т.е. свет как таковой и мир весь огромный;
- красный - все то, что я говорила выше, т.е. огонь, жизнь т т.д.
- черный - земля как стихия, а также мир иной, мир мертвых - но не как угроза живым, а как напоминание "все там будем".
Но совсем вдаваться в славянскую мифологию будет оффтопом, скажу только, что знание о цветах идет из таааких глубин древности и подсознания, что тут, к сожалению, не с современной психологией советоваться надо.
А кстати, как по-Вашему: почему знамя Гондора и форма гондорской гвардии были черными с серебром? Меня вот этот вопрос сильно занимает ;)

Цитировать:

Скажем так, для личности Мелькора, он получился слишком уж мирным. Как по мне, Мелькор может быть справедливым и может творить хорошие вещи... Но я уверен на все 100% он был бы строгим учителем. Только так, он сделает всех существ сильными как он и хотел. Что бы сотворить хищника, который будет нападать на травоядных и вырывать кровавое мясо, надо иметь довольно жесткий характер. Разве ты не согласна?

М-да, и тут слышу подростка. Нет, для Вашего возраста это все совершенно нормально, что Вы тут излагаете. :) Это просто сейчас Вам так кажется. Нормааально, ништяк :)
Про личность Мелькора - а Вы с ним лично встречались? Я вот нет, к сожалению :( Нет, правда, жаль - с таким "Врагом", какого описала Элхэ Ниеннах, она же Наталья Васильева, в соавторстве с Иллет, она же Наталья Некрасова - так вот с ним мне бы много о чем поговорить хотелось. И, возможно, даже в ученики попроситься. Впрочем, вот Вам намек на "изменение моего отношения" - больше всего это напоминает то, что произошло с Эдрахилем. И во многом - с Финродом, когда он в Валиноре к Мелькору с вопросами лез. :)

Так, вернемся к жесткости. Эх, все бы Вам "жесть" подавай! ;D Не удержусь, процитирую Тимура Шаова, нравится он мне:

Мы любим сильных людей,
Мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя,
Иначке с нами нельзя -
У нас в крови тоска по твердой руке.

А песня знаете, о чем? О визите Христа инкогнито в нашу страну в наше время! Не узнал его никто ;D
Не-не, эт тоже не страшно - всего лишь психология русско-советского человека. :)

Хищники, говорите? А разве хищник жесток? Он разве из удовольствия убивает и кровищу-мясище вырывает? Да он просто кушать хочет, а кушать ему природа велела именно так :)
Хе-хе, хищник... вы бы видали, как милейшие хомячки друг друга иногда грызут :o

А Мелькор... да не просто сильными он хотел всех видеть, а свободными прежде всего! И у Толкина то же самое, только в другом ключе. А свобода начинается со слова "нет" (с). И вот это - сила, которая нааааааамного круче физической будет!!!

Да, еще про силу. Я вот, к примеру, всю жизнь обожаю фильмы с восточными единоборствами. Более того, сама их изучаю. И что, как по-Вашему, эти восточные мастера жестокости учат?!

Мелькор, если мне память не изменяет, и у Элхе далеко не слабак. И мечом прекрасно владеет, и силу воли имеет ого-го! Его вон там проверяли люди, в Твердыню приходящие - и каждый раз сами позорились. ;)

Цитировать:

[quote]Только... Вы уверены, что целью книги было "подавить малость на жалость"?

На все 100%[/quote]
Ээээ... смотрите выше, а то лень повторять.

Цитировать:

Попробую сказать с другой стороны. Нет, это не ошибка книг и не опечатка)) Здесь дело вот в чем. Как говориться в цитате "Ну должен же быть кто-то плохим".

Актуальная тема, не спорю. Я вот недавно о том же Элхэ спрашивала в "Об отношении к владыкам", и она прекрасно ответила. Для меня, по крайней мере.

Цитировать:

Если не сможете ответить на этот вопрос самому себе, я могу ответить в следующем посте.

"Самому"? Я... эта... женскаго полу-то. ;) И, понимаете ли, друг мой: то, что я отвечаю СЕБЕ, может сильно отличаться от того, что отвечаете себе ВЫ. Как бы это пояснее-то...
Людей-то много, вот и мнений много. И вопросы нас могут совсем разные волновать.
И, представьте себе, моя точка зрения может сильно отличаться от точки зрения автора (когда же он, наконец, появится? ;))

Цитировать:
Ingolwen
Спасибо, за ответ! :) Я это очень ценю ;)
С уважением, Beard :)

И Вам спасибо, что даете мне возможность высказаться и поразмыслить :)

Ingolwen

Цитировать:

М-да, и тут слышу подростка. Нет, для Вашего возраста это все совершенно нормально, что Вы тут излагаете. Это просто сейчас Вам так кажется. Нормааально, ништяк

Ну, на самом деле, такие подростки скорее всего не будут читать такие книги :)

Цитировать:

Низннах и Иллет - это два разных человека?
Стало быть, Вы читали одну из ранних редакций.... А Вы почитайте, пожалуста, новейшую - там многое переработано. Мне лично она нравится больше, чем предыдущие.

Во как... Ну, что ж. Тогда беру все слова обратно.
Хм... ну если можешь, скинеш мне сылку на отредактированную версию. Тогда, я может отвечу на свои вопросы :)

Цитировать:

А изменение моего отношения к Мелькору имеет аж несколько уровней - эмоциональный, интеллектуальный, философский, культурный... и даже, представьте себе, религиозный (но если брякнете что про сатанизм - перестану Вам отвечать, так и знайте!) Вы про какой хотели бы спросить? Впрочем, не факт, что и я тут буду многостранично отвечать...

Хех, нет, про сатонизм я ничего не скажу))))
Я по сути вообще реалист :)
Но на сколько, я знаю книга "Сильмариллион" очень похожа на библию. Конечно, там есть и совсем несхожие действия, но тем ни менее...

Цитировать:

Про орков Вам пусть автор объяснит или кто еще.

ок :)

Цитировать:

Про личность Мелькора - а Вы с ним лично встречались? Я вот нет, к сожалению

Я с ним пиво пил :)

Цитировать:

Хищники, говорите? А разве хищник жесток? Он разве из удовольствия убивает и кровищу-мясище вырывает? Да он просто кушать хочет, а кушать ему природа велела именно так

Нет, это все понятно. Но одно дело быть существом, а другое дело создать такого существа.

И еще мне хотелось бы услышать ответ на 7-ой вопрос, но похоже это тоже надо ждать автора.

Некоторые ответы были интересны. Так, что пища для мозга уже есть :)

До следующего поста ;)

Beard записан в 09/28/09 :: 6:14am:

Ingolwen

Цитировать:

Ну, на самом деле, такие подростки скорее всего не будут читать такие книги :)

[quote]Низннах и Иллет - это два разных человека?
Стало быть, Вы читали одну из ранних редакций.... А Вы почитайте, пожалуста, новейшую - там многое переработано. Мне лично она нравится больше, чем предыдущие.

Во как... Ну, что ж. Тогда беру все слова обратно.
Хм... ну если можешь, скинеш мне сылку на отредактированную версию. Тогда, я может отвечу на свои вопросы :)[/quote]

Нет, мне забавна эта детская непосредственность.
Уважаемый(ая) Beard, а вы когда на сайт заходили - вы и правда ничего кроме кнопочки "форум" не увидели?

З. Ы. (шепотом) О, и народ. Добрый совет хотите? Пройдитесь по форуму, посмотрите как пишется ник Хозяйки. А то вы тут ее уже как только не назвали ;D

Домовой имеет в виду, что сайт Элхэ Ниэннах (кроме форума и гостевой) содержит самые последние тексты ЧКА в самой последней редакции: http://www.elhe.ru/prosa.html
Более того, там же имеются стихи и некоторые даже в mp3: http://www.elhe.ru/stih.html

Pancha Devi

Цитировать:

Домовой имеет в виду, что сайт Элхэ Ниэннах (кроме форума и гостевой) содержит самые последние тексты ЧКА в самой последней редакции

Спасибо :)

Цитировать:

Более того, там же имеются стихи и некоторые даже в mp3

Да, я когда-то скачивал ее песни ;)

Beard записан в 09/28/09 :: 6:14am:

Ingolwen

Цитировать:

Про личность Мелькора - а Вы с ним лично встречались? Я вот нет, к сожалению

Я с ним пиво пил :)

Beard, не смешно. Скажу я вам.

PS не-не, я высовываться слишком-то не буду, но вот у меня вопросик возник скорее к модераторам, либо Хозяюшке - а с каких пор посты стали оформляться в цвете? Просто ранее этого как-то почти не встречалось (только со стороны модераторов и то только в целях замечания, адресованного кому-то), ну и вот эта пестрота лично мне глаз режет... :-/

А это мне лень переоформлять. :-/ Самой не нравится.

Тогда есть предложение завязать с цветом - вне сугубых надобностей.

Beard записан в 09/28/09 :: 6:14am:

И еще мне хотелось бы услышать ответ на 7-ой вопрос, но похоже это тоже надо ждать автора.

Пустота "взялась" непосредственно из мира Толкина. Прямо из "Сильмариллиона". Она там всегда была, угу.

Господа, модераторское. Вот там вот есть такая пиктограммка - страничка со стрелочкой голубенькой. Выделяете нужный кусок текста и щелкаете на этой пиктограммочке. И выделенный фрагмент у вас, сюрприз, оформляется как цитата.
Не надо цветом выделять ничего, пожалуйста. Цветом у нас принято выделять модераторские сообщения. Как это вот.

Пустота как сущность? Нет, это не из Сильмариллиона.

Давайте хотя бы решим, по какому тексту разговариваем. Потому что я, например, лично по тому же, что и уважаемый (-ая?) Beard, не могу. Ну, например, в силу того обстоятельства, что пришлось бы привлекать к разговору бывшего соавтора - а это нереально.
Если нужно, я могу и полный текст по почте выслать, чтобы у нас хотя бы один "первоисточник" был, что ли.

Элхэ Ниэннах
Никогда не думал, что я когда-то смогу поговорить с автором книги "ЧКА" :) Спасибо за выделенное вами время :)

Меня здесь интересуют 2 вопроса по "ЧКА":

1. Про появление орков
Цитата из ЧКА (сначала там идет отрывок из сильмариллиона, затем ЧКА)

Цитировать:

То есть, как было написано в "Сильмариллион", в этом был виновен Мелькор. В "ЧКА" же естественно идет объяснение со стороны темных, что было совсем по другому.
Здесь я немного не понял, почему при Тьме, эльфы сразу начали чего-то бояться. Почему они не адаптировались к Тьме. Конечно, понятно, что когда ничего не видно, начинает играть мозг придумывая себе все что можно, но ведь на то время, я так понимаю ничего страшного еще и в помине не было. Никто ничего страшного еще не видел и не слышал, а потому и придумывать нечего. Тогда чего они начали бояться Тьмы?

И 2-ой вопрос, про пустоту. Монстры появились из пустоты и навели ужас на Средиземье. Придумано не плохо, но с другой стороны, тоже выглядит как отмазка. Хотелось бы поближе понять, что это за пустота.

А, ну и еще 1 вопрос, не столь важен но тоже интересен :)
В "Сильмариллион" описывалось, что на северных частях были огромные густые черные тучи, что через них солнечные лучи не попадали на земли севера. А в "ЧКА" можно было даже звезды и луну увидеть. А значит, там с погодой было не так то и плохо. Почему так?

(печально) Я эту цитату третий раз вижу. А тред всего-то на две страницы. Вам знакомо выражение "избыточное цитирование"?
Давайте сначала, как и было сказано, договоримся о первоисточнике. Вы мне сейчас цитируете первое издание. По первому изданию я говорить не готова. И готова не буду. Вот с этим вопросом разберемся, а тогда уже и про орков, и про пустоту - сколко угодно. А если Вы предпочитаете по первому изданию говорить, то давайте не со мной: тут наверняка есть люди, которые первое издание предпочитают всем позднейшим текстам.

Цитировать:

В "Сильмариллион" описывалось, что на северных частях были огромные густые черные тучи, что через них солнечные лучи не попадали на земли севера. А в "ЧКА" можно было даже звезды и луну увидеть. А значит, там с погодой было не так то и плохо. Почему так?

Вы ссылались на вечные тучи над Мордором, помнится; Вас не смутило, что, когда Пин в палантире видит Мордор, то над оным Мордором звезды светят? А что тут смущает? Или Вы как-то умеете себе представить вулканическое извержение, продолжающееся порядка шестисот лет, и живых существ, которые в таких условиях живут, питаясь, видимо, грязным льдом и вулканическим пеплом? Тогда расскажите, как это выглядит: я с удовольствием Вас выслушаю. Как человеку, неравнодушному к биологии, мне это будет очень интересно.

Цитировать:

Я эту цитату третий раз вижу.

Я это делал для вашего же удобства. Но коль так, то ладно...

Цитировать:

Давайте сначала, как и было с5казано, договоримся о первоисточнике. Вы мне сейчас цитируете первое издание. По первому изданию я говорить не готова. И готова не буду. Вот с этим вопросом разберемся, а тогда уже и про орков, и про пустоту - сколко угодно. А если Вы предпочитаете по первому изданию говорить, то давайте не со мной: тут наверняка есть люди, которые первое издание предпочитают всем позднейшим текстам.

На сколько я понял, последняя версия книги, очень отличаеться от первоначальной... Тогда вопрос отпадает. Буду читать последнюю версию :)

Цитировать:

Боюсь я несовсем Вас понял. В книге "Сильмариллион" было описано, что Феанор со своим войском шли на север, через такую темень, что хоть глаз коли. Что тучи там скрыли всю землю от света... Тьма тьмой одним словом

...И "Сильмариллион", боюсь, перечитывать тоже придется...
Феанор сотоварищи шли сквозь непроницаемую тьму не потому, что собрались тучи, а потому, что погасли Древа. Если мы об одном и том же.
Потому как в Средиземье они шли уже под звездами. И тучи отсутствовали.
(Намекну. Тучи начали появляться после того, как появился Исиль. Луна, попросту. Феанора к тому времени давно не было в живых...)

Beard записан в 09/28/09 :: 8:56pm:

Цитировать:

Страшусь спросить, а куда же подевалось красное небо из первого сообщения? И вот это вот:

Цитировать:

По рассказу "сильмариллион" (я опираюсь на этот рассказа, прежде всего из-за того, что этот рассказ являеться оригиналом), над северными краями нависали довольно серьезные густые тучи (по круче чем у Саурона в Мордоре), а по всевидимому, лава предавала красную окраску.

Понимаете, если там вулканическое пламя, которое "придает красную окраску тучам", то "темень, хоть глаз выколи" уже не получится. Во-первых. Во-вторых, если моя память не изменяет мне ни с кем, Феанор со своим войском никуда особо не шел - он на кораблях плыл и высадился в Лосгар. А в-третьих, вот если всё оно так, расскажите мне, как они там жили? Ну, хоть орки - как там жили-то?
Давайте просто по логике. Допустим, тучи. Допустим, отблеск лавы. Допустим, постоянно. Круче, чем в Мордоре. Всё время существования ~~Аст Ахэ~~ Ангбанда. И давайте мы с Вами распишем, при каких условиях это возможно.
Я никоим образом не ухожу от ответа: я именно что хочу, чтобы Вы получили ответ на вопрос "почему в ЧКА не так". Но сделали это сами.

Upd. Я поправила заголовок. Не сил моих больше видеть инфинитив вместо нормальной глагольной формы, извините.

Цитировать:

Феанор сотоварищи шли сквозь непроницаемую тьму не потому, что собрались тучи, а потому, что погасли Древа. Если мы об одном и том же.

Ну, это многое объясняет. Спасибо.

Цитировать:

Феанор со своим войском никуда особо не шел - он на кораблях плыл и высадился в Лосгар.

Ну он же не сразу появился на кораблях. Сначала он отправился к Морским Эльфам, для заполучения кораблей. Затем высадился в Лосгар и снова же он шел на своих двух.

Все, вопрос на счет тучь отпадает :)

Тьфу ты, пропасть :o :-[. Прежде чем высказываться далее по существу вопроса, придется вначале делать поклоны и реверансы. :)

Элхэ и Эрин! А также прочие читавшие! Да, меа полная кульпа - не знала, как разобраться с длинной, разбитой на части цитатой, вот и посвоевольничала с цветом, и молодого человека попутала. Короткие цитаты до тех пор оформлляла успешно, а вот с длинной заплюхалась. Больше не повторится! :)

Домовой Нафаня! Это была опечатка, я знаю, как правильно Хозяйку величать. Не отследила - и опять же попутала человека. :( И, кстати, до форума я вообще-то ознакомилась с самим сайтом. Не в моих это правилах - не разобравшись, лезть спорить. Однако за пару недель не узнаешь всего того, что знают старожилы. Так что я открыта для всяческого сотрудничества.

Pancha Devi! Спасибо за оперативную помощь со ссылками. Вот оно - сотрудничество в действии :)

Beard! Похоже, ~~лохматость~~ грамотность у Вас повысилась? Приятно видеть. :)Только до совершенства Вам еще далеко, так что тренируйтесь, тренируйтесь - и через долгие годы тренировок будет Вам счастье!

Скажите, нам теперь продолжать разговор или подождать, пока Вы новую редакцию прочитаете? Я серьезно, а то отвечать на "пиво пил" даже и неохота совсем - тоже рискую банальность изрыгнуть.

WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl Middle-Earth >> Вопросы и ответы >> Что-то не клеится http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1254065731 Сообщение написано Beard в 09/27/09 :: 6:35pm