Здравствуйте...
Уже несколько дней ест меня такой вопрос: как перевести стандартное русское имя на Ах'энн? К примеру, Алексеев Андрей Александрович. Перед переводом привожу к форме "Андрей, сын Александра, из клана/рода Алексея/Алексеевых"? Или нет?

UPD: В качестве имени можно использовать прилагательные, причастия, деепричастия?

Кстати, а как образовать прилагательное от существительного? С помощью суффикса/окончания "эйе"? (Энгэйе - мёртвый, Энге - смерть).

UPD-2: Я перевела, например, "Волкову Маргариту Сергеевну", как Иэрни, ирнэ Ай-корна эр'Лхор
(Жемчужина, дочь Высокого из клана Волка). Как согласовать выделенное курсивом, Дочь Высокого? Эр'ирнэ Ай-корна? Ай-корна'ирнэ? Ирнэ-ай-корна??

Хоть я на ах'энн не говорю вообще, но из соображений здравого смысла (и эстетики) вообще бы не рекомендовала цивильные имена как-то там "переводить". Пусть остаются иноземными. Или новое получайте, как Суула. А то идиотизм. Многократный ибо перевод. Вы же сначала поизвлекайте смысл из греческих-библейских корней, "здоровье" из Алексея, "мужественного" из Александра, "человека" из Андрея. Оно вам надо, Такой-то, сын Сякого-то из рода Каких-то?

*задумчиво* весна, солнышко... настроение какое хорошее.
А знаете, ведь я Вам могу указать не то чтобы вариант перевода, но место, где обитает Ваш единомышленник, в таких, хм, переводах поднаторевший. Честное слово.
Сюда пожалуйте: http://www.liveinternet.ru/users/1013965/post83259349/
Откроется Вам блог некоего Гленке Тавала. Там читаете все материалы под рубрикой "ах'эннизмы" - и наступает полное лингвистическое счастье. Сдается, Гленке Тавал - единственный, кто мог бы Вам помочь в непростом деле.
*еще более задумчиво*Я его люблю даже... иногда. Странною любовью. У него и вполне оригинальные стихи есть на ах'энн, правда, качество я, по безграмотности своей, не могу оценивать (как и вообще переводов с русского на ах'энн и обратно).

ps а ник впечатляющий, да :)

upd Pa-anch, справочное бюро на связи. Alexios в греческом никакого отношения к здоровью не имеет, это значит 'защитник, предотвратитель'.
upd-2
а вообще, будучи мала годами и невинна, слыхала я от своей учительницы английского, что негоже толмачу собственные имена на другой язык перепирать. Мол, это только в сельских школах на уроках вызывают "Кейт Иваноу, гоу ту дэск!"

Гвендолен, спасибо за справку. Мои знания "греческого", очевидно, коренятся в  "Тайнах имени" и тому подобной маку литературе. Александр, по-моему, тоже что-то защитное... А русские если взять корни? Владимир! От "владеющего миром" недалеко до "восставшего в мощи", по-моему.
П.С. Правильная учительница. Интеллигентная.

Для начала хочу сказать большое спасибо за ответы.

Gvendolen, ссылка на дневник Гленке Тавала... Смешная шутка) Собственно, Ах'энном настолько сильно и, в частности, переводом имён я заинтересовалась именно после знакомства с ним...  =)
Обожаю его переводы. Но непосредственно к нему, боюсь, обратиться не могу.

Pancha Devi, я собиралась их перевести. Например, Ветрова Екатерина (чистая) Гордеевна - Сэнни, дочь Мэлхо из клана Суулэ. Но мы вновь возвращаемся к моему первому вопросу. Как это сказать? В каком порядке?

Нет-нет, то, что звучать будет Сэнни эр'Суулэ, я понимаю. А как сказать: чья-то дочь? Тоже через эр?
В словаре: Мэй эйне лэртэ эр’ т’айро - Я вижу дом брата.

Но тогда получается через двойное "эр"? Сэнни эр'Мелхо эр'Суулэ?

[Пока писала ответ, сама почти всё поняла... Видимо, права шутка: "Такой непонятный студент пошел, три раза объяснил новый материал, уже сам его понял, а до него все не доходит!"]

PanchaDevi записан в 04/22/09 :: 8:38pm:

Гвендолен, спасибо за справку. Мои знания "греческого", очевидно, коренятся в  "Тайнах имени" и тому подобной маку литературе. Александр, по-моему, тоже что-то защитное... А русские если взять корни? Владимир! От "владеющего миром" недалеко до "восставшего в мощи", по-моему.

Александр - это тот же корень со значением защиты + андрос, который "муж". На выходе получаем "мужественного защитника", "мужа-охранителя".
:)
Ну нет, "володеющему миром" зачем куда-то восставать, пусть и в мощи?
...а вообще, оффтопично, я есть большой фанат этого словосочетания, смысл которого от моего понимания ускользает по сию пору. Я даже не знаю, как на самом деле правильно по-английски - 'he who arises in might" или 'mighty-rising", между каковыми вариантами я таки вижу разницу.





Цитировать:

Gvendolen, ссылка на дневник Гленке Тавала... Смешная шутка) Собственно, Ах'энном настолько сильно и, в частности, переводом имён я заинтересовалась именно после знакомства с ним...  =) Обожаю его переводы. Но непосредственно к нему, боюсь, обратиться не могу.

Написав Вам ответ, я его отправила, а сама сидела и думала, - хороша же я буду, если человек мне в ответ сообщит "А я и есть Гленке Тавал"))




Цитировать:

Обожаю его переводы. Но непосредственно к нему, боюсь, обратиться не могу.

Но почему (если можно задать такой вопрос)? Он больше не появляется в дневнике?  :-/


Цитировать:

Pancha Devi, я собиралась их перевести. Например, Ветрова Екатерина (чистая) Гордеевна - Сэнни, дочь Мэлхо из клана Суулэ. Но мы вновь возвращаемся к моему первому вопросу. Как это сказать? В каком порядке? Нет-нет, то, что звучать будет Сэнни эр'Суулэ, я понимаю. А как сказать: чья-то дочь? Тоже через эр? В словаре: Мэй эйне лэртэ эр’ т’айро - Я вижу дом брата. Но тогда получается через двойное "эр"? Сэнни эр'Мелхо эр'Суулэ?

Ма-ма.
А древний норвежец должен именовать достойную деву как-то вроде Рейна Столтдоттир из рода Винд.

ps еле-еле победила режим цитирования. что-то страшное с ним творилось...

Gvendolen,

Цитировать:

"Александр - это тот же корень со значением защиты + андрос, который "муж". На выходе получаем "мужественного защитника", "мужа-охранителя"

Непосредственно защитника в словаре нет. Если не ошибаюсь, Александр - "защитник людей". Я перевела как "Корна-файа" (щит людей).
Написав Вам ответ, я его отправила, а сама сидела и думала, - хороша же я буду, если человек мне в ответ сообщит "А я и есть Гленке Тавал"))
:) У меня пол женский указан, не сработает)
Но почему (если можно задать такой вопрос)? Он больше не появляется в дневнике?
Да нет... Сегодня только был. Просто я ему писала недавно, не по этой теме, вообще, он не ответил, чего я буду человека доставать...
А древний норвежец должен именовать достойную деву как-то вроде Рейна Столтдоттир из рода Винд.
*Выскребает из памяти обрывки Старо-младшей Эдды)* А разве нет?... В смысле, официально?

Александр по-гречески - "мужественный защитник". Людей или эльфов, о том история молчит.

Насчет официальных и неофициальных способов обращаться к.
Вот у меня имя - переводи не хочу. Надежда.
Но.
Беднягам-норвежцам в голову не пришло называть меня по такому случаю Хоп, все скрипели, страдали, но выговаривали "Надейда" (ну или Надья, - но это как раз в неофициальной ситуации). И древний, и какой угодно норвежец имена переводить не станет, потому как имена не переводятся. И названия улиц :), увы, тоже. Так что видится в этой игре мне что-то методологически неверное ;)
Лучше уж тогда стихи переводить. 8-)

Цитировать:

Александр по-гречески - "мужественный защитник". Людей или эльфов, о том история молчит.

Да, Вы правы, на левом сайте каком-то смотрела.

Цитировать:

А древний норвежец должен именовать достойную деву как-то вроде Рейна Столтдоттир из рода Винд.

*Хлопает себя по лбу* Простите, я сразу не поняла, что Вы имели в виду. В смысле, имя этой бедной Кати так будет переводиться? Думала, Вы просто имя некой девы упомянули. Тогда, разумеется, переводиться не будет) Misunderstanding.

Цитировать:

все скрипели, страдали, но выговаривали "Надейда" (ну или Надья, - но это как раз в неофициальной ситуации)

Ужас. Как... Людмила для японца. Или, наоборот, Минамото но Ёритомо для русского)

Цитировать:

Так что видится в этой игре мне что-то методологически неверное

А вот здесь позволю себе не согласиться. Переводить имена на другой язык (называя Любовь Лавой, а Ирину Писом) - действительно глупо. Но в фэнтезийном мире? По-моему, вполне допустимо)

Цитировать:

Лучше уж тогда стихи переводить.

Я очень сильно люблю поэзию. Поэтому стараюсь не осквернять её своими руками... Так что оставим стихи Гленке Тавалу, у которого они получаются)

P.S. Кстати, насчёт ника - спасибо) Создан на основе книги Терри Прэтчетта "Люди Ковра": "Тогда он поднял кулак и поклялся. Он клялся ворсинками, тёмными пещерами Подковёрья, демонами Пола, Каймой и Основой Ткани..." (перевод корявый, ибо мой (у меня книга только на аглицком))

Играть. Да, поиграть с именами интересно. И скандинавский вариант - сказка! То есть, сага :) Норвежцы, скорее всего, на слух не узнавали свой родной "хоп" в "надежде". А то бы запросто игра наоборот :) Еще бы и Бьорн ихний радостно представлялся русским коллегам как Медведь (Миша, наверное). Поиск "истинного имени". А вдруг оно - свое же привычное, только на другом языке?

2 Демон.
Спасибо за информацию. Теперь понятно, откуда в ЖЖ появилось "Его Ворсейшество" :)

Еще бы и Бьорн ихний радостно представлялся русским коллегам как Медведь (Миша, наверное). Поиск "истинного имени". А вдруг оно - свое же привычное, только на другом языке?
;D Зато всем всё понятно.
Играть. Да, поиграть с именами интересно.
Техника переименования. НЛП какое-то)
2 Демон
*И только тут поняла, насколько не привыкла к новому нику*
Спасибо за информацию. Теперь понятно, откуда в ЖЖ появилось "Его Ворсейшество"
Давайте меняться? ) Вы мне взамен скажете, где это и что значит?))

Мнэ-э... Ну, "поклонением Его Ворсейшеству" в некоторых кругах принято называть неуместное попадание в кадр домашних ковриков и половичков, особенно в сочетании с пафосными позами фотографируемых. Подобными шедеврами портретного искусства заполнены социальные сети. А ЖЖ-хантеры это отлавливают, всем показывают и злобно издеваются.

*возмущенно* НЛП - дилетанты! Простое волшебство :)

[smiley=laugh.gif] Спасибо за информацию! Действительно забавно))

А может, это волшебники, которые маскируются под программистов?))

P.S. Итого. В теме остался один вопрос: как сказать "дочь Андрея"?

Ну, как там в предыдущем примере было? В смысле, можно, я на нем поясню, а то голова болит?
Сэнни ирнэ эр'Мелхо иро-Суулэ (или ир'Суулэ), то есть, фамилия у нас на правах клана/рода выступает, как в, м-м... Раар иро-Бьорг - из рода Медведя, а если сын... ну, не знаю, пусть Гонна, что ли - Раар ирни эр'Гонн (сын Гонна), и все равно иро-Бьорг (из рода Медведя). М?
Сколько вы тут без меня наговорили-то... ночью только думала, что надо бы ответить...

Оно не совсемм неосмысленно, переводить имена-то, но в очень специфической ситуации - там, где имена значимы, и эти значения всем известны и понятны. В Арде/Арте у нас ситуация именно такая, поэтому вот там осмысленно. "А по-вашему это будет..." - и дальше перевод.

Элхэ Ниэннах,
Сэнни ирнэ эр'Мелхо иро-Суулэ (или ир'Суулэ)
О! Всё, спасибо.
о есть, фамилия у нас на правах клана/рода выступает
В посте: "Андрей, сын Александра, из клана/рода Алексея/Алексеевых".
"А по-вашему это будет..." - и дальше перевод.
Да, я это и имела в виду.

В общем, то, что требовалось, я перевела, осталось разобраться с согласованием... Пока что вроде более-менее получается, но если ещё вопросы возникнут, я здесь спрошу?

Большое спасибо за помощь.

Конечно, спрашивайте :)

*Окончательно запуталась*
Элхэ, может быть, Вы могли бы просто посмотреть то, что я "натворила" и указать мне на ошибки? Это не особо важно и, уж тем более совершенно не срочно (специально, чтобы Вы не отвечали, если будет болеть голова ;))
Да. Сейчас будет глупость, но вы не ужасайтесь: перевод делался не ради перевода. Просто пытаюсь лучше разобраться в ах'энне, переводя разные тексты (что встречается, то и мучаю).  :-[ Стандартная тренировка...Итак.
"Айанта Элхэйе ирнэ эр'Соллоэйе!
Мэйи-ирнэ, Илниэ ирнэ эр'Таэро-корна эр'Лхор, им-эссье о аст-эннор омм  эр’тан аэрэ эр'йолл омм элоа 2009 к’айтэ им-таэл эрдэ.

Им'Энге ирнэ эр'Ай-корна эр'Лхор
Эр’тан ар-эр’тан аэрэ эр'йолл омм элоа 2009".

Должно получиться примерно следующее:
"Уважаемая Мария Анатольевна!
Моя дочь, Волкова Маргарита Александровна, отсутствовала в школе 22.04.09 по причине болезни.

Волкова Ирина Сергеевна
23.04.09".

Очень надеюсь, что Вы не обидитесь на такое применение придуманному Вами языку - этого я хотела меньше всего...
Спасибо Вам.

Элхэ Ниэннах записан в 04/23/09 :: 2:40pm:

Оно не совсемм неосмысленно, переводить имена-то, но в очень специфической ситуации - там, где имена значимы, и эти значения всем известны и понятны. В Арде/Арте у нас ситуация именно такая, поэтому вот там осмысленно. "А по-вашему это будет..." - и дальше перевод.

:)
/занудствуя премерзко/
э, ну в таком формате... "Нью-Йорк Таймс объявила человеком года Иосифа Сталина, чье имя по-английски означает "сталь"* - тогда да. Понимаю.
* пример из "Московской саги", - первый, который вспомнился.
Пример с запиской в школу порадовал :)
///
А Ворсейшество - это вы мне Америку открыли. Я всю жизнь думала, что это от worse. Ну типа бывает Ваше Преподобие, а бывает Ваше Наихудшество))

На Вашем Наихудшестве почему-то вспомнилось "Обыкновенное чудо": "И никакой вы не "Величайший"! А просто выдающийся, да и только!")

Рада, что Вам понравилось. Боялась, что... святотатствую.

Кстати, при дословном переводе на русский этот бред звучит так:
"Уважаемая Горечь Восточная!
Моя дочь, Жемчужина, дочь Воина-щита из клана Волка, не была в оплоте познания в первый день Трав в году 2009, потому что тело не было целым.

Не-война, дочь Высокого из клана Волка.
Один и один день сезона Трав года 2009". )

Ещё согласовать бы...
Gvendolen, может быть, у Вас есть какие-то замечания по поводу толкования имен или ещё чего-либо? Мне было бы интересно и полезно. )

Ну, со "святотатствую" - это не ко мне ;)
По поводу толкования имен у меня замечание к горькойМарии, но это потому что я больше привыкла к переводу "обильная/любимая". На самом деле там, как я понимаю, темна вода в облацех:

Цитировать:

этимология имени “Мария” неясна (возможна от корня mrh, быть тучным, в переосмыслении - сильная, прекрасная; ср. корень mrr - быть горьким).

Насчет Анатольевны - это, мне кажется, лучше переводить не "восточной", а "дочерью анатолийца" или, по крайней мере , "пришельца/гостя/человека с востока".
А ж.р. - опять-таки по-моему образуется с "э" в качестве флексии*, но я могу и ошибаться. Но звуки э и е в ах'энн точно разные. Впрочем, конечно, лучше у Элхэ спросить)
*ср. тайа, тайэ - летящий (на крыльях), стремящийся, устремленный к...

Gvendolen, я тоже раньше думала, что перевод "любимая", но, покопавшись, наткнулась на "горькую".
лучше переводить не "восточной", а "дочерью анатолийца" или, по крайней мере , "пришельца/гостя/человека с востока".
Моя ошибка. Там идёт "дочь восточного". Человаек Анатолии, да... Копнула ещё глубже: "Анатоле" - восток.
А ж.р. - опять-таки по-моему образуется с "э" в качестве флексии*, но я могу и ошибаться.
Спасибо... а это к какому именно слову замечание?  К "Соллоэйе"? Так там мужской род получается (я не так объяснила). Или к "Элхэйе"? Там, наверное, действительно так... Но неплохо бы с этим окончательно разобраться, прежде чем править.
Но звуки э и е в ах'энн точно разные.
Спасибо, учтём.

(печальная с дикого недосыпа, оффтопично) Любезная душе моей Демон Подковёрья, а нельзя ли цитаты как цитаты оформлять? Не то чтобы это было критично, но немного сбивает. Там в окне оформления сообщений такая пиктограммка есть, с синенькой стрелочкой. Выделяете строчку и щелкаете на этой пиктограммке. И кусочек текста у Вас оформляется как цитата.

Как оформляются цитаты - знаю. Просто мне кажется, что обилие "коричневых квадратиков" загромождает текст. Но - хорошо, я, разумеется, буду оформлять так, как Вы сказали. Простите, очень давно не была на форумах)
...А мне надеяться на ответ по теме? Или не стоит?...

Насчет коричневых квадратиков полностью за! Только решается проблема эта полным отказом от излишнего цитирования. На _мысль_ отвечать, не на слова. Разве что слово понравилось, и хочется его в рамочку :) Как на бумажные письма все нормальные люди отвечают. Никаких же, блин, тогда цитат, да еще многоуровневых, как любят некоторые.

Завтра попробую по теме. В смысле, уже сегодня. Сейчас я пас.

Pancha Devi, тоже возможно, но иногда из-за этого возникает недопонимание.
Ладно-ладно, всё поняла. Исправлюсь.
Элхэ Ниэннах, отлично.

Демон Подковёрья записан в 04/23/09 :: 7:37pm:

*Окончательно запуталась* Элхэ, может быть, Вы могли бы просто посмотреть то, что я "натворила" и указать мне на ошибки? Это не особо важно и, уж тем более совершенно не срочно (специально, чтобы Вы не отвечали, если будет болеть голова ;)) Да. Сейчас будет глупость, но вы не ужасайтесь: перевод делался не ради перевода. Просто пытаюсь лучше разобраться в ах'энне, переводя разные тексты (что встречается, то и мучаю).  :-[ Стандартная тренировка...Итак. "Айанта Элхэйе ирнэ эр'Соллоэйе! Мэйи-ирнэ, Илниэ ирнэ эр'Таэро-корна эр'Лхор, им-эссье о аст-эннор омм  эр’тан аэрэ эр'йолл омм элоа 2009 к’айтэ им-таэл эрдэ. Им'Энге ирнэ эр'Ай-корна эр'Лхор Эр’тан ар-эр’тан аэрэ эр'йолл омм элоа 2009". Должно получиться примерно следующее: "Уважаемая Мария Анатольевна! Моя дочь, Волкова Маргарита Александровна, отсутствовала в школе 22.04.09 по причине болезни. Волкова Ирина Сергеевна 23.04.09". Очень надеюсь, что Вы не обидитесь на такое применение придуманному Вами языку - этого я хотела меньше всего... Спасибо Вам.

Айанта Элхэйе ирнэ эр'Соллоэйе!
Вот это вот в конце - это от "Солло" прилагательное? То есть, "восточный" мы на выходе хотим получить? Это будет "Соллэй" (с ударением на первый слог, мне кажется). А "-эйе" - это для сравнительных: то есть, "как, подобно" - "подобный полыни", "подобный снегу". А "подобный востоку" - это вряд ли.

Мэйи-ирнэ, Илниэ ирнэ эр'Таэро-корна эр'Лхор, им-эссье о аст-эннор омм  эр’тан аэрэ эр'йолл омм элоа 2009 к’айтэ им-таэл эрдэ.
"Ирнэ-эме". наверное. "Йаттэйе" в качестве "не была", хотя оно и не правильно - потому что это "не присутствовала" должно быть, а глагола "присутствовать" я на знаю. тут штука в том, что глагол "быть" имеет "отрицательную" форму - "не-быть", буквально.

продолжение следует. Вы будете смеяться, но у меня опять болит голова... :-/

Спасибо, Элхэ. Большое спасибо.

Цитировать:

тут штука в том, что глагол "быть" имеет "отрицательную" форму - "не-быть", буквально

Вы не могли бы пояснить? Я не очень поняла.

Чему тут можно смеяться? Мне Вас очень жаль.