WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Эльфийские мечи http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1237974727 Сообщение написано Elfar в 03/25/09 :: 12:52pm |
Заголовок: Эльфийские мечи Создано Elfar в 03/25/09 :: 12:52pm
Прошу вас оценить статью о эльфийских мечах. www.esgal.biz/ElfMaice.php
|
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Narmo в 03/25/09 :: 2:23pm
Elfar, вот умничать не хочу. Однако не поинтересоваться кто автор статьи не могу. Эту статью написали ВЫ? ели "да", и если хотите услышать оценку , то переместите ее в "Литературное кафе". Но что - то мне подсказывает, что не Вы автор... А кто - то другой. Тогда, зачем Вы просите оценить то, чего Вы не написали. Ни чё не понимаю :-) ("Следствие ведуд Колобки" (с))
А вот насчет статьи могу сказать только то, что написана она с точки зрения стороннего наблюдателя правильно и грамотно. Однако сухо. То есть этот человек (автор) изучил мечи и особенности эльфийского боя не будучи сам этим делом заинтересованным. Кстати, фоновый рисунок (меч) чтению материала мешает. Текст приходилось выделять... А это, на мой взгляд, минус данной статьи... PS. Мое мнение не претендует на верность; с ним могут согласиться, могут и... закидать меня камнями...гггыыы... возможно и поколотить теми самыми мечами... :-)))))))))))) |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Элхэ Ниэннах в 03/25/09 :: 4:03pm
Зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен... в смысле, литкафе нам тут не нужно.
Что оценить-то предлагается? Фактологическую сторону? Стиль? Грамотность (во всех смыслах)? Ну, сейчас... я не специалист в делах оружейных, я погулять вышла - а там, глядишь, и специалисты подтянутся... Цитировать:
Эльфы используют еще и топоры, и копья (см. Сильмариллион, описание оружейных Дориата). Что такое "тактико-технические характеристики", ТТХ, иначе говоря, я понимаю. А вот что имеется в виду под "тактико-военными характеристиками"? Что "это" приходится делать эльфам, "выстроившись плотной шеренгой обнажив меч и выставив щит"? Иметь превосходные характеристики в стрельбе (по ходу, слово "характеристика" пишется с одним "р" - пользуйтесь программой проверки орфографии)? Откуда автор статьи взял идею этой "шеренги"? Камрады, это вас кто-то обманул - Питер Джексон, наверное. Никаких "шеренг" эльфов у Профессора не описано. Что такое "мастер эльфийского меча" и откуда сей термин взялся, я даже предполагать не буду. Цитировать:
"Ну это по сравнению..." - прекрасный оборот для статьи, претендующей быть частью энциклопедии. Плакать хочется. Откуда взялась идея "сравнительной легкости" эльфийских доспехов? Очень хотелось бы источнк информации выяснить. Цитировать:
Пунктуация умерла в страшных мучениях. Если уважаемый автор пишет, опять же, справочную статью об эльфах, не нужно тащить в нее отсебятину. Такого рода проверка умений мечника взята не из Профессора, а из совершенно других источников. Цитировать:
Откуда уважаемый автор взял это "как правило"? Опять из Джексона? Потому что у Професора ничего такого не наблюдается. Что такое "обоюдосторонний меч"? Обоюдоострый - знаю, а этого монстра - нет. Пояснение - это для тех, кто, как и я, не знает слова "обоюдосторонний"?.. Цитировать:
"Гномьи же кольчуги оказались не по зубам мечам людей" (с) - это из той же серии по точности и красоте формулировок. Цитировать:
Из чего, простите?.. Прочный, ковкий и легкий митрил использовался для изготовления кольчуг. "Мифрильные мечи" придумали безграмотные разработчики компьютерных игр; но какое отношение это имеет к Профессору? Что такое "бронированный панцирь"? Что это за новый вид доспеха - и откуда хотя бы сведения о том, что у гномов были панцири? Цитировать:
А сверху еще можно латы надеть. Чтобы двигаться было удобнее. Цитировать:
Я узнаю этот стиль - неповторимый стиль программы Prompt!.. Про пунктуацию, орфографию и согласование слова больше не скажу. Правилами форума запрещены все те слова, которые рвутся из глубины моего сердца. Цитировать:
Я плакалЪ весь. Что такое "тактико-техническое обмундирование"? Откуда оно тут вообще взялось, обмундирование-то, какая "линия рассуждения" к нему привела? Как сообщает нам Грамота.ру, обмундирование есть "форменная одежда со всеми ее принадлежностями". Желаю послушать про форменную одежду эльфов; почему о ней дальше ни слова? Или у нас теперь доспех одеждой именуется? Цитировать:
В красках себе представляю ту картину. Не иначе, вдохновлена она прыжками Леголаса по мумаку всё у того же Пи-Джея. И очень интересно мне, из чего же сделана броня, позволяющая "буквально порхать над полем боя". Цитировать:
Людям такое, конечно, было недоступно. Интересно, сколько, по мнению уважаемого автора, весит одноручный стальной меч? А двуручный? Цитировать:
Так сталь - или митрил? Что-нибудь одно, пожалуйста: несколькими абзацами выше меня упорно убеждали, что легкость эльфийских клинков и прочие их ТТХ определяются именно тем, что клинки эти делаются из митрила, а тут сталь почему-то. И про всевозможные чары, улучшающие "харрактеристики стали", мне хотелось бы узнать подробнее. Цитировать:
"— Да! Меч! Меч — благородное оружие героя! — Разумеется. Кость громко хрустит, когда ее рассекает клинок. Это очень благородно. Зато кровь на лицо героя брызжет редко. Что не может не радовать. Знаешь, лучше всего подрубить врагу колено. Одноногий враг — существо занятное, но местами опасное. Поэтому постарайся зайти к нему за спину. Вонзить меч в почки. И последнее: если ты желаешь отсечь голову сразу, одним ударом, чтобы потом не надо было отрезать ножом лоскуты кожи…" (с) You've made my day, уважаемый Elfar. Это восхитительная во всех отношениях статья, в самом деле. Такого я давно не видела. И, надеюсь, еще долго не увижу. |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Narmo в 03/25/09 :: 4:21pm
так... а кто АВТОР сего материала - так и осталось тайной за семью печатями... :-( Однако... А еще эльфы великолепные лучники, это так, к слову.
Элхэ, здорово откритиковали! Грамотно. Хотя все замечания неведомый автор просит ему присылась на "мыло" : vn633@mail.ru и даже указывает свою "аську" во как... ICQ 388-503-650. Впрочем, а больно надо? :-) |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Gvendolen в 03/25/09 :: 4:37pm
Гррм.
Я извиняюсь, что-то я сегодня во все разговоры влезаю, даже неудобно. ...но кто-нибудь смотрел статью "Эльфы" в этой же энциклопедии? А жалко. Если бы смотрели, то узнали бы, к своему удивлению, что Цитировать:
что Цитировать:
а Цитировать:
Там ещё много интересного, но я полагаю, что живое существо, которое родилось под водой, вместо сна медитирует, а больше всего на свете завидует тем, кто может уже помереть наконец к балроговой бабушке, не только кольчугу под панцирь способно надеть или там над полем боя порхать... Монстры, одно слово. |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Элхэ Ниэннах в 03/25/09 :: 4:44pm
(пожимая плечами) Ничего не знаю: где ссылку выложил уважаемый Elfar, там и. А подробно мне лень разбирать, честное слово. Ну, нечего там разбирать подробно. Оно безграмотно абсолютно во всех отношениях. До изумления. Зато, как мне тут подсказывают, от чистого сердца наверняка.
|
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Gvendolen в 03/25/09 :: 4:57pm Элхэ Ниэннах записан в 03/25/09 :: 4:44pm:
Да это я к тому, что там весь стиль издания такой. Это не проблема одной конкретной статьи, в данном "Словаре" все материалы грешат и стилистикой соответствующей, и фактологическими разными проблемами. И я, на месте авторов энциклопедии, озаботилась бы поиском редактора, чтобы хотя бы на предмет языковых ошибок тексты вычитывал - до того, как их выложат в сеть. Тем более, что на соответствующих форумах и в ЖЖ-сообществах достаточно много благородных граждан, готовых поработать бета-ридерами на исключительно добровольных началах. |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Элхэ Ниэннах в 03/25/09 :: 4:59pm
О как.
Ну, во-первых, эта статья ("Эльфы") списана из "Википедии". А во-вторых... ребята, вы знаете, это очень смешно. Очень-очень. Потому что в "Википедии" тот фрагмент о "несчастных, которых заманил в ловушку Мелькор" - это мой перевод. Это я его для ЧКА делала. А теперь берем первую же строчку и вбиваем ее в Гугль... |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Gvendolen в 03/25/09 :: 5:15pm
Прелесть какая.
Нет метода фасте, чем копи и пасте. Перекрестное опыление в действии. А ссылки проставлять не модно. |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Jeffrey Hawk в 03/25/09 :: 5:30pm
Почему же, совершенно законный вопрос "А кто же автор-то?". И про формление все верно.
Но в принципе вопрос о разборе статьи может звучать и не от автора, а просто от человека, желающего узнать дело в статье написано или нет. Так вот, открыл я статью, прочел первый абзац и сразу возник вопрос "О каких эльфах идет речь???". Статья про мечи этот вопрос не раскрывает. Хорошо, идем и смотрим вводные статьи. И видим, что наблюдается странная картинка. В начале речь ведется о неких фентезийных архетипах эльфов вообще, а на самом деле авторы фентези чего только с этим архетипом не вытворяли вплоть до выворачивания наизнанку и говорить об фентезийных эльфах в целом все равно что рассуждать ьо сферических конях в вакууме... Потом же идут примеры по эльфам из произведений Профессора. И только о них (пока?) имеется какая-то конкретика. Видимо речь идет о толкиновских эльфах? Статья же предельно абстрактна. Все эти рассуждения о мечах, кроме того что это прямые обоюдоострые мечи, видимо в чем-то похожие на Гламдринг и Оркрист, носят отвлеченный характер. Рассуждения о порхании на поле боя - это про каких-то древних мастеров кун-фу. У Толкина таких кунштюков никто не проделывает. В общем там вагон абстракции и почти ноль фактологии ( ее на самом-то деле весьма немного). |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Kazuist в 03/26/09 :: 12:14am
О статье.
Обнаруженные недостатки: 1. Отсутствие ссылок на первоисточники. 2. Потрясающая безграмотность. 3. Многочисленные логические несоответствия. 4. Злонамеренная попытка дезинформировать интересующихся. 5. Если в этой статье речь идёт об эльфах Средиземья, то налицо противоречия бэку. 6. Если же в ней рассматриваются эльфы как архетип, то налицо невежественная графомания автора. Мнение: эта статья не бесполезна, но вредна, ибо даёт ложные знания; ложь - первый шаг к ереси. Вывод: автор статьи в полной мере заслужил позор и стыд. >:( >:( >:( |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Blackfighter в 03/26/09 :: 2:28am
легкий полуторный обоюдоострый меч, который проникает между пластинами доспеха, разрубает платок на лоскутки, но не рубит панцири, рубяще-колющий... нет, мой мозг не в состоянии смоделировать эту помесь рапиры с абордажной саблей и катаной.
"мой щенок похож немного на бульдога и на дога, на собаку водолаза и на всех овчарок сразу". из попыток наделить оружие всеми достоинствами сразу получается ровнехонько это. |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Jeffrey Hawk в 03/26/09 :: 2:58am
Тут проблемы скорее именно с рассеканием платка на много-много кусочков.
Технически можно сделать довольно легкий полуторник под рубяще-колющую технику ударов. Если мне не изменяет память в этом направлении и двигались мечи позднего средневековья. Но это отнюдь не вундерваффе. Да и легкость там довольно относительная. |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Blackfighter в 03/27/09 :: 3:01am
мне вообще не очень-то понятно, с какой такой стати именно легкость меча есть большое достоинство. :-/
|
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Jeffrey Hawk в 03/27/09 :: 4:46am
При прочих равных - достоинство. Увеличивается маневренность, боец медленнее устает. Разница на 150-200 грамм в руках чувствуется сразу же.
При этом в реальности ищется некоторый оптимум между снижением массы, прочностью и пробивной способностью. Понятное дело, что на маневренность влияет не только собственно вес (меч - не лом) но и форма клинка, расположение баланса, форма и размеры гарды и яблока. Прямой клинок одинаковой ширины менее маневренный чем постепенно сужающийся той же массы... |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Элхэ Ниэннах в 03/27/09 :: 5:38pm
А вот интересно, это традиция такая у молодого человека - появляться, спрашивать мнения, а потом исчезать на год с лишним? В первый раз вопрос был про "интерактивный словарь эльфийского языка", теперь вот про статью вопрошает...
|
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Pancha Devi в 03/27/09 :: 6:09pm
Ха!.. Похоже, это и есть "интерактивный словарь" :D В том числе, эльфийского языка.
|
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Narmo в 03/27/09 :: 6:11pm
Гм... Вот, Хозяюшка, Вы правы в том, что это подметили. Видать, стиль у него такой... Да и еще, заметьте, Эльфийский словарь он с того же сайта брал...
|
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Yasch в 03/27/09 :: 10:36pm Цитировать:
"- Скажите по совести, Ляпсус, почему вы пишете о том, чего в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления? Почему у вас в стихотворении "Кантон" пеньюар - это бальное платье? Почему?!" Цитировать:
"У ангелочков в задницах по пропеллеру, чтобы не натрудили себе крылышки..." Цитировать:
"Нет ничего страшней косого сабельного шрама, что лег от правого виска до левого соска..." Цитировать:
"Почему вы халтурите вместо того, чтобы учиться? Ответьте!" |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Элхэ Ниэннах в 03/30/09 :: 5:28pm
(сама доброта) А вот вам и словарь. В своем изначальном виде.
http://tolkien.olmer.ru/research/elf_dic.htm Интересно, Денис Бутин a.k.a. Гэлнэрэн Нолементар a.k.a. Навигатор знает о столь оригинальном использовании созданного им ресурса? Я как-то не увидела его копирайта в предлагаемом нам "русско-эльфийском" словаре. Как не увидела вступительной части, списка использованной при создании словаря литературы, а также и деления "эльфийских слов" на Синдарин и Квэниа. К чему бы это? Я так понимаю, тут все новаторство - в создании сервиса? Так и эта идея отнюдь не нова... Сухим остатком: как это часто бывает, всё, что хорошо - не своё. Все, что своё - нехорошо. А |
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Narmo в 03/30/09 :: 6:01pm
Элхэ, спасибо Вам за находку исходного Эльфийского словаря... :-) Теперь, исходя из звучания слов в песнях "Namarie", "Lorien" "Nimrodel" , пойду пробовать примерно реконструировать письменный текст на Квенья, а потом уже и на великий и могучий перевести поробую.... Если что выйдет, вывешу где - нибудь тут...
|
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Элхэ Ниэннах в 03/30/09 :: 6:11pm
Если с английским более-менее в порядке, есть такой известный ресурс - Ardalambion. Там и статьи по языкам есть, и сылки на словари... Частично это дело переводилось на русский, но я сейчас не вспомню, где лежит.
|
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Jeffrey Hawk в 03/31/09 :: 2:04am
Перепечатка материалов без ссылок на источник - это довольно часто встречающийся случай. Копи-пастят статью - и без ссылок. Спросишь - откуда дровишки ? Ответ: вот там надыбыли. Причем авторство не присваивается (т.е. не говорится что текст собственного авторства), а просто ссылки систематически на первоисточник не ставятся. Некоторые внимают призыву и начинают соблюдать нетикет в этом вопросе. А некоторые в упор не хотят понимать и обижаются...
|
Заголовок: Re: Эльфийские мечи Создано Элхэ Ниэннах в 03/31/09 :: 9:39am
Мне даже как-то вчуже обидно. Переводил человек, старался, страничку делал - в оригинале-то она весьма толково организована, кстати сказать... Потом приходит некий юноша, дерет со странички материалы в малосъедобной, заметим, конфигурации, ставит к себе на сайт, а на заглавной странице рассказывает, что - вот-де, он тут без ансамбля старается, помогите, эльфы добрые, чем сможете. Робею даже спросить, сложно ли написать программу-поисковик по словарю. Тем более, что-то мне подсказывает внутри меня, что вовсе не создатель сайта с интерактивным словарем эту программу писал.
И с "Википедией" как-то нехорошо. Я не в восторге от статьи об эльфах, но она делалась долго и многими людьми. Достаточно было бы ссылки на источник, в сущности - кто ж осудит (хотя плечами пожмут, несомненно)? Вот и выходит, что шдевральная статья об "обоюдосторонних мифрильных мечах" и "порхающих над полем боя эльфах" - единственный подлинно личный вклад хозяина сайта. А: еще дизайн, наверное. Тот самый, где на фоне меча невозможно прочесть центральную часть текста. ...хотели мнения? Вот оно, мнение. |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |