WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Библиотека >> Литературное кафе >> о парадоксах...
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1237302973

Сообщение написано SKYnv в 03/17/09 :: 6:16pm

Заголовок: о парадоксах...
Создано SKYnv в 03/17/09 :: 6:16pm
Дверь в Лето.

(...хоть одна из дверей да должна открываться в лето (с)Р.Хайнлайн "Дверь в лето")


Одна из дверей в лето ведет
И в лабиринтах улиц блуждая
Нужный найти пытаясь пролет
Мы не ту всегда открываем

Застывая на пороге столбом
Пригибаясь от сильного ветра
Мы под яростным мокнем дождем
Шарфом закрываясь из фетра

Бессчетный раз уже привычка
И на лице моем лишь холод
А ноги тонкие как спичка
Не держат хоть еще и молод

Обреченно сидя на пороге
Я взглядом точку прожигаю
В чьем-то старом некрологе
Он сердце болью обжигает

С бумаги кто-то улыбаясь
Призывно машет мне рукой
И я ее легко касаясь
Вдруг понимаю что он мой

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Pancha Devi в 03/17/09 :: 7:14pm
Деепричастия - главнейшая часть речи. Еще причастия, ну, их еще Стивен Кинг очень любил и всячески рекомендовал. Больше причастий! - говорит нам Король Ужасов. - И читатели не догадаются про мизерный запас глаголов. Это что касается первого четверостишия

В конце второго четверостишия в душу закрадываются сомнения: может, неправильно делать из фетра преимущественно шляпы? (О, сладкие, сладкие причастия!) Шарфы в тексте смотрятся гораздо лучше.

Повисшее в неоконченном начало третьего четверостишия не идет ни в какое сравнение с двумя ногами лирического героя, толщиной в одну спичку. Мы даже не помним уже, чем там начиналось это четверостишие и о чем его второе предложение, так сильно воздействует образ!

Но и этот образ бледнеет в сравнении с лучами лазера, бьющими из глаз и прожигающими насквозь некролог. Некрологу от этого больно, и он обжигает в ответ сердце.

В организме все взаимосвязано. Поэтому, получив ожог в сердце, у лирического героя тут же отказывает мозг. У него начинаются видения, галлюцинации машут ему руками, и он их даже касается - и призраков, и рук, и бумаги. Как он при столь ужасной травме способен что-то понять? А наш герой - понял: "Он - мой". Кто "он" - даже неважно, потому что у читателя уже случился катарсис. Точка. То есть, ее там нет, как и прочих знаков препинания. Жаль... А так хотелось узнать, при чем же тут "Дверь в лето".

______

А первое четверостишие даже понравилось. Если чуть переформулировать, к примеру:

В лето ведет лишь одна из дверей.
Лабиринтами улиц блуждая,
Сделать свой выбор спешим поскорей
И всегда не ту открываем.


Даже какой-то глубокий смысл... *ушла в задумчивости*

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано SKYnv в 03/17/09 :: 7:26pm
тю, все сделано как задумывалось, а вообще строчка (...хоть одна из дверей да должна открываться в лето (с)Р.Хайнлайн "Дверь в лето") не просто так добавлена. Это отсылка к некоторым ответам. Наверно лучшее его произведение и самое непохожее на него.
А по поводу предложеного варианта, будь это произведение о выборе, возможно оно было бы таким, но..

хм, у меня в профиле ссылка, но боюсь с таким разбором дальше критика будет расти, шириться и колоситься ;)

Закрой глаза, иди вперед,
Все стало старой сказкой,
Не выдержал тот лед,
Зло спряталось за маской.
(с)

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Pancha Devi в 03/17/09 :: 7:43pm
"И пошел тут он там на войну" - вспоминается, извините  ;D

Нет, не будет больше критики. Это у меня в данный момент просто настроение хорошее, время есть, а то бы и двух кнопок не нажала.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано SKYnv в 03/17/09 :: 8:52pm
жаль (

вручаю вам целиком ;)

Закрой свои глаза!
Отдай полету мысли.
Воображенья - стрекоза,
Смеется пусть над смыслом.

Смотри как мир прекрасен,
И принадлежит тебе!
А наш совсем ужасен,
Здесь злоба на гербе.

И пусть мотив избит...
А все ж, давай построим!
И старый будет не забыт,
Давай их не откроем?

Смотри, туман прозрачен.
Заполыхал огнем восход!
И пусть порою мрачен,
На далекий берег брод.

Закрой глаза, иди вперед,
Все стало старой сказкой,
Не выдержал тот лед,
Зло спряталось за маской.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Gvendolen в 03/17/09 :: 11:08pm

Цитировать:
Закрой свои глаза


Сунь свою руку в свой карман, разинь свой  рот, встань со своей левой ноги...
О жестокий бич всех авторов! О коварное местоимение! О искажение, входящее в каждое второе стихотворение, мне попадающееся!
...ну не надо упоминать, кому принадлежат глаза. Читатель априори подразумевает, что имеются в виду собственные глаза того, кому предлагается их закрыть. Если бы Вы советовали герою закрыть глаза кому-нибудь другому - тогда это следовало бы маркировать. Иначе это излишняя, плеонастическая информация.

Цитировать:
Отдай полету мысли.

Что_именно_ "отдай "? Читатель в ужасе понимает, что в виду, скорее всего имеются уже закрытые глаза... Ма-ма. Летающие органы зрения - это штука посильнее Фауста Гёте.
И воображенья стрекоза смеется над смыслом. Нехорошим таким смехом смеется.

Цитировать:
Смотри как мир прекрасен,
И принадлежит тебе!
А наш совсем ужасен,
Здесь злоба на гербе.

Я даже не буду говорить, что "прекрасен-ужасен" есть очень плохая рифма, хуже, чем "кровь-любовь". Я не буду про сбои ритма. Я лишь спрошу: а злоба на гербе - это как?

Цитировать:
И пусть мотив избит...
А все ж, давай построим!
И старый будет не забыт,
Давай их не откроем?

Давай. Построим. В шесть рядов на подоконнике. Только кого строить будем?
Что мы не будем открывать, это как раз понятно: глаза, которые в первой строфе закрыли. Иначе, чего доброго, улетят.

Цитировать:
Смотри, туман прозрачен.

Так мы ж глаза закрыли?.. Чем смотреть?

Цитировать:
И пусть порою мрачен,
На далекий берег брод.

Брод-то мрачен? Да ладно... Брод - это мелкое место, где по дну можно перейти на тот берег. Вряд ли вода на отмели "мрачнее" всей остальной воды в той же реке.

Цитировать:
Закрой глаза, иди вперед,
Все стало старой сказкой,
Не выдержал тот лед

Нет!! Не делайте этого! Не надо переходить вброд реку, если на ней ещё лежит лед, - тем паче, делать это с закрытыми глазами. Это опасно. Да и берег "далекий" - замерзнете ещё, простудитесь. Кстати, "тот" лед - это какой? Или "тот" уже не выдержал, давайте попробуем, выдержит ли "этот"? Глаза при этом открывать не будем, ага.

Цитировать:
Зло спряталось за маской

Ох, беда-беда, огорчение... Да тут зло не спряталось. Тут зло открыто говорит: зажмурившись, ступай на тот берег вброд через ледяную воду. Это оно искушает так, я знаю...
Кстати, недавно оно (зло) себе злобу аж на гербе нарисовало - ну какая же тут маска?


Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Narmo в 03/18/09 :: 1:00am

Вот сразу оговорюсь -  критиковатьне стану. Просто напишу пару слов, фраз, пришедших  в мою голову после прочтения.  Фраз в противовес сказанному SKYnv. Итак...

Закрой свои глаза!

\Открой широко глаза
и достанешь ресницами небо....

Смотри как мир прекрасен,
И принадлежит тебе!
А наш совсем ужасен,
Здесь злоба на гербе.

\  Люби жизнь. Люби все, что может взять тебя за руку и привести в сказочный мир, о котором тебе еще предстоит так много узнать!

ps А вот в последнюю, мною написанную фразу трудно поверить. Точнее принять ее, осбенно в трудные жизненные моменты.

и еще...

Не выдержал тот лед,
Зло спряталось за маской.

\  .... Слышишь,города поездами качает,
       Видишь, горизонт облака наклонил?
       Лодочки качает на белом причале,
       А кораблик наш не доплыл...




Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано SKYnv в 03/18/09 :: 1:12am
Gvendolen
понятно, конструктива нигде нет, вы наверно и какую-нибудь Алису с позиции физика ядерщика распишите? Никогда не смотрел ни на ритм, ни на размер. А когда получалось слишком гладко добавлял спотыкания, идеального ничего нет. Почитайте чтоли побольше, про сюрреализм к примеру. Откуда столько злобы? Засим откланиваюсь, если тут в большинстве комментариев подобный бред, нам не по пути.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Narmo в 03/18/09 :: 1:18am
SKYnv, а можно Вам вопрос задать? Точнее - два?
1. С чем связано название ТЕМЫ сообщения "О парадоксах"?
2. И почему само стихотворение, выставленное Вами на суд, так сказать, носит название "Дверь в Лето"?
(Может, это какие-то личные ассоциации? Может, это связано с соотношением возраста человека с  временами года? Так сказать иносказательный образ? То есть, Весна - юность, Лето - молодость и расцвет сил, Осень - зрелость и увядание, Зима - старость и уход...)

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано SKYnv в 03/18/09 :: 1:20am
специально для госпожи Gvendolen

Зазеркалье

На самой полной карте нет такого места,
Там реки вспять всегда текут к истокам,
И там гонцы всегда несут дурные вести,
В том западном краю, находится восток.

И здесь песок слезой сползает по лицу,
А под ногами таинственно вода скрипит.
Но всегда увидеть можно счастья птицу,
И это чувство, навсегда людей скрепит.

А клоуны, людей всегда до слез доводят
И дождь ключом из под земли взлетает.
И все смешалось, друзья лишь не подводят
Но никогда и никого они там не прощают.

Меня там любишь, лютой ненавистью ты
А я как ураган, до бешенства спокоен,
И я рисую, доской по мелу, твои черты
В награду мне проклятья срок удвоен...

А мир здесь, справедлив как приговор
Поставят к стенке всех живых душой,
Им никто не сможет встать наперекор,
И никто теперь не скажет - я с тобой!

боже упаси вас вспомнить о смысле и законах физики.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано SKYnv в 03/18/09 :: 1:34am
Narmo

всего конечно не скажу, так как я стороник идеи - "люди должны сами до всего доходить" и если разжевать и вложить - то умрет сама идея... но по названию скажу немного, причин много, пусть акценты ставят все сами, ведь они у всех разные.

ммм, потомучто сие произведение написано о парадоксах, написано было вечером, я сидел в кресле и вдруг вспомнилось давно прочитаный расказ (хотя по размеру ближе к роману, но по форме изложения воспринимается как рассказ, да и помнится как расказ..) Хайнлайна "Дверь в Лето". Причем этот рассказ на стиль самого Хайнлайна и не похож. И единственое произведение за которое ему можно наверно простить любые глупости. Вот вам и первый парадокс. Что подвигло предлагается всем решать самим, после прочтения...

Еще одна прямая наводка.
Одна из анотаций к Дверям звучит так - "Его предали. Предали те, кого он считал другом и любимой женщиной. Его гениальные изобретения — в чужих руках а сам он — проснулся после гипотермии спустя тридцать лет после того, как ещё можно было что то изменить. И ненависть и любовь остались глубоко в прошлом.
Но тот кто не сдался иногда находит «дверь в лето». Даже если для этого нужно вернуться на тридцать лет назад."

Был в этом расказе кот
Цитата " Он начинал приставать ко мне, чтобы я открыл ему человечью дверь, ибо был твердо убежден: хоть одна из дверей да должна открываться в лето." в чем смысл решайте сами.

Был там еще один нынче модный парадокс, петля времени, но уже слишком много об одном названии ;)

Нет, не о временах года, поэтому и Лето с большой буквы... я предпочтиаю символизм и обычно его пользую напропалую...

update

все вышенаписаное относится и к названию топика и к названию творения..

и еще парадоксы есть в каждом из четверостиший... вот например совсем уж явный
"Бессчетный раз уже привычка"...

усё умолкаю ))) нельзя навязывать никому свое виденье вещей никогда, приемлимо лишь намекнуть ;)

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Pancha Devi в 03/18/09 :: 1:45am
2Гвендолен.
Может быть, некоторых бабочек нужно калошами?.. Пошли отсюда, а, хоть в "Анекдоты"?

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Narmo в 03/18/09 :: 1:51am
SKYnv, спасибо за ответы. :-) и коментарий к Вашей реакции на критику: а что Вы хотели? слепой похвалы со стороны  Гвендолен или Панчи Деви или еще кого?  Вы еще не читали критику хозяюшки форума  и Лео Тэамат на мои стихи... ;-)  (они так же в "кафешке" выложены).

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Элхэ Ниэннах в 03/18/09 :: 2:27am

SKYnv записан в 03/18/09 :: 1:34am:
я предпочтиаю символизм и обычно его пользую напропалую...

Вы, простите, что с символизмом напропалую делаете? Лечите его? Или Вы, простите, какое-то иное значение имели в виду?

...Вы пренебрегаете анатомией, рисунком, перспективой, всей математикой живописи и колористикой, так позвольте вам напомнить, что это скорее признаки лени, а не гениальности.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано SKYnv в 03/18/09 :: 5:04am
Narmo,
Ну так речь идет о критике, а не пустым придиркам к каждому слову или фразе. То что прозвучало это не критика это анализ последовательности слов - ну по другому "это" никак не назовешь. Ей богу с таким подходом можно о (да, да опять она многострадальная) той же Алисе такого наплести... о! только вспомнил, вчера только ругался по этому поводу на ньюс2 (а месяц назад на лит.вечере), ссылка на статью оригинал http://www.russdom.ru/node/1339, вот в таком ключе можно расписать абсолютно все. Было бы желание. Это неверный подход. Тем более для поэзии. Представляю как бы выглядели разборы вирш Хаяма... Тьфу, не дай блин приснится еще такое ;)
Ссылочки подкиньте ;)


Я например даже знаки препинания ставлю иногда не так где они должны быть по правилам, а там где они мне нужны чтоб создать образ или попытаться передать ощущение ))
А есть стихи вообще без знаков препинания, читателю предлагается расставить их самому по мере чтения. Замечательно получается, одно и тоже произведение оживает у каждого по своему и все заслуживают права на жизнь. Это замечательно. Не надо загонять в рамки и указывать что вот тут плакать,а тут смеятся....


Элхэ Ниэннах,
Незачто его не брошу, потому что он хороший(с) ;)
Если бы все говорили одинаково и действовали одинаково...(с)
А высказывание Дали не подходит к этой бочке ;)
пользую=использую, написаное должно заставлять задуматься, если конечно не пишется в других целях, заставить думать можно по разному. Писать прямо конечно можно, но имхо неприемлимо.
вам поклон ;) а сюда вообще за аккордами к песне Легенда пришел ;) седня и спел и записал, работаю над ошибками ;) спасибочки вам за нее!

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Pancha Devi в 03/18/09 :: 11:51am
Что я говорила об "аналоговой поэзии"? Не достичь мне ее высот и вовек не постигнуть. Исключительно правым полушарием. *ушла страдать*

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Gvendolen в 03/18/09 :: 12:19pm

Во первых строках своего письма я хочу извиниться перед SKYnv. У меня вчера, в противовес Панче, настроение было поганое, чем и объясняется лютый припадок перфекционизма на ровном месте. В самом деле, чего это я, и, главное,  - зачем...


записан в 03/18/09 :: 1:45am:
2Гвендолен.
Может быть, некоторых бабочек нужно калошами?.

*разводя руками. пессимистично* А смысл? Думаешь, поможет?
В иных случаях - что калошей по бабочке, что бабочкой об калошу, неизвестно ещё, кому хуже придется.


записан в 03/18/09 :: 1:45am:
Пошли отсюда, а, хоть в "Анекдоты"?

А пошли, в самом деле. Будем предаваться низменному правополушарному веселию.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Элхэ Ниэннах в 03/18/09 :: 1:12pm
(задумчиво) "Зачем?" - это очень правильный вопрос, Гвендолен... Я все-таки что-нибудь попытаюсь объяснить молодому человеку, а потом присоединюсь к вам, что ли, если Вы с Панчей не возражаете...

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Gvendolen в 03/18/09 :: 1:42pm

Элхэ Ниэннах записан в 03/18/09 :: 1:12pm:
(задумчиво) "Зачем?" - это очень правильный вопрос, Гвендолен... Я все-таки что-нибудь попытаюсь объяснить молодому человеку, а потом присоединюсь к вам, что ли, если Вы с Панчей не возражаете...


Мы не то что не возражаем, мы всегда - только за :)
А молодой человек... ну, может, он Вам поверит. Должна же быть эстель, в конце концов.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Лео Тэамат в 03/18/09 :: 4:36pm
Элхэ, Гвендолен, простите, что влезаю в дискуссию. Я возьму на себя смелость ответить на некоторые комментарии, адресованные вам.

SKYnv

Цитировать:
пользую=использую

Нет, не "равно", как бы Вам не хотелось обратного  :) "Пользовать" - устаревший глагол, синоним слова "лечить". Понимаю, что Вы мне не поверите, но словари в данном случае на моей стороне  :)


Цитировать:
Откуда столько злобы?

Вы, возможно, опять мне не поверите, но никто из присутствующих не питает к Вам злобы. Впрочем, как и симпатии. Вы здесь новичок. Пообщайтесь с людьми, поучаствуйте в дискуссиях - тогда о Вас сложится определенное мнение, и у окружающих появятся какие-то эмоции.


Цитировать:
Засим откланиваюсь, если тут в большинстве комментариев подобный бред, нам не по пути.

Ммм... Я могу, конечно, ошибаться, но мне всегда казалось, что слова "засим откланиваюсь" означают прощание. В таком случае, что Вы до сих пор здесь делаете, позвольте полюбопытствовать? Кстати да, тут в большинстве комментариев "подобный бред", Вы совершенно правы.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Элхэ Ниэннах в 03/18/09 :: 4:43pm
"Свободным и чистым тебя пронесем", да уж...
Дали тут очень даже при чем, уважаемый SKYnv. как есть определенная "математика живописи", так существует и "математика стиха". И очень утомительно, когда собственную безграмотность пополам с ленью выдают за некий особо возвышенный стиль, коего простым смертным не понять.
Прежде, чем заявлять о создании собственной школы каллиграфии, неплохо бы научиться писать по прописям. Прежде,  чем говорить об авторской пунктуации, нужно освоить правила пунктуации русского языка. Прежде, чем изобретать необычные словосочетания, неплохо было бы выяснить, что значат используемые в них слова.
Автор великолепных (и весьма "символистских", к слову сказать) текстов Тикки Шельен работает сейчас корректором. Ее русский язык практически безупречен. Почитайте что-нибудь, ради разнообразия: тексты Тикки, Хатуля, Кеменкири, Любелии, Танды, Блэки... Заметьте: никому из этих людей почему-то не мешают ни требования, которые предъявляет стихотворная форма, ни правила орфографии и пунктуации. Они пишут прекрасным языком, их стихи не только образны и музыкальны – они еще и грамотно построены.

Язык – это инструмент. Вы, конечно, можете попробовать напильником поленья колоть и уверять всех и каждого – себя, в первую очередь, - что это такое новаторство, которое средним умам недоступно. Но вас не поймут. Инструментом нужно уметь пользоваться. Любым. И использовать его по назначению, а не как в голову взбредет. А то у Вас, понимаете ли, и гвоздь криво забит, и государственная печать покорежена.

Стихи – это единство формы и содержания. Если одно из составляющих ущербно, ничего хорошего не получится. И в «Зазеркалье» Вашем  ничего от парадоксов нет: потому что они надуманы и натужны, потому что почти зримо усилие, с которым Вы придумывали  «не такой» мир Зазеркалья. «Песок слезой сползает по лицу» - единственный удачный образ на двадцать строк: не мало ли?..

Вы так подчеркиваете свою «нестандартность» - а нестандартного в Ваших произведениях нет ничего. Даже Ваши высокомерные объяснения – и те звучали в дискуссиях «о форме и душе» не раз и не два. Кстати, характерно, что подобной «непонятостью напоказ» страдают люди, не отягощенные грамотностью, трудолюбием и талантом. Кто умеет что-то делать или хочет научиться, амбиций не демонстрирует.  Я бы Вам учиться посоветовала – да вы не станете. Читать больше я вам уже посоветовала – но Вы не будете. Радует в данной ситуации только одно. Через некоторое время у Вас это, вероятнее всего, пройдет. Совсем. Работоспособности Аргонда и его же умения учиться на собственных ошибках у Вас не наблюдается. И сказала бы – «увы», но в данном случае это, скорее, к счастью.

(Господа модераторы, если мое сообщение не соответствует правилам форума, скажите мне, ладно? Постараюсь исправить.)

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано SKYnv в 03/18/09 :: 8:33pm
Лео Тэамат,

про пользую, благодарю мне это известно, но я позже уточнил что именно имел ввиду этим словом.
И по злобе я опять же сказал тоже достаточно точно. И уж точно ен ассоциировал это злобу с собой. Я просто спросил откуда столько злобы в словах вышло. Ну далее все раскрылось и уже не так уж и важно.

Элхэ Ниэннах,

Ничего не продаю и никому не навязываю. На заборах тоже не пишу. За предложение почитать благодарю, но не смогу им воспользоваться по той причине что собственно я этим и занят (с текстами Т.Ш. и с текстами Бар-Яалом'а я хорошо знаком, с остальными шапочно, добавлю к эти шести еще тексты Hellawes).
Далее, если хоть одна из двадцати удачна я рад, все было не зря. Надоедает все даже совершенство. Не вспомню сейчас названия, но есь в НФ рассказ краткая суть такова. Планета на которую по обмену (или аналогичной процедуре) прилетает несколько человек. На планете не рождаются женщины естественным путём, толко мужчины. И поэтому каждый мужчина рано или поздно генетически выращивает сибе вторую половину. Прилетевшие были озадачены тем, что у этих женщин которые вроде бы должны быть идеальными, есть у каждой свой недостаток. Они спросили: "Почему так? Вкдь вы можете вырасти идеальных." Ответ был таков: "А за что их тогда любить?". Рассказ примерно 70 годов СССР.
Можно и напильником, а я пробовал веслом когда мы топор утопили. Получалось ;)
Абсолютные оценки ни кого до добра не доводили (вещаю с высокомерным видом, которым на смотрится только ввидел легкой полуулыбки и маленького прищура). Я уже писал что неприемлимо к кому либо пытаться навязать свое виденье даже коллегиально.
Если что то идет тяжело и надумано это уже нечто другое, а не стихи.
Про правила это сильно, оценил.

Цитировать:
Его папа был сантехником... - робко заступился за меня Бульдозер, а Лия
взглянула на кардинала так, что на нем едва не задымилась шапочка.
Сан... в смысле святой? - не понял он.
Духовное лицо! - нагло подтвердил я.


Gvendolen,

никаких претензий, со всеми бывает. Желаю вам прекрасного настроения. У меня вчера вот было архивеселое после прочтения комментариев к этой вот "статье" http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/54672/ смеялся до колик :) один огромный анекдот ;)

Pancha Devi,
[smiley=engel017.gif], *давлю в себе едкий комментарий* ;)

...
Нам нужно жить, ответит кто-то,
Ты должен, ты обязан, это долг.
Но я скорей "не кто", я "что-то"
На проклятой войне забытый полк.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Narmo в 03/18/09 :: 11:08pm
SKYnv, кстати, насчет Вашего хорошего отношения к отсутствию знаков припенания в стихах; точнее, оставление их расстановку на совести читающего... Вы тут говорите, что при этом стихотворение приобретает у каждого читателя свое звучание... Кхм... А тогда, позвольте ка, а где автор то? ЧТО тогда стихотворением хотел сказать автор, который оказывается настолько безликим, что оставляет читателя самого "додумывать",т расставлять знаки там, где ему надо?.... Че -то не то...  Получается некое подобие, "Казнить нельзя помиловать" ;-) ну, да ладно с этим... Проехали.
а какую ссылку, на что вы у меня спрашивали?

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Gvendolen в 03/18/09 :: 11:45pm
Одним словом, благородные доны и доньи, мы имеем дело с принципиальной позицией.
...Помните, как Туу-тикки объясняет Муми-Троллю, что такое "иронизировать"?
"Это когда ты поскальзываешься и садится в кучу уже очищенных  грибов, и я тебя спрашиваю: По-твоему, это называется "танцевать"?"
А у нас Муми-Троль вдруг (прямо из грибов) отвечает:
- Ага, это и называется.
- Ну, - говорят ему слегка удивленно, - понимаешь... Танцуют не так. То есть если ты будешь эдак танцевать, никто не поймет, что ты именно танцуешь, а все решат, что ты поскользнулся и кувыркаешься в грибах. Погляди, вот разве достойные хомсы и мюмлы танцуют совсем иначе, и всем нравится. Подумай, может, стоит у них поучиться? А то и не то чтобы красиво, и не то чтобы трудно. Да и неинтересно...
- А я, - стоит на своем Муми-Тролль, - всегда так танцую. И хомсов ваших с мюмлами видел, все равно - в грибах как-то круче. А иначе получается мертвое совершенство. И вы мне свое мнение не навяжете.
- Ну-ну, - кивают все. - Ну-ну...
В общем,

Цитировать:
некоторое время это, вероятнее всего, пройдет
.
А Элхе и Лео, как по мне, все правильно говорят.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Pancha Devi в 03/19/09 :: 12:05am
Прямо измаялась вся!.. Что за едкий комментарий автором был подавлен? Наверное, не очень едкий, а то бы проел насквозь все воспитание и просочился. Йаду не хватает. Автору надо бы выпить йаду...

(для полноценного хихидства должны работать оба мозговых полушария, причем ведущим - левое)

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Blackfighter в 03/19/09 :: 1:09am

SKYnv записан в 03/18/09 :: 1:12am:
Откуда столько злобы? Засим откланиваюсь, если тут в большинстве комментариев подобный бред, нам не по пути.


модераториал: замечание посетителю SKYnv.
уточняю: за "бред" в качестве характеристики комментариев.
посетителю SKYnv даются сутки на изучение и внедрение в обиход любой из доступных программ проверки правописания. извольте пользоваться оной при отправке сообщений на форум. следующее "незачто" будет поводом для следующего замечания.

2ALL
дамы и господа. настоятельно призываю вас не вступать в бессмысленные дискуссии про "злобу" и ее отсутствие в Литкафе. сия площадка не является местом, пригодным для выяснения отношений между автором и читателями, она предназначена для литературной, а не воспитательной работы.

Blackfighter при исполнении

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано SKYnv в 03/19/09 :: 7:36pm
хм, отсутствовал сутки, и не зря, пропустил наказние ((, значит не осознал.

Blackfighter,
я рад что хоть кто-то заметил несоответствие комментариев теме. Переходить на личности по меньшей мере не вежливо (камень в Ниэну). Печатается обычно все на коленке в попыхах вот и случается.-

Narmo,
я ведь говорил что каждый должен до всего дойти сам, автор задал лишь направление или намек на него.

Заголовок: Re: о парадоксах...
Создано Домовой Нафаня в 03/19/09 :: 10:19pm
Народ, вот скажите. Метроном у одного меня имеется, или это все-таки распространенное явление. А?
Я не критикую. Я в ритм пытаюсь вникнуть. И не могу. И метроном мой не может.



Gvendolen записан в 03/18/09 :: 11:45pm:
- А я, - стоит на своем Муми-Тролль, - всегда так танцую. И хомсов ваших с мюмлами видел, все равно - в грибах как-то круче. А иначе получается мертвое совершенство. И вы мне свое мнение не навяжете.


Блин, а мне обидно :(. Потому что я танцую. Долго уже. И придумываю новые фигуры в связках. И нравится мне это дело. И иногда то, что "ставит" тебе препод, добивает однообразностью и скукотишшей.
Не, я конечно ни разу ни кого не выгораживаю, в танце тоже существуют основы от которых не отступишь.
Но обидно ведь блин :(

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru