Понимаю, что точного ответа на этот вопрос ни у кого (кроме самого Эру) нет, но все же, хоть предположения... не сам же он себя сотворил!

Какой? В смысле - чей? Из какой книжки?

Ммм.. существует много мнений :) если позволите, попробую высказать своё мнение на этот счет.
Существует же не только один мир. Их много, что вполне логично. Если учесть, что хотя бы чисто теоретически каждый - Творец (к сожалению, иногда они сдерживают себя..). Т.е. каждый может творить. И вот житель одного из миров решил как-то сотворить что-то.. особенное. Кто знает, может они там в том мире все такие - могущественные? Или он как-то достиг такого могущества (способов мно-ого..)
Так что, мне кажется. это просто выходец из одного из миров.

Gvendolen записан в 02/23/09 :: 3:56pm:

Какой? В смысле - чей? Из какой книжки?

Ну, я думаю у Толкиена подразумевается, что он был всегда. Точнее, просто нечего даже и задаваться таким вопросом... выходит, что по ЧКА...


Tarka записан в 02/23/09 :: 5:35pm:

И вот житель одного из миров решил как-то сотворить что-то.. особенное. Кто знает, может они там в том мире все такие - могущественные? Или он как-то достиг такого могущества (способов мно-ого..) Так что, мне кажется. это просто выходец из одного из миров.

Мне тоже казалось нечто похожее... во всяком случае, он почему-то представляется мне явлением не уникальным. Уникален он только для Арты, как вообще уникален творец по отношению к своему творению...
(но тогда напрашивается страшное предположение - либо как он так изманьячился, что начал свое творение ото всего Пустотой отгораживать, либо... они там все такие? Или хотя бы часть... бр-р-р!)

Lirulin записан в 02/23/09 :: 5:45pm:

либо как он так изманьячился, что начал свое творение ото всего Пустотой отгораживать, либо... они там все такие? Или хотя бы часть... бр-р-р!)

эм... да нет. Просто изменение себя так легко пройти не может) А это видно не только по Черной Книге. Он пытался стать тем, кем не являлся и являться не мог. На психике это вряд ли может хорошо отразиться, не правда ли?

Вот ещё интересно.. может только мне, может нет. Часто слышу такие высказывания, как: Эру - не человек. Он - Творец. Он знает как лучше и нам его не понять. А потому он - прав"
Почему? Потому что создал мир? Нет, конечно, это заслуживает уважения.. Но это нисколько не оправдывает его замысел.

Tarka записан в 02/24/09 :: 12:09am:

Он пытался стать тем, кем не являлся и являться не мог. На психике это вряд ли может хорошо отразиться, не правда ли?

Хм... да. К тому же ладно бы кем он пытался стать, а то - единственным. Последним... "В конце останется тольбко один"... Невольно (у меня лично, видимо я слишком поспешен в выводах) возникает пугающая параллель с "Горцем". Попутно и гипотеза объяснения его немалого могущества...

Tarka записан в 02/24/09 :: 12:09am:

Часто слышу такие высказывания, как: Эру - не человек. Он - Творец. Он знает как лучше и нам его не понять. А потому он - прав" Почему? Потому что создал мир? Нет, конечно, это заслуживает уважения.. Но это нисколько не оправдывает его замысел.

Нет, он конечно лучше знает то, каким он замыслил этот мир - потому что он и замыслил. Но - "хочешь, чтобы все было сделано хорошо - делай сам", а он об этом забыл. Потому готовая Арта уже не может быть во всем ему понятна, т.к. является продуктом переосмысления Замысла в головах валар.
А что нам его не понять - ну не понять, конечно. И ему нас не понять... и гному эльфа не понять... и даже одному человеку не понять другого... и дело не в том, кто Творец...

Lirulin записан в 02/25/09 :: 4:13pm:

"В конце останется тольбко один"

- стебался колобок над горцем.. да, похоже..

Lirulin записан в 02/25/09 :: 4:13pm:

Но - "хочешь, чтобы все было сделано хорошо - делай сам", а он об этом забыл. Потому готовая Арта уже не может быть во всем ему понятна, т.к. является продуктом переосмысления Замысла в головах валар. А что нам его не понять - ну не понять, конечно. И ему нас не понять... и гному эльфа не понять... и даже одному человеку не понять другого... и дело не в том, кто Творец...

Хм.. кстати, очень интересная теория.. насчет "сделай сам"
Не понять почему? Когда-то следуя сказанному выше он был обычным, как все. Я, конечно, понимаю - даже королей/царей судить как всех нельзя. Но дело-то в чем.. он заботился о своем творении, да.. но он был "в ответе за тех кого приручил".

Tarka записан в 02/25/09 :: 6:10pm:

Не понять почему? Когда-то следуя сказанному выше он был обычным, как все. Я, конечно, понимаю - даже королей/царей судить как всех нельзя. Но дело-то в чем.. он заботился о своем творении, да.. но он был "в ответе за тех кого приручил".

Ну, я имел в виду лишь то, что он вряд ли был человеком в нашем понимании. Даже когда был обычным и нормальным... а ведь даже у людей так трудно достигнутьь взаимопонимания...
А в самом деле - почему он не сделал все сам? Сил не хватало? Или лень одолела? Или хотел посмотреть, что выйдет?

Я тут вас переместил. Ничего личного, чисто технический вопрос. Продолжайте пожалуйста.

Lirulin записан в 02/26/09 :: 8:44am:

А в самом деле - почему он не сделал все сам? Сил не хватало? Или лень одолела? Или хотел посмотреть, что выйдет?

Мм.. возможно скучно одному было. Самому с собой ведь ни спорить, ни играть если уж на то пошло не интересно. Хотя и бывают исключения.
Единый-единым, а скучно

Цитировать:

А в самом деле - почему он не сделал все сам? Сил не хватало? Или лень одолела? Или хотел посмотреть, что выйдет?

Может он хотел внести "элемент неожиданности"?. Всё-таки, когда всё сам делаешь, то и результат предсказуем, а так, вон гномы появились, ну не виноват же он, что кое-кто из детишек оказался черезчур самостоятельным.....

Sharlett записан в 02/26/09 :: 5:45pm:

Может он хотел внести "элемент неожиданности"?. Всё-таки, когда всё сам делаешь, то и результат предсказуем, а так, вон гномы появились, ну не виноват же он, что кое-кто из детишек оказался черезчур самостоятельным.....

Да уж.. но ведь от этого он не перестает быть их "родителем"

Tarka записан в 02/26/09 :: 5:20pm:

Мм.. возможно скучно одному было. Самому с собой ведь ни спорить, ни играть если уж на то пошло не интересно. Хотя и бывают исключения. Единый-единым, а скучно

Да, и причем сделал он в первую очередь что, т.е кого? Таких же творцов, только в миниатюре... Скучал именно по себе подобным? Может, его изгнали из того мира/общества где он жил? Или (если параллель с "Горцем" - правильна), сначала всех перебил, а потом понял, что ему не с кем поговорить?


Sharlett записан в 02/26/09 :: 5:45pm:

Может он хотел внести "элемент неожиданности"?. Всё-таки, когда всё сам делаешь, то и результат предсказуем, а так, вон гномы появились, ну не виноват же он, что кое-кто из детишек оказался черезчур самостоятельным.....

Хм... судя по тому, как он реагировал на любые отклонения от Замысла, неожиданностей он не любил и не хотел. Так-то да, коллективный проект - более разносторонняя вещь, но ему будто хотелось, чтобы валары сами не думали, а только делали то, что его, Эру, голова надумает :(

Tarka

Цитировать:

Эру - не человек. Он - Творец. Он знает как лучше и нам его не понять. А потому он - прав" Почему? Потому что создал мир? Нет, конечно, это заслуживает уважения.. Но это нисколько не оправдывает его замысел.

*пробегая мимо*
Существо временнОе, тварное, в принципе не способно понять существо вневременнОе. От слова "совсем".

Lirulin записан в 02/27/09 :: 8:45am:

Может, его изгнали из того мира/общества где он жил? Или (если параллель с "Горцем" - правильна), сначала всех перебил, а потом понял, что ему не с кем поговорить?

Это уже хард-кор какой-то..   ;D И почему сразу так плохо? Может его мир погиб без его непосредственного вмешательства? Да мало ли что..


Lirulin записан в 02/27/09 :: 8:45am:

Хм... судя по тому, как он реагировал на любые отклонения от Замысла, неожиданностей он не любил и не хотел. Так-то да, коллективный проект - более разносторонняя вещь, но ему будто хотелось, чтобы валары сами не думали, а только делали то, что его, Эру, голова надумает :(

Да.. тогда зачем наделять их способностью мыслить? А потом - калечить?

Tarka записан в 02/27/09 :: 4:41pm:

Это уже хард-кор какой-то..   ;D И почему сразу так плохо? Может его мир погиб без его непосредственного вмешательства? Да мало ли что..

Жизнь вообще хард-кор ::) Нет, конечно возможно, что он не виноват ни в чем, или вообще никуда его собратья не девались, по сей день живы...  (просто характер Эру и его поведение наводят на мрачные предположения)


Tarka записан в 02/27/09 :: 4:41pm:

Да.. тогда зачем наделять их способностью мыслить? А потом - калечить?

Так он же не знал, что они будут мыслись каждый по-своему! (видимо не знал) А может так - сделать мыслящих, а потом калечить - было легче, чем сделать совсем немыслящих, но способных нормально слепить что-то по его замыслу? А может, это была далеко не первая попытка, и он уже просто искал пути наиболее эффективного "урезания мозгов и самостоятельности"? (опять хард-кор пошел... то ли я пессимист, то ли Эру вправду садист)

Lirulin записан в 03/01/09 :: 11:15am:

Так он же не знал, что они будут мыслись каждый по-своему! (видимо не знал) А может так - сделать мыслящих, а потом калечить - было легче, чем сделать совсем немыслящих, но способных нормально слепить что-то по его замыслу? А может, это была далеко не первая попытка, и он уже просто искал пути наиболее эффективного "урезания мозгов и самостоятельности"? (опять хард-кор пошел... то ли я пессимист, то ли Эру вправду садист)

Одно из двух точно.. Однако что бы ни говорили, это жестокость. Причем ничем не оправданная со стороны Эру. И вообще.. зачем создавать "урезанных"? оО тогда уж легче самому.. И вообще, у десяти нянек дитя без глазу.. Чуть не разорвали "песочницу" свою

Tarka записан в 03/05/09 :: 1:43am:

Одно из двух точно.. Однако что бы ни говорили, это жестокость. Причем ничем не оправданная со стороны Эру. И вообще.. зачем создавать "урезанных"? оО тогда уж легче самому.. И вообще, у десяти нянек дитя без глазу.. Чуть не разорвали "песочницу" свою

Когда в деле всплывает слово "удобно", уже не до оправданий. Да, ему видимо было удобнее так - урезанных. Он же их воспринимал как орудия, а не как своих детей. (похоже, ему вообще было неведомо, что творение свое можно еще и любить. И жалеть. И не мочь убить потом, даже если оно вышло не по замыслу)
А вот насчет разрывания песочницы... это конечно сложнее объяснить. Опять - не знал, что так выйдет? Или знал, что все равно не разорвут? Или был готов устранить всех, если попробуют?

Lirulin записан в 03/05/09 :: 9:49am:

Опять - не знал, что так выйдет? Или знал, что все равно не разорвут? Или был готов устранить всех, если попробуют?

Да уж конечно не знал.. :) Устранить - таки попытался (даже не принимая в расчет Книгу). Хотя опять же может мы просто ничего не поняли.. чужая душа - потемки, хоть кто он будь. А вот второе вернее.. надеялся, что пожалеют?

Tarka записан в 03/05/09 :: 6:38pm:

Да уж конечно не знал.. :) Устранить - таки попытался (даже не принимая в расчет Книгу). Хотя опять же может мы просто ничего не поняли.. чужая душа - потемки, хоть кто он будь. А вот второе вернее.. надеялся, что пожалеют?

Ага.. почуял, что эти странные сотворенные им живые орудия почему-то не могут уничтожать то, что сделали - и стал спокоен за "песочницу". Эх-х-х... а душа у него не потемки, а наоборот - Не-Тьма в чистом виде. И нам не дано в ней разглядеть что-то... без затемненных очков%)

Эру Всегда Был и Всегда Будет. А сотворил его Протоэру, о котором никому в эа знать не положено. Так как супер-реален по отношению к этой самой эа. (этоМу самом Му?)

Как я поняла из ЧКА, Эру в свое время как и Мелькора изгнали из какого-то другого Мира. "Так Единый перестал быть Единым, ибо стало их - двое". Конкуренция - дело сложное, а порой и жестокое. У Эру скорее всего был комплекс неполноценности. Поэтому Он и отгородился Пустотой от Эа, чтобы никто не мешал Ему Властвовать. Поэтому Он всех Валар подмял под себя. Боялся, что Мелькор просто займет его место и всеми силами старался от него избавиться: "Слишком много ты видишь".

(прочитав все вышеизложенное) Нет, ребята, ;D ваистину, Эру не человек.. он просто мегачеловек, правда с маленькой буквы ;).

А почему все предположили, что Эру - существо взрослое. А Валар - именно его орудия.. И почему обязательно изгнали. Может быть все не так ;)

Может быть Эру - это маленький мальчик, обитатель эдакого мира, где обитают эдакие Всемогущие, удравший из дома в поисках приключений.. Вот он и сотворил себе такую "Песочницу-Арду", а от Эа отгородился, чтобы не отыскали подольше. Сотворил себе игрушки, не осознавая, что творит живое... Действительно, не осознавая, не осознавая своего могущества. И что ему до того, что игрушкам бывает больно. Это ведь только игрушки..
Имхо, а Дагор Дагорат для Арды случится вовсе не по вине Моргота, а тогда, когда мамаша найдет наконец своего непослушного сыночка, отшлепает и домой заберет.. вместе с песочницей. И начнется в Арде совсем другая жизнь... ::) ;D

Госсспади, неужели прочтение ЧКА настолько измельчило образ Творца всего сущего Арды в умах человеческих :'(

Катя писала

Цитировать:

Поэтому Он всех Валар подмял под себя. Боялся, что Мелькор просто займет его место и всеми силами старался от него избавиться: "Слишком много ты видишь".

Про светлых Валар я с вами, возможно, моментами и соглашусь. Но откуда появилась идея, что Мелькор ЧКА метил на место Эру? :o И каким образом Эру старался от него избавиться, да еще всеми силами? Имхо, Творец не старается избавиться. Творец берет и избавляется, если нужно.

Доказательства, прежде всего доказательства - если это, конечно, не просто шутка.


Эль записан в 05/01/10 :: 10:28pm:

Имхо, Творец не старается избавиться. Творец берет и избавляется, если нужно.

Даже если вспомнить все тот же "Атрабет" и набившую оскомину фразу о том, что Эру не может войти в Арду, как художник не может войти в свою картину?  ::) И руку туда протянуть и стукнуть кого-то он тоже не мог - за неимением рук.
А вообще - Творец, который "берет и избавляется", если вдруг взбрело - это уже в такой же степени Разрушитель. Не Вы ли в другом месте говорили о том, что "Тьма не по нраву - уничтожить Тьму"? ;)
Да и в меньшем масштабе возьмем: точно ли может мастер уничтожить свое творение, которое уже вышло из его рук, находится далеко и используется другими? (А вот имеют ли другие право это использовать - вот это вопрос...).

P.S. Кстати, я, например, не верю в единого персонифицированного всемогущего Творца Всего Сущего вовсе не потому, что прочитала "ЧКА".

Инголвен писала

Цитировать:

Доказательства, прежде всего доказательства - если это, конечно, не просто шутка.

Помилуйте, ну какие тут доказательства. Шутка это! Как есть шутка! ;D


Цитировать:

[quote]Имхо, Творец не старается избавиться. Творец берет и избавляется, если нужно.

Даже если вспомнить все тот же "Атрабет" и набившую оскомину фразу о том, что Эру не может войти в Арду, как художник не может войти в свою картину?   И руку туда протянуть и стукнуть кого-то он тоже не мог - за неимением рук.
А вообще - Творец, который "берет и избавляется", если вдруг взбрело - это уже в такой же степени Разрушитель. Не Вы ли в другом месте говорили о том, что "Тьма не по нраву - уничтожить Тьму"?
Да и в меньшем масштабе возьмем: точно ли может мастер уничтожить свое творение, которое уже вышло из его рук, находится далеко и используется другими? (А вот имеют ли другие право это использовать - вот это вопрос...).[/quote]
Боюсь, вы меня неправильно поняли :). Или я неправильно выразилась. Я имела в виду, уж если такой-сякой Творец и решит кого-то изъять из собственного мира, он не будет стараться это делать. Он это сделает. В ответ на фразу Кати

Цитировать:

. Боялся, что Мелькор просто займет его место и всеми силами старался от него избавиться: "Слишком много ты видишь".

Цитировать:

Даже если вспомнить все тот же "Атрабет" и набившую оскомину фразу о том, что Эру не может войти в Арду, как художник не может войти в свою картину?

Однако влияние его же на судьбы некоторых обитателей картины мы в соседнем треде обсуждаем, нет? ;)


Цитировать:

P.S. Кстати, я, например, не верю в единого персонифицированного всемогущего Творца Всего Сущего вовсе не потому, что прочитала "ЧКА".

Знаете, в персонифицированного я тоже не верю. И ЧКА здесь совершенно ни при чем. Но, боюсь, эта вера относится к нашему реальному миру, а не к книге. В истории Арды ситуация иная.

Эль, понимаете,  даже по прочтении одного-единственного отрывка - "Айнулиндалэ" - уже становится ясным, что Арда - не единоличное творение Эру и, следовательно, не его единоличная собственность. Мог бы все сделать сам - не засылал бы туда Валар, нес па?

А вмешиваться он хотел, но мог делать это только опосредованно - через Валар и Детей, через влияние на их разумы (да еще не с каждым разумом могла быть прямая связь установлена, а только с самыми выдающимися).

P.S. А "наш реальный мир", если на то пошло, ничуть не более реален, чем любой другой ;). Майя. Которая "иллюзия". Или Матрица, если кому больше нравится, но это, в принципе, одно и то же ;).
"А что есть реальность? Что мы понимаем под словом "реальность"? Это всего лишь электрические сигналы, воспринимаемые нашим мозгом" (с)
Так-то! ;) Реальность - она очень субъективна. Можно ведь и вообще сказать, что единственная реальность - это момент "здесь и сейчас", а все остальное, даже то, что было минуту назад - уже иллюзия.

И уж совсем большой иллюзией будет с чьей-то стороны утверждать, что его взгляд на мир более реален, чем взгляды других, м-да...

записан в 05/01/10 :: 11:57pm:

Эль, понимаете,  даже по прочтении одного-единственного отрывка - "Айнулиндалэ" - уже становится ясным, что Арда - не единоличное творение Эру и, следовательно, не его единоличная собственность. Мог бы все сделать сам - не засылал бы туда Валар, нес па?

  Один из вариантов прочтения того же "Айнулиндалэ" наводит на еще более забавную мысль: смысл "Проекта "Арда" как такового, вообще - сделать явными и понятными для всех думы Эру и в частности придуманную им музыкальную тему... :-?

... чего он в одиночку сделать, т.е. воплотить не мог, так ведь? ;)
А вот почему - это вопрос другой.

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."(с)
"Понимание" есть процесс двухсторонний и обоюдный. ;) :)

Цитировать:

Эль, понимаете,  даже по прочтении одного-единственного отрывка - "Айнулиндалэ" - уже становится ясным, что Арда - не единоличное творение Эру и, следовательно, не его единоличная собственность. Мог бы все сделать сам - не засылал бы туда Валар, нес па?

Понимаю! Ага, мог бы сам, мог бы не засылать.. Он вообще много чего мог "БЫ". Только тогда и книги не было бы ;)

Эль записан в 05/02/10 :: 3:10am:

Понимаю! Ага, мог бы сам, мог бы не засылать.. Он вообще много чего мог "БЫ". Только тогда и книги не было бы ;)

А Эру много чего и мог. "...потому айнур известно то, что было, есть и будет, и немногое сокрыто от них. Есть, однако, то, чего они провидеть не могут - ни в одиночку, ни советуясь друг с другом; ибо никому, кроме себя самого, не раскрывает Илуватар всех своих замыслов, и в каждую эпоху появляются вещи новые и непредвиденные, так как они не исходят из прошлого". Стало быть Эру является еще более могущественным, однако при этом и книга была, и причем с довольно насыщенным содержанием. :)

Lirulin, если позволите, то я отвечу вам, откуда взялся Эру. Его выдудумал Профессор и взялся он из чудесной страны под названием Фантазия.

"Лютней не станет гитара,
Дерево - сталью,
Скалою - зеленый склон:

Все это - старая сказка,
Не-бывшая тайна,
Печальный забытый сон.

Так почему же опять
Мы стремимся в тот мир,
Который - не может быть,

Зная, что это игра,
Что закрыта дверь,
Что в мечте невозможно жить?

Это - попытка к бегству:
От тусклого неба,
От пыли, асфальта и стен

Вырваться к звездному свету
В стремленье нелепом
Разрушить реальности плен.

Но никаких островов,никаких миров, кроме этого мира - нет. " Цитата из известной песни. Увы.

(позабавленная) Выборочное цитирование дает поразительные результаты, верно.

Охиблин-н-н...

"...И ты в ладонях не спрячешь лица,
  И ничем не докажешь, что не солгал..." (с; из не очень известной песни)


Verba volant scripta manent  Бросай усё, ховайся в бульбу, ёлы... ;)

(задумчиво) Идея "прежде, чем читать между строк, нехудо было бы прочесть сами строки" уже озвучивалась?

Не то слово... :-? :-/
С другой стороны, идее "Было бы сказано, а забыть успеем" годков как бы и сильно побольше...

На всякий случай. Я как раз сторонник идеи "не понял - спроси", и идейный же борец с миелофонами примитивной конструкции, мда... :(

Эрин записан в 09/20/10 :: 6:07pm:

На всякий случай. Я как раз сторонник идеи "не понял - спроси", и идейный же борец с миелофонами примитивной конструкции, мда... :(

Это ты мне объясняешь? Так я знаю.
Но надо же, какое старье ты помнишь, я сама даже не сразу сообразила... ;D

Я практичен как всякий реалист. Я вспомнил - и другие найдут, угу... :-/
А кто предупрежден, тот, некоторым образом... ;)

Женя записан в 09/20/10 :: 4:39pm:

Но никаких островов,никаких миров, кроме этого мира - нет. " Цитата из известной песни. Увы.

/*с энтузиазмом*/ А я еще одну песню вспоминаю.

"Другая земля" Хатуля.

Там тоже сказано:

И нету другой земли,
нету другой земли;
нету другой воды,
нету другой воды;
нет другого огня,
нет другого огня -
есть только ветер, и всё:
только ветер, и всё.


Ну, правда, там еще много чего сказано... ::)

Настроение паршивое было, да и гипс проклятый совсем замешал жить и мечтать, вот и вспомнилась песенка из юности.  Ссори. А если серьезно, то откуда взялся Эру, никто не знает, кроме Профессора. (Может быть, они, такскать, беседовали, а ?  ;) )

Я считаю так: каждый из нас — своего рода Эру. Дорогая Хозяюшка---Бог и Творец для своих персонажей, Профессор---для своих, я--- для своих, многие из вас, господа литераторы—для своих… Но, что самое главное: все мы---источник жизни для наших детей. Я подарила миру нового человека, я воспитаю его так, как считаю нужным и вложу в него то, что считаю нужным и правильным ---ну разве я не Творец?  А может быть, всех нас кто-то придумал, кто-то такой, чей разум настолько огромный, что нам и не представить этого никогда… Матрица рулит! На мой взгляд, на вопрос «Откуда взялся Эру?» нет,  и не может быть ответа. Так же как и на вопрос «Откуда взялся Бог?» Человек или верит, или нет.

Женя записан в 09/22/10 :: 7:48pm:

На мой взгляд, на вопрос «Откуда взялся Эру?» нет,  и не может быть ответа. Так же как и на вопрос «Откуда взялся Бог?»

Если принять во внимание, что миров существует великое множество, и если считать, что каждый из них может быть создан так же, как и Арда, то есть при личном участии своего Илуватара - творца-создателя, то... очевидно, что таких богов как Эру в великом и безбрежном Космосе должно "летать в пустоте" бесчисленное количество.
Это, кстати, возможно и ответ на вопрос, куда улетают души людей после их смерти в Арде.

А Эру, вполне возможно, создавал свой мир как ответ кому-то, как аргумент в споре о возможности или невозможности построения красивого гармоничного и справедливого во всех отношениях мира, где все живут дружно (лев с агнцом), нет ни смерти, ни болезней, и все заняты исключительно песнями, танцами и созданием прекрасных вещей.
И у него, как мы видим, это не получилось. ("Хотели как лучше, а получилось - как всегда!")

И отгораживался он, скорее всего, не для того, чтобы к нему не могли проникнуть извне (как мы видим - проникали), а для того, чтобы помешать выходить изнутри наружу!
Зачем ему это было нужно? Видимо, чтобы уменьшить искажения своего первоначального замысла.

Вспомните "железный занавес". Кого и от чего он ограждал?
Да и нужен он был Советам для того же самого: чтобы влияния извне "не искажали" светлый и чистый замысел построения справедливого общества.
Причем, снаружи внутрь проникнуть было легко (но мало кто этого хотел), а вот вырваться изнутри наружу было затруднительно (хотя хотели многие).

Такая вот картинка.

VPolevoy записан в 05/06/11 :: 7:09pm:

Если принять во внимание, что миров существует великое множество, и если считать, что каждый из них может быть создан так же, как и Арда, то есть при личном участии своего Илуватара - творца-создателя, то... очевидно, что таких богов как Эру в великом и безбрежном Космосе должно "летать в пустоте" бесчисленное количество. Это, кстати, возможно и ответ на вопрос, куда улетают души людей после их смерти в Арде.

После прочтения и обдумывания огромного количества материалов посвященных миру Арды, не знаю как у других, но у меня лично осталось два вопроса, а точнее один, так как эти два вопроса тесно связанны между собой. Это вопрос о судьбе людей, о том, куда улетают их души после смерти, и что они там делают, в том месте, куда улетают? И что это за дар такой - дар смерти? (Это всё ещё был один вопрос.)

А вот и второй - связанный с первым.
Какая же тогда участь ожидает души эльфов и прочих живущих на Арде существ, у которых нет дара людей?

Я для себя попробовал дать ответ на эти вопросы.
(Простите, возможно следовало поднять для этого новую тему, но мне показалось, что здесь это тоже уместно.)

Можно предположить, что создатель любого Мира тратит себя (расходует) на воплощение полностью. (Моя концепция: "Один бог - один Мир!") И поскольку Миров в бескрайней вселенной бесконечное количество, то следовательно и творцов этих Миров должно быть столько же. А откуда они берутся? (Я вас спрашиваю! Вместе с автором этой ветки. "Откуда взялся Эру?" И все прочие боги?)

Остаётся допустить, что существует возможность создавать (генерировать) таких творцов для Вселенной (где то есть, так сказать, кузница кадров будущих Илуватаров).

И вот перед нами Арда.

И деятельность Мелькора больше не кажется ни глупой, ни разрушительной, ни бессмысленной. В отличии от действий прочих валар: они хотят всего лишь сохранения статус кво, чтобы "менять ничего не меняя". А Мелькор хочет от людей, чтобы они становились достойными той роли, которая им уготована, и поэтому очень увлечен их развитием и становлением.

Теперь второй вопрос - судьба эльфов.

Все те существа, феа которых не предназначена для роли Илуватаров (а это не одни только эльфы, но и орки, гномы, майяр, хоббиты, драконы, да и сами валар), связаны с судьбой Арды, и следовательно исчезнут вместе с ней. А это значит, что их роль изначально была завязана на Арду и только на Арду. Вот поэтому все феа эльфов и сами валары терпеливо ждут, когда же всё закончится, и даже способствуют тому, чтобы сиё случилось поскорее. Откуда войны, и ненависть, и озлобленность, и поиск врагов, и всё прочее, что мы имеем в истории Арды.

Это лично моё видение (то есть ИМХО). Поскольку именно такой ответ на вопрос о предназначении людей позволил мне увязать все противоречия связанные с миром Арды.