Искренне приветствую.
Не соблаговолите внести некоторые уточнения по последней редакции ЧКА?
Возможно, эти вопросы уже задавались. Подскажите тогда ссылку, пожалуйста.
1. "Гэленнар и сам уже проклинал себя за то, что ждал так долго. Но он же не знал, что будет - так!.. Последнее, самое болезненное доказательство правоты.
- Ты не понимаешь! Я следил, я наблюдал за всем, что происходило здесь. Я мог бы прийти раньше, объяснить тебе - но ты бы не поверил. А теперь ты все увидел сам. Твои избранники... они не помогли тебе, а я... Ты должен увидеть, чего я достиг. Увидеть мой народ. Мы покинем эту землю, мы будем вместе..."
Что за "свой народ" имеет в виду Гэленнар?
2. Уточните, пожалуйста, численность войск Валинора в Войне Гнева (майар и элдар), чтобы лучше представлять картину описываемых событий. А то "тысячи" могут быть и двумя тысячами и пятидесятью. И потери, пожалуйста.
3. Численность населения Лаан Гэлломэ и Хэлгора перед Войной Могуществ. Море чёрных маков, конечно, выглядит впечатляюще, но нельзя ли поточнее?

С уважением, Kazuist.

Можно мне?

По первому вопросу и я не отказался бы ответ получить.  ;D Но не получу: закрытая информация (по Второй Эпохе).  :'(
По второму вопросу лучше бы сразу - списки личного состава.  ;)
А численность населения Лаан Гэлломэ - ИМХО, несколько сотен, примерно так... Если уж по праздникам все на одном поле собирались и всех оглядеть можно было, то счет шел точно не на тысячи...

Какая жалость  :'(
Гэленнар - второй из моих любимых персонажей (первый - однозначно Курумо). Гэленнар во многом похож на Курумо, они идут одним и тем же путём - по благим намерениям прямиком в ад. Только у Гэленнара и труба пониже, и дым пожиже - всё-таки Эллери, а не майа.
Курумо превратится в отвратительного Сарумана, и Гэленнара, скорее всего, ожидает схожая судьба. Надеюсь, Автор не отвела ему банальную роль демона-искусителя, существующего в книге лишь для того, что предложить Тано шанс на спасение, который, впрочем, всё равно будет гордо отвергнут.
Забавная складывается ситуация. Где-то на бескрайних просторах Арты обитает загадочный народ Гэленнара, которым он, похоже, самодержавно правит. Надеюсь, в финальной редакции он сыграет свою роль.

С уважением, Казуист.

На Гэленнара у меня прямая ассоциация с Высоким, его Домом, из легенды о падении/проклятии людей, которую рассказала Финроду мудрая Андрет.

П.С. Про население Лаан Гэлломэ. Где-то мелькала информация о нескольких сотнях. В Хэлгоре, судя по текстам, жили только Мелькор, фаэрнэй и балрог-проводник. Мелькору потом дом в долине тоже построили, чтоб далеко не ходить.

Цитировать:

По второму вопросу лучше бы сразу - списки личного состава.

Spokelse, а по третьему - еще и ВВП и ВНП города-государства Лаан Гэлломе. И самые свежие списки переписи населения ;)

Цитировать:

На Гэленнара у меня прямая ассоциация с Высоким, его Домом, из легенды о падении/проклятии людей, которую рассказала Финроду мудрая Андрет.

Будет весело, если Гэленнар окажется Владыкой. Ряд замечаний:
1. Голос - кому он принадлежит? Единственное, на мой взгляд, логичное предположение, что до появления Владыки он принадлежал Мелькору, а о сокращении жизни людям поведал уже сам Эру, неожиданно обнаруживший деяния людей.
2. Почему Мелькор ничего не предпринял? Неужели он не интересовался судьбой людей? Или его интересовал только Север?
3. Гэленнар думал, что Голос на самом деле принадлежит Эру? Не мог же он целенаправленно пакостить Тано!

Spokelse всё правильно сказал, уважаемый Kazuist; добавить нечего.
А если вам, господа, любопытно создавать очередной, м-м, апокриф онлайн - так, может, я вас в "средиземский" раздел перенесу? Только скажите, как тред переименовать.

Уважаемый Kazuist, а посмотреть еще раз цитируемый текст? Ну вот хотя бы здесь, на сайте?
http://www.elhe.ru/ta/ta16.html#war587

Цитировать:

Он был уверен: то, что не удавалось Наблюдающим, удастся ему. За эти века никто из Орх`тэнэй так и не побывал в Твердыне - но он, Гэленнар Соот-сэйор, войдет незамеченным, тенью проскользнет мимо черных воинов.

Вот Вам - искомый "народ".

Цитировать:

- О, Тано... ты столько веков провел среди них - и все еще не понял? Они - наши орудия; Смертные - инструменты богов, которые нам должно использовать во имя достижения цели.

Вот Вам - подтверждение (как по мне - достаточное), что это Люди. Если повспоминать - то данный народ упоминался в тексте о Пробуждении Людей.


Цитировать:

- Ты думаешь о том, что те станут искать тебя? Не тревожься. Есть Сила - великая Сила, им не совладать с ней. Эта Сила укроет тебя. Даже я сам еще не знаю всего, что таится в ней, но со временем я... мы сумеем подчинить ее себе, заставим ее служить нам. Идем же, - с мягкой настойчивостью повторил он. Глаза Изначального потемнели, сузились, лицо заострилось: - Неужели ты осмелился?.. - еле слышно спросил он. - Небо... Ты безумец, Соото... как ты мог... Эта сила поглотит тебя. Ты будешь думать, что она служит тебе - а на деле ты станешь служить ей. Остановись, пока еще не поздно. Я знаю, о чем говорю. Я… - он стиснул зубы, на миг прикрыв глаза; в трещинах шрамов проступили алые капли. - Соото... Гэленнара передернуло, он страшно побелел.

И вот Вам достаточно ясный намек, с Чем связался Гэлленар.
"Всё, что могу, лично..."(с) ;)

Так что? Будет апокриф, или как? Тащить в "средиземскую" папку, или все интерес потеряли?

Теперь всё стало гораздо понятней. На статистические вопросы я ответа и не ожидал, а с Гэленнаром меня подвела невнимательность. Выходит, загадочным народом были Орх'тэнэй... В словаре ранних версий ЧКА обнаружил, что Орх'тэнэй жили на территории Дунланда. Интересно, дунландцы Третьей эпохи - это прямые потомки Орх'тэнэй? Если да, то какова была дальнейшая судьба Гэленнара? Хоть намекните!

Цитировать:

Теперь всё стало гораздо понятней.

:)


Цитировать:

Если да, то какова была дальнейшая судьба Гэленнара? Хоть намекните!

Намекаю.  ;) Вторая Эпоха. А по Второй и более поздним эпохам Элхэ обычно справок не дает.

Вот ещё один давно интересующий меня вопрос:

Судя по картам ЧКА, Дальний Север - огромная территория, размерами превосходящая Белерианд. Климат там прекрасен: яблоневые сады, ирисы, Эс-Теллиа - так просто курорт. И на всей этой благодати проживает удивительно мало народа: Мелькор, помнится, незадолго до Дагор Браголлах упоминал, что под его властью на Севере меньше двух тысяч человек. Численность иртха невелика, ограничение рождаемости, все читали, все помним... Почему на Севере так мало людей? Ведь люди плодятся быстро, врагов на Севере у них нет, ужасных хищников тоже, междоусобных войн не наблюдается, земли - полно, ресурсов - полно, а от нолдор всегда защитят чёрные воины, Ахэрэ и уруг-ай...

Так ведь северные кланы не под властью Мелькора! Они живут сами по себе. А две тысячи человек - это, насколько я понимаю, население Аст-Ахэ.

К вопросу об апокрифе и поскольку Гэлленар мне тоже был симпатичен  ;)
Совсем плохо помню текст, но я бы предположил:

вина за то, что остался жить,
вытесняемая через жестокость к окружающим и, наконец,
решающая попытка преодолеть вину. Что за попытка - это конкретика,
скорее всего массовое жертвоприношение (в любой форме).

создание государственной машины, в которой
для каждого будет свое место и у каждого будет своя цель,
вернее - функция. Это компенсация известной проблемы беспутного Гэлленара.
У него в государстве каждый будет знать, зачем он существует и какой у него Путь.

невозможность приобщиться к навсегда утраченному единству с Мелькором заставляет его действовать экстенсивно, встав на путь постоянного расширения контролируемой территории. Он захочет быть Всем.
из него может получиться как строитель Империи, так и глава какой-нибудь маленькой организации, которая убеждена в том, что контролирует все процессы, происходящие в мире.

ему захочется не только властвовать, но и принадлежать. И если первое желание он удовлетворит в полной мере, то второе ему удовлетворить не удастся. Значит, захочет вернуть того, к кому испытывал тягу. Как вернуть - тут могут быть разные варианты, наверное.

Впрочем, наличие каких-то третьих сил полностью эти построения рушит. Эти построения настолько возможны, насколько останется от Гэлленара прежний Гэлленар, как ни крути, но неразрывно связанный с Мелькором. Так что все под вопросом. Но ведь пришел же, предложился!  ;)

У Соото, ИМХО, поехала крыша. Тогда же, после боя.
Навсегда поехала. Диагноз пусть врачи определяют, но не поехать его крыша не могла - первое убийство, да при воспитанном почтении к жизни, да в мире, где еще никто никого ни разу не убивал...

А пришел он не затем, чтобы Мелькора спасти. Пришел он, чтобы доказать, что Мелькор (и все остальные Эллери Ахэ) когда-то просто не оценили величия его - Соото! А он, оказывается, лучший! Да не просто лучший - он лучше даже самого Мелькора! Вот все пропало, все гибнет, все в отчаянии, и тут он - Соото - в белом фраке является и спасает любимого Учителя, который уж и надеяться перестал...

Да, тут дело предпочтений.
Я бы предпочел рационально мыслящего Соото, а не Соото Безумца.
Я бы также предпочел,  чтобы у него навсегда осталась тяга к Мелькору, но чтобы она постоянно натыкалась на его "я", не готовое подчиниться и потому ищущее собственного пути (он мыслит категориями власть-подчинение, и это мешает ему принять Мелькора as it is). Мне кажется, что персонаж получится более объемный и не столь однозначный злодей-псих.

а придется читать, что автор напишет  ;)

Цитировать:

а придется читать, что автор напишет

Будем ждать и с радостью будем читать. Ведь всем нам хочется узнать, что же было в действительности дальше ;)

TAtYana записан в 01/18/09 :: 11:47pm:

а придется читать, что автор напишет  ;)

(умоляюще) Автор! Пиши скорее, а?  :'(

Интересно, разрабатываются ли сейчас тексты по Второй и Третьей Эпохам? Тексты про кольцо Сарумана или Гэндальфа в Дол-Гулдуре не в счёт - и автор их, если не ошибаюсь, Иллет, и тексты, ИМХО, совершенно не получились. А ведь в стихах столько всего интересного намечается...

Открою страшную тайну: тексты по Второй Эпохе разрабатываются. Автор просил терпеливо ждать их появления. Что мы все и делаем... ;) Терпеливо-о-о-о! :)

Ради этого стоит подождать, Kamerad. Тут я с тобой полностью согласен  ;)

записан в 01/19/09 :: 12:15am:

Открою страшную тайну: тексты по Второй Эпохе разрабатываются. Автор просил терпеливо ждать их появления. Что мы все и делаем... ;) Терпеливо-о-о-о! :)

И таки дождемся!!!
Если конечно не вымрем от жажды знаний и утопления в собственной слюне :-/ :'(

Перечитала один из разговоров на сайте, и созрел вопрос. А Гэлторн был сыном Мелькора по крови или по духу? Ибо если он ответил целителю, что он его сын, и мне стало любопытно.

Haitelle записан в 06/07/09 :: 4:42pm:

А Гэлторн был сыном Мелькора по крови или по духу?

(несколько ошалев от такого-то поворота) Ну, а сами Вы как думаете?

Все же по духу, просто он же назвал его сыном,что меня и смутило,вроде же Ортхэннера он так не величал.

(ласково) Да ну? Ну, что Вы, право слово. Ах'энн вместо русского, всего и делов...

Цитировать:

— Таирни... им энгэ, им къерэ, иймэ — им эркъэ-мэи... — без голоса, как заклятье, как молитва, сухим ледяным шелестом дыхания —  слова распадаются на шепотные звуки, теряя смысл, рассыпаются шорохом невесомых осколков: не умирай, не уходи, не покидай меня, — ирни!..

Айяй.
И само по себе "таирни" - это "сын души" (как "духовный сын", по мне, несет несколько другую смысловую окраску).

Спасибо за объяснение:-) а я под 'сыном духа' привыкла понимать того, кто тебе ребенок не по крови,но по воспитанию.

Еще вопрос возник по ходу раздумий на Апокриф-фесте:
Правда ли то, что именно Звездное Имя сделало взрослых Эллери неспособными к жизни в Валиноре? (и именно поэтому дети вполне себе жили. ага)
И если неправда, то откуда такой фанон?

Опять айяй. Неа, неправда. Представления не имею, откуда - оттуда, что причину со следствием люди путают?.. ;)

То есть Звездное имя дается, напротив, как знак потери всего "эльфийского", способности жить в Валиноре и приобретения способности умирать по-настоящему. Ага.
Тогда в какой момент происходит эта самая потеря? Те, кого усыпили, вполне себе обычными эльфами живут...

(очень смеется) Какое чудесное, бесподобное, какое механистическое понимание!.. Прям всего-всего эльфийского? А имя в компенсацию дается? За потерю? А где написано, что дается? А про потерю "всего эльфийского" где говорится? А чем эльфы отличаются от людей что такое "всё эльфийское"? А зачем их так надо изничтожать, если они в Валиноре все равно помрут?
А с какой целью спрашиваете дайте ссылку на Апокриф-фест, если там не подзамочное нечто - я хоть пойму, каким образом люди обретают такие идеи.

Я не издеваюсь, я только что с работы, почти 11 часов трудовых будней, и Вы меня правда повеселили. Вот честно.

(мрачно) Это не механистическое понимание, это я не умею формулировать...
http://apokrif-fest-in-arda.diary.ru/p178261447.htm#603680932 - Оттуда и ниже. И да, МОИМ образом люди обретают такие идеи...

(и зачем я каждый месяц обзоры на ДОСК вешаю, если их все равно никто не читает... и про Фест не знает...)

(подумав) Наталья Эдуардовна. Я понимаю, что нельзя объять необъятное. Понимаю, что нельзя рассчитать объем пламени, выдыхаемого драконом, в кубических метрах. Я в курсе, что крылья Мелькора - это чистой воды аллегория, и не ходил Черный Вала из замка АстАхэ без рубахи.
Я понимаю, что нельзя померять линейкой Дядю Степу и научно рассчитать формулу, с помощью которой шаман воздействует на потоки воздуха, дабы призвать дождь.
Но нам ОЧЕНЬ НАДО, понимаете? :)

О как, прям по имени-отчеству даже.

(серьезнея) Нет, слушайте. Необъятное тут ни при чем. Совсем.  Это именно для вас (для Вас?) эллери повторяют: "Я выбираю Путь... и, знаком Пути, принимаю имя..." И для вас молчит Намо: "Неужели ты действительно не понимаешь? — думает. Они стали сплавом того, что есть в Элдар и Младших: рука, и игла в руке, и нить, продетая в ушко иглы. Часть мира — способные менять себя и мир, вне Предопределения и Судьбы — способные пребывать в мире, покидать его или возвращаться, выбором своим ставшие подобными тебе — неужели ты не понимаешь, чем так пугали они, чем были так опасны? Неужели не понимаешь: нам было страшно?.."
Ну, я не знаю прямо...

Upd. (ознакомившись) А-а, вот оно что. Так Вам мой ответ совершенно не нужен, собственно, ничего он не даст.
А судя по количеству просмотров Вашей, Джамини, темы в "Жизни тусовки", тема вполне нужна. Но я-то лично не подписывалась читать фестовские произведения, правда же? :)

ОК. Я поняла вас. Спасибо :)

Извините, если нагрубила. Но тут два варианта: либо "по канону", и тогда задача бессмысленна, либо не по нему - и тогда совершенно неважно, что там причина, что - следствие, и на кой сдалось изводить этих самых эллери: рано или поздно сами помрут. Как-то так.  :-/

Да не нагрубили, забейте. Просто я вчера тоже была в некотором неадеквате - моталась по городу, подавала заявления в вузы и была на взводе.

Просто, похоже, этот момент канона я плохо поняла, и надо думать-думать-думать...

Очень быстро, буквально на пальцах, чтобы Ира не сетовала на туманность метафизики.  :)
Эльфы бессмертны, живут в гармонии с миром и изменяются вместе с ним. Люди недолговечны, они - Гости в мире, но при этом способны менять мир и его судьбы. Эллери - и то, и другое одновременно; дело не в том, что это "смертные эльфы", которые умирают "по-настоящему" - дело в том, что это существа, живущие в гармони с миром и меняющие его постольку, поскольку они меняются сами. Не внешним воздействием, а естественным путем - постольку, поскольку они живут. То есть, само существование Эллери - это невозможность востановления тех самых изначальных замыслов, той самой Арды Неискаженной, о которой так много и долго говорилось. Ясно дело, они с Валинором несовместимы (нутром чую: сейчас будет сюжет для апокрифа... ладно, фиг с ним, пусть будет) - но не потому, что они в нем умрут, а потому, что с хорошей вероятностью Валинор начнет меняться так же. как меняется Арда. Перестанет быть кусочком Арды Неискаженной (я знаю, знаю, что в чистом виде Валинор таковым не является, коль скоро и там "боги устанут"; знаю, что Валинор - максимальное приближение; пренебречь, вальсируем). Поэтому Эллери не должно быть, точка.
Примерно так.

Аааааа!!! Поняла!!
Спасибо!

Может, ЧаВО мне по ЧКА составлять начать? А то таких глюков у народа - дофига и больше, а потом получается ООС и неканон, что хорошо, но далеко не всегда...
Я еще с такими же вопросами приду? :)

Да и ладно, ну, пусть глюки - не так оно страшно же. Вернее, оно не страшно вообще - мало ли, что интересное вырасти может. :)
(вздыхая и осознавая, во что ввязалась) ОК, приходите. Только я не всегда могу быстро и на пальцах, я еще могу кидаться цитатами и впадать в состояние "лицо - рука" 8-)

Пожалуйста, убивайтесь фэйспалмом, сколько душа просит :) А мы будем так же наглеть, путаться в формулировках, поражать вас механистическим пониманием метафизики, а потом прыгать от радости до потолка из-за полученных ответов. Договорились?  ;D

Куда я с подводной-то лодки, договорились.

Наташ, но не потому, что они в нем умрут, а потому... - оно понятно, да и вообще я метафизику ЧКА ценю;)))), но та же Тайли-Мириэль (на круг ан-масс затыка с ней, насколько я наблюдаю размышления:)))) - что в каноне, мы в курсе, в ЧКА - то самое, ее "убивает" Аман. Текст всех редакций ЧКА, особенно первой и второй (на которые народ в основном опирается) ты помнишь лучше меня))))) От них  (от сей ситуации)"вальсируется" несовместимость эллери с Аманом до того самого летального исхода...

(Грызя огурец) А нас за меньшее в "Средиземский" раздел гнали.... :)
(Не удержавшись) Не стыдно....?

Ир, а что с Мириэль? Собственно, там Профессорское мнение и не опровергается; все ее проблемы с "двойным родством" начинаются в Чертогах Мандос исключительно.

(вздыхая) Нафаня, пока это вопросы и ответы, а не дискуссия, тут может быть хоть десять страниц: все равно в этом разделе тред останется.

Элхэ Ниэннах записан в 07/07/12 :: 8:43am:

Ир, а что с Мириэль? Собственно, там Профессорское мнение и не опровергается; все ее проблемы с "двойным родством" начинаются в Чертогах Мандос исключительно.

Хм... Я тут в Иерусалиме сижу, а нежно любимая мной ЧКА в трех изданиях - в Мск. Но помнится мне насчет того, что Тайли было тяжело в Валиноре, она как бы пыталась жить и все такое, но не житье ей было в Аман.  Вернусь до хаты - пошерстю, может, мои глюки памяти, а может - просто первая редакция...

Нафаня, а кому стыдно должно быть?:))))) *и что-то смайла не вижу... что-то не так?

После рождения Феанора (как и положено по первоисточнику) не житье ей было. Я думаю, там совокупность факторов, но кровь к этому ни малейшего отношения не имеет: выбора она не делала, путь Смертных она не выбирала - в общем, "у детей Элронда жизнь эльфов". Все нелады с самой собой у нее начались в Чертогах.

Цитировать:

Нафаня, а кому стыдно должно быть? :) )))) *и что-то смайла не вижу... что-то не так?

А я просто забыл его поставить. Но стыдно должно быть всем. Из принципа :)

Элхэ Ниэннах записан в 07/11/12 :: 12:08am:

После рождения Феанора (как и положено по первоисточнику) не житье ей было. Я думаю, там совокупность факторов, но кровь к этому ни малейшего отношения не имеет: выбора она не делала, путь Смертных она не выбирала - в общем, "у детей Элронда жизнь эльфов". Все нелады с самой собой у нее начались в Чертогах.

ОК, в принципе логично. Т.е. пресловутое "не житье" могло касаться "сделавших выбор"? Или вообще это "нежитье" - вещь умозрительная?

Домовой Нафаня, понял))))))) Ну да, такое чувство должно быть хотя бы в латентном состоянии. На всякий:))))

Есть ли песнь Нервен-Галадриэль? текст, минусовка, mp3?

Это вообще какая?

Тоесть их несколько?

Это в смысле - можно хотя бы одну строчку?

Меня собственно интересует есть ли такие вообще...

(переставая понимать вообще) Есть "Галадриэль", которая "Лесов золотых королева - Галадриэль", всё на сайте. А больше ничего нет, а если есть, то не мое...

Вопрос по поводу ухода из Валинора.

Собственно почему светоносные деревья из всех валар закрывали выход одному только Мелькору?
"Тэлери пытаются иногда плыть на восход - и их ладьи поворачивают назад", как я понимаю пространство искривлено и замкнуто?

Но светлые вполне вышли оттуда на войну. Ладно могли по такому случаю и разомкнуть, но Ауле уходил творить гномов в тайне от других. Курумо-Морхэллен тоже вполне сбежал.
В последнем случае правда можно придумать убедительное объяснение, майа-диверсант выход которому бы специально открыт коварным Илуватаром чтобы тот справоцировал войну могуществ.
Но у этой версии есть один минус — текст не показывает какой-то нервозности которая должна бы наблюдаться при выполнении такого задания. Хотя, с другой стороны его могли использовать и втёмную.

Насколько я понимаю, эффект аккумулируется со временем. Не уверена, что буду это дополнительно прописывать, но за вопрос спасибо. В полной мере этот бардак эффект "купола" начинает проявляться после Войны Могуществ; вероятно, усиливается желанием Валар сохранить этот кусочек мира, наиболее близкий Миру Замысла, неизменным.
После Войны Гнева ту же функцию будет выполнять Запрет Валар; но текст по Истари я пока не буду выкладывать, ладно?
Прошу прощения за задержку с ответом.

Хочу уточнить: Аэт- парный Знак? Лист и кольцо?

Кольцо.

А мне вот интересно: о каком сражении песня "Полночь мира"? Мелькор не вернется, Дагор Дагорат - в конце Первой эпохи, но песня просто таки пропитана каким-то... ...предчувствием, что ли - вот случится нечто, и мертвые пойдут в бой. Я недоумеваю...

А это чистая легендарика, уверяю вас. Песням необязательно быть о реальных событиях.

(осторожненько и пугливенько протискивается в тему)
Совершенно внезапно созрел очень и очень пожизнёвый вопрос. Может быть, за него меня даже не побьют.
Элхэ, а вам-тебе можно написать письмо? Бумажное? А не только написать, но ещё и отправить?
Буду очень признателен за ответ. Каким бы он ни был. Вот.

Запросто.

А раз запросто - можно ещё и адресом разжиться, в личных сообщениях, допустим?

Хозяйка, мне неудобно отвлекать, но я спрошу...
(А уж сколько человек до меня этот вопрос задавали, поди...)
Лаан Ниэн затонула после Войны Гнева, или нет?.. и как изменился рельеф Северных Земель после Войны?..
А теперь еще вопрос: Семь Городов построены Эллири - людьми погибшей Эллэс. Говорится, что вернувшихся с Эллэс Эллири встретили Фойолли. Кто они? Люди, родственные друэдайн, или совершенно иное племя?
И вопрос последний - про архитектуру. Деревянный город в Лаан Гэлломэ - какого примерно стиля? (Сейчас меня побьют, но скажу - я представляю что-то отдаленно похожее на Ривенделл из экранизации - резьба - стебли растений, листья, звезды и птицы... медово-золотые стены, изящные арки...)

Затонула, всё в рабочем порядке - остался от куска материка островок с могилой Хурина, Морвен и Турина, кажется, и это было всё.
Семь Городов строили люди Севера после Войны, так что это совсем другая история, я сейчас по уши в ней как раз.
Эллири переселились в свою Землю-у-Моря после Войны Могуществ. Фойолли (аои) - это совершенно отдельный народ, возможно, родичи друэдайн, но тут я сильно не уверена. Местные они, в лесу живут в очень впечатляющем взаимодействии с окружающей средой. Там еще сильно южнее есть народ, так же взаимодействующий с горами, аххи, но их у меня в планах пока не стояло - да они и не особо контактны. Аои, впрочем, тоже.
Ривенделл нерационален, при всей своей красоте. У нас север, там холодно. Даже с учетом того, что Арта - мир более молодой и, в силу этого, более "теплый",  чем наш, все равно холодно. Снег зимой, все дела. То есть, нужно обогревать помещение и удерживать тепло. Поэтому конструкции типа изб куда более функциональны - ну, а украшать уже можно по-разному. Надо порыться, у меня в древние времена были какие-то записи на эту тему. Резьба по дереву - да, обязательно.

Про Лаан Ниэн понял. :'(
Вроде бы еще там над водой часть Дортониона осталась?..
Фойолли - они ведь, похоже, силу природную из леса черпают. Мне они интересны очень - своим необыкновенным взаимодействием с природой. :D
Насчет Гэлломэ - тоже ясно. Просто дома с причудливой резьбой. Никаких излишеств в виде крученых-верченых арок и пр. не было, да? Всё гармонично. Эстетика, но не помпезность.
(Оффтопично) Мне занятно было бы попробовать наложить карту Третьей Эпохи на карту Севера. Зачем? А интересно, лоссот из залива Форохель - они не родичи тех племен, которые Мелькору в Первую Эпоху служили?

Я старые тексты раскопал... :-[
1. Вопросы.
- Белый Город из главы "Тхэсса-Оборотень" - это же не Минас-Тирит?
- "Живые мертвецы Уртуган-Ана" - можно подробнее? Это нечто вроде зомби/умертвий?
2. Вопросы, созревшие при перечитке "ЧКА".
- Что стало с Хэлгэайни?
- Какая судьба постигла Девять Хранителей Рун? (Элхэ погибла при штурме Хэлгор, Айони умерла в лесах Эриадора... А остальные?)
- Язык Эллири. Есть какой-нибудь словарь?
А без карт мне грустно... :'(

Белый город - ни разу не Минас Тирит, он вообще не там, не о том и технически не город.
Нет там никаких живых мертвецов. На Уртуган-Ана, по крайней мере, нет. Там вообще совсем другая история.
С хэлгэайни что-то может сделаться только при полном Экстерминатусе, они стихийные духи, что им будет-то?
Нет словаря по языку Эллири, я даже систематизацией толком не занималась; в будущем придется довольствоваться комментариями к главам.
Без карт грустно всем, но кто мне даст вообще от всего свободный месяц, чтобы лежать на брюхе и их рисовать? У меня даже на Семь Городов только схемы.

Цитировать:

С хэлгэайни что-то может сделаться только при полном Экстерминатусе, они стихийные духи, что им будет-то?

Спасибо! Я боялся, что они утонули при затоплении Белерианда.
Про язык - понял. Что ж, буду довольствоваться тем, что дано: Настари, Аэнтар, Тэллор, Эс-Тэллиа,  Эайир...
И - да, забыл спросить: в Земле-у-Моря были Танцующие-с-Клинками? Мне просто культура Эллири интересна. :)
Увы, значит, придется представлять все перемещения героев в уме... Хотя он порой заедает. ::)

Слухайте, народ, а есть изображения орков авторства самого профессора, или те которые признаны как Канон, У?

Нафаня, нет, насколько я знаю. Описания даны, а рисунков не встречал. :-/

Я запутался... :-[
Звезда угасла или все же нет?"Суд"
Тридцать две бесконечности боли
Будут плакать в Земле-у-Моря,
А потом угаснет Звезда...
"Странник Эс-Тэллиа"
Над светлым Венцом Средиземья,
Над северными горами
Пусть вечно Звезда сияет...

Так она вечно сияет - или все же угасла?
Режим тупого необъяснимого mode off. :(
Или я опять смешал в кучу разные версии?.. :-/

Кстати, насчет звезды присоединюсь. Потому что...
"Звезда, что назвали Эарендилом..."
"Но бьется, как сердце, над миром Звезда" etc

Так. Я запутался еще больше(
Застывшая пена морская.
"Но сияет Звезда и память жива в сердцах"
А тут  http://as-mnt.livejournal.com/15892.html?thread=32020 совсем другое говорится.
"И угасла Звезда, но память жива в сердцах"

Да, Аллор. Надо тут разбираться. Ибо я не могу это совместить.
Тут или-или... ну не может угасшая звезда сиять - если она угасла, значит, исчезла - взорвалась.
Или мы имеем налицо две разные звезды: Эарендил и Мельтор - но это невозможно. В тексте ясно сказано, что Эарендил и Мельтор - обозначение разными народами (Нуменорцами и Эллири) одной и той же звезды.

(мрачно) Фигню всякую из черновиков не надо курить потому что. Вы еще спросите у Профессора, почему Берен - то нолдо, то человек.
А также и тем, кто понатащил в сеть чего хотел и по своему усмотрению,  желаю справедливости в понимании одного из местных северных кланов в определенный период лучей добра и любви.

О... вот оно как.
Больше не буду.
Эк я, однако. Сам себе яму вырыл.(

Не бойтесь, вас - не убью.
Но я на всякий случай говорю еще раз: между текстами, которые писались в начале славных дел, и теми, что пишутся сейчас, прошла четверть века. Вот я прям курсивом выделила для доходчивости. Для еще лучшего понимания можно взять, скажем, Lost Tales и ВК; там временной разрыв чутка больше, но сопоставимо.
Ну, вот смотрите. Допустим, чисто для моего удобства, вы - визионер. Вы читаете книгу - и вдруг начинаете видеть вещи, которые там остались "за кадром". Не во сне, не в "глюках", а просто понимаете (просто, ага), что вот там было, за несказанным. А вы молоды, гораздо моложе человека, который эту кашу заварил, вы эмоциональны, вас это потрясает, вы кидаетесь записывать прямо сейчас то, что поняли и увидели, пишете что-то сопутствующее - стихи, например, или песни...
Лет через пять (или меньше, или больше), если не отпустило, вы начинаете смотреть на это с точки зрения логики и здравого смысла. Пытаетесь разобраться в том, что вам раньше было неинтересно, и понять то, что понимать вы на эмоциях не хотели от слова "совсем". Находите у себя ошибки. Сознаёте, что "не так все было" - или, по крайней мере, не вполне так. Начинаете разбирать всю механику, складывать мозаику, искать связи, понимать, как это работает. Получаете - через десять, пятнадцать, двадцать лет - цельную картину. Note: ее видите только вы. Ваше дело теперь - это как-то вменяемо передать, вы уже умеете, у вас есть знания, навык, какое-никакое мастерство. Времени только нет: чем вы старше, тем его меньше. Но вы уперлись лбом и складываете, связываете, пишете, любуетесь "кружевом бедных", которое у вас получается, злитесь на "мало времени и сил", понимаете, что часики Конца Времен тикают для вас и вы можете не успеть...
И тут приходит кто-то с тем, что вы делали в угаре первого видения четверть века назад, и спрашивает - как это стыкуется.
И вы понимаете, что не знаете, как отвечать. Ну - "мир изменился" и вот это всё.
Вы уже прошли путь от "я не хочу этого видеть!!" - и до сделанного текста. Мало ли, кто не хочет. Я - повод к тексту, который пишут на мне и мною. Вы смотрите на вопрос, видите свои ошибки, вам стыдно за свою юношескую горячность - что не притормозили тогда, что вообще кому-то давали свезженаписанные тексты, потому что тогда-то вам всё так было, да и вообще хотелось выговориться. А теперь они в Сети, где ничто не пропадает. А мир изменился, да. И вы вместо этого, очень эмоционально вырубленного топором, видите тончайшую резьбу. А с вас спрашивают за вырубленное.

Я не знаю, насколько понятно сейчас объяснила. Ну, ОК: вам легче будет, если я скажу, что Звезда погасла, когда он умер, и зажглась вновь, когда снова начало биться его сердце? Это многое объясняет? Тогда держите это объяснение, оно мне сейчас кровью далось. Оно вам срастит все нестыковки и даже будет правдой. Но этот тот момент, когда у меня объяснение есть. В других случаях (возьмите начальную и конечную истории Маэглина хоть) у меня их, объяснений, не будет. Потому что там будет текст, который надо зачеркнуть полностью и выбросить - и актуальный.

Вот так - понял. Я вот где-то читал, что I редакция - попытка докричаться, а III - понять собеседника. Т.е., это был своего рода путь - из точки А в Б. И сейчас Вы на точке Б. А пришел я и говорю - пойдемте в точку А. И Вам не хочется - не нужно - незачем оглядываться назад. Вы - изменились, и Книга изменилась вместе с Вами. И вот это сравнение - кружево и вырубленное топором - оно верно. (Знаете, я уже сейчас с неудовольствием смотрю на свои ранние тексты - двух лет не прошло: и кажется - это можно было по-другому подать, а вон то вообще не к месту. А бывает - пробую заменить что-либо - и целая система, бессонными ночами строившаяся, в пыль обращается). А в Вашем случае прошло больше 20 лет. Т.е. Вы пишете уже совершенно по-иному.
(Прозаический пример: вот я сейчас учусь рисовать. И поначалу мои рисунки очень сильно уступают, скажем, рисункам Юкки или Аллор, пред которыми я преклоняюсь и с которых пример беру. И вот пройдет лет 10-15 - и я наткнусь на рисунки этого, сегодняшнего периода. Да, это я их создал. Но я изменился сам, рисую совсем по-другому - лучше, чем в 16 лет. И я не захочу возвращаться к тому, что - хуже... Я правильно понял Вас?)
Спасибо, что - объяснили; ответили... (Хотя, это я виноват - песни, из которых строки взяты, писались к совершенно разным версиям. И даже судьба Мелькора там разная. Я так понял. Простите, что достал - это я задался вопросом, не поглядев даты как следует - поторопился.)
Знаете, я, кажется, начинаю - видеть. То есть: я сейчас пишу небольшие тексты о Земле-у-Моря (да - впечатлило - очень; вдохновился. Спасибо. Тексты на этот раз написаны не просто "чтобы не молчать"; они - признание в любви Эс-Тэллиа), и часто -мучительно думаю, что и куда пристроить. А был у меня на днях  момент - когда решение само пришло - как будто - знал, что так и было. Как будто - был там. И видел событие своими глазами.
Простите, что бессвязно говорю - в ужасе, что причинил боль - Вам - я не хотел... Если запутались где-то - поясню.

Да нет, вы не "достали", день сегодня просто такой. Черный день. Тяжелый невыносимо. Вы тоже извините, если что.

Действительно, ужасный день. :'(
Я принял решение - впредь опираться только на то, что здесь, на сайте лежит (ЧКА+текст об Элросе): и Вас раздражать старыми черновиками не буду, и сам, надеюсь, смогу разобраться кое в чем, не забивая голову посторонними, давно отброшенными версиями.
Нам с Вами так будет комфортнее общаться, я надеюсь?

Да, конечно. Спасибо.

Эарендил и Мельтор - но это невозможно

"Звезда, что назвали Эарендилем, звезда, о которой не смели помнить..."

вам легче будет, если я скажу, что Звезда погасла, когда он умер, и зажглась вновь, когда снова начало биться его сердце? Это многое объясняет? - Наташ, это многое может обьяснить, но вопросов тоже немало порождает. Ты пойми, я ж только три издания читал и тексты, что ты в Литкафе выкладываешь...

Ириш, вопросы всегда будут, причем на часть я, может, и многозначительно промолчу - не потому, что у меня нет ответа, а потому, что пусть каждый для себя сам решает.

Наташ, ты ж знаешь, я не из тех читателей, что не могут без однозначных ответов и четких параметров)))))

А вопросы к тебе все одно будут, ибо то, что ты пишешь это уже концепция и данность, в определенных рамках))))

А можно чуть побольше про Эс-Тэллиа узнать?
Я почему-то начал представлять себе некоторые моменты совершенно отчетливо - стоит лишь прикрыть глаза. Как наяву вижу седые от соли скалы, серое море, высокие сосны и черные скалы, пылающий в небе закат - и чаек, реющих над водой. Очень светлая и печальная картина...
Интересно, как Эллири выглядели в большинстве своем: глаза, волосы, как выглядела их одежда...
А какой у них был погребальный обряд? Я почему-то считаю, тело умершего помещали в ладью, отправляли в море и поджигали... и откуда-то неясное чувство, что Эллири считали, будто души ушедших обращаются в чаек и взлетают из погребального костра на Запад - к погибшей земле Эллэс...
И мне отчего-то кажется, что у них были дома с резьбой по дереву - как в Лаан Гэлломэ. И жива была традиция танца с клинками - и только для этой цели ковали клинки, ибо в Эс-Тэллиа не знали слова "война"...
Прекрасный, печальный край - Земля-у-Моря...

Хм, сюда ли это - но вопрос самого примитивного свойства: не нашла в словаре ах'энн слов "вино" и "мед". Есть наметки?

Allor, есть словосочетание: горькое вино - аилиэ элхэйе.
Элхэйе - горький, значит, аилиэ - вино. Так получается?
Еще: айлиэ - хмель; хмель как хмельное вино; айлли-лээ (айлээ?) – цветущий хмель.

Гильбарад, спасибо, это уже кое-что)))) Что-то выпустили мы это словосочетание(

Allor, спасибо, это уже кое-что - это не мне спасибо, а Элхэ, составившей словарь) Я чаще пропущу то, что под носом лежит...
"Мед" не нашел вот. Но, помнится, Элхэ говорила, что, если слова в словаре нет, то оно не пришло еще...

Спасибо, что нашли. Я вот пропустила((((
Ну это понятно. Авось придет)

А разве в виноделии хмель используется? Он же вроде как в пиво.

Здравствуйте .
Несколько вопросов :
1. Имели ли какую - то силу именно талисманы, подаренные девяти хранителям ?
2. Насколько актуальна истории Последнего Короля Земли Ана и Моро, описанные в Куполе Преисполней .
3. Можно ли некоторые вопросы по Арте написать Вам в личку .
4. Стоит ли ждать ЧКА-2 по второй эпохе ? И долго ли ещё ждать ?
Заранее спасибо

1. Если вы имеете в виду силу a-la волшебная палочка, то нет.
2. Неактуальны.
3. А почему не на форуме?
4. Стоит. Не знаю.

Спасибо ) тогда терпеливо ждём)
В личке - потому что вопрос был насчёт Дагор Дагорат - я читала тему на форуме,посвящённую вашему мнению о Втором Пророчестве, и хотела спросить - как Вы думаете, почему Мелькор не захочет вернуться в Арту ?я решила что этот вопрос довольно странны для форума ..
А какими силами обладали талисманы 9?что они им давали и были ли они,так скажем, именные или из можно было бы передать кому то, с похожим Путём ?

Потому возвращение - это исполнение Второго Пророчества, а Второе Пророчество предвещает гибель мира.
Нет, не думаю, что можно было кому-то передать. Они предназначены только для Девяти и/или их потомков.

А можно вопрос - куда тут благодарности пишут? Не смогла найти такую тему или тред.

А никуда. Зачем?

А просто так. У меня случился приступ социофилии. Решила всем, кто как-то повлиял на мое мировоззрение, высказать благодарность. Раз отдельного места нет, напишу тут. Спасибо вам, Элхэ Ниеннах, за помощь, которую ваша книга оказала мне в понимании ряда важных вопросов мироустройства. Желаю вам удачи, счастья, здоровья и дальнейших творческих успехов!

Спасибо на  добром слове!

Цитировать:

потому что вопрос был насчёт Дагор Дагорат - я читала тему на форуме,посвящённую вашему мнению о Втором Пророчестве, и хотела спросить - как Вы думаете, почему Мелькор не захочет вернуться в Арту ?я решила что этот вопрос довольно странны для форума ..

Нисколько не странный, мы тут уже несколько лет по этому поводу воюем ;)


Цитировать:

А вот и фигушки. Потому что для Дагор Дагорат необходимо возвращение Мелькора. Если Мелькор - уже не Айну, по каким-то причинам, то, пункт раз, его возвращение никакой глобальной катастрофы для мира представлять не может, либо пункт два - он вовсе не обязан следовать "законным" пророчествам, возвращаться тоже не обязан, и тогда перебьются там, в Арде, без глобального Рагнарька (извините).

Э. Н.

Это слова Хозяйки. Теоретически - может. И даже без Апокалипсиса. "Зачем?" - другой вопрос...

И Хозяйка не отказывается от своих слов, всё так. И именно что "зачем".

Цитировать:

Потому возвращение - это исполнение Второго Пророчества, а Второе Пророчество предвещает гибель мира.

(с)Она же. На пару сообщениев выше.

Ты б, внесла бы ясность, а то одно другому немного противоречит, как по мне....

(Нафаня примерно улавливает себе концепцию. И Нафаня даже с ней местами согласен. Но ты бы объяснила, а! А то ты такая вся противоречивая..., Как Профессор прям!)

Ты поясни сначала, где противоречие.

Могём, потому как!

Смотри:

1. Ты утверждаешь  что,

Цитировать:

Потому возвращение - это исполнение Второго Пророчества, а Второе Пророчество предвещает гибель мира.

2. Но несколько ранее ты утверждаешь  что,


Цитировать:

А вот и фигушки. Потому что для Дагор Дагорат необходимо возвращение Мелькора. Если Мелькор - уже не Айну, по каким-то причинам, то, пункт раз, его возвращение никакой глобальной катастрофы для мира представлять не может, либо пункт два - он вовсе не обязан следовать "законным" пророчествам, возвращаться тоже не обязан, и тогда перебьются там, в Арде, без глобального Рагнарька (извините).

То есть ты утверждаешь что если ГЛАВГАД вернётся - будет полярный зверёк. Опсалютна. Точчна. Экстерминамус....
Вместе с тем ты утверждаешь что если ГЛАВГАД вернётся, но он будет уже не совсем ГЛАВГАД, и полярный зверёк отменяется.....
В чём рарница?

З. Ы.
Нафаня хочет дискотеку!!! (Дагор Дагоррат в отдельно взятом Валиноре :))

З. Ы. Ы. Чем тебя тогда не устроил вариант



Цитировать:

А с другой стороны представь себе: Сидит значит Тёмный Вала, неузнанный, на лазурном берегу моря Рун не далеко от собственного домика. Ширский кофеёк потягивает. Ну, может детишек соседских грамоте учит. Вмешиваться в дела мира ему нафиг не сплющилось, и так всё по его задумке вышло. И вот что Валинорская компания ему сделать сможет? Новую партию Исстари пошлёт? В лучшем (для компании) случае он их прихлопнет, как мух. В худшем - переубедит. (Куда бишь там подевались двое синих магов из первой партии?)

Ответ #20 - Январь 7-е, 2013 :: 2:14pm

Приветствую всех! Вопрос Элхэ.
Скажите, не собираетесь ли переиздать ЧКА - на этот раз, в твердом переплете, на хорошей бумаге, с теми самыми иллюстрациями, которые мы видели в девяностые? Думаю, поклонники Вашего творчества будут рады.

Переиздание в ближайшие месяцы будет, но финального варианта текстов и с другими иллюстрациями. Мы думали о том, чтобы собрать иллюстрации предыдущих изданий, но ни у Паши Воронцова (первое, "Аскет"), ни у Лео Хао (второе, ЭКСМО) не сохранились оригиналы. Так что будет текст третьего издания с небольшими изменениями — со сносками, в частности, — немного Второй Эпохи, новые иллюстрации и новые карты.

Спасибо за хорошую новость, а где следить за событиями?

Как только будут новости, я в объявлениях напишу и ссылочки дам обязательно.