Не знала, куда сунуть. Решила, что сюда. Не поделиться просто не могу - наверное, слишком редко брожу по форумам, потому такая прелесть мне в новинку. Авторов указывать не буду - вдруг да они не нарочно такое сказали? Бывает же такое?..

"Если описанное Толкином не сообразуется с земным естествознанием, я не думаю, что это проблема Толкина."

- ...хотя если и эльфы могли вступать в брак не по любви, а всего лишь по взаимной склонности, то такое вполне может быть и у дунэдайн...
- Можете привести два-три примера "брака-не-по-любви/брака-по-расчету" у эльфов?
- Я могу лучше: "Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон" (Законы и обычаи эльдар). РТФМ.
- Интересная трактовка "Законов и обычаев эльдар". Брак вслепую подноситься как свобода воли...
- В чем проблема? Формально указано одно требование - свобода воли вступающего в брак. Это условие выполняется даже в том случае, если брачующзиеся друг друга не видели, но согласны. Даже если речь идет об эльфах. Не нравится? Претензии к Толкину, а не ко мне, очевидно.
- Свобода воли подразумевает личное знакомство с партнером и отсутствие возражений при этом.
- По-моему, у вас странное представление о свободе воле. С какой стати она у вас включает личное знакомство с партнером, если определение, данное Толкином, этого не требует, лично я не понимаю. Сказано - хватает свободной воли, значит, ЗНАКОМСТВО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Так у Толкина, а меня, применительно к моим вещам по его миру, противоречащие Толкину мнения интересуют мало.

Канонистус вульгарис. Но довольно крупный, надо признаться, экземпляр...
Пошел посмотрел.
Ну да. Она. Толстая белая полярая лисичка. Ну очень толстая...

Бедный Профессор, светлая ему память...

Трактовка мне понравилась. Но первая цитата понравилась даже больше. Есть в ней что-то изысканное... ::)

Ой мама дорогая  :o

Напомнило одну сказку у Бормора:
"-В общем, теперь для меня это просто игра,- заключил Мазукта.- Составляю пару десятков заповедей, а потом смотрю, как человечки начинают с ними извращаться. Иногда очень смешно получается! Попробуй." © Bormor
http://bormor.livejournal.com/205155.html

Какая прелесть! Узнала автора и форум.
Кстати, на сайте у Аллор я решила сделать цитатник из подобных перлов. http://ramot.ru/forum/index.php?showtopic=1915

* плачет от восторга
Там надо было цитату до конца доводить, ибо прекрасна.

Цитировать:

Да в конце концов, у вас вот вызывают отвращение выдумки Ескова? Так и у меня вызывают отвращение выдумки, не основанные на текстах и продиктованные сугубо пристрастностью. Я считаю, что придумывать такие вещи - мелко, подло и недостойно.   А про женщин морэдайн я вам легко отвечу: Черным нумэнорцам приходилась жениться на харадримках, потому что женщины их народа считали мужчин недостойными себя. И если вам не понравится такой не находящий подтверждения в текстах ход мысли, вам остается только пенять на себя.

Кто увидел тут логику, покажите ее и мне тоже :-?

Нет, вот это вот я не могу, это прекрасно чисто как фрагмент диалога:

Цитировать:

[quote]  'Ваше имя - Анариэль Ровен, из верных нуменорцев - для меня предполагало захватывающе описание самой любимой Второй Эпохи Арды:-( - я ждал "действия" а не "болтовни"'.

   А от свиней вы тоже ждете, что они начнут летать?[/quote]
No comments.

Там вообще хоть всю эту обсуждалку цитируй!
Предлагаю дружить темами. Я, пожалуй, откопирую этот восхительный диалог про эльфов и эдайн.

Да не вопрос, всегда пожалуйста! :) Вообще, пора мне отправляться на охоту, а то зарылась я в своих поссумов...

Думаю, вы найдёте много интересного.

А этоя не могу просто откопировать и не откомментить.

Цитировать:

Если описанное Толкином не сообразуется с земным естествознанием, я не думаю, что это проблема Толкина."

Видимо, это проблема земного естествознания. ;D Что скажу? Джордж Буш младший посрамлён.

Ещё перлы того же авторства.  :D

"Почему-то те, кто не любит нумэнорцев даже за дело, либо изначально находятся на стороне Врага, либо там оказываются."

"Я ничего и никуда не свожу, я всего лишь строго логически толкую цитату из Толкина, толкование вами которой кажется мне откровенно натянутым, неадекватным и продиктованным неумением представить другие отношения, нежели банально человеческие.
Если зайти с другой стороны, что мешает представить, что у непадших существ, более полно и чутко управляющих своими телами (и чувствами, надо полагать?), вполне возможна ситуация "полюбить супруга, потому что вступил с ним в брак"?"

Гениально :)
Оказывается, традиционный индийский брак - это брак эльфийский, а сами индийцы - сплошь нуменорцы непадшие.

"Вы переносите на эльфов проблемы и представления обычного земного (падшего и непомытого, в отличие от нумэнорцев) человека. Если у эльфа в норме эмоционально-чувствнная составляющая подчиняется духу, то какие вообще проблемы?"

"Мой текст предлагал разные варианты толкования, и я ни на что глаза не закрываю (просто явно, когда речь идет о браке эльфов или нумэнорцев, сексуальная составляющая не является важной и тем более приоритетной, деторождение гораздо важнее)."

Тут интересная беседа такая:

-А несогласие с вашей точкой зрения сразу объявляете глупостью.

- Нет. Я объявляю глупостью не несогласие со своей точкой зрения, а несогласие с однозначно выраженной точкой зрения Толкина. Есть правильный способ истолкования цитаты, а есть неправильный. Никакого плюрализьма в данном случае нет и быть не может.

- Правильно трактовать которую можете только вы?

- Из того, что я могу, а вы нет, вовсе не следует "что могу только я". Учите логику.

Ещё из той же беседы:

- Я показываю нетерпимость не к чужой точке зрения, а к неправильной точки зрения. Или глупой точке зрения.

- А у вас любая точка зрения отличная от вашей - "неправильная и глупая". Если кто с вами несогласен, вы его/ее мнение сразу причисляете к лицам "чей интеллектуальный уровень вы не считаете достаточно высоким" (с).

Интересное заявление:

Ну звыняйте, я как-то не думала, что вы шизофренически спорите с кем-то другим.

Вот мне любопытно, если бы на Доске кто-то позволил себе подобное изречение в адрес оппонента, он получил бы хотя бы замечание от модератора?
Мне почему-то кажется, что да. Если не больше...  ::)

Продолжение беседы:

- А вы гражданин, докажите сначала, что эльфы НЕ любили черных нумэнорцев. Цитатно докажите.

- Не-не... что вы! Эльфы просто обожали тех кто убивал их друзей и приносил жертвы Морготу! А уж как они Саурона любили и не описать! :))

- Как ни странно, подобрать цитаты об нелюбви эльфов к Саурону можно. А вот о нелюбви к черным нуэнорцам - вам, конечно, слабо (потому что их вряд ли есть). Ну что, слив засчитан. Да. Эльфы, кстати, нумэнорцев любили. Потому что Верные - тоже нумэнорцы, кто запамятовал.

о ЗиОЭ:

Лутиэн и Даэрон не вступали в брак, потому что на это не было свободной воли Лутиэн - основного условия брака. Что и требовалось доказать.

Просто перл:

"Мнение любого автора о его мире - полная и абсолютная правда по определению."

У нас тут просто театр одного актёра. Издать бы автору книжку со своими высказываниями. Если не ошибаюсь, "бушизмы" издаются. А так, и людям радость, и денежка. :)

Пришло посмотрение.
Анонимно ведь. Наверное, не хочется в наш цитатник попадать.

(в задумчивости) По-моему, речь вообще была не о том... или я ошиблась где-то? Речь шла о нелепостях в дискуссиях по Профессору, и при чем тут "цветность"?  "Темные" с подобной своеобразной  логикой взвеселят меня не меньше, а то и больше... :-/

Может, аргументы по существу кончились? :-/

Речь-то шла, но приходят тролли и понимают это как-то по своему. Типа, нехорошие тьмотики наехали на хороших светиков. Получается смешно.
Если смотрится оффтопом, могу выкинуть. Вообще я думала там будет что-то поинтереснее, а оказался обычный тролль.

Да пусть его, он тоже смешной...

Элхэ Ниэннах записан в 07/22/09 :: 5:39pm:

Да пусть его, он тоже смешной...

Думаю, там не найдётся желающих его кормить. По мне, так лучше устраивать троллям блокаду Ленинграда.

Цитировать:

А с чисто эмоциональной точки зрения... Вы думаете легко было тому же Эльронду, Гэндальфу, Галадриэли - согласиться на такой расклад? Как бы не менее легко, чем самим взять Кольцо и отправиться в опасный поход... Потому что посылать другого на смерть - это тяжело, тяжелее, чем самому идти (если у посылающего есть совесть). Но судя по предыдущим действиям того же Эльронда - совесть у него была. Вы вообще в курсе, что он всю Вторую Эпоху и половину Третьей сражался с Сауроном и его слугами, причем лично, на поле боя? Да в ВК об этом говорится вскользь, немножко -на Совете, немножко - в Приложениях... никто не описал это в виде романа... поэтому все это пролетает мимо внимания легковесного читателя.

(нервно вздрагивая) Это я настолько фатально ничего не знаю и читать не умею, что ли? Всю Вторую... половину Третьей... на поле боя...

"Покой нам только снится", ага...
А фраза "никто не описал это в виде романа" поразила просто в самое сердце...  И ведь найдется же... гм... доброволец-писатель... обязательно найдется, ёлы... Вот ведь не жнут их, не сеют - а берутся ж откуда-то... :-/ :-/ :(

Не, она, видимо, погорячилась... Бывает.
Мда... один бой за 34 столетия Второй Эпохи - это вся эпоха?  :-?
Ну еще семь лет Второй Войны... Но там Саурон лично принял участие в последнем бою, где сразился не с Элрондом. А участвовали в войне Назгул, или нет - это поди знай...

Легкое преувеличение...
А в Третью эпоху Элронд воевал... Точно известно, что он в Битве Пяти воинств участвовал...

Явно выпушен кусок " в том числе лично". Бывает.
Анариэль вообще человек в общении хм.. непростой. И на некоторые темы ее заносит, а когда заносит тогда тяжелый вдвойне. Из-за этого она на ножах с теми с кем могла бы нормально общаться.
Но у каждого свои тараканы.
А тексты она знает. Не отнять. Субьективность взгляда она вообще-то сознает, но в специфическом ракурсе. Типа Професор смотрел с того же угла.
Не знаю, не знаю...

Цитату представить не могу, но тут ознакомили. Теперь хожу задумчивая, мысля о красоте прочтений. Сознаю, что оно не в первый раз, но как-то обстоятельства не складывались, что ли, обратить пристальное внимание, или еще чего - короче, неоригинально, да и в "Великой игре" что-то подобное проскакивало. Но вот же. И не могу не поделиться, разнообразия для.
Если кто помнит - финал Войны Могуществ, те, кого называют в просторечии "первой Девяткой", "во имя Арты", всё такое - и Великая Загадка Фэндома: а зачем, собссно?
Нет, я понимаю, что просто так вот жизнь ценности не имеет, мало ли, что там написано еще, мелочи какие: должна быть Миссия. Непременно Великая. Вопрос в том, какая.
И тут меня просветили, и стало мне на душе... ну, я не буду вдаваться в подробности, как именно мне стало. Короче, открыли мне глаза наконец-то.
В общем, оказывается, Великая Миссия заключалась в том, чтобы вернуть Мелькора из-за Грани. Ну, что никакое "за Грань" ему не грозит пока, и до всяких "заграней", даже если вдруг такое сугубое предвиденье посетило его, еще много веков, это мелочи, в самом деле. Почему бы и нет. Предвиденье. Или еще чего. Корреспондент не уточнял в силу отсутствия уточнений.
А теперь внимание. Девять подростков и детишек, вот прямо сейчас потерявших всё: дом, родных, друзей, всю свою прежнюю жизнь. И им "во имя Арты" выдается Высокая Миссия: ежеличо, вы меня с того света вытащите, а пока идите, детки, и ждите того момента, когда вам выпадет счастье исполнить свое Предназначение.
Всем всё нормально? Ну, помимо, конечно, того, что всякие Людовики отдыхают и нервно курят коноплю в уголке: какое "государство - это я" в сравнении с "мир - это я" (во имя Арты же, не Хуанов хрен)? Не катит, в самом деле: и то, курите, мальчики, сопляки вы, учиться и учиться вам еще. Дамблдор этот самый в наихудшей из интерпретаций - безобидный шутник-старичок: он-то Гарри красиво подставлял во имя спасения всего магического мира от вполне конкретного, вещественного и данного в ощущениях зла. А тут - девять человек за ради собственного личного спасения (зато личное спасение - небось ради Великой Цели, ога: остается узнать, что это за цель такая. Но оно не замедлит, я знаю). Смысл существования дал, а? А эта мелкая дурочка со своей Великой Любовью все испортила, дрянь такая. Мы точно одну книгу читали?..
Короче, теперь хожу в восхищении. Я рыдалЪ. Все-таки мне всегда казалось, что, прежде чем читать между строк, непохо бы сами строки прочесть. И понять бы. Хотя да, я многого хочу.

  Да-да, могу подтвердить: в разных вариантах идея жуётся... ну так примерно с выхода "ЭКСМО"-вской "Черной Книги Арды". То ли дурное влияние идеи непременной "Великой Миссии", то ли не менее дурное - "средиземской нумерологии" (В смысле: "Это  ж-ж-ж-ж   Девять - неспроста..."); а уж какую "миссию" придумать - каждый уже изгалялся сам, по мере фантазии.
   Помнится, и здесь, то есть на форуме, тоже что-то было...

Насколько я помню, такой глюк в каноне царит уже очень давно и разглючиваться не собирается...

Правда, мне очень интересно, откуда оно взялось. ВИ? Вряд ли. Мне попадались фики, написанные еще до выхода ВИ, с аналогичной идеей. Или оно стало так популярно только после выхода ВИ? Типа как гарантия фаноннного глюка со стороны автора ЧКА, пусть даже и бывшего? Тогда плохо.
Я в таких случаях тыкаю носом в старое интервью Хозяюшки:


Цитировать:

А что - миссия... Hе было никакой "великой цели": они были избраны просто потому, что в них наиболее ярко и сильно проявился их Дар, и потому,  что они наиболее подходили на роль учителей Людей. Молоды были.  Очень хотелось - чего-то важного,  великого,  что оправдало бы их существование.  Вот и думали - ради чего же Тано выбрал именно их. Они не были лучшими - они были первыми.

Ибо все.

Прекрасное:

Цитировать:

А Тингол заслужил такое признание тем что первым начал водиться с людьми (Ну по крайней мере с Турином и Ниниэль), хотя Берен и заплатил за это рукой

(там потом возразили по делу, по крайней мере, частично, но все равно хорошо)


Цитировать:

Аннотация: Автор этой статьи, Артанис Моргенштерн, взяла на себя нелегкий труд изложить основы мировоззрения эльфийского народа, к которому она имеет честь принадлежать, а также высказать ряд гипотез относительно влияния этого мировоззрения на мировые религии людей.

(что за статья, не выяснила, но звучит великолепно)

Элхэ Ниэннах записан в 12/27/11 :: 4:05pm:

Цитировать: Аннотация: Автор этой статьи, Артанис Моргенштерн, взяла на себя нелегкий труд изложить основы мировоззрения эльфийского народа, к которому она имеет честь принадлежать, а также высказать ряд гипотез относительно влияния этого мировоззрения на мировые религии людей. (что за статья, не выяснила, но звучит великолепно)

  Ох да-а...

  /не удержавшись/

"Что за род, что за племя,
Что за народ?!
Что за странное время,
Чего это ради, кого это для?!"(с)

Артанис Моргенштерн? Хм...

Цитировать:

Моргенште́рн (нем. Morgenstern — утренняя звезда) — бронзовый шарик с ввинченными в него стальными шипами. Использовался в качестве навершия палиц или кистеней. Такое навершие сильно увеличивало вес оружия — сам моргенштерн весил более 1,2 кг, что оказывало сильное моральное воздействие на противника, устрашая его своим видом. Наибольшее распространение получил цепной моргенштерн, в котором шипастый шар соединялся с рукоятью посредством цепи. Хотя использование моргенштерна и увеличивало тяжесть ранений, наносимых противнику, но сильно затрудняло ношение оружия, его шипы мешали точному попаданию, цепляясь за близкие предметы, и часто застревали в щитах или доспехах. Моргенштерном также называлась шипастая дубина либо булава с шипастым навершием, описанным выше.

(с) Виккипедия

Люблю я когда народ, выбирая себе ник, характеризует себя настолько точно! "Дубина шипастая"! И не убавить ни прибавить! ;D
Остаётся только недоумевать по поводу, при чем тут Артанис... :-/

http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/90882/Djonny_-_Skazki_temnogo_lesa.html - вот тут вот есть отсылка на эту Моргенштерн, а цитировать не буду, поскольку все это в тему Грибных эльфов, кто помнит. Ну - поиском по странице, в общем.

Upd. Нет, меня постигло любопытство, я ж раскопаю ж, хотя дело прошлое и темное...
Нашлось в ЖЖ kotoyuj вот (нафиг ссылку, там, в принципе, чисто местная разборка, но указаньице, похоже, именно на то, о чем на tolkien.ru писали):

Цитировать:

Эвелина еще ругалась, зачем я вывесила ее статью не под псевдонимом Артанис Моргенштерн, а под ее настоящим именем. ИМХО, такие вещи оговариваются заранее, но она считает, что я должна была сама догадаться.

...агаа! вот и оно. Вот тут - http://kototuj.livejournal.com/ - ищем (или прописываем) тег "Эвелина" и наслаждаемся.
Конкретно же наслаждаемся (по тегу там не только оно) статьей "Эруизм (У истоков великой реки)". Сейчас я не заленюсь же.
http://kototuj.livejournal.com/753219.html
http://kototuj.livejournal.com/753512.html
http://kototuj.livejournal.com/753992.html
http://kototuj.livejournal.com/754351.html
http://kototuj.livejournal.com/755097.html
http://kototuj.livejournal.com/755402.html
http://kototuj.livejournal.com/755547.html
http://kototuj.livejournal.com/757134.html
А окончание должно быть во вложенном файле вот тут: http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=28320.0 - но я даже проверять не буду. \
Титанический труд все же. Причем, судя по тому, что Елена (хозяйка журнала) пишет, человек-то, в сущности, изначально далеко не глупый. Но поди ж  ты - эрувианство вот (Профессор, примите мое сочувствие, что ли).
Как жить с этим знанием? (с)

Ууууф. Еще одна склеенная вера...

   Мда... Корни и нити - явно из соседнего треда; я имею с виду - "Любопытство одолело-2".


Цитировать:

[quote]У меня, в общем-то, один вопрос. Это игра (многие из нас придумывали себе миры), или это на полном серьезе? То есть Эвелина действительно верит, что существовала такая раса и т.д.?

Верит. Более того, она искренне считает себя представителем этой расы.
В прошлом году Эвелина лежала в психиатрической клинике - попала она туда из-за депрессии, но лечили ее от веры в высокоэльфийское происхождение. Лечили долго - таблетками, уколами и электрошоком. От депрессии вылечили, от веры - нет. Так что я задумалась: а вдруг это не глюк, а некая форма визионерства?[/quote] 

  ИЧСХ, И ведь сами, всё сами... Сами пишут, сами сдают... :-/
  Ну чо? Диагноз "зрелая передивность", или,  уж если помянули грибных - "неуподоблюсь", мда...

А я задумалась о достоверности - на слове "электрошок". Потому что вот, например: http://www.livejournal.ru/themes/id/9923 такие сведения имеются.

Нафаня, в упомянутом Эрином треде вовсю искал "дивность". Нафаня её нашёл. Нафаня положил её в предметное стекло и посмотрел в объектив мироскопа. Нафаня отвернулся в УЖОсе! Нафаня больше не хочет искать дивность!

Домовой Нафаня записан в 12/28/11 :: 3:09am:

Нафаня, в упомянутом Эрином треде вовсю искал "дивность". Нафаня её нашёл. Нафаня положил её в предметное стекло и посмотрел в объектив мироскопа. Нафаня отвернулся в УЖОсе! Нафаня больше не хочет искать дивность!

Ай, почитала тоже. Иллюстрация.