Для лиц, работающих,  :) копирую из http://taemygreen.livejournal.com/65075.html#cutid1

Вчера после долгого перерыва я посетила Эльфятник. Вместе с Элгэ ходили к библиотеке. Тишина, пустота и высокая трава. Впору написать транспортант "Нас больше нет" и сидеть под ним, нагло его опровергая. Впрочем, речь как всегда не об этом. Иногда мне кажется, что учитывая мой стаж пребывания в субкультуре, я уже должна перестать удивляться...За 15 лет передо мной прошёл такой Парад Уродов что давно пора успокоиться и смириться....Но нет


Вообщем, в результате стоим с Элгэ и Раэнэл позади библиотеки, общаемся. Подходит девОчка. Характерная такая, с Дивнючим Церебральным Параличом в повадке, слегка неопрятная и самую малость убогенькая. Мы ещё ещё раньше приметили и заподозрили в причастности к субкультуре - такие заметны сразу. Вообщем подгребла она к нам. И начала жаловаться, что никак не может организовать кабинетку. Мы ради праздного любопытства спросили, о чём. Выяснилось, что по "Сильмариллиону". Я сразу насторожилась и спросила " И небось слэш и апокрифы?!" Девочка  олигофренически заулыбалась и ответила утвердительно. А потом добавила: "Оргия с изнасилованнием эльфийской принцессы!". Я плотоядно ухмыльнулась и спросила: "Какой?". "Лютиэнь конечно!" - последовал ответ.
Нет, я всё понимаю. Времена, нравы, "воин дуру не обидит". Но всё таки есть святое. Я посмотрела на девочку и спокойно сказала: "Я тебя сейчас порву. Перекинусь и порву. А твоё заявление в ментовку, что тебя в Нескучном покалечил оборотень вызовет у ментов приступ смеха и неверия".  Дивнючка неуверено улыбнулась и не поверила. Я же спокойно достала из рюкзака свой красивый и антуражный нож - он был куплен на зилантовской ярмарке за большую деньгу, которую он вполне стоил. Несмотря на небольшие размеры, выгляди он вполне магично и убедительно.Глянула на тёмное травлёное лезвие и стало задумчиво стирать кусочек яблочной кожуры.  После чего для верности повозила ножом по деревянному ограждению. И оглянулась на девОчку. Девочка ещё немного растеряно посмотрела как "Ленин бритвочку точит" и спаслась бегстовм.
Честно говоря я не представляла что буду делать дальше, если она не покинет боле брани. Однако думаю что всё свелось бы к банальному "Вали отсюда, дура кривая.Читай Донцову, Профессор не для тебя". Впрочем это было бы уже очень по людски.
Но я уже второй день думаю о том, что несмотря на эльфийскую мораль пора начинать бить морду за надругательством над Легендой. Чем я при случае и займусь. Потому что эльф должен уничтожать орков. Иначе они плодятся и наглеют.

записан в 08/08/08 :: 4:06pm:

Потому что эльф должен уничтожать орков. Иначе они плодятся и наглеют.

Оффтопично и уныло Не поеду в Москву. Там эльфы орков по жизни режуть :'( :(

Antarien записан в 08/08/08 :: 4:46pm:

Я это не для обсуждения реакции автора сего поста скопировала. А к слову о "нравах современных". Впрочем, это может для меня так дико было. Мы ж с Урала  ;D

Да людей с дурацким юмором и просто дураков всегда было. Это отнюдь не "нравы современные". Я наблюдаю их наличие в "тусовке" года с 99-2000, т.е. с самого моего прихода. Возможно, что ранее их не было. Но я в этом сильно сомневаюсь.

Были, Джефф, были. Это неистребимо.

(еще унылее) Что правда. А я думал что раньше если они и были то было их меньше :( :'( Все таки когда фэндом большой - это не всегда гуд :(

По мне, так Тэм повела себя ничем не лучше этой девочки. Что одна дивнючка, что другая. Девочка, впрочем, хотя бы не агрессивная.

(тихонько) не надо трогать Тэм. Пожалуйста.

Так тут же - ничего личного.
Да, неадекват жутко раздражает. Но бороться с неадекватом посредством такого-же неадеквата - не лучший способ.
Лучше уж честно послать подальше.

Spokelse, почти полностью согласна, кроме одного момента


Цитировать:

бороться с неадекватом посредством такого-же неадеквата

По-моему, неадекватность первой девушки выразилась всего лишь в незнании степени неадекватности Тэм. Никто не обязан относиться к героям сказок, легенд и литературных произведений как к объектам религиозного поклонения. А вот угроза холодным оружием - это уже действие, подпадающее под УК. Или под 15 суток в "обезьяннике". То, что девушка не обратилась в милицию, можно расценивать по-разному.
Если я не права, пусть присутствующие юристы меня поправят.  ;)

Antarien, так ведь никто бы ее и не трогал, если бы она сама своим неадекватом не хвасталась. Мне песни Тэм нравятся, но талант - не индульгенция. Не стоит находиться в общественном месте, если не в состоянии себя контролировать.

Antarien, а почему не надо трогать Тэм? На нее УК не распространяется? А если бы так поступила не Тэм - было бы все нормально?

Мне вот интересно: если бы на месте "малость убогенькой" девочки был какой-нибудь здоровенный бугай или девочка была бы не одна против троих, а, например, со своей компанией, защитница "Легенды" повела бы себя так же храбро?
Пакость это - выбрать заведомо слабейшего - даже не противника, просто случайного человека и самоутверждаться за его счет.  >:( А потом еще и хвастаться этим.

А еще веселее было бы, если бы девочка пожаловалась в милицию. Картина краше некуда: толкинисты устроили поножовщину в Нескучном саду.  :-X

Никакой поножовщины Тэм не планировал, позвольте-позвольте! Угроза была не "зарезать", но "перекинуться и порвать". Причём заведомо не до смерти! Нож извлекли с целью демонстрации готовности перекинуться (то есть, собственно - через нож, насколько я понимаю) :)

Я ещё вспомнил, что дивную деву мы с Аллором в тот четверг видели, сидя на набережной. Возвращались с ВДНХ, с выставки тропических бабочек, да-с, и решили заехать. Только не знали, естественно, что она оргию замышляет ::) Дева на нашу компанию бросала такие странные взгляды... Аж мурашки по хвосту спине. Пронесло, учтём на будущее :o

Тэсса Найри записан в 08/10/08 :: 10:43pm:

Antarien, а почему не надо трогать Тэм?

Может быть потому,  что в данной истории девочка - человек не названный по имени и никому из обсуждающих не известный?
В том смысле, что Тэм все-таки вполне реальный человек и обсуждать ее сейчас тут несколько некорректно, мне кажется.
Я бы вот расстроилась, если бы кто-то где-то начал обсуждать мое поведение, да еще с открытым негативом.


Цитировать:

А если бы так поступила не Тэм - было бы все нормально?

Если бы поступил кто-то из моих друзей или родных, то я бы точно так же озвучила эту просьбу.
Не потому что кто-то прав или не прав. Потому что это был бы вполне реальный, известный человек. А обсуждать кого-то за глаза не честно.


Может я не права. Извиниите.
Мне, если честно очень неприятна эта тема. И по объективным причинам (перечисленным выше) и по субъективным, которые я озвучивать не буду.

Я бы и эти озвучивать не стала (в конце-концов это ведь не моё дело кто и что обсуждает?). Просто так получилось, что я в какой-то степени стала причиной этого самого обсуждения. И мне вдвойне неприятно.
Еще раз извините. Я не хочу никого обидеть.

Тэсса, вероятнее всего - да, если бы на месте Тэм был другой человек, и разговор выглядел бы несколько иначе. Это совершенно нормально и чаще всего бывает именно так. Если человек почему-то дорог, ему прощается больше, и его поведение оценивается по-другому: это работает для очень многих. В этом нет ничего странного. Тем более, ход разговора таков, что обсуждение поведения легко принять за обсуждение личности. Так что я просила бы принять это во внимание.
Я также просила бы обратить внимание на то, что ножом никто никому не угрожал: "угроза" была, если угодно, чисто игровой. Ну, конечно, на случай, если вы не верите в оборотней. Симметричность ответа под вопросом, м-м? Я в затруднении. Мне тоже не особо нравится, с одной стороны. С другой стороны, счесть это реальной угрозой можно только от большой неадекватности. Я бы просто послала, наверное. Но у всех разные реакции. Да и психотипы у нас с Тэм, очевидно, разные. Между прочим, запред на обсуждение "слэша" на Доске тоже можно счесть неадекватной реакцией, нет?
Здоровенные бугаи слэшем, боюсь, не занимаются. И такого рода "кабинетками" тоже. Кроме того, предполагать, что в разных обстоятельствах селовек обязан себя вести одинаково, не очень разумно само по сееб.

И я предлагаю, господа, определиться, уверены ли мы, что обсужденгие ситуации в Нескучном относится к теме треда - раз, и уверены ли мы, что сможем обсуждать эту ситуацию именно как ситуацию, без перехода на личности - два.

Antarien - Вам не за что извиняться: Вы правы.  

Кстати, господа, а вот интересный вопрос, в сущности. К вам обращается человек с идеей, которая в крайности вас оскорбляет. Причем это не личное: то есть, причина того же "литературного" уровня, а не варианта "ты занимаешься сексом с собственной матерью". Каков, на ваш взгляд,  симметричный ответ?

Элхэ Ниэннах записан в 08/11/08 :: 2:45am:

Кстати, господа, а вот интересный вопрос, в сущности. К вам обращается человек с идеей, которая в крайности вас оскорбляет. Причем это не личное: то есть, причина того же "литературного" уровня, а не варианта "ты занимаешься сексом с собственной матерью". Каков, на ваш взгляд,  симметричный ответ?

что, один ответ, универсальный?  :o их нет у меня.
за некоторые идеи я могу и невербально ответить. за другие - сказать, возможно, сквозь зубы, чтоб поискали единомышленников где-то еще.

Да нет, конечно. Почему универсальный, Тай? Как раз интересно, кто как себе представляет адекватную реакцию... :)

В данном конкретном случае в ЖЖ у Тэма был дельный комментарий: зачинщице безобразия предложить главную роль, и дюжину троллЕй в активную массовку :)

Нет-нет... Тай писала о том, что даже у одного человека нет универсальной реакции на подобные штуки, поскольку штуки, при всём своём подобии - тоже таки разные.

Ну, с моей стороны оно действительно так. Кого-то (и что-то) просто проигнорирую, типа "чего на убогих обижаться?", в другой ситуации - могу достаточно долго и с разной степенью ехидства и чмырения дискутировать (от нуля до бесконечности)... Эх, помню, как один товарищ заявил, что мол, страйкболисты на играх по ЗВ только и мечтают, как приложить из тюна какую-нибудь полуголую твилекку в упор... На что было дано объяснение: мол, полуголые твилекки воходят в сферу интересов страйкболистов совсем в ином качестве, но если молодому человеку так хочется, то на ближайшей игре мы будем её (молодого человека) воспринимать именно в таком ключе, как она (молодой человек) утверждает... ;-) Хе-хе, практически то же самое, что и Пётр написал: главную роль и дюжину троллей.

Могу, наверное, и в торец дать... Но что-то не очень себе представляю ситуации в рамках заданных условностей. Вот чего наверняка не будет - так это подобного рода позёрской и несколько сомнительной в области права реакции. Я пижон, но не позёр. Ну и вообще... в данном конкретном случае - дева явно убогая. А от убогих просто надо держаться подальше. Ещё хватать начнут грязными пальцАми. ;-)

У меня бы была неадекватная реакция, честное слово. Насколько я себя знаю. Меня, правда, вообще мало что задевает, но если бы задело... короче, думать я бы потом стала, несколько случаев уже есть в этом.. в жизненном опыте. Нехорошо, конечно.

записан в 08/11/08 :: 1:19pm:

У меня бы была неадекватная реакция, честное слово. Насколько я себя знаю.

У меня, так подозреваю тоже Сталкиваться не приходилось, но если бы что-то сильно-сильно задело, то натворила бы дел сгоряча.
А потом бы подумала, остыла и признала, что поступила не совсем верно.. ;D

Эх, жаль мне, почему-то, эту девушку... Ну да ладно. А по поводу вопроса - есть вещи, которые ... ну, не мои, скажем так, но ответить я могу. Спококйно, без оскорблений. А есть вещи (таких, правда, немного), которые я постаралась бы в свой мир не впустить. Не путем обещаний "перекинуться и порвать", конечно, а путем ухода в сторону. И молчания.

Рина записан в 08/10/08 :: 12:48pm:

[b] Если я не права, пусть присутствующие юристы меня поправят.  ;)

(Совсем уныло)

Брюзгу заказывали- я тут. Исходя из ситуации госпожа Тэм вполне могла огрести по полной програме.
    Мы имеем:
1. Расчехленный нож
2. Явную угрозу в сторону девочки

Все
Любому следователю этого будет достаточно для заведения уголовного дела. И попробуй потом докажи что угроза была игровой. А если вспомнить историю Антонины Федоровой то неадекват в данном случае может выйти боком.
Так что дамы и господа неадекватные, будте добрее, думайте что творите, и чтите уголовный кодекс, как завещал великий Бендер.
Тем более что (Личная железобетонная ИМХА) когда пытаешься спорить с дерьмом- опускаешь сам себя до уровня этого самого дерьма.

Элхэ Ниэннах записан в 08/11/08 :: 12:58pm:

Да нет, конечно. Почему универсальный, Тай? Как раз интересно, кто как себе представляет адекватную реакцию... :)

ну... каждый раз я, можно сказать, обсчитываю штучно. правда, очень быстро :)
в данном случае - энергически послала бы. пятиэтажно. и деву, и лошадь, на которой она приехала. :) и, в общем, не по причине задетости, а для профилактики обращения к нормальным людям с похабными идеями.

а ножи, перекидывания и обещания порвать - звиняйте, я не настолько творческая-по-жизни личность, чтоб такие спектакли убедительно отыгрывать. столько не выпью... этак не вролюсь  8-)

Я бы, на свой характер, попробовал бы объяснить...  :-/
А уж потом, в случае недостаточной убедительности, послал бы.

Цитировать:

К вам обращается человек с идеей, которая в крайности вас оскорбляет. Причем это не личное: то есть, причина того же "литературного" уровня, а не варианта "ты занимаешься сексом с собственной матерью". Каков, на ваш взгляд,  симметричный ответ?

Зависит от того, нравится мне человек или нет. Если нравится, вежливо отвечу, что с такими идеями - не ко мне. Если не нравится - это будет удобный повод немедленно порвать отношения. Но без скандала - просто отправить в игнор, потому что мне неохота тратить силы и эмоции на неприятных мне людей с дикими идеями.
Пытаться же кого-то воспитывать я считаю занятием пустым и неблагодарным.

Кстати, да! Взрослого человека воспитывать неосмысленно. Либо его воспитали в детстве, либо он сам улучшает свое воспитание.
Возвращаясь к исходной проблеме, скажу так: выступая с идеей, неплохо бы заранее представлять, как эта идея может быть воспринята собеседником. Если человек об этом не подумал, кто ж виноват?

А мне стало обидно... Мы, понимаешь ли, с весны возродили традицию четвергов в Нескучном, с ностальгическими гуляниями, словесками, гитарами. А там, оказывается, неадекватные девочки со странными идеями разгуливают. Аж страшно ехать, чесслово :)
А вообще.. да нормальное оно, новое поколение.. В 26-ть я 16-ти летних вполне понимаю - они читают те же книги, что и мы, слушают песни тех же менестрелей. Так что все путем.
P.S. А может Эгладор снова проснется, а? :)

Это девочко по-прежнему там? Целое-невредимое? По-прежнему не оставило своей идеи "эльфийской оргии"? Ее не искупали в фонтане и не облили пивом, как собирались? Я даже удивлен  :o

Ибо еще в году эдак... 2005, что ли? 2006? В общем, давно, когда я еще появлялся на Эгле, доводилось мне с этим существом сталкиваться. "Ой, у меня будет такая игрушка, давай к нам, ой, какие у тебя антуражные черные волосы, давай к нам Келегормом!"  Я спросил: "А что, собственно, за игра?" "Давай-давай, тебе понравится, у нас там будет оргиня..." и т.д. И всучила мне какую-то листовочу. Мне пришлось приложить максимум усилий, чтобы существу не заехать по морде, не швырнуть листовочку ей в лицо, а весьма сдержанно ответить, что я думаю о таких идей и куда ей, девочке, следовало бы  отправиться.

Потом народ возмущался, кто-то (даже, кажется, из Тирионцев) грозился облить ее пивом... да видимо, никто не захотел связываться с... в общем, сами-понимаете-с-чем. Которое не тонет.

А зовут ето существо "Алиса - эльф самобытный".

Ножи, конечно, ИМХО, не стоило демонстрировать - ибо нефиг привлекать излишнее внимание ментов да плодить слухи о "страслых и ужаслых толкинистах".