Всем кто дозрел до того, чтобы не тянуть со своим открывшимся талантом, а пойти и добиться с ним успеха. Путь раскрутки своего творчества через интернет, по крайней мере в 2008 году, доступен каждому активному человеку. А самое главное, это прежде всего вложение Вашего труда в Вашу же интернет рекламу. И эта реклама не пойдет прахом в течение многих месяцев. Делюсь опытом и советом в этом в обмен на Ваши опыт и совет (сам я без музыкального слуха). Но хочу разрекламировать свой сайт - будущий портал "По типу Фабрики". Так сказать интернет технарь сотрудничает с певцами.
www.music-dream.com.ua

(задумчиво) Пристрелить, что ли?.. Тут приличные люди собрались и - на тебе! - раскрутка чего-то типа "Фабрики..."
Или на "76-й" перенести, пусть народ посмеется?

Н-е-е-е не надо стрелять. :)

Вы что, такое сокровище :)

На 76 этаж зверька, пускай сидит в клетке и развлекает народ ;D :D

Не проблема, перемещайте куда хотите.
Я так понимаю, Вам не интересен этот проект.
То ли Вы само достаточно популярны и талантливы,
то ли сами уже знаете, как себя продвигать.
А на счет Фабрики... У всех есть столько денег в придачу к таланту, чтобы именно там подняться?
Если нет, то, я считаю, вариант продвижения певца через интернет имеет право на существование. Конечно, певец должен быть достаточно взросл для того, чтобы воспринимать всерьез саму эту идею.
Невелика премудрость поехать на Фабрику, где Вас послушают буквально 2 секунды и все. То есть ничего.
Другое дело захотеть быть успешным и добиваться этого, не смотря ни на что.

да, мы само популярно. а также талантливо, да-сс, моя прелесссть. а на какую-то там Фабрику мы чихать хотело, чес-слово  ;D
в общем, тема передвигается ровно туда, где ей самое место.
не было бы так смешно - была бы удалена как реклама.
Blackfighter при исполнении

TAtYana записан в 06/16/08 :: 9:42pm:

не было бы так смешно - была бы удалена как реклама. Blackfighter при исполнении

Я конечно понимаю, что сложно иногда объяснить чего то или это смешно, но все-таки. Може с помощью великого и могучего русского языка получиться, а? Очень хотелось бы знать.

P.S. Славо богу, спрашиваю у модера. Могучий русский язык будет использован в рамках ценуры :)

Не надо убивать!  Я жажду подробных объяснений, как лучше себя продать!

Любелия, а у Вас есть что продать?

MusicDream записан в 06/16/08 :: 10:22pm:

Любелия, а у Вас есть что продать?

Вообще-то поиск рулит... ;)

Причем тут поиск?

Вы же спрашивали, есть ли у Любелии что продать!
Пошарьте поиском... Там прям сразу и находится...

Ну вот, к примеру:
http://elinor.fbit.ru/arxiv/lubelia.htm

MusicDream записан в 06/16/08 :: 9:54pm:

Я конечно понимаю, что сложно иногда объяснить чего то или это смешно, но все-таки. Може с помощью великого и могучего русского языка получиться, а?

С помощью великого и могучего - получится, наверное. Правила подучить, с орфографией там разобраться, с пунктуацией - глядишь, лучше понимать станут... А если формулировки подработать, так, может, и смеяться не будут так уж сильно...
(заглянув на сайт) О, господа, и обратите внимание на количество Заглавных Букв! И не говорите больше никогда, что только "фэндомская" молодежь этим грешит ;D

Да уж.
Разъяснилось.
Вообщем то я ориентируюсь исключительно на испольнителей, исполнительниц и группы. То есть люди умеют себя на сцене представить. Но таких людей не приглашают пока на все сцены подряд. А талант то, у них есть. Но нет богатой крыши.
Так вот сотрудничую только с теми, кого не коробит подумать о себе, о своем творчестве как о товаре. А как иначе прославиться?
А то как то подозрительно, человек творчески самореализуеться, а на что жить ему не понятно. Може на наследство от бабушки?

"С помощью великого и могучего - получится, наверное. Правила подучить, с орфографией там разобраться, с пунктуацией - глядишь, лучше понимать станут... А если формулировки подработать, так, может, и смеяться не будут так уж сильно...
(заглянув на сайт) О, господа, и обратите внимание на количество Заглавных Букв! И не говорите больше никогда, что только "фэндомская" молодежь нэтим грешит"

Полностью согласен с Вами.
Кто же должен и за грамотностью следить, и гладко формулировки сочинять. Каждый должен заниматься своим. Делом.

MusicDream записан в 06/16/08 :: 11:03pm:

Так вот сотрудничую только с теми, кого не коробит подумать о себе, о своем творчестве как о товаре. А как иначе прославиться?

я рыдаль. то есть, "но можно рукопись продать" - это я еще могу понять. ежели плоды творчества продаются, так и замечательно, так и здорово же.
но вот подумать о себе как о товаре - это даже не по разряду известной публичной профессии, ибо и ее представительницы продают не себя, а некоторые услуги. это уже просто запредельный анекдот.   :D

MusicDream записан в 06/16/08 :: 11:18pm:

Полностью согласен с Вами. Кто же должен и за грамотностью следить, и гладко формулировки сочинять. Каждый должен заниматься своим. Делом.

Например, человек, который занимается "раскруткой" своего сайта, видимо, должен... Вы ведь этим занимаетесь, не правда ли?

Любелия! Хатуль! Challenge! Вот тут вот есть правила написания "хита". Мне не суметь, то есть, категорически, а вы, я знаю, можете.
Вот оне: http://www.music-dream.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=85
Очень интересно, что получится ;)

TAtYana записан в 06/16/08 :: 11:39pm:

я рыдаль.

Эт-то еще что, я вот например только только закончил писать свой диплом на тему публичный договор в сети. (Ну продажа товаров и оказание услуг) В общем смысл работы такой что для России тема новая и законодательством не урегулирована. Решил немного разгрузить мозг отвлеченным чтением на ДОСКе. А тут оно. Каие на фиг товары, услуги. Тут народ уже себя продает. Отстаю от жизни ;D
Вот теперь сижу и думаю. А не прославить ли мне человека включив его сайт в дипломную работу. Тем более что сегодня на конкурс отправить ее предлагали. ;)

Поправочка, уважаемый Domovoy: тут как раз себя не продают. Тут могут издать свои тексты - и получить за них деньги; сделать концерт - и получить за него деньги; отдать свои работы на выставку - и получить за них деньги... но чтобы себя продавать - такого пока что не было.
Впрочем, может, нам предложат что-то эдакое?  8-)

Я вот об этом


MusicDream записан в 06/16/08 :: 11:03pm:

Так вот сотрудничую только с теми, кого не коробит подумать о себе, о своем творчестве как о товаре. А как иначе прославиться?

А насчет структуры хита.....нет слов.

Седня обязательно попробую. А что, чем я не Билан ;D :D ;D

Домовой Нафаня записан в 06/16/08 :: 11:52pm:

Вот теперь сижу и думаю. А не прославить ли мне человека включив его сайт в дипломную работу. Тем более что сегодня на конкурс отправить ее предлагали. ;)

только не забудьте взять оплату за раскрутку его сайта  ;)

Братцы, ну, если кто еще решит написать "хит по рецепту" - welcome! Что-то мне подсказывает, что будет забавно [smiley=evil.gif]

Любезный MusicDream, не откажите в любезности, расскажите, что Вы вкладываете в понятие "прославиться"? Очень это мне интересно...

Все, сажусь писать хит:)

(в крайнем изумлении) Да неужто кроме нас и фестивально-концертного портала авторской песни не удостоился чести быть приглашенными к столику? Да не может того быть! Или это только начало?  ::)

(с трагичным выражением лица) Веди нас звезда Графомань

А выкладывать хиты сюда-же?

А вообще знаете что мне это напоминает? Помните в Золотом теленке Петрова\Ильфа ближе к концу, когда остап ехал в поезде с журналистами. Вот это как раз что-то похожее на Бендеровский шаблон- подсказчик для журналиста.

Да-да-да! Обязательно сюда! Непременно! ;D

Попытка хита:

Все, я больше не убогий графоман, я крут и лих,
Я сейчас сваяю песню, за УЕ ее продам!
Вот сижу, считаю слоги, покоряю строгий  стих...
Непокорен он, хоть тресни, пара-пара-пара-рам!

Я напишу хит,
Пусть даже, блин, бред!
Я напишу хит
Лучше меня нет!
Я напишу хит,
Я покорю свет
Я напишу хит
Я ведь того... поэт!

Муза нагло кочит рожи, поперек тетради встав,
Ржет Пегас и крутит мордой, хоть в аркан его лови.
"Я любил тебя, быть может не угасла моя лав",
Я слабал на три аккорда, хоть сейчас на MTV!

ПРИПЕВ

Я сумел! мои тетради вышли в топ,  мне повезло -
Билан пожимает руку, вон шампанмское несут:
Я поднялся в хитпараде, я уже сосу бабло,
Всем спасибо за науку, я продался значит крут!

Я написал хит,
Важно ли, что он - бред?
Я написал  хит
Лучше меня нет!
Я написал хит,
Я покорил свет
Я написал  хит
Разве я не поэт?

Йоу! ;D ;D ;D
Нет, Лю, все-таки мастерство не пропьешь...

;D Шикарный хит! [smiley=thumbsup.gif]

(подначивая) Морналхор, а слабо ответить хитом?  ;D
Чур, меня за руку не ловить! Мне слабо, я сразу сознаюсь!
представьте, вот придет юноша утром, а ему - сразу пачка хитов, написанных по заявленным правилам... а?

Главное, чтобы он их на сторону не пристроил. Мало ли, продаст билану какому-нибудь... ;D
Ни, я присоединяюсь к толпе наблюдателей: это определенно "не моя родина". Эх. ::)

к Blackfighter
А какая разница разница
между продающим себя (продаеться бренд певца допустим)
и продающим свою услугу (певец продает свое исполнение слушателями).
Тем более в мире шоу-бизнеса, с его аморальностью.
А чего стоит тогда, выражение "Майкл Джексон купил бренд Еминема, и даже некоторые песни репера".
Чем меньше трясьтись над собой, вопя "мое творчество - бессмертно, оно не продаеться", тем быстрее творчество автора будет донесено самим автором и его помощниками до аудитории.
А иначе выходит, что свое творчество автор не хочет ни показать другим, ни узнать как окружающие его воспринимает.
Так считает ли сам автор свое творение таким уж важным.
Или у этот автор уже полностью независим и материально, и морально от окружающих.
Так сказать один из апостолов Бога на земле.

Ну, хит или не хит... :)

Я свой хит строчу упорно,
Хоть и пишется мура.
Чтобы я, да этот стих не одолел?
Рифмы прячутся проворно
И Пегас в окно удрал,
Навалив большую кучу на столе.

Я в словарях тону,
Весь в трудовом поту.
Строчку... Еще одну...
Ой, блин! И рифму тут...

Что поэзию бояться?
К славе я давно готов!
Евровидение скоро покорю!
Я из этой кучи, братцы,
Наваяю пять хитов
И прославлюсь, я вам точно говорю.

Я в словарях тону,
Весь в трудовом поту.
Строчку... Еще одну...
Ой, блин! И рифму тут...

* всплескивает руками
Какая прелесть!..
Молодой человек, Вы мне не ответили на вопрос. Не обратили внимания? Так я повторю, мне не лень. Что же Вы вкладываете в понятие "прославиться"? Что такое восхитительное Вы нам предлагаете, за что стоит продавать себя? Вы расскажите - а ну как в цене сойдемся...

Я конечно могу быть не прав, уважаемые.
А что в наше время досточно написать "пять хитов" и ..."Евровидение".
А как же тудыть-сюдыть раскрутка, кто узнает, кто возьмет эти хиты для их предъявления аудитории. Минута телеэфира стоит сейчас как хороший автомобиль. Кто рискнет такими бабками. А вдруг это не хиты? Окажуться.
Другое дело интернет. Можно хотя бы известность получить.
Не говоря о том, что если сориентироваться на западного слушателя, то даже отпадет проблема музыкального пиратства.

Это был ответ? :-?

ой, мамо!..  :o
мое прекрасное дитя! (я теоретически допускаю, что годами Вы уже не дитя, но речами - ровно оно. точнее даже - дитё...)


MusicDream записан в 06/17/08 :: 1:56am:

к Blackfighter А какая разница разница между продающим себя (продаеться бренд певца допустим) и продающим свою услугу (певец продает свое исполнение слушателями).

разница в могучем русском языке, в общем ;D ну и заодно в законах. в котором бренд - это бренд, а певец - это певец. и "продавать себя" означает ровно себя, а не "созданные собой бренды"  ;)


Цитировать:

Тем более в мире шоу-бизнеса, с его аморальностью.

так на кой же нам этот аморальный садик?  ;D


Цитировать:

А чего стоит тогда, выражение "Майкл Джексон купил бренд Еминема, и даже некоторые песни репера".

ну рэпера-то он не купил, в США рабовладение примерно с 1861 года запрещено.  ;D


Цитировать:

Чем меньше трясьтись над собой, вопя "мое творчество - бессмертно, оно не продаеться", тем быстрее творчество автора будет донесено самим автором и его помощниками до аудитории.

ой, ну что за детские глупости, а?  ;D рукопись продать - дело благое и приятное, кто же спорит-то. однако ж, донести себя до аудитории можно и другими способами. если задача в этом. а если задача срубить бабла - так и надо об этом говорить. что, дескать, поможете желающим оного срубить. невзирая на конкуренцию на всяких там "Фабриках". может, кому и пригодится. :)


Цитировать:

А иначе выходит, что свое творчество автор не хочет ни показать другим, ни узнать как окружающие его воспринимает.

а показывать можно, кстати, даром...  ;) как Вам эта идея, меркантильный Вы наш?  :D


Цитировать:

Или у этот автор уже полностью независим и материально, и морально от окружающих. Так сказать один из апостолов Бога на земле.

*рыдаль.* эк много на свете апостолов-то! главное, как просто в них попасть - начать зарабатывать и перестать гоняться за оценками окружающих...  :P

вместо постскриптума - песня в тему
ПЕСЕНКА ДЛЯ ЮНЫХ ЗВЕЗД

Если ты, дорогой, захотел стать звездой,    
Если ты, не дай Боже, еще молодой,          
Чтоб себя уберечь от потери лица,              
Краткий курс заучи молодого бойца:              
Не старайся остаться ты чистым в грязи,        
Лучше ум, честь и совесть подальше задвинь,    
Погрязнее белье на народ выноси,                
И, конечно, забудь ты про личную жизнь.        

Если ты, дорогой, захотел стать звездой,
То навек позабудь ты про слово "покой":
Раздирают звонки истеричную тишь -
Интересно же всем, что ты ешь и с кем спишь!
Если ты не дурак, да лицом не урод,
Не молись, мимо чаша сия не пройдет:
Задолбает тебя (пуркуа бы не па?)
Озабоченных блядей тупая толпа.

Если ты, дорогой, захотел стать звездой,
То купи акваланг для заплыва в дерьме,
Если там не утонешь - так будешь живой,
(И спасибо скажи, по возможности, мне!)
Глупых критиков ряд, и поклонников рой,
Тех, что рады тебя разорвать на куски…
Нафига же тебе становиться звездой?
Можно с жизни такой помереть от тоски…

(с)Рыжий Канцлер

(растрогавшись) Ребята, он же так ничего и не понял!
Молодой человек, а Тэм Вы вот так же не пытались купить? А Хэлавису или Лору Провансаль? Рыжего Канцлера? Айрэ и Сарумана? Эжена? А что ж так?..

к Элхэ Ниэннах
нет это был не ответ.
Класно с Вами обкатывать эту идею, все сучки послетают.
Отошел на час, а Вы уже три поста вбили. Клас!

Через сайт певец дает прослушать исключительно свою демо-запись (до минуты времени). МП3 форматом торговать - значит давать прослушать заранее урезанную по качеству запись. Продажи песни - это однозначно продажа компакт-диска, и никак иначе.

За раскрутку моего сайта уже в начале этого поста сказал спасибо.
Точнее за раздалбывание идеи.

На счет якобы раскрутки моего сайта через этот форум. Да уж...
Ну это только, если Яндекс его индексирует и не включил его в список сайтов, цитирование на которых этот поиковик игнорирует. Тогда действительно я задолжал участвующим ? какую-то сумму денег.

Пиариться начал почему то с сайтов авторской песни. Сейчас сижу на сайтах фанатов рока.

Как прославиться?
Я так понимаю у всех тут есть свои офицальные сайты.
Все присутствующие довольны их популярностью. Посещаемость от 2000 в день.
Или нет?

Как уже говорил, если поете на инглише то, я не понимаю чего еще не используете западные сервисы ихних музыкантов. Тогда даже Вам пиратсво не будет страшно.

Если касаться даже только Вашего Отечества, то и тут популярность Ваша в интернете не помешает Вам легче находить нужные деловые контакты.

(настойчиво) Вы мне не ответили, молодой человек. А мне хотелось бы получить ответ.
Что в Вашем понимании значит "прославиться"? За что Вы нам, собравшимся здесь, предлагаете себя продать? Я очень внимательно Вас слушаю.
Меня не интересует, "как". Меня интересует, что это такое. Что это даст. Мне. Или Любелии. Или Тай. Или любому присутствующему на этом форуме.

"...а еще через неделю капитан сказал "Хватит разврата!" и откопал стюардессу."(с)

проблема, собственно, в одном - по крайней мере среди завсегдатаев сего форума лиц, заинтересованных в поисках деловых контактов на Западе или в России что-то не наблюдается. и раскрутки через Интернет тоже не жаждут.
ну вот не та публика. невзирая на то, что некоторые - поют. и даже хорошо поют. а вот жизнь профессиональных музыкантов вести не хотят, и карьеру - тоже. а то давно бы уже озаботились тем, чтобы ее начать  ;)

Тай, ты молодого человека с мысли не сбивай...

Уважаемый Blackfighter я ищу контактов с людьми, которых не в первую очередь интересует отточенность моих реплик, а интересует как мои технические навыки могут принести им пользу.

Ну могу я не быть таким же подкованным лириком, каким являюсь физиком. В равной степени. У всех свои сильные стороны.

Мое деловое предложение касаеться только тех, кто желает зарабатывать своим творчеством (а именно вокалом и проч.) себе на жизнь.

Все равно спасибо Вам, хотя Вы и изгаляетесь на этой теме, Вы мне помогаете рассмотреть все с разных сторон. Сенкс.

(скептически) На жизнь мы тут и так себе зарабатываем, вообще-то. И на безлимитный интернет, и на поддержку пары-тройки сайтов... "Заработать на жизнь" - Вы это предлагаете?

Upd. Кстати, видите такой значочек розовенький?.. Розовенький - это для тех, кто "зеркало Венеры" не опознает. Blackfighter, знаете ли, вовсе не мужчина, вот сюрприз. :-/

к Элхэ Ниэннах
Скажите вы испольнитель, авто своих песен, на сцене выступали?
Считаете, что состоялись как артист?
Сами занимаетесь своей рекламой?
Или я реально нахожусь на сайте людей, в которых эти вопросы мне не встречают отклика?

Вы в левый верхний угол этой странички заглядывали? А примерно знаете, куда пришли? Или случайным образом вышли на этот сайт?..

Вы мне не отвечаете почему-то на тот вопрос, который я не поленилась Вам задать уже три раза. Может, ответите?

Девушки, пардон!
Не сочтите за грубость, сам не завсегдатай форумов.
Почему то сложилось впечатление о том, что Вы агрессивно (по мужски) обсуждаете мой бред.

Тысяча извинений.

Это ответ?... :o

сударь, да заведите уже себе рекламного агента с хорошо подвешенным грамотным языком  ;)
а то если в идее Вашей было хоть что-то здравое, то риторикой такого качества Вы это похоронили и в гроб уложили.
ну и первым требованием к пиарщику поставьте - разбираться в том, где целевая аудитория, а где вовсе не она.
понимаете, на тезисы типа "надо продавать себя, раскручиваться, нестись в массы, непременно зарабатывать творчеством" очень хорошо отреагируют... ну, юные мальчики и девочки, насмотревшиеся всякого там MTV. воспримут, согласятся.
а в нашем тихом садике от этого только громкий смех начинается.  ;D

Тай, ты опять сбиваешь молодого человека. Он мне уже четвертый раз ответить не может на простой вопрос 8-)

MusicDream записан в 06/17/08 :: 2:49am:

к Элхэ Ниэннах Скажите вы испольнитель, авто своих песен, на сцене выступали? Считаете, что состоялись как артист? Сами занимаетесь своей рекламой? Или я реально нахожусь на сайте людей, в которых эти вопросы мне не встречают отклика?

Можно мне поотвечать? ;) Да, да, да. И популярность в узком кругу, на мой личный, совершенно субъективный взгляд, лучше, чем попсовая замыленность. У Ниенны песни не для среднего ума, я бы сказала.

(всплеснув руками) Ой, любезные дамы, так молодой человек у нас еще и идеалист! Он же то ли забыл случайно, то ли не отдает себе отчета в сопутствующих факторах!.. Да-да, я именно к дамам! Он же, честное слово, не понял, что, предлагая "себя продавать", он и в самом прямом смысле слова тоже предлагает это делать!.. Я плачу от умиления.

Но моего вопроса это не отменяет, впрочем.

Популярность, видимо, это когда про тебя анекдоты сочиняют. Обычно именно этот момент говорит о том, что народ тебя помнит и любит. ;)

А в шоу-бизнесе, вроде бы, без буквальной продажи себя продвинуться антиреально.

Ой-ой пока писал тут я смотрю уже многое произошло
Разошли-и-ись

Ща тоже спою

Сегодня вот набрел на ваш портал
И адрес положил к себе в карман
Вы сделаете так чтоб я стихи писал?
Под ярким светом звезды Графомань

На модном радио Децл поет
Пишу стихотворный роман
Пишу ведь ночами мне спать не дает
Шалная звезда Графомань

Я напишу для вас свой лучший стих
Покруче всяких йестудей он будет
Ни чем не хуже я певцов других
Во мне талант ваш сайт разбудит

На модном радио Децл поет
Пишу стихотворный роман
Пишу ведь ночами мне спать не дает
Шалная звезда Графомань

Так главное чтоб все по руководству
Куплет припев куплет припев припев
Я знаю - что получится уродство
Мне нужно чтоб не хуже чем у всех

На модном радио Децл поет
Пишу стихотворный роман
Пишу ведь ночами мне спать не дает
Шалная звезда Графомань

Вот наконец и я известен стал
Без всяких фабрик появился на эстраде
Спасибо вам за ваш портал
Мои стихи - номер первый в хит параде

На модном радио Децл поет
Пишу стихотворный роман
Пишу ведь ночами мне спать не дает
Шалная звезда Графомань

Поэтов как я на эстраде полно
Их творчество нравится вам
Почаще поярче свети нам в окно
Дурная звезда Графомань

О спел. :D

к Blackfighter
...Я планирую не риторикой заниматься, а сайты поднимать.
...Да пиарюсь в нужные массы, как только до сайта руки дошли, но пока отвечают слабо нужные массы, сегодня что ли выходной? Сижу вот тут с Вами.
...В том то и дело, что юность и хочет и может пробиваться.
к Лисенку
полностью согласен с Вами на счет попсы, но кого это волнует. Надо работать в тех условиях, какие есть.
к Элхэ Ниэннах
...Что же Вы вкладываете в понятие "прославиться"?
Я имею в виду иметь туже популярность что и у попсы, но ВАШЕГО творчества, которое
"У Ниенны песни не для среднего ума, я бы сказала.".
Попса, боюсь, для для среднего ума сейчас, или ниже.

Любелия, а у Вас есть что продать?

В Кунсткамеру его! А я пойду, так и быть, послушаю, что там рекламируется:)

MusicDream записан в 06/17/08 :: 3:38am:

к Лисенку полностью согласен с Вами на счет попсы, но кого это волнует. Надо работать в тех условиях, какие есть.

Да Вы, батенька, фаталист. ;D Ну, скажем, меня волнует. И когда я пытаюсь представить себе ситуацию, в которой мне бы пришлось работать в одних рядах с руками-вверх и прочими катями лель, меня начинает слегка подташнивать. Я предпочла бы, чтобы условия соответствовали, если Вы меня понимаете. ;)


MusicDream записан в 06/17/08 :: 3:38am:

к Элхэ Ниэннах ...Что же Вы вкладываете в понятие "прославиться"? Я имею в виду иметь туже популярность что и у попсы, но ВАШЕГО творчества, которое "У Ниенны песни не для среднего ума, я бы сказала.". Попса, боюсь, для для среднего ума сейчас, или ниже.

Для того, чтобы понять текст песни того же Билана, не нужно много читать и многим интересоваться. Не нужно обладать вкусом и умом. Не нужно иметь способности к ассоциативному мышлению. Не нужно интерпретировать сложные образы и напрягаться по поводу аналогий. Много ли людей среди слушателей Билана (пусть он, бедный, не икает там...) в курсе, кто такие, скажем, катары, или знают ВК не только по фильму? Я рискую углубиться в дебри, но все же. Модно и хорошо - это разные понятия. Соотношение любителей того и другого вряд ли меньше, чем 10:1.

Очень интересно Лисенок.

Меня очень интересует какие условия Вы имели в виду?

Вероятно, те, которых нет там, куда Вы предлагаете пойти. ;) Искусство - оно для ценителей, чем и хорошо. А ширпотреб - он и есть ширпотреб. А Вы предлагаете, извините уж за метафору, ваять Давидов на токарном станке. :-[

ну, по-моему, наш удивительный посетитель на самом-то деле предлагает оных Давидов выставлять на аукцион - дело, в общем, благое.
вот только излагает он это так, что всех святых выноси...  ;D это раз.

а "два" тут серьезнее. "два" состоит в попытках впихнуть невпихуемое во впихиванию недоступное. то есть, обращаться с одними видами культуры, как с другими. с, условно говоря, "альтернативой", как с, опять же условно, "мэйнстримом". на выходе ничего, кроме феерического облома, получиться не может просто по определению. и по тем самым законам рынка, на который предлагается выйти.

мне совершенно непонятно, зачем нужно этим впихиванием заниматься, благо, все давно посчитано. разве что из-за желания самостоятельно изобрести велосипед открыть азы этих самых законов рынка?

Вот. Мудро говоришь, Тай.
Собственно, кроме нашего веселья из этого треда может, наверное, даже какая-то практическая польза выйти для уважаемого MusicDream: ну как не случится лицо расшибить сильно?

Уважаемый MusicDream, "той же популярности" не получится. Никогда не будет у Иллет или Тэм (ну ее, лично меня, честное слово - я Вам как-нибудь потом скажу, почему, если захотите) популярности Димы Билана, или как его там. Никогда не будет у Blackfighter или Хатуля популярности "Слепого против Бешеного". Никогда не будут восторженные эмо с визгом расхватывать сборники стихов Любелии или Кеменкири. И мэр Лужков не будет вкладывать бешеные деньги в выставки Туулики или Юкки и заказывать им проекты Грандиозных Монументов. И под песни Хелависы или Йовин "тинэйджеры" не будут рвать на себе последнее исподнее на стадионах.
Раз мы о песнях - давайте о песнях. У всех, перечисленных выше именно в песенном контексте, голоса заведомо лучше, чем у названной Вами в качестве примера "Фабрики" - всей, оптом. Лучше музыка. Лучше тексты. Есть только одна маленькая проблема. Никто из них не умеет писать "остромодное" - ну, разве что в качестве разовой пародии, которой можно себя и друзей развлечь. Никто из них не умеет писать "попсу" и не хочет этого. Никто не ставит целью заработать себе на жизнь своим творчеством: источники дохода, честное слово, и другие есть.
Для Вас лично что является критерием успешности? Шикарная машина? - а зачем мне "Ягуар" в городе, где днем не проехать из-за пробок? Да и машина у нас есть, если что, и неплохая - второй не требуется. Вилла на Канарах? - оно неплохо, конечно, но в список необходимого не входит, да и, боюсь, с точки зрения собравшихся здесь не стоит того, чтобы лечь под десяток мужиков (а Вы думаете, эта практика со времен, хм, скажем Мерилин - изменилась? Тогда Вы запредельно наивны). Что еще? Толпы поклонников? - а оно надо? Вы сами хоть в каком-то объеме это видели сами? Пробовали? Горы цветов? - так я предпочту одну розу, выращенную руками моего мужа. Или вон гектар сосновых лесопосадок "имени Элхэ".
Вот я и спрашиваю: что Вы можете предложить? Я своего поссуменка не продам абы кому, а Вы пришли с предложением себя продать первому встречному...

Э-э, Сестриц, всё верно излагаешь... Только вот Хэлависса как раз таки на вполне раскрученном уровне нынче. И по радио бывает, и концерты даёт... Не на стадионах, конечно... Но и не так, чтоб камерно. Впрочем, сие - частности. А общий смысл - верный.

О боги. Действительно все было бы смешно, но почему-то несколько грустно. И прошу простить, если звучит несколько пафоссно. Это не пафос, это только мое мнеение.
Нет смысла выносить это "субкультурное" творчество в "мир".
Во-первых, по той простой причине, что у большей части людей оно просто не найдет отклика. А те, кого "царапает" приходят сами.
Во-вторых, как показывает практика, любую идею, которая становится популярной, рано или поздно искажают до неузноваемости.
В-третьих, одно дело, когда человек пишет (поет, рисует, в общем созидает), его творчество находит живой отклик в сердцах, "цепляет за душу" и становится известным (путь в узких кругах), а другое, когда пишет несусветную графомань, но активно ее продвигает и суетится, чтобы быть на слуху. Чувствуете разницу причины и следствия?
В-четвертых, как вы могли заметить, уважаемый MusicDream, сами творцы не заинтересованы в прожвижени (по вашему в продаже) своего творчества, ибо см. п.1,2,3


***
Молитесь на ночь, чтобы вам
Вдруг не проснуться знаменитым ©

Вообще на предмет всего этого продажного дела ("как бы заработать хоть сколько-нибудь немножечко денежек на собственном творчестве") я бы с удовольствием процитировал одного очень спорного по характеру деятельности литератора. Товарища С. Лукьяненко:
http://doctor-livsy.livejournal.com/359246.html

Gellemar записан в 06/17/08 :: 1:26pm:

Э-э, Сестриц, всё верно излагаешь... Только вот Хэлависса как раз таки на вполне раскрученном уровне нынче. И по радио бывает, и концерты даёт... Не на стадионах, конечно... Но и не так, чтоб камерно. Впрочем, сие - частности. А общий смысл - верный.

Я бы сказала, на презентации своего крайнего альбома Мельница собрала Лужники. ;)  И на Крыльях они не раз выступали. Но это частный случай, похоже. В смысле, их раскрученность как таковая.
Вот, кстати, по поводу такой популярности: у Мельницы сейчас много поклонников, и среди подростков в частности. Они создают всякие блоги на тему своей любви. И вот как-то раз наткнулась я на вопрос: а о чем, скажите пожалуйста, песня "На Север"? В комментариях товарищи усиленно пытались придумать, о чем эта песня. :o Это, конечно, забавно и трогательно, с одной стороны. А с другой как-то пугает. :-/

Лисенок записан в 06/17/08 :: 3:14pm:

Я бы сказала, на презентации своего крайнего альбома Мельница собрала Лужники. ;)  И на Крыльях они не раз выступали. Но это частный случай, похоже. В смысле, их раскрученность как таковая.

Частный, и нечастый. ;-) Ты права. Отчасти потому, что действительно, популярность такого рода нужна не всем... далеко. Отчасти - потому что Хэлависсин талант всё же ближе к народу, чем, скажем, Тэмовский.

Кстати, оффтопиком: дай посмотреть на рассуждения про "На Север"?

Гм. Я, признаться, примерно половину песен "Мельницы" тоже понять без полстакана не в состоянии - пойду умалюсь, что ли, все одно делать нечего.
В остальном же - обнять и плакать, конечно. Беда у юноши с target group, совсем беда.

Уважаемые присутствующие!
Уважаемые дамы! Мной не заслуженно обиженные!

Я имею честь предложить Вам, и только Вам, быть критиками творчества начинающих певцов, которых я буду зазывать на свой сайт.

Признаться меня занесло. И я пытался именно впихнуть невпихуемое.
Но я учту Вашу конструктивную критику, за которую я Вам благодарен.

Надеюсь участие и наставление в творческом поиске юных дарований не противоречит Вашим жизненным кредо?

Если Вам не сложно зарегистрируйтесь на http://www.music-dream.com.ua, или если это невозможно, я брошу повторный клич у Вас на форуме, когда придет время для этого.

Уважаю Вашу жизненную позицию и решение, какое бы оно не было.

Юноша, вот маленький вопрос в тему: а Вы уверены, что Ваши начинающие певцы переживут нашу критику, мм? И что они, собственно, на подобные разборы подписывались? Здесь есть как профессионалы-филологи, так и профессиональные музыканты - я вокалист, положим, с текущим академическим образованием, и я Вам гарантирую практически, не глядя, что процентов девяносто вашего ассортимента вызовет во мне желание сказать что-нибудь вполне неприглядное. И как?

Элхэ Ниэннах записан в 06/17/08 :: 10:12am:

да и, боюсь, с точки зрения собравшихся здесь не стоит того, чтобы лечь под десяток мужиков (а Вы думаете, эта практика со времен, хм, скажем Мерилин - изменилась?

Вообще, я согласен...
(цинично) Хорошо, если только десяток, только мужиков и только лечь... Эта практика со времен Мерилин стала куда более... хм... разнообразной и экзотической.

Оффтопик: Лисенок, присоединяюсь к Элхэ. Я бы тоже очень-очень хотела посмотреть рассуждения о песне "На север"  :)

Лео, это Гэллемар хотел посмотреть. Но я тоже буду за. Любопытно :)

к Исхэ
...да подписывались. Или критика песен - это нонсенс.
А скажите, исполнение песен Вы тоже сможете критиковать?

А с нелицеприятной критикой будет справляться либо система модерации, либо сами критики смогут таки выражаться так, чтобы молодой автор-испольнитель не пошел-повесилься.

И вообще, что это за автор-испольнитель, которого только устраивают охи-ахи своей ближайщей тусовки + родственники.
Начнет вот он себя презентовать, а тут облом-с. Упс, творчески не обкатанная вещь.

Gellemar записан в 06/17/08 :: 5:52pm:

Кстати, оффтопиком: дай посмотреть на рассуждения про "На Север"?

Лас, прости, я ошиблась, это были "Зов крови" и "Ночная кобыла". Вот тут: http://www.diary.ru/~watermill/p39475785.htm
Собрание трогательных обожателей. Иногда я смотрю на это собрание, чтобы поумиляться. ::)
По поводу близости таланта к народу не буду спорить, ибо сама от него крайне далека. С моими меломанскими пристрастиями ко всему, что сочетает в себе смысл и хорошую музыку и вокал мне вообще не стоило бы сюда лезть. ;D

Исхэ, а Хелависа сама признается, что во многих песнях нет какого-то четкого смысла. Я их предпочитаю расценивать скорее как набор ощущений. Наверное, потому что сама писала нечто подобное. 8-)

MusicDream, критика сама по себе не нонсенс, но есть нюанс. Если родственники и други убедили юное дарование в его таланте, то критика может нанести ему жестокое оскорбление и пообломать все крылья. С одной стороны, это естественный отбор. С другой, то, что не понравится эстетам (ага, вроде меня *ковыряет в зубах зубочисткой*) и людям грамотным и начитанным, вполне может прокатить для масс. Вот пример (простите покорно, господа и дамы):

Крошка моя, я по тебе скучаю,
Я от тебя письма не получаю.
Ты далеко и даже не скучаешь,
Но я вернусь, вернусь и ты узнаешь,
Что я далеко от тебя.

Ноу комментс. А кому-то это нравится.

MusicDream записан в 06/18/08 :: 12:16am:

А с нелицеприятной критикой будет справляться либо система модерации, либо сами критики смогут таки выражаться так, чтобы молодой автор-испольнитель не пошел-повесилься. И вообще, что это за автор-испольнитель, которого только устраивают охи-ахи своей ближайщей тусовки + родственники. Начнет вот он себя презентовать, а тут облом-с. Упс, творчески не обкатанная вещь.

Я бы советовала зайти в Литкафе и посмотреть... и подумать, уверены ли Вы, что Ваши авторы нормально воспримут такую критику.

MusicDream записан в 06/18/08 :: 12:16am:

И вообще, что это за автор-испольнитель, которого только устраивают охи-ахи своей ближайщей тусовки + родственники

Уважаемый господин(жа) MusicDream. А вы никогда не задумывались что в природе все-таки существуют такие авторы-исполнители которые пишут и поют только для своих друзей\знакомых\родственников\и тех кто поймет А?

С-Ю-Ю-Ю-Ю-Ю-Р-П-Р-И-И-И-И-И-З ;D

Позвольте я как новичок новичка Вас познакомлю с Хозяйкой этого сайта.
И так (Хоть я Вас уважаемая Элхэ лично и не знаю, все же разрешите просветить человека :D (далее пою диферамбы ;D)) Несравненная Госпожа Элхе Ниэннах, только сегодня и только для вас, восхитительная, неповторимая, автор Черной книги Арты (которая считается Б-Э-Э-Эстселлером в определенных кругах), Автор и Исполнитель примерно 50 песен (Не считал сам но за каждую можно памятник ставить. Из мороженного. Пломбира. Пускай все облизывают :)) Непревзойденная и Неподражаемая !!!!!!!!! -
Э-Э-Э-Э-Элхэ Ниэннах.

(Говорю как человек из провинции) Так вот. господин(жа) MusicDream как Вы думаете, нужна к примеру Госпоже Элхэ еще популярность. Ей этой популярности уже девать некуда. ((Почитав DOSK И так Уже- ...... Эльхэ а как вы, Эльхэ а где вы, Эльхэ а зачем????)

И та же история с Джем, Тэм, Иллет........ ;)

Но самое интересеое что, примерно такой же конферанс я могу сделать любому из посетителей этого сайта (Одни рисуют, другие поют, третьи из железа чё-нить куют ;D)


MusicDream записан в 06/18/08 :: 12:16am:

Начнет вот он себя презентовать, а тут облом-с. Упс, творчески не обкатанная вещь.

Возвращаясь к первой части ответа.
А ОНО ИМУ НАДО? Вот на этом сайте есть Элхэ песни. Вы не спрашивали себя зачем они там лежат?. П-р-а-а-а-в-и-л-ь н-о чтоб качать :). Хоть укачайся :D Фактически этот сайт является анологией вашего, с той лишь огромной разницей что вы предлагаете "Зарегистрироваться на сайте - стать известным" а здесь, "стал известным (причем без раскрутки, а потому, что понравился :D)
- Создал сайт"

(волевым усилием заставляя себя прекратить хихиканье) Не добивайте человека, уважаемый Domovoy, он уже всё понял и больше так не будет ;)
У меня больше 50 песен. Крайние четыре руки не доходят повесить на сайт. И никак не могу насчет записи договориться: то работа, то простуда, то надо ж еще студию найти...

Хм...
Продать талант... продать себя... Вы еще смех продать предложите.
А ежли серьезно, то и работа музыканта и работа продюсера при отсутствии мегавложений денег - это ежедневная пахота, серьезный труд изо дня в день.
Много работы, талант и везение.
Вспомните хоть тех же "Битлз". Таких как они групп было в то время - на пятачок - пучок. Музыка - попса -попсой. Менеджер - непрофессионал - торговал пластинками.
Но решительность менеджера, попадение в струю ожиданий и очень много работы привели их к успеху.
Но надо понимать что хренова туча групп этого успеха не имеет. И не может иметь. Рынок имеет определенную емкость, а люди, очень многие, хотят играть то, что им нравится, а не то, что будет продаваться. Вы можете хоть криком кричать, хоть в бубен бить, убеждая их делать иную музыку и иные песни. Но им интересно делать то, что они делают.

Цитировать:

это Гэллемар хотел посмотреть

Элхэ, Гэллемар, простите за невнимательность. Писала, стоя одной ногой на пороге квартиры.  :-[Лисенок, спасибо за ссылку. Действительно, замечательный ЖЖ. Настроение поднимает мгновенно. И самооценку, кстати (уж простите мне мое самомнение), тоже  ;D

Теперь по теме.
Уважаемый MusicDream, имею спросить, хотя догадываюсь, каким будет ответ.
Написать сайт и разработать хотя бы простейшую схему раскрутки "таланта" способен каждый из присутствующих. Но для реализации этой схемы необходимо (навскидку):
- иметь в хороших (очень хороших) знакомых пару тройку работников руководящего звена различных радиостанций ФМ-диапазона;
- хотя бы одного человека, имеющего влияние в какой-либо звукозаписывающей компании;
- доброго дядю-спонора с мешком денег, который он желает вложить в раскрутку начинающего дарования
либо (в качестве альтернативы дяде)
- нечто, что можно отдать в обеспечение кредита. Например, лишняя квартира. Лишняя - потому что не факт, что ваши вложения окупятся, и вы сумеете вернуть кредит.
Так вот, мой вопрос: у Вас все это есть? Или Вы просто собираетесь размещать на своем сайте песни никому (или мало кому) известных людей в надежде, что однажды к Вам заглянет известный продюссер в поисках нового протеже?
Если первое, то (переходя на Ваш язык) у меня есть товар - молодой, талантливый юноша с великолепным голосом, который пишет очень красивые песни. Предъявите мне вашего покупателя. Меня интересует конкретика: куда когда подъехать, где что записать, когда начинаем работать.
Если второе, то не сочтите за труд пояснить: зачем мне (как человеку, продвигающему товар) нужны Вы? Что Вы можете предложить конкретно?

Та-а-а-кс попробую построить ответ согласно логике. По пунктам.

1. О смешном
2. О грусном
3. И наконец о денгах (в случае если первые два пункта у господина(жи) MusicDream не отобьют охоту вообще этим заниматься :) )

И такс-с-с-с (Domovoy издавает змеиное ш-ш-ш-и-пение)

(и пытаясь справиться с мерзким хихиканьем ВЕЩАЕТ)

Вместо эпиграфа

Не знай как всем- а мне не в моготу
Проснуться в такую рань
Но вот блин проснулся! В холодном поту!
Приснилась звезда - Графомань

Уважаемая Хозяюшка

Элхэ Ниэннах записан в 06/18/08 :: 3:55am:

Не добивайте человека, уважаемый Domovoy, он уже всё понял и больше так не будет ;)

Я никоим образом не хочу "добить" человека. Ну что поделаешь с тем что мне весело ;D Просто человек, уже третий день, поднимает мне (и я думаю что не только мне) настроение. И у него хорошо получается. :) Я тут на медни открыл для себя галлерею ДОСКа, посмотрел как все выглядят. КРАСОТИ-И-И-Ш-Ш-А-А-А. А потом вдруг неосознано представил там фотоальбомы Филипа Киркорова, Кати Лель, Тимати и Шуры. От ужаса спрятался под диван.

(из под дивана, глухим за-за-зззаикающимся г-г-гггголосом)

А может не надо :) Нет серьезно, Господин(жа) MusicDream Вы загляните в галлерею (она в верхнем правом углу :))Посмотрите на эти открытые, вдохновенные лица. Взгляните в эти честные глаза. Вы сами то представляете как там будет выглядеть фотография (к примеру) Димы Билана :o

Пункт 2 - О грустном


Элхэ Ниэннах записан в 06/18/08 :: 3:55am:

, он уже всё понял и больше так не будет ;)

Вот как раз самое грустное братцы, что будет. И как раз благодаря вот таким вот товарищам мы и дальше будем слушать стихи под Графоманью написанные :'(


записан в 06/18/08 :: 5:33am:

Теперь по теме. Но для реализации этой схемы необходимо (навскидку): - иметь в хороших (очень хороших) знакомых пару тройку работников руководящего звена различных радиостанций ФМ-диапазона; - хотя бы одного человека, имеющего влияние в какой-либо звукозаписывающей компании; - доброго дядю-спонора с мешком денег, который он желает вложить в раскрутку начинающего дарования либо (в качестве альтернативы дяде) - нечто, что можно отдать в обеспечение кредита. Например, лишняя квартира. Лишняя - потому что не факт, что ваши вложения окупятся, и вы сумеете вернуть кредит. Так вот, мой вопрос: у Вас все это есть? Или Вы просто собираетесь размещать на своем сайте песни никому (или мало кому) известных людей в надежде, что однажды к Вам заглянет известный продюссер в поисках нового протеже? Если первое, то (переходя на Ваш язык) у меня есть товар - молодой, талантливый юноша с великолепным голосом, который пишет очень красивые песни.

Говорю вам как Интернет- дистрибъютор со стажем (это диагноз если что ;D)
Через Интернет можно втюхать что угодно. Залезьте хотя бы на E-Bay.com или на Interbid.ru и посмотрите что там продают наши маленькие тинейджеры большого бизнеса :). Маразмометры зашкаливает (как сказал один из посетителей ДОСКа)
На самом деле человек выбрал правильную тактику расчитанную на большинство. И вот это тупое, серое, блеющее большинство к нему и потянется. Для примера. Помните по СТС пару лет назад шла такая развлекаловка. "Скажи" называлась. И недостатка в желающих высказаться я не наблюдал. То же самое будет и сдесь. :'(
То же потянется и так же будет блеять Б-Э-Э-Э :'(

Пункт 3 - Меркантильный

Господин MusicDream если я вас еще не убедил что заниматься ТАКИМ заработком не стоит, просто потому что это как минимум аморально (по крайней мере для меня. Т. е. я например так себе на жизнь никогда зарабатывать не буду, просто потому что ЕСТЬ ВЕЩИ КОТОРЫЕ ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ) вот вам бесплатный совет Интернет- дистрибьютора со стажем. Если хотите раскрутить свой сайт- лазить по форумам - последнее дело. Попробуйте бесплатные доски объявлений.

З. Ы.  

Элхэ Ниэннах записан в 06/18/08 :: 3:55am:

У меня больше 50 песен. Крайние четыре руки не доходят повесить на сайт. И никак не могу насчет записи договориться: то работа, то простуда, то надо ж еще студию найти...

О клево, 8-) считать не пришлось :) А вообще с пры-ы-ывеликим удовольствием предложил бы вам записаться. Но. Вот ззараза! всего каких то 2500 км проехать надо. :)

Так что как в том фильме

                                 -Будете у нас на колыме - заходите
                                 -Не-е-е уж лучше вы к нам :)

З.Ы. Ы Тоже грипую. Представляете, жара 30 по цельсию а я как-то умудрился :(

Цитировать:

Исхэ, а Хелависа сама признается, что во многих песнях нет какого-то четкого смысла. Я их предпочитаю расценивать скорее как набор ощущений. Наверное, потому что сама писала нечто подобное.

Гм. В таком случае, не дайте помереть от любопытства, почему же непонимание в исполнении каких-то сторонних граждан выглядит "забавно, трогательно, но пугающе", а в ответ на свое непонимание я выясняю, что какого-то четкого смысла там местами и нет? Что-то мне здесь не то чудится.


Цитировать:

А скажите, исполнение песен Вы тоже сможете критиковать?

Вряд ли: извините, времени жаль. Я просто пытаюсь понять, чего Вы надеетесь здесь добиться: что большинство местных обитателей явно не приспособлено к коммерческой раскрутке, уже ясно, что Вы - не агент века, тоже, извините, довольно очевидно, что если кто-то и заинтересуется идеей "критиковать", то уровень критикующего с неприличной вероятностью слишком разойдется с уровнем исполняющего - опять-таки... и, э, что?

записан в 06/18/08 :: 3:25pm:

Цитировать: Исхэ, а Хелависа сама признается, что во многих песнях нет какого-то четкого смысла. Я их предпочитаю расценивать скорее как набор ощущений. Наверное, потому что сама писала нечто подобное. Гм. В таком случае, не дайте помереть от любопытства, почему же непонимание в исполнении каких-то сторонних граждан выглядит "забавно, трогательно, но пугающе", а в ответ на свое непонимание я выясняю, что какого-то четкого смысла там местами и нет? Что-то мне здесь не то чудится.

Во многих, а не во всех. А в песнях личного характера смысл есть только для тех, кто в курсе. Но эпос - это все же вопрос общего развития. Кроме того, забавно и трогательно не непонимание, я несколько другое имела в виду.

Ну раз челлендж, тогда вот, пожалуйста. Только с аплодисментами, иначе я не играю.

Заготовка: Куплет-Припев-Куплет-Припев-Бридж-Припев

Название: МОЙ ХИТ

С самых юных лет
и до седин (а-а-а!)
я писал куплет
номер один. (а-а-а!)
Но поток иссяк
идей в мозгу-у:
дописать никак
я не могу...

Как же дописать МОЙ ХИТ? (О, хит!)
Вроде я не лыком шит! (О, шит!)
Хоть и заедает быт (но!)
я досочиню свой хит!

Всё же я поэт,
всё ж я герой: (а-а-а!)
сочинил куплет
номер второй. (а-а-а)
Есть припев! Итак,
осталось ли-ишь
сочинить - ну как
его там - бридж!

Как же дописать МОЙ ХИТ? (О, хит!)
Вроде я не лыком шит! (О, шит!)
Третий день хожу небрит (но!)
я досочиню свой хит!

У меня есть дядя на Аля-а-ске.
Он живёт в посёлке Анкоридж.
Ездит в инвалидной он коля-а-ске
и играет постоянно в бридж.
Он по телефону обеща-а-ет,
что свои мне деньги завеща-а-ет,
чтобы хит раскручивал везде-е я
до тех пор, пока не озвезде-е-е-ю -

Вот и дописал я ХИТ? (МОЙ хит!)
Значит, я не лыком шит! (No shit!)
Я теперь велик, как кит (ведь!)
я досочинил свой хит!

(и на бис: )

Now I have composed my hit (my hit),
I should be translating it (a bit),
Gonna sing it on Wall Street (or is it Broadway?)
When we three again shall meet!

О!..
* аплодирует как не то слово

к Domovoy
...Уважаемый! Спасибо на добром слове.
Я не знаю какие товары продаете Вы, жаль только что их нельзя продвигать методами СМО (форумы, блоги, социальные сети и проч.). Хотя те же форумы в равной степени относяться и к методам СЕО продвижения.  Кроме прямого трафика, их все-таки и поисковики учитывают в ТИЦ.
А доски объявлений слишком высокую ротацию имеют. Плюс к этому среди них буквально единицы поднимут цитирование сайта - уж слишком доска не тематический ресурс.

к Лео Тэамат
... Ваш молодой человек в какой степени мотивирован?
...Не переоцениваете мою мотивацию работать для Вашей раскрутки больше чем, для начала, хотя бы мотивациею Вашего протеже.
...Учитывая что меня тут конкретно строят..., поймите, что я не просто очередное пугало на этом форуме. А именно, если внимательно читать все мои посты, в них я предлагал ТОЛЬКО ИНТЕРНЕТ ПРОДВИЖЕНИЕ. Учитывая такую реакцию творческой элиты, я сомневаюсь что "мутная" волна моей рекламы будет вобще распространяться с помощью этой или подобной аудитории.
Что будет конечно органичивать по-первах размер команды DreamMusic...
И уж тем более я не расчитывал, что буду со своей косноязычностью делать всю промоработу. Я, повторюсь, интернет технарь. И рассчитываю работать с молодыми талантами, которые ессно смогут связать пару слов. Ну хотя бы пресс-релизы написать про себя.
С таким разделением труда между ними и мной, да еще в зоне интернета нам не потребуеться много денег для их продвижения, поверьте.
Еще раз скажу, что если продвигать можно будет англоязычное творчество, то это вообще мечта. На западе пиратства нет, это, извините, на СНГ.

MusicDream записан в 06/19/08 :: 6:45pm:

На западе пиратства нет, это, извините, на СНГ.

;D Ага! В СССР, как известно, секса нет... На западе пиратства нет... Чего ни хватишься - ничего нет.

записан в 06/19/08 :: 7:38pm:

;D Ага! В СССР, как известно, секса нет... На западе пиратства нет... Чего ни хватишься - ничего нет.

Угу. В России чего ни хватишься - ничего нет. Одно неоспаримо - Росиия обитаема ©

MusicDream, я просила конкретики, а получила набор общих слов  ;D
Мдя... Ну ничего.
Если я правильно уловила Вашу мысль, Вы из предложенных мной двух вариантов выбираете второй. Т.е. Вы планируете просто вывешивать на своем сайте работы молодых, никому не известных исполнителей, в надежде, что "поиск нас спасет", и однажды на ваш сайт зайдет некто с мешком денег и желанием эти деньги подарить какому-нибудь таланту.
Милый юноша, искренне надеюсь, что Вы именно юноша, лет пятнадцати. Потому что в таком случае Ваша наивность понятна и даже вызывает умиление. Удачи Вам.

к Лео Тэамат
...Послушайте, говорю я, хотя это и трата времени. Слушать Вы будете только себя. Не словом не говорил, что раскрутка будет в реале. Если все завсегдатаи форума - профи про самораскрутке группы в нете - снимаю перед ними шляпу.
Но мне, (Вам тоже наверное), дали ясно понять, что делать они этого не хотят. У них другие идеалы в жизни.
...Если Вас приводит в бешенство то, что я говорю, то это видно и по Вашему наезду. Вот он:
"....
- нечто, что можно отдать в обеспечение кредита. Например, лишняя квартира. Лишняя - потому что не факт, что ваши вложения окупятся, и вы сумеете вернуть кредит.
Так вот, мой вопрос: у Вас все это есть? ...."
То есть Вы считаете, что я своей квартирой уже готов рисковать ради Вашего протеже. Без комментариев.

Чесно слово, народ.
Иногда мне кажеться, что творческие люди, к коим я надеяюсь относиться и Лео Тэамат, уж слишком презирают тех, кто не творит, а делает бизнес.  

И дело тут не в извечном конфликте продюсера-дяди и испольнителя-дитяти.

Факт в том, что у этих обоих людей цель одна. Но рисков у продюсера больше, и если эти риски родители испольнителя не обеспечат бабками, то испольнителю и именно испольнителю придеться МНОГО РАБОТАТЬ, чтобы отбить назад вложенные в него бабки. И уже тем более испольнителю придеться брать участие в СОБСТВЕННОЙ рекламной компании.

Уважаемый Лео Тэамат! Уж по крайней мере в наше время таланту уровня МОЦАРТА очень проблематично не то, что найти себе продюсера (который конкретно изложит, что нужно делать со звездой), а убедить продюсера рискнуть чьими-то бабками начать это дело.

Сам я стараюсь быть гибче, и учитывать, что я вращаюсь вокруг мира, а не он, мол, будет вращаться вокруг меня. Смешно!
И уж тем более ничего не поделаешь с людьми которые считают иначе.  :P

Намёк про розовое зеркальце был забыт? ;-)

И насчёт пиратства: я живу сейчас в самой, можно сказать, западной (по сути, не по положению) стране Ближнего Востока... Хм, поправка: второй по западности. Лидирует явно Земля Обетованная. И доложу Вам, с пиратством тут всё замечательно. Оно есть, оно вполне масштабно... и активно используется всеми. Ну, может быть не всеми, как живут арабы я не знаю. Но остальные - британцы, южноафриканцы, австралийцы, русские (само собой), филиппинцы... ну, индопакоафганцам оно просто не понятно - что такое пиратство. Тем более, что на лицензию у них денег объективно нету.

Я это всё к чему? К тому, чтобы побудить Вас, MusicDream, быть 1)внимательнее, 2)несколько раз подумать - правильно ли вы оцениваете положение вещей? в нужном ли направлении работаете?.. и о других подобных вопросах.

MusicDream

Цитировать:

Уважаемый Лео Тэамат!

Как легко и просто определить пол собеседника, Вам объясняли уже не раз. Жаль, что Вы так ничего и не поняли.


Цитировать:

Если Вас приводит в бешенство то, что я говорю, то это видно и по Вашему наезду.

Помилуйте  ;D Поверьте, милый юноша, привести меня в бешенство Вам не удастся. Я вообще исключительно тихий и толерантный человек. И наезда я тут, уж простите мою слепоту, не вижу.


Цитировать:

творческие люди, к коим я надеяюсь относиться и Лео Тэамат, уж слишком презирают тех, кто не творит, а делает бизнес.

Очень Вас прошу, ткните меня носом в мои слова, из которых следует презрение к бизнесменам.

А по поводу раскрутки в Интернете:
Рискну дать Вам совет, юноша. Прежде чем начать какое-то дело, определите целевую аудиторию. И прежде, чем приходить с Вашей рекламой на какой-то форум, узнайте, что это за форум.
Видите ли, если бы взяли на себя труд поинтересоваться, кто такая, к примеру, Элхэ, Вы бы знали, что ей не нужен Ваш сайт для раскрутки - у нее уже есть свой. Где Вы, кстати, в данный момент и находитесь  ;D Она весьма и весьма известна не только в Интернете, но и в реале. То же самое относится ко многим другим посетителям данного форума.
Я ведь не зря спросила: что конкретно Вы можете предложить. Сайт? Сайты уже есть. Известность в Инете? Вам, боюсь, понадобится много лет, чтобы обеспечить своим протеже тот уровень известности, который есть у здесь присутствующих. Что еще?

(тихонько посмеиваясь) Уважаемый MusicDream. Дорогой друг. Вы допустили несколько системных ошибок - и повторяете их с завидной регулярностью. Да еще и обижаетесь, когда Вам на эти ошибки пытаются указать. Вы зря это делаете, честное слово. Ну, давайте я еще раз Вам попробую объяснить.
Что Вы предлагаете? Вы же мне толком даже не ответили на вопрос, что Вы можете, например, мне лично предложить. "Раскрутку" в Интернете? А в чем она заключается? Ну, допустим, вот сейчас я пойду, сделаю специально для Вас профессиональную запись... сколько Вы там говорили?.. пяти песен. И выставлю эти записи на Вашем сайте. Как молодое дарование (в профиль мой заглянули бы, что ли, а то неловко даже). И что? Вы попытаетесь вывести меня в топ поисковиков по моему же имени? Что конкретно Вы сделаете-то? Вас спрашивали, и не раз. И нет нам ответа помимо того что "исполнителю придеться брать участие в СОБСТВЕННОЙ рекламной компании". Ну - прекрасно. Скажите хоть, в чем это будет выражаться? Давайте на мне, как на подопытном кролике живом примере, Вы это продемонстрируете остальным участникам этой темы. Давайте предположим на секунду, что я согласилась, записала песни, выложила их к Вас на сайт... дальнейшие мои действия Вы как себе представляете? А Ваши собственные действия?
Идем дальше. Я все узнать хотела, чем же Вы можете лично меня, например, заинтересовать. То есть, зачем мне эта самая "раскрутка" и популярность? Что она лично мне даст-то? И не было мне ответа. А Вы расскажите все же. Что Вы мне обещаете в обмен на "продажу себя"? Зачем это вот лично мне?

И возвращаясь к уже сказанному. Здесь нет людей, которые намереваются зарабатывать своим творчеством на жизнь. Так или иначе, у всех посетителей форума старше двадцати с копейками есть стабильный источник дохода. А наше творчество - это не способ срубить бабла заработать деньги: это, как говаривал один известный рок-певец, образ жизни. Тут собрались странные такие люди, которые поют, пишут, рисуют не потому, что надеются на явление доброй феи богатого продюсера, который им обеспечит Успех, Славу и Море Поклонников, а потому, что жить они по-другому не умеют.
Кстати об известности и о поклонниках. Вы этого хлебали сами-то? Или в знакомых у Вас есть друзья, которым такое счастье привалило? Вы уверены, что это такая завидная перспектива - чтобы узнавали в любой компании, брали афтографы, дежурили у двери, слёзные признания писали и футболки в хлам рвали на концертах? Послушайте старую женщину: оно временами случается безо всяких PR-усилий. И стремительно начинает хотеться уехать куда-нибудь - в Урюпинск, в тайгу, на Камчатку, в Австралию... неважно, куда: главное, чтобы не тыкали пальцем, как в зверя в зоопарке: смотри, это ТОТ САМЫЙ!.. Чтобы не выясняли с энтузиазмом, достойным лучшего применения, подробности личной жизни. Чтобы не строили  феерические предположения об "истоках творчества". Чтобы не обязывали по несколько часов в день тратить на совершенно ненужную переписку - и это вместо того, чтобы сесть и поработать. Чтобы оставили в покое. Все.
А Вы - "Фабрика звезд"...
"Фабрика звезд" - это как раз те, которым хочется себя продать, и подороже, желательно. Но тут тоже есть такая незадача... вот давайте, Вы навскидку перечислите десяток продуктов "Фабрики", а потом спросите, кто их знает. Я с интересом посмотрю на результат. Да и Вы тоже, наверное; нет?

А пытаться упрекать в нежелании работать нас не надо. Вам не приходилось пьесу в стихах выдерживать три года в "закромах родины", чтобы только через три года ее выправить и выложить в сеть? А полгода работать над текстом в 25 страниц? Или делать 5-6 вариантов портрета "проходного" персонажа? Вы, пожалуйста, не говорите о том, чего не знаете. Может очень неловко получиться. Просто, Вы понимаете, люди предпочитают тратить время и силы на то, чтобы сделать свою работу хорошо. А не на то, чтобы выставить эту работу на как можно большем количестве сетевых ресурсов: глядите, какой я гениальный!..
Вы разницу видите? Или все, что я тут говорю, бесполезно?

Upd. Анекдот в тему.
Знаменитость - это человек, который всю жизнь пашет, чтобы стать известным, а потом надевает темные очки, чтобы его не узнавали на каждом шагу.

Хм... Ну дык это...
Я вообще не понял зачем разговоры о славе и т.д.
Бизнес-план прост как блин.
Человек делает портал, накидывает чутка содержания, поддерживает цитируемость в поисковиках, для портала в целом.
А пришедший народ платит бабки за продвинутый аккаунт/профиль и дальше крутится как может на этом портале.
Плюс доходы от рекламы, если портал будет как-то населен.
Так что все нормально. Вложения не большие. Скорее всего отобьются с плюсом.

С таким уровнем рефлексии начинателя - Джефф, можем поспорить на бутылку пива смеху ради: я не верю в то, что эта конструкция просуществует в сколь-нибудь активном состоянии больше... ну хорошо, пусть года. Не говоря уж об отбивке. Хотя не очень понятно, что там отбивать пока: четвертак за домен и пусть полсотни за хостинг? Но, боюсь, не отобьют и этого.

Ой, ну как же? А три хита? Или четыре...

записан в 06/20/08 :: 2:53pm:

С таким уровнем рефлексии начинателя - Джефф, можем поспорить на бутылку пива смеху ради: я не верю в то, что эта конструкция просуществует в сколь-нибудь активном состоянии больше... ну хорошо, пусть года. Не говоря уж об отбивке. Хотя не очень понятно, что там отбивать пока: четвертак за домен и пусть полсотни за хостинг? Но, боюсь, не отобьют и этого.

Ну дык. За год-то сотню должны заработать. Вот и отбив.
Там что все крутилось и вертелось нужен хороший пиаршик и хорошо разбирающийся в современной музыке человек. А технически там ничего сложного нет.
Хороший я имею ввиду не весь такой на понтах, а тот кто будет много работать с музыкантами и понимать что же они двигают и куда. А не просто - мы даем площадку, а вы танцуйте как хотите.
Для пользовтеля работа с порталом может быть предпочтительней работы с собственным сайтом, но для этого портал должен быть раскручен. А тогда владельцы могут и неплохо заработать.

Джефф, на ЧЕМ? Хотя бы и сотню, э? На кретинах, которые примут эту... конструкцию за что-либо серьезное? Я боюсь представить себе, кто это мог бы быть. На рекламе? Не тот ресурс и "тем" станет предельно вряд ли. Как-то не верю я в чудеса, правда: у нас не "дикий интернет" девяностых, кому нужны такие рекламные площадки.

А дураков не сеют, не пашут.

Думаешь, до такой степени? Я как-то сохраняю еще остатки веры в человечество.

Оцениваю себя я правильно.
Опыт самораскрутки в инете на Запад у нашей группы (у ОДНОЙ) был. Они добились успеха.

Тупить и ждать пока я увижу с десяток примеров я не буду.

А отвечать на заданные вопросы Вы тоже не будете?

Вам я ничего предложить не могу. Переть против суперразумных доводов я не имею привычки.

Вы абосолютно правы, моя затея отдает дурным вкусом и дурным запахом.

Я уже говорил, что меня занесло.
И я уже говорил, что получив Вашу критику не в бровь, а в глаз, очень Вам благодарен за нее. Пригодиться.

Ну это.
Самокритика - дело хорошее.
Однако для действительно реального продвижения проекта вам безусловно нужны специалист по пиару (дабы юзеры на портале понимали, что они, куда они и как им надо себя двигать... Хотя бы в общих чертах). Плюс человек разбирающийся в современной музыке и течениях.
Мне лично кажется что продвигать весь спектр - это задача для маленькой команды из 2-5 человек - неподъемная.
Но, как говорится, творите, выдумывайте, пробуйте.  
Возможно ваш труд и везение принесет вам большую кучу денег.
Желаю успехов в этом трудном деле.

Cпасибо Джеф!

Хм. Ну, положим, это был ответ на первый вопрос. Но я успела задать еще один...

к Элхэ Ниэннах...
в Вашем посте вчера (10:18:55)
я видел 19 вопросов.
Пощадите!

Я просила назвать 10 продуктов "Фабрики Звезд" навскидку. С целью посмотреть, кто эти продукты знает-помнит  :)

Эти продукты никто не помнит. Конечно.
Факт в том, что передача "Фабрика" рубит бабки, показывая "процес содания звезды". Но звезда то уже проплачена - куда она денеться. Туфта короче. Типа школы для дошкалят, "суворовцы".
Кому то показалось, что народу будет интересно такое шоу, вот и дали им ...

НАРОД ХОЧЕТ ЗРЕЛИЩ. новых.

ШОУ МАСТ ГО ОН!

Ну, во-первых, таких зрелищ хочет не весь народ. ;)
Во-вторых, не все потенциальные кандидаты в сырье для "Фабрики" захотят в таких шоу участвовать.
Для некоторых собрать на свой концерт полный зал на пять сотен мест - проблема совершенно никакая. Зато в зале будет народ, который "Фабрикой" не увлекается. Неглупый такой народ и толк в музыке и поэзии знающий. И для многих "некоторых" этого вполне достаточно. Ну и зачем им раскручиваться? А зачем их аудитории, чтобы они раскручивались?

Mornalchor, помнится, наш юный друг уже объяснял, зачем. "Чтобы бабки рубить"  ;D
Ну и еще

Цитировать:

иметь туже популярность что и у попсы

Мда... Завидная цель - сравниться по популярности с Биланом!  ;D
Репертуар до его уровня довести...  ;D
А по поводу "рубить бабки" ему же отвечали, что народ, вроде, голодный не ходит, деньги зарабатывает... Всех бабок все равно не нарубишь...

Беда еще в другом! Вот слушаешь того же Билана и ясно слышишь: текст - дрянь, музыка - дрянь, поет товарисч - лучше б молчал. Так спеть на уровне плинтуса еще можно. А текст с музыкой наваять на уровне плинтуса - это ж талант особый иметь надо!

Во, история из жизни! Я вырос в театре оперетты. Так вышло... Т.е. с пяти лет и до 17 лет вечера проводил там. Первую половину этих лет - в оркестровой яме, потом - за кулисами. Так вот, сказала как-то одна очень неглупая дама из оркестра, слушая пение со сцены: "Мне за такое пение муж морду бьет, а им зарплату платят!" Насчет "морды" это она приукрасила, понятно...

Я думаю, это кого-нибудь здесь повеселит. Наука оказалась не впрок, и следующим пунктом программы г-н MusicDream объявился - ни много ни мало - на крупнейшем русскоязычном форуме об академической музыке. У нас, правда, реклама сторонних ресурсов не в чести, так что недолго музыка играла, но сам по себе сюжет не может не очаровывать, а? Равно как и неизменный текст объявления: в контексте академического форума он смотрится особенно... мило.

записан в 07/09/08 :: 6:12pm:

Я думаю, это кого-нибудь здесь повеселит. Наука оказалась не впрок, и следующим пунктом программы г-н MusicDream объявился - ни много ни мало - на крупнейшем русскоязычном форуме об академической музыке. У нас, правда, реклама сторонних ресурсов не в чести, так что недолго музыка играла, но сам по себе сюжет не может не очаровывать, а? Равно как и неизменный текст объявления: в контексте академического форума он смотрится особенно... мило.

Приехали, а каким образом я заполучу актуальную базу тематических сайтов.

Во-вторых, никогда не вникаю в уровень ресурса, гда ставлю рекламку. Уверяю Вас, количество отказов в сравнение с количеством грядущих потенциальных рекламных площадок... Nevermind.

Маленький техмомент.
Не каждый форум еще не скопроментировал себя размещением платной рекламы. Сейчас или в недавнем прошлом.

И никакими силами не определить текущую рекомендующую репутацию форума в глазах того же Яндекса. Только так.

Кроме того произошел один из двух вариантов постэффектов на рекламку:
1. кто-то зашел на music-dream.com.ua
2. кто-то обновил эту утихшую было темку. Вы не удержались. Спасибо, Исхэ.

Абы на здоровье. Я подумала, что пять минут здорового смеха - продлевающего, как известно, жизнь - для моих знакомых и друзей на этом форуме вполне скомпенсируют два-три посещения Вашего ресурса. Возможно, в знак благодарности Вы даже осилите правильное написание моего ника - мало ли вдруг.

записан в 07/09/08 :: 7:06pm:

Абы на здоровье. Я подумала, что пять минут здорового смеха - продлевающего, как известно, жизнь - для моих знакомых и друзей на этом форуме вполне скомпенсируют два-три посещения Вашего ресурса. Возможно, в знак благодарности Вы даже осилите правильное написание моего ника - мало ли вдруг.

(из-под стола) Исхэ, Вы зря надеялись!  ;D Правильное написание Вашего ника не осилили!


MusicDream записан в 07/09/08 :: 7:05pm:

Спасибо, Исхє.

А не надо было брать такой длинный и трудный ник!  ;D

К слову о современных "талантах"..

У техников сегодня целый день играет не пойми что.
"Вновь идут мурашки по моей спине
Этой ночью снова ты приснился мне". Я-то думала по спине мурашки от страха бегают...
Когда я случайно услышала строчку "Перевою метель.. ля-ля-ля что-то дальше" со мной случилась просто истерика.
:D :D :D


А еще не так давно слышала песню,  где в тексте есть слова "полеет... к тебе мой самолееет.. летит на парусаах.

Цитировать:

Приехали, а каким образом я заполучу актуальную базу тематических сайтов.

Ы-ы-Э-э-э А поиск? А, к примеру, Яндех рекламная сеть?


Цитировать:

Во-вторых, никогда не вникаю в уровень ресурса, гда ставлю рекламку.

А вот зря. Будете размещать где попало - будут слать куды подальше (не обижайтесь - это правда ) Лучше выбирайте б\м тематические форумы. Domovoy хихикает представив ентот фортель, к примеру на сайте физико-математического факультета МГУ ;D


Цитировать:

Кроме того произошел один из двух вариантов постэффектов на рекламку: 1. кто-то зашел на music-dream.com.ua

 

Я зашел. Каюсь :-[ Но этот сайт реально жизнь продлевает ;D ;D ;D


З. Ы. Господа (и дамы :)) модераторы и госпожа Хозяйка. А от чего бы вам в ЧаВо не вставить отдельным заголовком тематику форума. Просто во избежание прецедентов так сказать. ;)

Цитировать:

З. Ы. Господа (и дамы ) модераторы и госпожа Хозяйка. А от чего бы вам в ЧаВо не вставить отдельным заголовком тематику форума. Просто во избежание прецедентов так сказать.

Domovoy, неужели, по-твоему, поможет? Это как таблетки от склероза, которые вечно забывают принимать...

Antarien записан в 07/12/08 :: 5:24pm:

"Вновь идут мурашки по моей спине Этой ночью снова ты приснился мне".

Это песня о Ктулху!

А шобы было ;)

Не, понятно что в FAQ народ заглядывает только тогда, когда их туды шлют :) Но хотябы будет куды таких вот товарищей слать :) ;D:D

Зацените мой новый шедевр :)

"...
Это именно бесплатное и для обеих сторон полезное сотрудничество на сайте проекта "Музыкальная мечта". Наше выгодное отличие от проектов типа Myspace.com - эта заинтересованность команды проекта в успехе обратившихся к нам.

Но с ориентацией на русскоязычный интернет,
и конкретным делом помогающий тем, кто еще не пробился.

Идея его такова:
пробудить у
1. музыкантов и исполнителей
2. их поклонников
3. продюсеров и лейблов
интерес друг к другу.

Пробиться к продюсеру и лейблу помогает реальное доказательство того, что чья-то музыка не просто популярна, но и покупаема.

Именно эти задачи и решает проект "Музыкальная мечта".
Продажи через интернет компактов и мп3 пока еще никто не отменял.
Особенно когда стали уважать авторское право.
...
"

(озадаченно) А кто такой "лейбл"? Если это от label, то вряд ли оно может чем-о интересоваться... :-?

В этом контексте слово "лейбл" означает крупную звукозаписывающую компанию, которая занимается собственно изданием. Как оно пишется по английски - не ведаю. Возможно, что также и пишется.

Страшно далека я от народа... Спасибо, Джефф.

Кстати, уважаемые!

Вы в сети попадали на подобную информацию о менеджменте в музыке?

http://rock-club.org/phpBB2/viewtopic.php?t=7163&highlight=%EF%F0%EE%E4%E2%E8%E6%E5%ED%E8%E5

Хочеться услышать, как точке зрения автора соотноситься с Вашей?...Точкой... Зрения...