Элхэ Ниэннах записан в 03/30/08 :: 8:02am:

1. Здесь публикуются только те рецепты, которые (обоснованно) могут быть приготовлены в Средиземье. Например, я не верю, что хобиты могли приготовить что-то с использованием бренди. Логично?

А почему нет? Если за основу хоббитского общества было взято провинциальное английское, то вполне могло у хоббитов использоваться и виски и бренди... Ну кексы Бильбо ел? Как же их без бренди-то печь?

Скажем вот как. В первую очередь, в оригинале бренди готовится все-таки из виноградного вина. А наличие виноградников в Хоббитании мне представляется несколько спорным. Наличие перегонки в Хоббитании (особенно с учетом весьма отрицательного отношения к технике у хоббитов) тоже неплохо было бы доказать.
А далее мы скажем, что предположительно спиртосодержищая жидкость упоминается в ВК только один раз, и это орочье зелье, которое дали хоббитам для подкрепления сил (это если мне память не изменяет). От какового пития у бедолаг слезы градом из глаз брызнули и дыхание перехватило; но главное даже не это - ну, малолетки крепких напитков могли и не пить, в отличие от взрослых; главное, что никаких аналогий с алкогольными напитками хоббиты даже мысленно не проводят - то есть, вероятнее всего, не знают даже в теории, что такое бывает.
Ну, и наконец, для приготовления кексов бренди совершенно необязателен. :) Это всего-навсего пропитка, в тесто его не льют.

Если все вышесказанное тебе не нравится, дело за малым: доказать наличие у хоббитов перегонных кубов ;D

Дык Бильбо на дне рождения кому-то из Брендибаков подарил несколько бутылок вина, заложенного еще его отцом. Ежели хоббиты - не китайцы, значит были там виноградники... Доказать наличие перегонных кубов не могу, но если они мельницы изобрели, почему бы перегонный куб им не изобрести?
А что касается орочьего питья... Ну, если любого из нас угостить совершенно неочищенным самогоном под 70 градусов, то у нас тож аналогий не появится. С коньяком точно не появится.  ;D

Я поищу цитату, или ты поищешь? Насчет вина?
На самом деле, необязательно быть китайцем, чтобы делать плодово-выгодное вино. Это вовсе не такая редкость, как кажется. Вот вы, товарищи израильтяне, не китайцы же? - а гранатовое вино у вас есть ;)

Цитировать:

Old Rory Brandybuck, in return for much hospitality, got a dozen bottles of Old Winyards: a strong red wine from the Southfarthing, and now quite mature, as it had been laid down by Bilbo’s father. Rory quite forgave Bilbo, and voted him a capital fellow after the first bottle.

Старый Рори Брендибак, в ответ на его частое гостеприимство, получил дюжину бутылок "Старого виноградника", крепкого красного вина из Саутфартинга, уже довольно выдержанного, поскольку заложено оно было еще отцом Бильбо. Рори сразу простил Бильбо и назвал его лучшим другом уже после первой бутылки.

Из LotR, первая глава.

Еще, из Пролога:


Цитировать:

The land was rich and kindly, and though it had long been deserted when they entered it, it had before been well tilled, and there the king had once had many farms, cornlands, vineyards, and woods.

Земля была богата и добра. И хотя она долгое время была заброшена, прежде чем они туда пришли, до этого она хорошо обрабатывалась, и тогда король имел там много ферм, полей, виноградников и лесов.

Ну и в самом конце, в 9 главе последней части...


Цитировать:

In the Southfarthing the vines were laden, and the yield of 'leaf' was astonishing; and everywhere there was so much corn that at Harvest every barn was stuffed. 'The Northfarthing barley was so fine that the beer of 1420 malt was long remembered and became a byword. Indeed a generation later one might hear an old gaffer in an inn, after a good pint of well-earned ale, put down his mug with a sigh: 'Ah! that was proper fourteen-twenty, that was!'

Виноградные лозы Соутфартинга были "нагружены" (слово подобрать не могу  :-[)

Это все, что про вино Шира в LotR...

Прекрасно. Соответственно, рецепты с использованием вина и изюма для Хоббитании приемлемы и приветствуются.  :)

Цитировать:

Вот вы, товарищи израильтяне, не китайцы же? - а гранатовое вино у вас есть

Есть, есть у нас гранатовое вино!

* Хатуль проверяет разрез глаз. Нет, вроде бы не...

А никто не задумывался, почему в Средиземье пьют только алкоголь и воду? Из винограда нельзя выжать обычный сок?

Почему только воду? Арагорновы штаны опять же.
Только я сомневаюсь, что там не изобрели компот, не догадались подоить корову и попить молока...
Бильбо Бэггинс Гэндальфа приглашал на чай...

"Sorry! I don't want any adventures, thank you. Not today. Good morning! But please come to tea - any time you like! Why not tomorrow? Come tomorrow! Good-bye!"
Извините! Я не хочу никаких приключений. Не сегодня. Доброго утра! Но приходите, пожалуйста, на чай - когда захотите. Почему бы не завтра? Приходите завтра. До свидания!"

Кофе там тоже пили.

Some called for ale, and some for porter, and one for coffee, and all of them for cakes; so the hobbit was kept very busy for a while.
Некоторые просили эля, некоторые портера и один - кофе. И все просили кексов. Поэтому хоббит был очень занят.

Хоббиты - да. У таких гурманов наверное, и газировка появится. Но люди в основном, как я поняла, предпочитают вино. Да и майн либен Эллери Ахэ даже детям его дают (поправьте, если ошибаюсь). Вот насчёт эльфов Ривендела не уверена, они вроде бы пьют что-то другое. А молоко я с детства ненавижу, вот и не вспомнила. Что же касается компота - не помню ни одну книгу, с миром, аналогичным Средиземью, где бы употребляли компот.

А, это хороший вопрос, можем лимы "Хоббита" 100% рассматривать как валидный первоисточник. Если по логике, откуда в Хоббитании кофе?

Элхэ Ниэннах записан в 05/12/08 :: 6:56pm:

А, это хороший вопрос, можем лимы "Хоббита" 100% рассматривать как валидный первоисточник. Если по логике, откуда в Хоббитании кофе?

;D Ага! Вот если я скажу, что не признаю "Хоббита" 100%-но валидным источником, ка-а-ак появится Тень Дуба! Ка-а-ак не согласится со мной!  ;D

По логике, там и чая быть не должно бы... Торговли с югом не было, Южный тракт травой зарос...
Но за компот я буду стоять насмерть! Сады были? Были. Куда девать некондиционные яблоки? Сушить и варить компот зимой.

На всякий случай уточните примерный размер садов Хоббитании. Хоббиты хоть мясом и не брезгуют, но чувствую, что им больше нравится еда растительно-мучного происхождения. Фрукты на компот могут остаться у эльфов, у людей, но никак не у наших невысокликов. Они эти яблоки фунтами едят. А насчёт кофе и чая не могу ничего конкретного сказать. Я не спец в географии Средиземья и не знаю, где что прорастает. Где природа, схожая с Индией и Южной Америкой?

Так ведь хоббиты не только яблоками питаются. Они много чем питаются.
А чай и кофе в тех широтах точно не растет: климат не подходит.

Согласна, не только яблоками. Они ещё очень любят грибы. вот только кофе ичай они где берут?

Если не растет, то остается только вариант торговли

Торговли с югом не было, Южный тракт травой зарос...

С кем хоббиты торгуют-то? С Харадом? Я вообще не знаю в Средиземье места, где подходящий для чая и кофе климат.

Хоббиты могли тоговать, например, с поселением Бри. А уж население Бри могло уже торговать с остальными.

А мне кажется чай можно в Гондоре на самом юге выращивать. Насчет кофе даже не знаю, может даже из Харада, хотя сомнительно ввиду политической ситуации и большого расстояния.

То-то хозяин трактира в Бри огорчался, что ширские хоббиты редко в Бри заглядывают...
Но дело даже не в этом. Дело в том, что Бри с югом не торговал. По причине заброшенности южного тракта.
А в Бри, Шире и Дунланде жило почти все неэльфийское население Эриадора. Вряд-ли в Дунланде пили кофе.

Саруман торговал (ну или не совсем) с Широм. То есть связь с югом уже есть.

А если торговля с югом шла через северные поселения? Хоббиты напрямую ни с кем не торговали. Вспомните, как Эомер удивился, когда ему про хоббитов сказали. Многие считали что хоббиты просто выдумка или не слышали про них вообще. Может, кто-то поставлял товары на север, а оттуда уже в Эриадор чай, кофе, сахар и т.д. втридорога перепродавали? :)

В принципе возможно, только вот с какими именно северными?

Гномы Синих Гор тоже же с кем-то должны были торговать. Неужели с эльфами. Кстати, а как Вам морской вариант торговли через Серые Гавани?

В принципе ничего. Но тогда кто-тодолжен забирать у Гавани товары. Хоббиты туда не особо ходят. Я кстати хотела узнать: есть ли в Средиземье шоколад?

Алмиэон записан в 05/12/08 :: 11:07pm:

Саруман торговал (ну или не совсем) с Широм. То есть связь с югом уже есть.

Вот он-то чай и кофе в Шир и поставлял!   [smiley=thumbup.gif] [smiley=grin.gif]


Raenel записан в 05/13/08 :: 3:48pm:

А если торговля с югом шла через северные поселения? Хоббиты напрямую ни с кем не торговали. Вспомните, как Эомер удивился, когда ему про хоббитов сказали. Многие считали что хоббиты просто выдумка или не слышали про них вообще. Может, кто-то поставлял товары на север, а оттуда уже в Эриадор чай, кофе, сахар и т.д. втридорога перепродавали? :)

Какие северные поселения? Шир и Бри - самые северные поселения в Эриадоре. И самые южные тоже.


Алмиэон записан в 05/13/08 :: 6:43pm:

В принципе возможно, только вот с какими именно северными? Гномы Синих Гор тоже же с кем-то должны были торговать. Неужели с эльфами. Кстати, а как Вам морской вариант торговли через Серые Гавани?

В Эред-Луин гномы не жили. У них там были шахты. Морской вариант торговли через Митлонд очень неудачный. Далеко очень. И крюк очень уж большой.
И Кирдана еще надо уговорить. А то ему обилие всякого-разного народу в своем городе может и не понравиться. Эльфийская гавань - это очень не человеческая гавань. В смысле, что там кабаков с борделями нет. И матросов, озверевших от долгого плавания, по Митлонду не шлялось. Поди уговори Кирдана, чтоб он разрешил все эти безобразия.

А за пределами Эриадора на севере что-то было? Может, какие отдельные фермы. Я точно не знаю, но вдруг люди с Долгого Озера поставляли в Шир товары? А насчёт Сарумана - запросто. Пока он к Саурону не примкнул, проход был свободен и в Эриадор шли караваны. да и Ривендел наверно не натуральным хозяйством жил. во всяком случае, не полностью.

Причем тут примыкание Сарумана к Саурону?
Никто в Эриадор ничего не возил. По причине отсутствия покупателей в Эриадоре. Ну Вы бы повезли хоть что-то? Потратить кучу денег на перевозку и охрану каравана, продать немного товара и все прочее увезти обратно?
К северу от Эриадора что-то было, но с ними точно никто не торговал по причине отсталости населения. Залив Форохэль. Лоссоты, принявшие Арведуи после уничтожения Артедайна. Вряд-ли они пили чай и кофе.

Когда Саруман примкнул к Саурону, проход из Рохана перекрыли, и попасть туда-обратно никто не мог. А караваны - это имхо. возможно, Вы правы. Но как тогда чай и кофе попадали к хоббитам? Или природа Шира позволяла всё-таки выращивать их понемногу?

Я думаю, что никак чай и кофе в Шир не попадали. Когда Профессор писал "Хоббита", он об интеграции с Ардой, ИМХО, не думал. Совсем. До LotR было еще далеко... "Сильмариллион" представлял собой огромное количество набросков, сильно противоречащих друг другу...
Профессору было не до питья хоббитов.
А книга детская! Не могут ее герои хлестать пиво каждый раз, когда пить захочется. Тем более Бильбо - респектабельный джентльмен. :)

Хотелось бы побывать у "респектабельного джентльмена". Слюньки текут, как представлю, чем меня угостят. Но что мы всё о хоббитах?
Идём на Восток! Что кушают в Рохане?

Кумыс, бастурму и другие виды конины! ;-))) Вообще Рохан в этом смысле очень загадочное место: хотя вроде бы практически конномобильные кочевники - но и какое-то пиво у них... и вообще, кучи отсылок на земледелие.

Насколько я понимаю, на землях Каленардона кто-то жил, когда их получили рохиррим. Пусть и немного населения оставалось... Логично предположить, что их потомки и остались. Растворились в рохиррим, а земледелие сохранилось... Опять же - крепости у них были. Значит, и продовольственные запасы там были. Ну не тушенку же они там запасали с бастурмой?

Эххх! Рецепт, кстати! Натурально - бастурмы!
Берется кусок мяса. Нарезается ломтиками, кладется под седло. Через месяц бастурма готова.

Логично: продукты рассчитаны на кочёвки, долго хранятся. Но бастурма - это кажется, еда скифов и татаро-монголов. Всё-таки рохиррим отличаются от них. И вообще - их сёдла позволят складывать под них мясо? Тушёнка тут совсем не в тему. Может, какой-то особый рецепт изготовления хлебобулочных изделий был? А за рецептик спасибо. только на ипподроме договорюсь, чтоб позволили мясо под седло засунуть. Вместо вальтрапа (для незнающих: это попона такая). Вот мучение будет тем, кто там занимается!

Товарищи, не забудьте про самогонку энтов.  ::)

А я вот про кофе добавлю!

Вступление: купили прапорский продовольственный паек, и в нем есть продукт.
Значится сей продукт как "кофейный напиток". Состав: ЯЧМЕНЬ.

Почему бы хоббитам не догадаться сделать неведомым мне образом напиток из ячменя и назвать его "кофе"?

Они из ячменя пиво варят.

Даже, если б к ним из Ханатты кофе завезли, в Шире он бы спросом не пользовался.
Во-первых, зачем кофе, если можно пить чай, т.е. травяные сборы? А толково составленный травяной сбор бывает неописуемо вкусным и тонизирует посильнее кофе! Ну и зачем тогда кофе хоббитам?

записан в 07/10/08 :: 7:19pm:

Даже, если б к ним из Ханатты кофе завезли, в Шире он бы спросом не пользовался. Во-первых, зачем кофе, если можно пить чай, т.е. травяные сборы? А толково составленный травяной сбор бывает неописуемо вкусным и тонизирует посильнее кофе! Ну и зачем тогда кофе хоббитам?

Ой. Я тут читаю тему, мучаюсь вопросом - откуда, действительно, у хоббитов чай?.. А про травяные сборы не подумала. )) А ведь и мы в Муроме летом пьём только заваренные самовыращенные травки.
И, кстати, действительно - травяные сборы бывают повкуснее и кофе и обычного чая. И, ИМХО, полезнее. )

Три страницы комментариев - и ни у кого не поднимается рука новую тему открыть?..
Вот почему бы о "заменителях чая" не рассказать в отдельном треде? Прикинуть, какие травки в Эриадоре растут, вполне можно - в том числе, основываясь на текстах. Поскольку травяные сборы Вы, Jaisse, сами завариваете, пункт "...только о том, что готовили сами" вполне соблюдается... ::)

Элхэ Ниэннах записан в 07/24/08 :: 12:29pm:

Три страницы комментариев - и ни у кого не поднимается рука новую тему открыть?.. Вот почему бы о "заменителях чая" не рассказать в отдельном треде? Прикинуть, какие травки в Эриадоре растут, вполне можно - в том числе, основываясь на текстах. Поскольку травяные сборы Вы, Jaisse, сами завариваете, пункт "...только о том, что готовили сами" вполне соблюдается... ::)

Заваривают родственники. А я, как малопонимающий в этом таистве пенёк, просто потребляю заваренное.  :-[
Вот приедут из Мурома родичи - вытрясу из них рецепты и создам тему с самым подробным описанием. )

Отлично! :)

Собственно в процессе подготовки свитков с рецептами для добропорядочных жителей Шира полез я в Сеть за рецептами. нашел кучу рецептов медов, выпечку всякую. Но особо поразили два рецепта, которые я привожу ниже без каких либо купюр и изменений:



Дичь по-охотничьи
Птицу, зайца или кролика выпотрошить, отрубить голову и лапы. Не щипать, не обдирать, только промыть изнутри. Тушку изнутри посыпать солью, перцем (или положить листочки болотного перца), положить в нее ягоды брусники или черной смородины, или нарезанные яблочки-дикушки, кусочки сала (в осеннюю утку, гуся или глухаря сала не надо – они и так жирные). Разрез сколоть тонкой палочкой, тушку обмазать глиной, дать чуть подсохнуть. На кострище поставить три камня, на них положить тушку и поддерживать огонь. Через 2-3 часа сбросить тушку с камней, рукоятью ножа разбить глину – и на запах сбегутся волки со всего леса, сядут на хвосты и будут просить косточки.

Рыба во мху
Крупного лосося или хариуса стукнуть топорищем по голове, выпотрошить, распороть спинку. Голову отрезать не обязательно. Разрезы посолить, можно поперчить. На горячие угли кострища положить кусок белого болотного мха корешками вниз, на него рыбу, накрыть другим пластом мха корешками вверх. Засыпать углями и поддерживать огонь (все равно комаров гонять надо). Печется быстро, быстрее картошки. Влажный мох не дает даже обуглиться рыбьей коже, а мясо мягкое и хорошо отходит от костей.


Особо умилило топорище :)

Галадриэль нашто ? В благословенной земле могло расти все что хочеш и чай тебе и кофе ;)
Кроме того контробанда существовала всегда, так что могли вести и с юга.
А в основном пища приравнивается к средневековой - мясо, сыр, хлеб, репа, картошка, морковь, горох, фасоль, рыба.
Да и алкоголь присутствовал, а то как же пиво, вино. В Хобитании кстати довольно тепло, снег зимой редко. Так что виноградники вполне реальны.
Вон древние римляне умудрялись выращивать персики и абрикосы даже в Англии. А хобиты кстати живут на територии бывшего Арнора, который в свою очередь был колонией Нуменора, а те плавали в свое время далеко на юг, так что могли завести, вместе с табаком..    

Да не повезут в Шир ничего контрабандисты! И торговцы не повезут! Спроса там особого нет, а дорога дальняя и очень опасная! На прокорм и охрану изведут больше, чем на чае и кофе заработают.
Нуменорцы, теоретически, могли развести в Эриадоре чай... А кофе не могли даже с помощью всех эльфов Арды с Йаванной вместе. Климат там плох даже для чая... Виноградники и те были только в Южном пределе Шира. А чай требует бОльшего тепла и меньшего холода... А кофе и вообще растет в краях, где про снег только в книжках читают, а зимой разве что дожди идут...
Но даже если нуменорцы и умудрились вывести морозоустойчивые сорта чая и кофе, то все эти сорта закончились не позднее 1975 года т.э. После уничтожения Артедайна чаем и кофе точно стало заниматься некому.
В-общем, кофе в Шире не пили, а чай если и был, то травяным... По-моему - так.

Живенько заводим тему по климатологии. И тащим туда хоть од6ного специалиста. Будет весело. И интересно. Заодно выясним, что где может расти.

Ну, пока не споймали и не затышшыли специалиста-климатолога... ;)
Чай растет, насколько помню, в субтропиках. Кофе - субтропиках и тропиках.
Иначе говоря, даже в Гондоре мог расти разве что чай. А кофе могли возить из Ханатты... Но куда? В Бри?
В Шире кофе с чаем точно не пили, поскольку даже в Бри хоббиты редко ездили. А в Шир, ЕМНИП, торговцы не забирались...

Брысь делать тему про безалкогольные напитки. Осержусь.  ;) >:( ;D