WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Вопросы и ответы >> Хэлгэайни http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1201202269 Сообщение написано Exar Dragon в 01/24/08 :: 10:17pm |
Заголовок: Хэлгэайни Создано Exar Dragon в 01/24/08 :: 10:17pm
Вопрос к Элхэ как автору ЧКА.
В текстах, по крайней мере, первой версии Черной Книги упоминаются ледяные существа Хэлгэайни (надеюсь, я не путаю название). Существуют ли некие аналоги этих существ в произведениях Толкина (имею в виду Lost Tales и прочее), или они принадлежат вашему авторству? |
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Элхэ Ниэннах в 01/24/08 :: 11:09pm
И не только первой :) Насколько мне известно - нет, не существует. Если что, текстологи меня поправят.
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Kurvo в 03/09/08 :: 5:16pm
У меня тоже вопрос на ту же тему - Хэлгэайни они всё-таки ближе к майар или простым духам... или вообще не то и не другое... ?
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Mornalchor в 03/10/08 :: 12:49am
Хэлгэайни - не майар. Совсем.
Насколько они простые - трудно сказать. Это духи снежной стихии. Они в какой-то мере подобны ахэре - духам пламени. |
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Xenus в 03/10/08 :: 1:56am
Духи, которые появились вместе с Артой? То есть плоть от плоти самого живого мира, не предпетые, а возникшие только потому, что возник сам мир? Или как?
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Элхэ Ниэннах в 03/10/08 :: 2:47am
Пробужденные. Как и Ахэрэ, могли бы и не быть (как персонификация или как личности). Но - стали.
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Xenus в 03/10/08 :: 3:00am
Простите, таким образом, Валар не имеют к их созданию никакого отношения, и Эру тоже? Некие сущности, присутствующие в мире независимо от творцов, но вызванные к осознанной жизни силой персонифицированной стихии?
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Mornalchor в 03/10/08 :: 4:42pm
А в ЧКА заглянуть? ;)
Цитировать:
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Xenus в 03/10/08 :: 8:47pm
Спасибо и прошу прощения, немного забыл :-[. Это я, наверное, из-за названия стормозил - "Пробуждённые". Потому что пробудить можно только то, что уже существует. Тем более, что в "Ожившем камне" Мелькор подчёркивает несколько иное понимание:
Цитировать:
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Элхэ Ниэннах в 03/11/08 :: 12:50pm
Я сейчас попробую объяснить. Наверное, фигово получится, но уж простите меня как-нибудь.
Все, что есть в Арте, в некотором роде одухотворено и одушевлено. Иногда нужно чуть-чуть добавить от себя, чтобы появились некие существа. Именно это происходит с Ахэрэ и Хэлгэайни (с теми, кого условно можно назвать "природными духами"). С троллями начальный толчок должен быть несколько сильнее - и, возможно, именно в силу этого они более "человекоподобны": не по физической компоненте, конечно, а в плане... м-м... скажем, менталитета. Я очень непонятно объясняю? |
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Xenus в 03/11/08 :: 1:21pm
Спасибо, госпожа Ниэннах, я что-то такое примерно и представлял, но не смог достаточно внятно сформулировать, так что мне, думаю, теперь понятно.
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Exar Dragon в 04/24/08 :: 7:16pm
А разве Ахэрэ (как аналог Балрогов) - не майарского происхождения? Нечто вроде "стихийных майар", подобных "стихийным духам" в земном понимании?
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Mornalchor в 04/24/08 :: 8:06pm
Нет. Они - не майар. Они - духи стихий. Их не творили - их призвали к жизни. А майар - сотворенные.
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Exar Dragon в 05/17/08 :: 7:51pm
Поясните, пожалуйста, тонкую разницу между "сотворить" и "призвать к жизни" в данном контексте. Разве "творить живое существо" не означает в некоторой степени "призывать к жизни"?
|
Заголовок: Re: Хэлгэайни Создано Mornalchor в 05/17/08 :: 8:12pm
Объясняю тонкую разницу: къал'айни - воплощенные духи стихий. Ллах'айни, к примеру были воплощением стихии огня. После гибели обращались в пламя.
Къал'айни никто никогда не творил. Ни в каких замыслах их не было, они не содержались ни в чьей теме. Теперь понятно? |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |