WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> Мифологические сюжеты у JRRT
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1174806729

Сообщение написано Элхэ Ниэннах в 03/25/07 :: 10:12am

Заголовок: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Элхэ Ниэннах в 03/25/07 :: 10:12am
В "Сильмариллион", по преимуществу. И Антрекот, и R2R давали в свое время отсылки на сюжеты скандинаво-германской мифологии, отраженные/переосмысленные в "Сильмариллион". А может ли кто-нибудь привести более-менее полный список, или ссылки на работы, где такое использование сюжетов разбирается?

(На всякий случай: это не для аргументации к вопросу о копирайтах ;))

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Юкари в 03/26/07 :: 12:33am
Если я правильно поняла вопрос...

Из того, что читала, могу назвать книгу Николя Бонналя "Толкиен: Мир чудотворца" и Дэвида Колберта "Волшебные миры "Властелина Колец". Но насколько они научны, это вопрос...
Еще Шиппи, которого я так и недочитала, каюсь...  :-[  :'(

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Элхэ Ниэннах в 03/26/07 :: 4:19am
Юкари, спасибо - но есть ли это где-то в Сети? Увы, у меня сейчас нет возможности ездить в Иностранку, а подобного рода литература у них, насколько я помню, была в основном в читальном зале... :(

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Истанаро в 03/26/07 :: 6:31am
Бонналь есть здесь -- на http://jrrtlib.narod.ru/books.html .

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Эрин в 03/26/07 :: 4:11pm
Бонналь, IMHO, совершенно не заслуживает прочтения в серьезных целЯх, - только стеба ради,мда...
У меня где-то дома валялся, пардон, экземпляр; могу посмотреть, и если найду - дать на почитать, легко.

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Элхэ Ниэннах в 03/26/07 :: 6:18pm
(мрачно) Несерьезных нам не надо. Я согласна на исследования "фэндомцев" тоже, только чтобы более-менее подробно разбирались мотивы и аналогии.

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Юкари в 03/26/07 :: 11:13pm
Для меня Бонналь был первой книгой о творчестве Толкина, поэтому я о нем и говорю  :)
А если в сети, то надо порыскать, просто я, видимо, не очень хорошо поняла Ваш вопрос, Элхэ  :)


записан в 03/26/07 :: 6:31am:
Бонналь есть здесь -- на http://jrrtlib.narod.ru/books.html .


Среди прочего там можно скачать и "Энциклопедию" г-на Королева. Согласна с мнением авторов сайта - "ацтой"! Убедилась, когда купила и, пролистав, рухнула под стол, ибо у Финарфина, оказывается, кроме Финрода, Ородреда, Ангрода и Аэгрона был еще сын по имени Фелагунд! малаца! :(

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Эрин в 03/27/07 :: 2:44am
 Ну, у Бонналя есть минимум несколько сравнимых "пенок"...

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Дмитрий Винoxoдов в 03/30/07 :: 2:02am
Здравствуйте!


Цитировать:
ЭН> А может ли кто-нибудь привести [...] ссылки на работы, где такое использование сюжетов разбирается?


Ну, вообще-то таких работ AFAIK было довольно много. Весьма разной ценности. Ну, вот, пожалуй, некоторые из них:

Таскаева С. История Турина: источники и архетипические корни сюжета. // http://www.tolkien.spb.ru/articles/rggu9.rar

Таскаева С. История Турина: попытка реконструкции истории замысла. // http://ttt.by.ru/st/turin.shtml

Кинн Е. Параллельные сюжеты в "Сильмариллионе" и "Властелине колец" как отражение христианства и теории "северного мужества". // http://www.tolkien.spb.ru/articles/ekinn.htm

Королев К. О кузнецах и кольцах. // http://eressea.ru/library/public/korolew1.shtml


Цитировать:
Ю> ...могу назвать книгу Николя Бонналя "Толкиен: Мир чудотворца" и Дэвида Колберта "Волшебные миры "Властелина Колец".


Первая - бред сивой кобылы, да еще отвратительно переведенный. Вторая - в основном, краткое изложение сведений, почерпнутых у Шиппи и Карпентера.

А так... IMHO лучше Шиппи пока что еще никто ничего в этой области не написал.

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Элхэ Ниэннах в 03/30/07 :: 2:55am
А по истории Берена и Лютиэнь, Дмитрий? Есть что-нибудь?

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано maxkvas в 03/30/07 :: 10:23pm
по  кольцам  есть  по -русски:Кирилл  Королев  "  О  кузнецах и  кольцах"
про  скандинавс кое  происхождение  идеи  Кольца Всевластья     ;)

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Дмитрий Винoxoдов в 03/31/07 :: 12:58am
Здравствуйте!


Цитировать:
ЭН> А по истории Берена и Лютиэнь..?


М-м-м... подробных исследований на эту тему я что-то пока не смог припомнить, но кратко данный вопрос был затронут, например, в статье Елены Михайловны Апенко (а также, по-видимому, в монографии Р. Хелмса, которая упоминается в указанной статье):

Апенко Е. М. "Сильмариллион" Джона Толкина (к вопросу об одном жанровом эксперименте). // Вестник ЛГУ. Сер. 2, 1989, вып. 1 (N 2).

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/apenko89.shtml

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Элхэ Ниэннах в 03/31/07 :: 1:54am
Большое спасибо, Дмитрий! Завтра же пойду изучать...

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Дмитрий Винoxoдов в 03/31/07 :: 4:27pm
Здравствуйте!

Если в результате появится исследование, то было бы очень интересно ознакомиться с ним. Удачи!

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/07 :: 1:25pm
(ужасно смущаясь) Нет, мне для работы. А вообще исследование было бы неплохо сделать - но это, скорее, к Кэтрин Кинн или Ане Хромовой.

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Дмитрий Винoxoдов в 04/06/07 :: 2:57am
Здравствуйте!

Да, кстати, как же я забыл!

Таскаева С. Уток и основа волшебного плаща, или особенности сюжетно-мотивной структуры Легенды о Бэрэне и Лутиэн (докл. IV толк. сем.). // Палантир, N47. С. 12-27.

Там, правда, рассматривается кельтская мифология, а не германская.

Журнал можно скачать на сайте ТО СПб.

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Дмитрий Винoxoдов в 04/17/07 :: 12:31am
Здравствуйте!

Вот, кстати, относительно новая книга по данной проблеме:

Marjorie Burns Perilous Realms: Celtic And Norse in Tolkien's Middle-Earth

http://www.amazon.com/Perilous-Realms-Celtic-Tolkiens-Middle-Earth/dp/0802038069/ref=pd_bxgy_b_text_b/104-6306053-5767924

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Luik в 06/11/07 :: 1:33am

Элхэ Ниэннах записан в 04/01/07 :: 1:25pm:
(ужасно смущаясь) Нет, мне для работы. А вообще исследование было бы неплохо сделать - но это, скорее, к Кэтрин Кинн или Ане Хромовой.


оффтоп
к сожалению - нет! Кэтрин Кинн увлеклась девиантологией

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Luik в 06/11/07 :: 1:36am

Дмитрий Винoxoдов записан в 03/30/07 :: 2:02am:
Здравствуйте!


А так... IMHO лучше Шиппи пока что еще никто ничего в этой области не написал.


ага
Шиппи - наше всё ;)

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано maxkvas в 06/28/07 :: 12:30am
Сравнительпая  таблица  по  Сильмариллиону : http://mythologies.narod.ru/silmaril.htm

Сравнительная  таблица  по  ВК:
http://mythologies.narod.ru/tolkien2.htm

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Weird в 07/01/07 :: 10:09am
Вот только, посмотрев не только эти таблицы, но и соседние, понимаешь, что притягивание друг к другу за уши совершенно разных вещей - основной метод этого исследователя :).

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано maxkvas в 07/01/07 :: 4:52pm

Weird записан в 07/01/07 :: 10:09am:
Вот только, посмотрев не только эти таблицы, но и соседние, понимаешь, что притягивание друг к другу за уши совершенно разных вещей - основной метод этого исследователя :).

Почему  разных,все  впределах  индоевропейских  мифологий , а  они  родственны.

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Mornalchor в 07/01/07 :: 7:12pm

Weird записан в 07/01/07 :: 10:09am:
Вот только, посмотрев не только эти таблицы, но и соседние, понимаешь, что притягивание друг к другу за уши совершенно разных вещей - основной метод этого исследователя :).

Ну, Вы это напрасно!  ;) Вот мне ужасно понравилось соответствие из второй таблицы (по ВК) "гномы - гномы"!  ;D

Оно конешно  ;) ... Что-то сомневаюсь я, что Король-чародей очень соответствует Одину, сыну Бора...  :-/
А еще интересно, кто в паре "Смеагол-Деагол" Регин, а кто Фафнир?  :-?

Турамбар - Зигмунд... Сестра его - Сигни... Мда. Уши все-таки жаль: не виноватые же!

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Эрин в 07/01/07 :: 7:47pm
Мда... Как по мне - попадаемость там примерно 1:3, а во второй таблице и реже...
Вот если бы он написал "Турамбар=Куллерво", или "Ульмо=Посейдон"... Тогда можно было бы понять, что он читал хотя бы тот и другой источники, и кой-какую критическую литературу. А так... Зачем писал? Чего сказать хотел? :-/ :-? :-/

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Истанаро в 07/01/07 :: 9:16pm
В разных мифах встречаются похожие мотивы -- и это понятно (архетипы во всех культурах одни и те же).  Но такие параллели не очень осмысленны (помню, в свое время я пытался проводить параллели между греческими и вавилонскими мифами, но вскоре обнаружил, что перекрываемость составляет максимум процентов 30).

Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT
Создано Weird в 07/01/07 :: 10:13pm
Угу, и примерно половина из них наверняка случайные совпадения ::).
Меня просто этот вопрос сопоставлений саму очень интересует. И, сравнивая разные источники, не могу не думать, что сходства зачастую легко объясняются примерно одинаковыми законами природы ;),  ну,  и анатомия человеческая разнообразием не блещет...
Кстати, Истанаро: что архетипы одни и те же, это же тоже еще вопрос... Не подогнав фактов, не выстроишь теории :).
А про Куллерво читать - ну, это уже совсем жестоко :) - когда же таблицы рисовать, если читать все, что в них упоминается?

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru