WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> Мифологические сюжеты у JRRT http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1174806729 Сообщение написано Элхэ Ниэннах в 03/25/07 :: 10:12am |
Заголовок: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Элхэ Ниэннах в 03/25/07 :: 10:12am
В "Сильмариллион", по преимуществу. И Антрекот, и R2R давали в свое время отсылки на сюжеты скандинаво-германской мифологии, отраженные/переосмысленные в "Сильмариллион". А может ли кто-нибудь привести более-менее полный список, или ссылки на работы, где такое использование сюжетов разбирается?
(На всякий случай: это не для аргументации к вопросу о копирайтах ;)) |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Юкари в 03/26/07 :: 12:33am
Если я правильно поняла вопрос...
Из того, что читала, могу назвать книгу Николя Бонналя "Толкиен: Мир чудотворца" и Дэвида Колберта "Волшебные миры "Властелина Колец". Но насколько они научны, это вопрос... Еще Шиппи, которого я так и недочитала, каюсь... :-[ :'( |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Элхэ Ниэннах в 03/26/07 :: 4:19am
Юкари, спасибо - но есть ли это где-то в Сети? Увы, у меня сейчас нет возможности ездить в Иностранку, а подобного рода литература у них, насколько я помню, была в основном в читальном зале... :(
|
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Истанаро в 03/26/07 :: 6:31am
Бонналь есть здесь -- на http://jrrtlib.narod.ru/books.html .
|
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Эрин в 03/26/07 :: 4:11pm
Бонналь, IMHO, совершенно не заслуживает прочтения в серьезных целЯх, - только стеба ради,мда...
У меня где-то дома валялся, пардон, экземпляр; могу посмотреть, и если найду - дать на почитать, легко. |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Элхэ Ниэннах в 03/26/07 :: 6:18pm
(мрачно) Несерьезных нам не надо. Я согласна на исследования "фэндомцев" тоже, только чтобы более-менее подробно разбирались мотивы и аналогии.
|
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Юкари в 03/26/07 :: 11:13pm
Для меня Бонналь был первой книгой о творчестве Толкина, поэтому я о нем и говорю :)
А если в сети, то надо порыскать, просто я, видимо, не очень хорошо поняла Ваш вопрос, Элхэ :) записан в 03/26/07 :: 6:31am:
Среди прочего там можно скачать и "Энциклопедию" г-на Королева. Согласна с мнением авторов сайта - "ацтой"! Убедилась, когда купила и, пролистав, рухнула под стол, ибо у Финарфина, оказывается, кроме Финрода, Ородреда, Ангрода и Аэгрона был еще сын по имени Фелагунд! малаца! :( |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Эрин в 03/27/07 :: 2:44am
Ну, у Бонналя есть минимум несколько сравнимых "пенок"...
|
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Дмитрий Винoxoдов в 03/30/07 :: 2:02am
Здравствуйте!
Цитировать:
Ну, вообще-то таких работ AFAIK было довольно много. Весьма разной ценности. Ну, вот, пожалуй, некоторые из них: Таскаева С. История Турина: источники и архетипические корни сюжета. // http://www.tolkien.spb.ru/articles/rggu9.rar Таскаева С. История Турина: попытка реконструкции истории замысла. // http://ttt.by.ru/st/turin.shtml Кинн Е. Параллельные сюжеты в "Сильмариллионе" и "Властелине колец" как отражение христианства и теории "северного мужества". // http://www.tolkien.spb.ru/articles/ekinn.htm Королев К. О кузнецах и кольцах. // http://eressea.ru/library/public/korolew1.shtml Цитировать:
Первая - бред сивой кобылы, да еще отвратительно переведенный. Вторая - в основном, краткое изложение сведений, почерпнутых у Шиппи и Карпентера. А так... IMHO лучше Шиппи пока что еще никто ничего в этой области не написал. |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Элхэ Ниэннах в 03/30/07 :: 2:55am
А по истории Берена и Лютиэнь, Дмитрий? Есть что-нибудь?
|
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано maxkvas в 03/30/07 :: 10:23pm
по кольцам есть по -русски:Кирилл Королев " О кузнецах и кольцах"
про скандинавс кое происхождение идеи Кольца Всевластья ;) |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Дмитрий Винoxoдов в 03/31/07 :: 12:58am
Здравствуйте!
Цитировать:
М-м-м... подробных исследований на эту тему я что-то пока не смог припомнить, но кратко данный вопрос был затронут, например, в статье Елены Михайловны Апенко (а также, по-видимому, в монографии Р. Хелмса, которая упоминается в указанной статье): Апенко Е. М. "Сильмариллион" Джона Толкина (к вопросу об одном жанровом эксперименте). // Вестник ЛГУ. Сер. 2, 1989, вып. 1 (N 2). http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/apenko89.shtml |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Элхэ Ниэннах в 03/31/07 :: 1:54am
Большое спасибо, Дмитрий! Завтра же пойду изучать...
|
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Дмитрий Винoxoдов в 03/31/07 :: 4:27pm
Здравствуйте!
Если в результате появится исследование, то было бы очень интересно ознакомиться с ним. Удачи! |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/07 :: 1:25pm
(ужасно смущаясь) Нет, мне для работы. А вообще исследование было бы неплохо сделать - но это, скорее, к Кэтрин Кинн или Ане Хромовой.
|
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Дмитрий Винoxoдов в 04/06/07 :: 2:57am
Здравствуйте!
Да, кстати, как же я забыл! Таскаева С. Уток и основа волшебного плаща, или особенности сюжетно-мотивной структуры Легенды о Бэрэне и Лутиэн (докл. IV толк. сем.). // Палантир, N47. С. 12-27. Там, правда, рассматривается кельтская мифология, а не германская. Журнал можно скачать на сайте ТО СПб. |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Дмитрий Винoxoдов в 04/17/07 :: 12:31am
Здравствуйте!
Вот, кстати, относительно новая книга по данной проблеме: Marjorie Burns Perilous Realms: Celtic And Norse in Tolkien's Middle-Earth http://www.amazon.com/Perilous-Realms-Celtic-Tolkiens-Middle-Earth/dp/0802038069/ref=pd_bxgy_b_text_b/104-6306053-5767924 |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Luik в 06/11/07 :: 1:33am Элхэ Ниэннах записан в 04/01/07 :: 1:25pm:
оффтоп к сожалению - нет! Кэтрин Кинн увлеклась девиантологией |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Luik в 06/11/07 :: 1:36am Дмитрий Винoxoдов записан в 03/30/07 :: 2:02am:
ага Шиппи - наше всё ;) |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано maxkvas в 06/28/07 :: 12:30am
Сравнительпая таблица по Сильмариллиону : http://mythologies.narod.ru/silmaril.htm
Сравнительная таблица по ВК: http://mythologies.narod.ru/tolkien2.htm |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Weird в 07/01/07 :: 10:09am
Вот только, посмотрев не только эти таблицы, но и соседние, понимаешь, что притягивание друг к другу за уши совершенно разных вещей - основной метод этого исследователя :).
|
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано maxkvas в 07/01/07 :: 4:52pm Weird записан в 07/01/07 :: 10:09am:
Почему разных,все впределах индоевропейских мифологий , а они родственны. |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Mornalchor в 07/01/07 :: 7:12pm Weird записан в 07/01/07 :: 10:09am:
Ну, Вы это напрасно! ;) Вот мне ужасно понравилось соответствие из второй таблицы (по ВК) "гномы - гномы"! ;D Оно конешно ;) ... Что-то сомневаюсь я, что Король-чародей очень соответствует Одину, сыну Бора... :-/ А еще интересно, кто в паре "Смеагол-Деагол" Регин, а кто Фафнир? :-? Турамбар - Зигмунд... Сестра его - Сигни... Мда. Уши все-таки жаль: не виноватые же! |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Эрин в 07/01/07 :: 7:47pm
Мда... Как по мне - попадаемость там примерно 1:3, а во второй таблице и реже...
Вот если бы он написал "Турамбар=Куллерво", или "Ульмо=Посейдон"... Тогда можно было бы понять, что он читал хотя бы тот и другой источники, и кой-какую критическую литературу. А так... Зачем писал? Чего сказать хотел? :-/ :-? :-/ |
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Истанаро в 07/01/07 :: 9:16pm
В разных мифах встречаются похожие мотивы -- и это понятно (архетипы во всех культурах одни и те же). Но такие параллели не очень осмысленны (помню, в свое время я пытался проводить параллели между греческими и вавилонскими мифами, но вскоре обнаружил, что перекрываемость составляет максимум процентов 30).
|
Заголовок: Re: Мифологические сюжеты у JRRT Создано Weird в 07/01/07 :: 10:13pm
Угу, и примерно половина из них наверняка случайные совпадения ::).
Меня просто этот вопрос сопоставлений саму очень интересует. И, сравнивая разные источники, не могу не думать, что сходства зачастую легко объясняются примерно одинаковыми законами природы ;), ну, и анатомия человеческая разнообразием не блещет... Кстати, Истанаро: что архетипы одни и те же, это же тоже еще вопрос... Не подогнав фактов, не выстроишь теории :). А про Куллерво читать - ну, это уже совсем жестоко :) - когда же таблицы рисовать, если читать все, что в них упоминается? |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |