А если бы ЧКА экранизировали, кого из актеров - отечественных и зарубежных - вы могли бы представить в главных ролях?

просто я вот даже не представляю, КТО бы мог сыграть Мелькора, Гортхауэра, Элхэ или еще кого-нибудь :-?, чтоб не получилось, как в недавнем сериале "Мастер и  Маргарита", где, на мой взгляд, среди главных героев мало "точных попаданий" с исполнителями.

Может, у кого-нибудь есть какие-то мысли на этот счет? Предлагаю устроить "виртуальный кастинг" ;)

P.S. Заранее прошу прощения, если такая тема уже была - честно, смотрела, но не нашла :)

только режиссером надо Тарковского, или что-то в этом роде. :)

Да, приходило мне это в голову не раз :) Никаких ценных идей насчёт подбора актёров не возникло. Даже в метро иногда от нечего делать так развлекалась - рассматривала людей на предмет "кто бы подошёл на роль..."
Без толку. Имхо, не водятся у нас копии главных героев ЧКА  ::) Ну уж среди нынешних телеактёров - точно.
"Дальнобойщики" - Эллери Ахэ, "менты" - феаноринги и Гоша Куценко в роли Курумо :P
Бр-р-р-р...

 Как по мне, уж извините - не пройдет идея. По крайней мере - в настоящее время и с текущим набором актеров.
 И никакой Тарковский-Феллини-Альмадовар не вытянут.
 Если только очень хорошая анимация, и с очень хорошим подбором музыки, как классической, так и современной. С адекватной озвучкой (ах'энн, и титрами - русский текст). Причем, сами понимаете, - если слажать, так лучше уж и не начинать вовсе.
 Итого, А+В+С - получается анимэшный сериал нового, пока еще не существующего типа...
 Вдруг может и получится, мда... :-/ :-/

P.S. Разумеется- IMHO, IMHO, IMHO...

н-да... выходит, это не у меня недостаток фантазии, а просто реально невозможно актеров подобрать на такие роли... Хотя - Гоша Куценко в роли Курумо - это круто))))) можно еще Амалию Мордвинову в роли Элхэ - до кучи ))))) (на правах шутки) :)

;D от коллеги на работе (точнее, от ее младшей сестры) пришло предложение пригласить в качестве Гортхауэра Диму Билана :o. кстати, я очень сомневаюсь, что коллегина сестра ЧКА читала, но советы уже вовсю раздает ))) во фантазия у подростоков, просто жуть берет  ;D

Valkyr записан в 03/19/07 :: 4:57pm:

;D от коллеги на работе (точнее, от ее младшей сестры) пришло предложение пригласить в качестве Гортхауэра Диму Билана :o.

*с грохотом сев мимо подоконника* ваххх!! :o ;D ;D

А что? Поставить рядом черный рояль - и пусть из него кто-нить периодически вылазит... например, Курумо  :P

Эрин записан в 03/19/07 :: 4:08pm:

Как по мне, уж извините - не пройдет идея. По крайней мере - в настоящее время и с текущим набором актеров.  И никакой Тарковский-Феллини-Альмадовар не вытянут.

IMHO - загвоздка как раз в режиссере. Пока русские режиссеры будут оглядываться на Голливуд и иже с ним, за ЧКА им браться не стоит. "Волкодава" уже попробовали - что получилось?
Ну нельзя ЧКА экранизировать в стиле "ВК".  Хотя против экранизации "ВК" ничего не имею - фильм понравился. Но там - героический эпос, а здесь - психология и жестокая правда жизни...
А с актерами как раз проще - можно набрать с улицы, а еще лучше - из ролевой тусовки. В кино сейчас та же ситуация, что в музыке - больше всего профессионализма у непрофессионалов (извините за каламбур). На днях, кстати, видела человека, который на мой взгляд идеально сыграл бы Гортхауэра  :)

Цитировать:

На днях, кстати, видела человека, который на мой взгляд идеально сыграл бы Гортхауэра  :)

Надеюсь, это был не Дима Билан??? :o ;)

Вот вы как раз про ВК напомнили, и правильно... Хотя, ИМХО, спецэффекты от ВК и в экранизации ЧКА пригодились бы местами... а вообще интересно было бы - сделать параллельно экранизацию ЧКА и "Сильмариллиона". Интересно, насколько бы эти фильмы отличались?...

записан в 03/19/07 :: 10:59pm:

Valkyr записан в 03/19/07 :: 4:57pm: ;D от коллеги на работе (точнее, от ее младшей сестры) пришло предложение пригласить в качестве Гортхауэра Диму Билана :o.   *с грохотом сев мимо подоконника* ваххх!! :o ;D ;D

:o Мама рiдна! Тогда можно Я буду Фродо - до кучи? Просто вдруг кого развоплотить понадобится - я мигом... ::)

Кстати! Вспомнила я одну свою сомнительную идею насчёт того, что в правильном гриме Мелькора мог бы сыграть телекомментатор - "русский голос Формулы-1" Попов.

(Прижимая уши): Ох, побьют меня, ох, побьют... :'(

Этот, что ли, кросавчег?
http://www.press-attache.ru/img/cont/popov_alex.jpg
http://news.vdv-s.ru/pics/big/14186.jpg
http://www.karting100.ru/a_php/ESGallery/pgallery/group/18/b_105.jpg

Угу. Подкупает та самая "неуловимая неправильность" и "незавершенность" черт лица (см. Разговор-3). Но это ж всё, естесстно, имхи...

Эльта записан в 03/20/07 :: 3:15am:

IMHO - загвоздка как раз в режиссере. Пока русские режиссеры будут оглядываться на Голливуд и иже с ним, за ЧКА им браться не стоит. "Волкодава" уже попробовали - что получилось?

Вы понимаете... Есть "сюжетные" книги/фильмы, их большинство, и они понятны. И экранизировать их... ну если не "легко", то  - не сложно, по крайней мере. (Средний режиссер сделает средний фильм (все равно "смотрибельный"), хороший - снимет хороший и не более. Ну вот боевик, или мелодраму... Но не гениальный. НЕ бывает гениальных мыльных опер!!)  А есть книги/ фильмы... ну, психологические, что ли. Это когда краткий пересказ совершенно не отражает силы вещи; когда сюжет (пересказываемый) - не главное, а главное - атмосфера, нерв, деталь... и прочие "неосязаемые чувствами звуки", мда... Тут нужен гениальный режиссер, а такие - не могут "экранизировать"; они творят что-то свое. А здесь, с ЧКА, изменишь взгляд, потеряешь несколько деталей - и всё... Лучше бы и не начинал. Такая вот проблема.
Не выйдет из ЧКА "крепкий боевик", не выйдет и "лав стори", и уж тем более "фэнтези ради фэнтези/спецэффектов". Это отдельный жанр. Как мне кажется, еще не существующий... И ближе всего к нему, увы и увы, анимэ...  :-/ :( :( :( :(


Цитировать:

А с актерами как раз проще - можно набрать с улицы, а еще лучше - из ролевой тусовки. В кино сейчас та же ситуация, что в музыке - больше всего профессионализма у непрофессионалов (извините за каламбур). На днях, кстати, видела человека, который на мой взгляд идеально сыграл бы Гортхауэра  :)

 Та же фигня, пардон, только в профиль.
 Тут, представляется мне, должна быть "игра с полным погружением". (И как еще айнур/валар/майар отыгрывать... Один Мелькор чего стоит, мда... ) Глубже, гораздо глубже. Не выживет тут непрофессионал. А современные профессионалы - они слишком современные, увы. Адекватных образу - раз, два - и обчелся (ну вон хотя бы как Миронов в "Идиоте")
Опять же: IMHO, IMHO, IMHO...

В самом деле, кино, как жанр... слегка устарел [smiley=rolleyes.gif]. Не перейдя, к сожалению, в разряд "вневременных", как литература. То есть - да, гениальные фильмы есть/были созданы, к примеру, тот же "Солярис", давно не видела такого, аранофский "Фонтан" близко не подходит, но возможности, возможности ограничены! Актеры все равно либо начнут играть "с детства любимых героев", как обШарпанный Шон Бин, либо - "перетягивать одеяло", а то просто станут топ-моделями в позе, как Лив Тайлер, режиссер - добиваться зрелищности в обмен на искажение/изменение идеи, пейзажей подходящих - еще найдешь или нет... погода, смета и счета... слишком много мешающих факторов. Фильм не будет отображением книги, увы.
Мультипликация: аниме и 3d-графика. Первое требует либо большого количества "рисующих рук", либо поистине японской производительности, да и то, в подавляющем большинстве аниме прорисовка эмоций - на уровне театра масок. 3d - пока очень груб, искусственен, но, думаю, это исправимо - на сайте Рендер.ру мне встретилась 3d разработка, на пару порядков превышающая по жизнеподобию всяческих "шреков" и "кайен". Такое бы желание/старание, да профессионалам!

Насчет аниме - ИМХО, вся беда в том, что этот жанр для многих людей приравнивается к "детскому мультику". И ничего тут не поделаешь. Есть люди, которые, придя в кинотеатр, искренне удивляются, почему на какой-нибудь "Мадагаскар" или"Ледниковый период" пришли не дети, а взрослые дяди и тети.

Поэтому Аниме-ЧКА, благодаря таким людям, сразу и навеки вечные будет записаны в разряд "мультиков для детей"... И поди потом переубеди общественное мнение, что все это, на самом деле, нарисовано для взрослых и смысла в этом неизмеримо больше, чем в каких-нибудь Покемонах :-/ :-?

Отношение меняется, во всяком случае, к аниме. На прошлом московском фестивале полно было народу "за двадцать", среди них даже костюмированные пришли (долговязая дама - "Алукард"). Обыватель же смотрит на это увлечение, как и на ролевиков: "подростки дурью маются".

*что-то у меня руки чешутся перенести сей разговор куда-либо из Вопросов... например, в оффтопы... * :)

Мне лично больше по душе, если уж ставить мульт, жанр мультика, нарисованного в реалистическом духе-чтобы все пропорции лиц, фигур итд. были соблюдены. Это, конечно, мое сугубое ИМХО и мой личный вкус, просто я вообще в искусстве приверженец реализма, но в аниме, как мне кажется, не очень естественно смотрятся мимика и пропорции.

To Azzagil:  "Аниме" было приведено в качестве условного примера исключительно за имеющиеся в жанре более или менее успешные попытки как-то "отработать" эмоции; и за эмциональную насыщенность, наверно, тоже.
В принципе, как пример можно было бы привести хоть и "Ежика в тумане" (минимальный событийный ряд при множестве эмоциональных деталей).
Брать за образец тамошние пропорции тел - это увольте. Этого даже отдаленно в виду не имелось.

А есть где-то такая тема... в "Галерее", по-моему...

Тогда сорри, Эрин, я просто неправильно поняла. :)

Эрин записан в 03/21/07 :: 7:52pm:

Та же фигня, пардон, только в профиль.  Тут, представляется мне, должна быть "игра с полным погружением". (И как еще айнур/валар/майар отыгрывать... Один Мелькор чего стоит, мда... ) Глубже, гораздо глубже. Не выживет тут непрофессионал. А современные профессионалы - они слишком современные, увы. Адекватных образу - раз, два - и обчелся (ну вон хотя бы как Миронов в "Идиоте") Опять же: IMHO, IMHO, IMHO...

А что Мелькор? Он же, кажется, ближе всех валар к человеку. В том числе наверно и по психологии. Просто играть образ некоего идеального человека. (Хотя представление об идеале тоже может быть разным, хм...  :-? Да и палку можно перегнуть с идеализацией, сделав образ неживым. Но при наличии должного чувства юмора и меры у актера это все вполне решаемая проблема.) Тулкаса и Ороме тоже несложно сыграть (по другой, правда, причине  ;)). С остальными посложнее, да... Вот кто лично для меня совершенная загадка - это Ниенна.  :-?

Эльта записан в 03/23/07 :: 4:04am:

А что Мелькор? Он же, кажется, ближе всех валар к человеку. В том числе наверно и по психологии. Просто играть образ некоего идеального человека.

Не получится! Мелькор (по ЧКА), конечно, ближе к человеку. Но дело в том, что в ряде моментов Мелькор ведет себя настолько не по человечески, что сыграть такое будет сложно. Сыграть Манвэ проще! Там ментальность изображать не обязательно. А вот переход от человеческих реакций к нечеловеческим, да без кривляния и спецэффектов, да так, чтобы зритель, не читавший ЧКА, понял?

А я давно мечтаю об экранизации ЧКА. Только не анимэ!
Но фильм рискует получиться любительским (вспоминается мой любимый Финрод-зонг) :)

Если модераторы не возражают, может, перенесем это в "Жизнь тусовки"?

Тайшет записан в 03/23/07 :: 12:56pm:

А я давно мечтаю об экранизации ЧКА. Только не анимэ!

Хорошо. Я понял. Забираю обратно свою идею с "аниме".
"Мультфильм" тоже не подходит? Помню, выше по треду уже говорили; "слишком детское", ага. Добро, пусть будет "анимация"...


Цитировать:

Но фильм рискует получиться любительским (вспоминается мой любимый Финрод-зонг)

Ну, рискует не фильм, рискует (если согласится) Элхэ.
А каковы, кстати, положительные моменты появления и существования именно любительского фильма? Кроме того, что "вот, у нас есть фильм"?
Отрицательных-то я с ходу могу эдак с пяток накидать, мда... :-/

Эрин записан в 03/23/07 :: 2:00pm:

А каковы, кстати, положительные моменты появления и существования именно любительского фильма?

Каждый может поучаствовать в "действе". Сыграть роль, о которой мечтал, которую, возможно, и без того играл (чувствовал?) с момента прочтения Книги.
И душа. В упомянутом Финрод-зонге она чувствуется. Фильм становится ближе...

Хорошо. Но это плюсы для участия в игре по ЧКА.
Это нормально и понятно. Я даже понимаю, что кому-нибудь захочется сохратить сие действо запечатленным на видео например, дабы потом самому вспоминать, или даже другим показать. Хорошо. Но. Во-первых, захотят ли этого другие участники? Во-вторых, насколько достойно и "смотрибельно" это будет в принципе? Достойно ли будет получившееся названия "Фильм по ЧКА"?
И прочие, в общем-то, глупые и недалекие вопросы... :-/

Это, между прочим, идея: игра по ЧКА (театралка), на основе которой снимается фильм. Может получиться интересно.

Фильм по и об игре? Кстати, да...
И тогда в титрах - не Мелькор, Гортхауэр и т.д., а Иванов, Петров, Сидоров...
Вариант.
Ибо "Это будет уже совсем другая история..."(с)

Нет. Я другое имел в виду.
Снимать фильм по ЧКА, но набирать не профессиональных актеров, а ролевиков. И снимать  игру с жестко заданным сюжетом. Может быть, не одну игру, а несколько. Все остальное в фильме - вполне профессионально. Включая бюджет.
Просто здесь тот случай, когда ролевику образ Мелькора может удасться куда лучше, чем самому великолепному профессиональному актеру!

 Уже что-нибудь одно: или игру, или фильм по ЧКА... :-/

"Кролик: -Вам меду или сгущенного молока?
Винни Пух: - Пятачок, тебе меду или и то и другое? (кролику) Нам и то и другое!"

Почему нельзя?

Эрин записан в 03/24/07 :: 2:27am:

Уже что-нибудь одно: или игру, или фильм по ЧКА... :-/

Вариант: начать снимать и посмотреть, что получится  ;D

записан в 03/24/07 :: 2:50am:

"Кролик: -Вам меду или сгущенного молока? Винни Пух: - Пятачок, тебе меду или и то и другое? (кролику) Нам и то и другое!" Почему нельзя?

"Дозоры", которые фильмы.
И "по Лукьяненко", и блокбастер; в одном флаконе. А что осталось от книги/идеи?
И это еще... м-м-м... неплохая работа и неплохой подбор актеров. Хотите повторения?
Или еще более показательно: "Мастер и Маргарита" Бортко. И режиссер хороший, и актеры опять же, и сюжетные линии практически все, в почти неискаженном виде, - и что? При всем моем уважении - слабО... :-/
А ЧКА, пожалуй что, еще и потоньше будет, посозерцательней...
Ну вот не уверен я... :-/ :-/

Мда... Тоже верно. Лучше не надо.
(Или надо? Будет что дружно охаивать?) ;)

Цитировать:

Снимать фильм по ЧКА, но набирать не профессиональных актеров, а ролевиков.

Тут есть одна сложность, которая очень ярко проявилась в "Финрод-зонге". Человек может быть прекрасным ролевиком, хорошим товарищем и великолепно отыграть того же Гортхауэра на игре и при этом быть маленьким, толстеньким, рыженьким и вообще девушкой. или же просто не уметь играть роль на камеру. На ролевке, когда игроки захвачены действием, все кажется неподдельным, а посмотришь видео с этой сцены - бубнеж или размахивание руками.

Это  должен  быть  мультфильм  с графикой  как в   "последней  фантазии":
такая  графика  очень  реалистична  ,а  на фильм  актеров сложно  набрать.
И субтитры  должны  быть  там , где речь  идет  на Ах'эн.

хех.. к вопросу о том, что актеров сложно набрать. Как любителю жанра эпического кино, как-то не хочется с этим соглашаться  ::)
Намедни попался мне в киоске на глаза какой-то журнал для мужчин типа "МensHealth" с Джерардом Батлером на обложке. и чего-то подумалось, что он бы на роль "высших иерархов Тьмы" мог и подойти. Во всяком случае, его Дракула - в "Дракуле-2000" доказывает, что даже персонажа, который, по мнению создателей фильма, должен быть негативным, он может сыграть так, что ему начинаешь симпатизировать и за него переживать.  Уж больно у него Дракула получился неоднозначный - не просто вампир-кровосос, а утонченная натура, немного склонная к рефлексии и переживанию событий 2-тысячселетней давности, когда он был Иудой Искариотом и предал Христа. С тех пор страдает и разговаривает с распятиями на етму "зачем ты, господи, меня так мучаешь"...
Думаю, в экранизацию ЧКА он бы органично вписался. Особенно - в таком гриме, как в "Дракуле-2000"
http://www.mcheathers.com/images/GBdracula/Dracula_251.jpg
http://www.cinema.com/image_lib/4546_dra006.jpg
http://www.mcheathers.com/images/GBdracula/Dracula_073.jpg
http://www.mcheathers.com/images/GBdracula/Dracula_012.jpg

А раскручивая тему тех, кто может удачно сыграть спорных персонажей, всомнила еще двоих - Хоакина Феникса (ИМХО, его Коммод в "Гладиаторе" переиграл самого гладиатора-Кроу)
http://www.starsclub.ru/kino_m/phoenix1/01.jpg
http://www.world-art.ru/img/people/10000/6407.jpg
http://a1259.g.akamai.net/f/1259/5586/1d/images.art.com/images/-/Joaquin-Phoenix---Gladiator-Photograph-C10043778.jpeg
http://adorocinema.cidadeinternet.com.br/personalidades/atores/joaquin-phoenix/joaquin-phoenix04.jpg

А еще - Джейка Гилленхэлла (с такой мордахой, как в "Донни Дарко", ему прямая дорога в Эльфы Тьмы  :))  Жаль только, что после "горбатой горы" он как-то немножно ассоциируется с секс-меньшинствами ::) простите за нетолерантность :-X
http://pics.afisha.ru/userimg/2006-01-17/060117170656.jpg
http://kinomania.ru/stars/j/Jake_Gyllenhaal/800/6.jpg

Вот такие мысли и ИМХИ из серии "Голливуд рыдает, Питер Джексон нервно курит в сторонке" пришли мне в голову после посещения окресностей газетного киоска  :)

http://www.kinocafe.ru/reviews/images/Donnie_Darko_2.jpg

Ежели только с этих кросавчегов героев рисовать...

А как вам - вот это? Такую физиономию грех не срисовать...
http://www.pro-box.ru/pictures/valuev/3.jpg
http://www.livesport.ru/photos/boxing/21012007_valuev/29.jpg
http://www.gubernator74.ru/UploadedModules/Gallery/images/2312/Valuev_9328.jpg
Орчина во всей красе!

И еще один болдог:
http://motokarp83.narod.ru/karelin.jpg

Цитировать:

Ежели только с этих кросавчегов героев рисовать...

А может, кросавчеги и сами справятся? ;)


Цитировать:

А как вам - вот это? Такую физиономию грех не срисовать...

Орчина во всей красе, говорите... Я б выше взяла.... "утвержден на роль Тулкаса" :D

Справятся? Вряд ли, вряд ли...
То есть, реальный проект вряд ли сможет быть сильнокоммерческим, так что...
Остается подход японских мультипликаторов - "сам рисую, сам пою, сам сценарий напишу"...

ну насчет "коммерчественности" - это смотря как преподнести ::) на мой скромный взгляд, эта экранизация при соответсвующем промоушне ("Такого Саурона вы еще не видели") могла бы привлечь зрителя. Хотя, тут, конечно, опять все будет спотыкаться о тех, кому люб только Профессор и им написанное, и ничего другого они принять не готовы... Но и с мультфильмом же может быть то же самое...

Хотя, насчет мультфильма... помнится, попался мне как-то по телевизору мультик - я даже первые несколько минут не могла понять, мультфильм это или художественный фильм. Оказался таки мультфильм, но так качественно и не по-мультяшному прорисованный, что выглядел почти ка фильм. Вот не могу вспомнить только, ЧТО ЖЕ это был за мультфильм. :-? :(

А говоря "мне кажется, эту роль смог бы сыграть тот-то". я чисто умозрительно не рассуждаю... Не вдаваясь в детали о том, сколько тот или иной актер попросит гонорар, насколько он сейчас любим зрителями и т.д. Можно ж просто помечтать :) Просто, я эту тему начинала с того, что НЕ ВИЖУ на главные роли ЧКА реальных актеров... а тут на тебе - увидела  :)

Когда мы читаем ту же ЧКА, каждый как-то визуализирует героев... или даже персонифицирует, если найдет подходящую персону  :) вот интересно бы было "сверить вкусы", что ли...

Я говорю о подходе - америкосы трясут деньгами и орут: "бюджет - столько-то мульёнов!", и это для определенного сорта людей - уже реклама. Азиаты рисуют и снимают с минимальными затратами, и реклама в этом случае - имя автора. А имя - от мастерства. "Сейлормун" и "Корзина фруктов" - чупа-чупсы, так их и воспринимают, вот второй "Ди" - это стильно сделано, или та же "Последняя фантазия", "Призрак в доспехах" - чуть хуже. Вот на это стоит ориентироваться. Осталось найти аниматора, увлеченного "темным фэнтези" и деньги на оплату этого проекта. Немного, да? ;)  ;D

:-? *вздыхая* вот и я говорю - "давайте помечтаем"... или пофантазируем  :)
может, я просто недостаточно много азиатских мультиков смотрела, но как-то сложно представить :-? какие-то там все герои получаются больно мультяшные, как на мой вкус, что ли...
ну а если б кто-то отвалил америкосам энное количество мульенов на такой проект - я б была только "за"...

Так кто говорит, что надо копировать манеру Мамору или Сакагучи - у нас и должно быть по-своему. А вот принцип позаимствовать не мешает. Единственный серьезный недостаток, неискоренимый в случае малочисленности мультипликаторской группы - плохо проработанная артикуляция персонажей, "стереотипные движения", статичность заднего плана. Но, в целом, работа аниматора оплачивается дешевле, а стоит дороже, чем работа любой "звезды экрана".

а хотите, я свои попытки на эту тему покажу:)? вот оно
http://www.youtube.com/v/3tHGM2WUYz8
но тяжеловатое, и наверное, будет тормозить, потому что тяжеловатое.

Пока очень мало, но стиль чувствуется.
Недавно побывала на фестивале аниматоров, там для лохов введение в профессию читали, три лекции. Что запомнила, расскажу, только язык у меня непрофессиональный.

Что надо сделать сперва:
1) Сценарий. Отбор и проработка эпизодов по схеме: "Задний план, средний, передний. Персонажи - где стоят вначале, что делают, что говорят, последовательность. Особые условия - освещение, спецэффекты, "наезды-отъезды камеры"".
2) Персонажи - внешний вид, изменения, особенности движения, артикуляции.
3) "Атмосфера", цветовой ряд, стиль.
4) Для озвучки - подбор голосов, саунда.

И это только самое начало!
В одиночку за такой проект браться - сумасшествие, только идею обгадим. Только для анимации нужна команда - не менее четырех человек, уже делавших свои мульты, пусть даже короткометражные. Задаром вряд ли будут работать, так что нужно найти источник финансирования и крепко заинтересовать его. За учетом и бухгалтерией дело не станет - могу взяться, смету составить сперва, например.

Э. я все понимаю, но как найти источник финансирования? остальное то все реально, а вот это?

ХЗ, для меня это тоже больное место (дочь хочет ателье-магаз открыть, сейчас копим и мечемся в поисках). Кто из "весьма небедных" интересуется темным фэнтези? Сейчас если и интересуются фэнтези, то все в стиле "сказка для взрослых - хорошие парни версус плохие". Пошерстить по высказываниям, найти, где тусуются, а уж туда найдем, кого запустить с охмуриловкой.

нне знаю. вряд ли. вот можно было бы как сделать кое-что- и попробовать заинтересовать какую нибудь японскую мультовую компанию. потому что им все таки ближе-- у нас действительно  полубоевики больше пройдут. ну вот я еще порисую, может, не сейчас, а через год-два- когда нащупаю кое-что- чтобы не только вот этот кусочек, а и эпизоды кое-какие- и можно будет попробовать. ну, пока мне только этот вариант представляется реальным.

Или подождать, пока кто-нибудь из нас разбогатеет  ;D. Япошки все переделывают "под себя", так что тут вряд ли чем-то "поживиться" удастся.

а мы скажем- или так- или никак:)

Valkyr записан в 03/30/07 :: 3:58am:

Когда мы читаем ту же ЧКА, каждый как-то визуализирует героев... или даже персонифицирует, если найдет подходящую персону  :) вот интересно бы было "сверить вкусы", что ли...

Вот! А "визуализирует" каждый по-своему. И эта проблема, сдается мне, решается, скажем так, использованием "архетипической маски". А это, как ни крути - анимация. Ну то есть - видел я, как это решают японские мастера, и понял, что это возможно в принципе. Но путь, всяко, дожен быть свой, отличный от... некоторых "канонов аниме"...

записан в 03/30/07 :: 2:36pm:

а мы скажем- или так- или никак:)

Как только уступаешь право - ты лишаешься всякой возможности контроля. А по-иному с малоизвестным автором говорить и не будут. С наследием Толкиена иначе обращаются лишь потому, что Проф всемирно известен, и то ПиДжей наворотил кучу отсебятины, но ведь наследничек это одобрил! С Элхэ если и будут заключать договор, а не уволокут сюжет на раздрай без всяких юридических тонкостей, то выглядеть он будет, как капитуляция города Кале.

Цитировать:

Вот! А "визуализирует" каждый по-своему

Ну вот мне и было интересно - кто и как визуализирует... а наша дискуссия на тему "фильм или аниме" мне напомнила старый добрый советский мультик - как история про "раз-два-три-четыре-пять, вышел зайчик погулять", ставили в виде оперы, рок-оперы, драмы и детского мультика... И подумалось, что было бы еще интереснее, если бы был и мультфильм, и фильм. всегда интересно сравнить, что именно вышло лучше. Допустим, на мой взгляд (судя по воспоминаниям не очень далекого детства) мультфильм "Охотники за привидениями" получился лучше, чем одноименный фильм. А "Джуманджи" - наоборот, лучше фильм, а не мультфильм. В случае с "Люди-иск" получилось несравнимо - и одно, и другое просто слишком разное, чтоб его как-то сравнивать...


Цитировать:

Единственный серьезный недостаток, неискоренимый в случае малочисленности мультипликаторскойгруппы - плохо проработанная артикуляция персонажей, "стереотипные движения", статичность заднего плана.

вот именно это я и имела ввиду, говоря об излишней "мультяшности"... мне лично вообще трудно представить, какой должна быть графика, чтобы изобразить в ней ЧКА. Тут вот, ИМХО, ничто не катит. и анимэ, и стиль а-ля Дисней или а-ля Тугарин Змей не подходят точно так же, как и стиль Масяни или Пластилиновой вороны....

Ну не пойму я, как можно сделать мутитфильм по ЧКА так, чтоб это выглядело серьезно и без малейшего налета "детскости" :-?

о, так много же в мировой мультипликации такого, серьезного и прекрасного: а Норштейн, например?
а вот: http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=6950

Valkyr записан в 03/30/07 :: 4:46pm:

вот именно это я и имела ввиду, говоря об излишней "мультяшности"... мне лично вообще трудно представить, какой должна быть графика, чтобы изобразить в ней ЧКА. Тут вот, ИМХО, ничто не катит. и анимэ, и стиль а-ля Дисней или а-ля Тугарин Змей не подходят точно так же, как и стиль Масяни или Пластилиновой вороны.... Ну не пойму я, как можно сделать мутитфильм по ЧКА так, чтоб это выглядело серьезно и без малейшего налета "детскости" :-?

Аниме, если произвести некоторые улучшения, что достигается, увы, лишь увеличением группы мультипликаторов, станет вполне равноценна, а то и лучше игрового фильма. При условии - сценарист и режиссер не подменяют смысл занимательностью и не упрощают речь персонажей.

не знаю. мне представляется вот такое все норштейновское как раз. вот пожалуйста, не аниме, не детскость, а очень даже настроенческая мультипликация.

Не знаю, для экранизации реалистической прозы начала века - вполне возможен такой "живописный" подход, а для ЧКА должно быть что-то более четкое, графичное, летящими линиями... как мне кажется.

нет-нет, ну, Сказка сказок, ежик в тумане - вот норштейн.а петрова я просто нашла как пример взрослого мультфильма. а еще вот я попытаюсь найти ссылку на прекрасный графичный мульт...один... поищу, может, найдется. и рисунки Пушкина, помните рисунки пушкина? то есть мульт с ними? вот тоже образец.

Были бы деньги - мультипликаторов что надо найдем. Сейчас в проблему денег упирается столько всего... В детской студии ребята рисуют мышью (!), никаких планшетов! 3Dmax на их ящиках вообще не идет! Кальки элементарной не хватает, что уж обо всем остальном говорить.

Valkyr записан в 03/30/07 :: 4:46pm:

Допустим, на мой взгляд (судя по воспоминаниям не очень далекого детства) мультфильм "Охотники за привидениями" получился лучше, чем одноименный фильм. А "Джуманджи" - наоборот, лучше фильм, а не мультфильм. В случае с "Люди-иск" получилось несравнимо - и одно, и другое просто слишком разное, чтоб его как-то сравнивать...

Понимаете, какое дело... То, что Вы перечислили - классические "событийные" фильмы; там, если разобраться, ичего принципиально не изменится, если нечто туды-сюды, плюс-минус прибавить, убрать или изменить. Даже дополнительный интерес появится...
А ЧКА кроить-шить-крутить, ожидая каких-то новых взглядов/пониманий... Кому как, а мне жалко. И книгу, и автора...


Цитировать:

Ну не пойму я, как можно сделать мутитфильм по ЧКА так, чтоб это выглядело серьезно и без малейшего налета "детскости" :-?

Если не путать "детскость" с "эпичностью" - можно. Мне почему-то верится.
А спутать эти два понятия легко. Сказка от мифа, миф от эпоса ушли недалеко. Но серьезнову взгляду - заметно. Например: мифология Куна (и набор старых советских мультфильмов по ней) - и "Герой должен быть один" сами понимаете кого. :))
Кстати, "детскость" и "эпичность" объединяет еще отсутствие "практицизма", а тем более цинизма и прочих явлений "века сего". Повод задуматься...

http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=6961
вот он, вот он, этот мульт, спасибо Ильче:)
вот посмотрите, какая графика! мне кажется, самое то для Книги.

Цитировать:

Понимаете, какое дело... То, что Вы перечислили - классические "событийные" фильмы; там, если разобраться, ичего принципиально не изменится, если нечто туды-сюды, плюс-минус прибавить, убрать или изменить. Даже дополнительный интерес появится... А ЧКА кроить-шить-крутить, ожидая каких-то новых взглядов/пониманий... Кому как, а мне жалко. И книгу, и автора...

:o Я и в мысях не имела "!шить-кроить".  Именно потому, что жалко. Возможно, я слишком поверхностно сужу про аниме и мультфильмы вообще, но как там гамму чувств передать, типа внутренних терзаний и душевных мук? а как без этого ЧКа показать...

Valkyr записан в 03/30/07 :: 6:45pm:

но как там гамму чувств передать, типа внутренних терзаний и душевных мук? а как без этого ЧКа показать...

но ведь  даже по Стругацким есть мультфильм. Перевал называется. и очень трагических, и вся гамма чувств вполне в нем представлена.

(с упреком) Юччи, "Перевал" - это не по Стругацким, это по Булычову... Прекрасная повесть, кстати сказать. И мультфильм вполне, хотя там и порезан, по вполне понятным причинам, сюжет.

ой, точно же. но все равно прекрасный мульт. а графика какая! хотя и немного шизофреническая, конечно. козел там у них, понимаете ли..:)

Так козел и есть. А грибы там какие, а? И вообще флора-фауна по повести совершенно дивная.

Как показать? "Архетипическая маска". (Или гениальный режиссер, пропустивший книгу через себя.) Правда, в случае "маски" вариант будет "европейской ориентации"...

лучше не надо экранизировать!
но, конечно,  мысли такие приходили. Не пинайте ногами, но я в роли Мелькора вижу только Гибсона,  образца этак 10-15 летней давности  ;)

Цитировать:

Не пинайте ногами, но я в роли Мелькора вижу только Гибсона,  образца этак 10-15 летней давности  ;)

Ну зачем же сразу ногами пинать? Здесь, кажись, такие методы не приветствуются... :)
Хотя лично я, как уже раньше писала на роль Мелькора вообще никого не представляю. На роль Гортхауэра выбирала бы из триады Джерард Батлер - Хоакин Феникс - Джейк Гилленхаал... ::)  Хотя... может, Батлер и Мелькора бы потянул.

P.S. вчерась на форуме хроник Арды прочитала обсуждение двухлетней давности похожей темы - про то, что из современной литературы надо экранизировать. Там про ЧКА написано  так: "На экранизацию ЧКА не хватит искуственной крови. Нужно будет написать, что фильм нельзя смотреть детям до 16 (чтоб психику не травмировать) и старикам после 70 (чтоб удар от ужаса не хватил)". О как! :o

* смеется
Да-да, на экранизацию "Сильмариллион" ее понадобитися меньше... ;) ;D

Зачем искусственную кровь-то? Лучше томатный сок... Кому с водкой, кому со сметаной...

Для Алены, отписавшейся в Гостевой книге:

Цитировать:

Понимаю, что пишу не там, но зарегистрироваться не могу, а мнение высказать хочется. Это адресовано члену клуба, который предлагает на роль Гортхауэра "триаду Батлер-Феникс-Гилленхаал": Гортхауэр по книге, вообще-то, очень высокий и стройный, не знаю как там с Батлером (я его не видела, а если и видела, то не помню), но двое других по сложению совсем не подходят. И вообще, по-моему такие красивые люди если и есть, то не среди актёров, по крайней мере известных - вот! Сообщение написано в четверг, 12 апреля 2007 года, в 13:22

При триаду писала я, но в гостевой я под другим ником. вот фото Батлера из фильма "Дракула-2000"
http://www.mcheathers.com/images/GBdracula/Dracula_251.jpg
http://www.cinema.com/image_lib/4546_dra006.jpg
http://www.mcheathers.com/images/GBdracula/Dracula_073.jpg
http://www.mcheathers.com/images/GBdracula/Dracula_012.jpg

Феникс хорош в роли парня, которого далеко не каждый готов признать хорошим в фильме "Гладиатор", где он смотрится намного лучше Рассела Кроу.
http://www.starsclub.ru/kino_m/phoenix1/01.jpg
http://www.world-art.ru/img/people/10000/6407.jpg
http://a1259.g.akamai.net/f/1259/5586/1d/images.art.com/images/-/Joaquin-Phoenix ---Gladiator-Photograph-C10043778.jpeg
http://adorocinema.cidadeinternet.com.br/personalidades/atores/joaquin-phoenix/j oaquin-phoenix04.jpg


а вот насчет роста, скажу честно - как-то не задавалась вопросом, поэтому ничего конкретного сказать не могу... Если честно я и сама начинала стого, что не вижу актера на эту роль, а потом вот додумалась :)

Ох,вряд ли  получится  .Насилия  много,и  концовка  печальная.В  крайней  мере
по Голливудским  канонам  такой  нельзя  снимать.Думаю , в  других  странах такой  запрет  тоже  действует.Насилия  может  быть  много,но  конец  должен  быть  хорошим  ,а  про  конец  ЧКА  такое  не  скажешь. :-? :(

:o :o :o То есть фильмы с плохим концом вообще нельзя снимать? А как же они поступают с историческими? Если действительно события были трагическими?Придумывают оптимистическую концовку из головы?

maxkvas записан в 04/12/07 :: 7:50pm:

ОВ  крайней  мере по Голливудским  канонам  такой  нельзя  снимать.Думаю , в  других  странах такой  запрет  тоже  действует.Насилия  может  быть  много,но  конец  должен  быть  хорошим  ,а  про  конец  ЧКА  такое  не  скажешь. :-? :(

Ну и у голливудских фильмов не у всех хеппи-энда. Причем даже у культовых фильмов часто бывает, что "все умерли". "Титаник" без хэппи энда, "Гладиатор", "Осень в Нью-Йорке", "Дорога на Арлингтон", "Мачеха" - тоже все плохо кончается. Да и у "Матрицы" энд не очень-то по-голливудскому хэппи. Там, кстати, еще и мотив с выкалыванием глаз присутствует...

Другое дело, что вряд ли американцы смогут прочувствовать такое произведение. достаточно вспомнить, КАК они снимают фильмы про нашу историю. Если, снимая фильм о Сталинградской битве. они сняли "Враг у ворот", то за ЧКА американским режиссерам лучше и не браться вообще

(испуганно) Я что-то пропустила? Почему вдруг у нас разговор пошел строго о Голливуде?  :-?

После "предложений на роли" лично мне неизвестной ;), но кажется оттудашней "триады Батлер-Феникс-Гилленхаал", очевидно... :-/

Эльта записан в 04/13/07 :: 1:59am:

:o :o :o То есть фильмы с плохим концом вообще нельзя снимать? А как же они поступают с историческими? Если действительно события были трагическими?Придумывают оптимистическую концовку из головы?

Нет,только   если   много  насилия

Tanaka Hideyuki  (see animenewsnetwork) на роль Мелькора!!!


Эрин записан в 03/21/07 :: 7:52pm:

Эльта записан в 03/20/07 :: 3:15am: IMHO - загвоздка как раз в режиссере. Пока русские режиссеры будут оглядываться на Голливуд и иже с ним, за ЧКА им браться не стоит. "Волкодава" уже попробовали - что получилось? Вы понимаете... Есть "сюжетные" книги/фильмы, их большинство, и они понятны. И экранизировать их... ну если не "легко", то  - не сложно, по крайней мере. (Средний режиссер сделает средний фильм (все равно "смотрибельный"), хороший - снимет хороший и не более. Ну вот боевик, или мелодраму... Но не гениальный. НЕ бывает гениальных мыльных опер!!)  А есть книги/ фильмы... ну, психологические, что ли. Это когда краткий пересказ совершенно не отражает силы вещи; когда сюжет (пересказываемый) - не главное, а главное - атмосфера, нерв, деталь... и прочие "неосязаемые чувствами звуки", мда... Тут нужен гениальный режиссер, а такие - не могут "экранизировать"; они творят что-то свое. А здесь, с ЧКА, изменишь взгляд, потеряешь несколько деталей - и всё... Лучше бы и не начинал. Такая вот проблема. Не выйдет из ЧКА "крепкий боевик", не выйдет и "лав стори", и уж тем более "фэнтези ради фэнтези/спецэффектов". Это отдельный жанр. Как мне кажется, еще не существующий... И ближе всего к нему, увы и увы, анимэ...  :-/ :( :( :( :( Цитировать: А с актерами как раз проще - можно набрать с улицы, а еще лучше - из ролевой тусовки. В кино сейчас та же ситуация, что в музыке - больше всего профессионализма у непрофессионалов (извините за каламбур). На днях, кстати, видела человека, который на мой взгляд идеально сыграл бы Гортхауэра  :)  Та же фигня, пардон, только в профиль.  Тут, представляется мне, должна быть "игра с полным погружением". (И как еще айнур/валар/майар отыгрывать... Один Мелькор чего стоит, мда... ) Глубже, гораздо глубже. Не выживет тут непрофессионал. А современные профессионалы - они слишком современные, увы. Адекватных образу - раз, два - и обчелся (ну вон хотя бы как Миронов в "Идиоте") Опять же: IMHO, IMHO, IMHO...

/задумчиво/  Ну хорошо, пусть... но при чем здесь мое сообщение? :-/ :-/

Кстати об экранизации - мы снимаем фильм Исход Нолдор, своими силами, естественно))
И Мелькор и вообще вся темная команда - вполне себе ЧКАшная)) Особенно Мелькор.
Не скажу, что у меня такой уж большой ролевой опыт, но Кэт Вязовская, которая играет Мелькора - действительно играет так, как надо. По ЧКА. С полным погружением, полной отдачей и ПОЛНЫМ вролением. И эффект создается именно тот, что нужно. По крайней мере, у большого количества людей начинаются переезды, о чем-то это да говорит.
Конечно, уровень у нас отнюдь не профессиональный, но то, что мы снимаем, производит впечатление не только в момент сьемок, но и потом, на экране. И это мнение людей разных, в разной степени любящих Сильм и ЧКА
Вот какой у нас Мелькор: http://community.livejournal.com/izdoh_noldor/8714.html фотка 96 года.

http://img68.imageshack.us/img68/1797/10891080107710771089109uy3.jpg
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b27a73725d154514b5da89b6e717d06c

Что скажете?

Illara записан в 06/14/07 :: 8:00pm:

Кстати об экранизации - мы снимаем фильм Исход Нолдор, своими силами, естественно)) И Мелькор и вообще вся темная команда - вполне себе ЧКАшная)) Особенно Мелькор. Что скажете?

судя по комунити - стебная версия :)

Эрин записан в 03/21/07 :: 7:52pm:

А есть книги/ фильмы... ну, психологические, что ли. Это когда краткий пересказ совершенно не отражает силы вещи; когда сюжет (пересказываемый) - не главное, а главное - атмосфера, нерв, деталь... и прочие "неосязаемые чувствами звуки", мда... Тут нужен гениальный режиссер, а такие - не могут "экранизировать"; они творят что-то свое. А здесь, с ЧКА, изменишь взгляд, потеряешь несколько деталей - и всё... Лучше бы и не начинал. Такая вот проблема.

На  мой  взгляд  здесь  нужен  не  только  гениальный  режисер , но  и  "гениальная"  техника  ,отображающая  чувства ,а  такая  если  и  есть,  то  стоит  дорого.

Luik записан в 06/14/07 :: 11:05pm:

судя по комунити - стебная версия :)

Ну... стёбная-то стёбная, только меня мой соавтор, он же главмонтажник, всё время подковыривает, шо у мны стёб касается тока "светлой" половины персонажей  :)

записан в 06/15/07 :: 1:04am:

Luik записан в 06/14/07 :: 11:05pm: судя по комунити - стебная версия :) Ну... стёбная-то стёбная, только меня мой соавтор, он же главмонтажник, всё время подковыривает, шо у мны стёб касается тока "светлой" половины персонажей  :)

О, Кэт! Приятно Вас здесь видеть.
Я с весны слежу за тем,что у вас с фильмом происходит (по ЖЖ,  по ряду причин, возможно временных присоедитниться к сообществу не могу).
Стало очень-очень интересно, даже захотелось к вам приехать и поучавствовать, когда был брошен клич :)))
Но... не получается.

Да, я понимаю что стеб в отношении светлых в основном. Это не важно.  Видно, что у вас дружная команда и вам нравится делать то, что делается - это здорово.
Успехов вам! И... хотелось бы, чтобы результат можно было бу увидеть на двд-шках хотябы :)

:) Спасибо! Если получится - приезжайте, у нас День Всеобщего Съезда 23 июЛя, разъезд 30 июля. Если что- пишите, у меня в профиле и мыло, и аська, я всегда на связи :) Что же до наших "наполеоновских планов", то мы хотим показать фильм на Зиланте, бум в формате ДВД делать. С нами Потаня, с нами Анжи, главмонтажник - Миша Крапивенцев, монтаж просто "тут отрезать, там приставить" мы делаем в Неро 7, а меняем фон и ставим спецэффекты в Адоб Премьер.  Музыку, по большей части, подбираю я, и Миша тоже. Вообще, сделать "перевод" этой истории с языка литературы на язык кино - это ох какая задача! Но интересно.

записан в 06/15/07 :: 12:49pm:

:) Спасибо! Если получится - приезжайте, у нас День Всеобщего Съезда 23 июЛя, разъезд 30 июля. Если что- пишите, у меня в профиле и мыло, и аська, я всегда на связи :) Что же до наших "наполеоновских планов", то мы хотим показать фильм на Зиланте, бум в формате ДВД делать. С нами Потаня, с нами Анжи, главмонтажник - Миша Крапивенцев, монтаж просто "тут отрезать, там приставить" мы делаем в Неро 7, а меняем фон и ставим спецэффекты в Адоб Премьер.  Музыку, по большей части, подбираю я, и Миша тоже. Вообще, сделать "перевод" этой истории с языка литературы на язык кино - это ох какая задача! Но интересно.

Музыка... мне пока только песню удалось прослушать :) (амариэ к финроду) Мне понравилось, хотя технические придирки есть - я придирчивый человек - но ..  наверное это тот случай, когда эти мелочи ни на что не влияют.
Приехать - не смогу физически - не дразнитесь :) Буду ждать диск, а пока читать ЖЖ.  (а может обнаглею и стукнусь в асю)
Да, тут скромно умолчали  о пересъемках Лейтиан (это в рамках одного фильма?) и... жаль, что в вашей дружной команде случился конфликт :(

Дразниться не буду :) К песне у меня тоже есть технические придирки, но вот ужо когда я сама буду делать обработку голоса и т.п., тогда я хотя бы смогу их реализовать. Насчёт Лэйтиан - я пока и здесь об этом скромно умолчу, поскольку "если хочешь насмешить Господа Бога, поделись с Ним своими планами".  О сценарии остатней части и прочем я собираюсь конкретно задуматься в августе, то есть после окончания съёмок Исхода. Оно не в рамках ЭТОГО фильма, это продолжение :) Конфликт на данный момент вроде бы приугас. Впрочем, при творческих делах это, увы, неизбежно.

Только не злитесь, но у меня почему-то лучше всего в голове укладывается именно аниме по Чёрной Книге  :-/
И кстати, аниме - не детские мультики. Точнее, аниме, как и фильмы, бывают разные. Есть для детей, а есть такие, что детям вообще смотреть нельзя  :)

записан в 06/16/07 :: 8:55pm:

Только не злитесь, но у меня почему-то лучше всего в голове укладывается именно аниме по Чёрной Книге  :-/ И кстати, аниме - не детские мультики. Точнее, аниме, как и фильмы, бывают разные. Есть для детей, а есть такие, что детям вообще смотреть нельзя  :)

да уж... оффтоп. Аниме есть такие.. с зоофилией и прочими порнушными девиациями.

Хм , опять я заметил тему когда все уже разошлись :) ... Конечно экранизацию сделать нужно , но фильм мы не потянем хотя бы в финансовом плане . К тому же последние отечественные разработки вызывают мягко говоря тихую панику ;) (про всякие там голливуды я вообще промолчу :) )... Другое дело компьютерная анимация . В наше время качество проработки, прорисовки и динамики персонажей и мира зависит больше от затраченного времени и терпения аниматоров - фильм выгодно отличается от игр тем что не нужно бояться добавить лишних полигонов . Исчезает проблема подбора актеров , а режиссером ... Имхо это вещь слишком тонкая чтобы её можно было доверить кому либо кроме самой Элхэ :) заодно можно будет узнать как она сама представляет для себя персонажей . Кстати одним фильмом это врядли кончится - сокращать это произведение просто преступно , да и для тех кто не читал Сильмарилион было бы неплохо пояснить некоторые моменты , так что часов 6 - 9 это минимум :) Но все упирается в финансирование проекта ... Нет я уверен , что фильм бы себя окупил  , но для этого его нужно сначала снять , и хотя услуги аниматоров стоят куда дешевле сумма все равно получится значительная (интересно было бы посмотреть на смету )... Все остальное можно было бы сделать своими силами .

Прикольно смотрелся бы Хабенский-Гортхауэр.  :)

Цитировать:

Прикольно смотрелся бы Хабенский-Гортхауэр

а может не надо, а??? я лично в русском кинематографе вообще не вижу актеров, которые смогли бы сыграть роль Гортхауэра

Olmer записан в 11/19/07 :: 3:22pm:

Прикольно смотрелся бы Хабенский-Гортхауэр.  :)

только не это!!! :o
Хабенского - к оркам в массовку

Актера на роль Гортхауэра найти можно. Если в Российском кинематографе и нет, в театре найти можно.
Проблема в другом! ЧКА, ИМХО, не годится для экранизации.
Вспомните, как красочно матерился народ, посмотрев "Властелин Колец"! За что режиссера материли, помните? За то, что он снял боевик\триллер. А самое главное - выбросил. Так Джексон - профессионал. "Самое главное" на экране смотреться не будет.
Это я к чему? Если снять по ЧКА фильм, то он либо получится боевиком\триллером, либо зритель уснет на десятой минуте от скуки. В любом случае все будут материться.

(решив посмотреть, наконец, кто же такой этот Хабенский; заикаясь) А м-может, того?.. Не надо, а? Из него Ортхэннэр - как из меня Тулкас Непобедимый, чес-слово! Ну, или, не знаю... как из Бритни Спирс - Валиэ Ниенна.

ох, Mornalchor, не могу с вами не согласиться...
Сама когда-то эту тему завела, а теперь подумала, и осознала, что экранизировать ЧКА сложно, если не скаазать - невозможно )))

*тихонько* вот и мне, милостивые господа, тоже так кажется.  :-/
"Подборка" актеров  на роли персонажей Книги неплохо выглядит как шутка, но если серьезно, то это ИМХО одно из таких творений, которые точно нельзя экранизировать, потому что "гказа слепы, искать надо сердцем"(с),а визуальные эффекты - дело, конечно, хорошее, но для этой книги - далеко-далеко не главное  :-X

Valkyr записан в 11/19/07 :: 5:53pm:

ох, Mornalchor, не могу с вами не согласиться... Сама когда-то эту тему завела, а теперь подумала, и осознала, что экранизировать ЧКА сложно, если не скаазать - невозможно )))

мне всегда казалось, что "мастера и маргариту" нельзя экранизировать, авот поди ж ты - наваяли несколько вариантов и кому-то нравится даже

у Джексона проблем было много: начать с того, что Вуд не читал ВК. Актеры не прониклись. Их снимали как зверушек. Получилась не экранизация, а иллюстрация, на чем еще несколько лет назад договорились матерящиеся.

Цитировать:

мне всегда казалось, что "мастера и маргариту" нельзя экранизировать, авот поди ж ты - наваяли несколько вариантов и кому-то нравится даже

Знаете, я М&М тоже с нетерпением и большими надеждами ждала. Но в итоге была разочарована. Постпенсионного возраста толстый Воланд, Кот-Бегемот с лицом рецедивиста-карманника, маниакально-депрессивный Мастер...  Только Иешуа-Безруков и понравился, по сути...
Хотя по книге мне всегда нравились и продолжают нравиться очень отличные от Иешуа персонажи

Конечно, это чисто моя ИМХа.. но все же. Сейчас я, в отличие от несколькомесячной давности, уже не вижу возможность ЧКА экранизировать, чтоб получилось хорошо...

Valkyr записан в 11/19/07 :: 7:29pm:

Цитировать: мне всегда казалось, что "мастера и маргариту" нельзя экранизировать, авот поди ж ты - наваяли несколько вариантов и кому-то нравится даже Только Иешуа-Безруков и понравился, по сути... Хотя по книге мне всегда нравились и продолжают нравиться очень отличные от Иешуа персонажи Конечно, это чисто моя ИМХа.. но все же. Сейчас я, в отличие от несколькомесячной давности, уже не вижу возможность ЧКА экранизировать, чтоб получилось хорошо...

а мне безруков бееее...
а ЧКА лучше не экранизировать - да, или игрушку отснять

Выйдет на экраны страны ЧКА, а затем и Гоблин подключится, сделает смешной перевод. Интересно, в кого он Мелькора переименует? ;D И превратится готичный эпос в сборник кино-анекдотов.  

Эпос??? За эпосом ходите к Профессору, а ЧКА - Книга-Образ. И на экран она если и попадёт, то в виде образов. Сквозные - свеча, ладони чашечкой и т.п. Меняющиеся - сцены(!), обрывки диалогов... Как сама Черная книга будто через века дошла - обгорелые листки, набор историй, многие без начала и конца, древний язык, таинственные знаки и т.д.

Я вообще считаю, что попытка рассказать (а впоследствии показать) ЧКА как историю, классическую такую историю, с экспозицией-кульминацией-развязкой, не только не кончится ничем хорошим, но даже и не начнётся как следует. Ибо ошибка в самом подходе, не тот метод, что ли.

Экранизировать ЧКА можно. И даже смотреться оно будет. И даже впечатление должное производить.
Одна беда Две беды!
1-я беда: при экранизации придется опираться на законы театра, а не кино.
2-я беда: фильм получится очень элитарным. Под кока-колу с попкорном он не пойдет.

Mornalchor, а по-моему, ЧКА и как книга не для тех, кто любит чтиво под "колу с поп-корном"... так что аудитория, наверное, была бы та же :-?

ЧКА - книга для разных... В том числе и для тех, кто всех уверяет, что "сам оттуда, был лучшим учеником Тано и все врут, кроме меня"...  ;D
Я имею в виду, что граждане, для которых ЧКА - "Антисильмариллион", вполне смотревшие "Властелин Колец" под колу с попкорном, могли бы и фильм по ЧКА смотреть под колу и попкорн. Но им будет скучно, поскольку боевки в книге считай, что нет, ужастей особых тоже нет... Если из ВК Джексон наскреб и ужасти и боевку, то из ЧКА никакой Джексон не наскребет.
Фильм, повторюсь, снять можно. Будут смотреть. Как в свое время смотрели "Зеркало" Тарковского: две трети зрителей уйдут в тоске через пять минут, остальные 20 человек месяц под впечатлением будут ходить.

Особенно, если фильм будет снимать режиссер типа и класса Ю. Норштейна.

Ну так это оно и есть - т.н. элитное кино: кино-образ. Там и забор, длящийся пять минут, и навязчивая комариная мелодия на заднем плане и все эти наезды-переезды камер, бесконечные повторы... Сюжет (собственно - история, в кинговском смысле) вторичен, что бы им не являлось.

1) ЧКА - не антисильм
2) кола и попкорн ничем не хуже и не лучше пива и чипсов. Только не надо говорить, что читатели чка не знакомы с этими продуктами
3)  не надо ЧКА по тарковскому!  это sсh
4) ВК джескона смотрели очень многие, хотя бы ради того, чтобы пнуть, чка тоже могут и посмотреть ради этого
5) экранизацию будут пинать так как и М&М
6)...

Mornalchor, ну если задаться целью - наскрести ужастей, то, наверное, можно... Казнь Эллери-Ахэ 10 минут показывать, как Хуан загрызает Гортхауэра и т.д. Надеюсь, до этого не дойдут, все таки :-/

Luik, никто не говорит, что любители ЧКА не употребляют колу и поп-корн. Просто это... ну не знаю, как сказать. Отношение к книге, что ли. Я вот, допустим, знаю, что я бы не стала читать ЧКА, грызя при этом семечки. Для меня - это недопустимо по отношению к такому произведению, неуважительно.  :o  Просто не смогла бы я так и не захотела, даже если кому-то это покажеться сентиментальным.
При этом где-нибудь на пляже или на футболе я, если б захотела, от такого продукта как семечки, не отказалась бы...
просто не везде определенные модели поведения уместны

Если пофантазировать :) я вообще не против, если бы кто-то попытался увидеть и сделать ЧКА как фильм :) даже если  это будет чрезвычайно странный нам взгляд, пусть будет , иначе какие ж мы темные-по-ЧКА ;)

ЗЫ: а ругать результат  - конечно буду :) иначе какое ж я после этого буду злое солнышко? ;) :)

Valkyr записан в 11/20/07 :: 11:35pm:

Mornalchor, ну если задаться целью - наскрести ужастей, то, наверное, можно... Казнь Эллери-Ахэ 10 минут показывать, как Хуан загрызает Гортхауэра и т.д. Надеюсь, до этого не дойдут, все таки :-/ Luik, никто не говорит, что любители ЧКА не употребляют колу и поп-корн. Просто это... ну не знаю, как сказать. Отношение к книге, что ли. Я вот, допустим, знаю, что я бы не стала читать ЧКА, грызя при этом семечки. Для меня - это недопустимо по отношению к такому произведению, неуважительно.  :o  Просто не смогла бы я так и не захотела, даже если кому-то это покажеться сентиментальным. При этом где-нибудь на пляже или на футболе я, если б захотела, от такого продукта как семечки, не отказалась бы... просто не везде определенные модели поведения уместны

ну раз пошел уж такой разговор... то на концерте 30-го числа Элхэ было очень плохо слышать за звоном пивных кружек...

записан в 11/20/07 :: 11:36pm:

Если пофантазировать :) я вообще не против, если бы кто-то попытался увидеть и сделать ЧКА как фильм :) даже если  это будет чрезвычайно странный нам взгляд, пусть будет , иначе какие ж мы темные-по-ЧКА ;)

ролевую игру хорошо подготовленную отснять...

Luik, а ви таки думаете, что кино на трезвую голову снимают? :) и никто из съемочной группы по ходу пивко не трескает и чипсами не хрустит? ;) ну а отснятому результату никакой закадровый звон бокалов уже не помешает :)
Да, согласен, ролевку заснять можно :) но бедновато выйдет по части любых спецэффектов

записан в 11/20/07 :: 11:52pm:

Luik, а ви таки думаете, что кино на трезвую голову снимают? :) и никто из съемочной группы по ходу пивко не трескает и чипсами не хрустит? ;) ну а отснятому результату никакой закадровый звон бокалов уже не помешает :) Да, согласен, ролевку заснять можно :) но бедновато выйдет по части любых спецэффектов

Нет, я таки как раз знаю и сталкиваю интересы. Коль скоро пивко, то чем кола с попкорном оскорбила? Мелочи все это. Не это важно.

А нафига спецэфеекты особо? Ну можно что-то при монтаже прикрутить...

ну лично для меня - кола и поп-корн - типичный образ какого-то америкоса или другого зрителя тех же вкусов, который сидит и смотрит "Человек-паук", "Техасская резня бензопилой" или  еще что-то в этом роде... :)

Valkyr записан в 11/21/07 :: 12:12am:

ну лично для меня - кола и поп-корн - типичный образ какого-то америкоса или другого зрителя тех же вкусов, который сидит и смотрит "Человек-паук", "Техасская резня бензопилой" или  еще что-то в этом роде... :)

это штамп :)

А все помнят дивный мультик "Кошка, которая гуляля сама по себе"? Не тот, который в классической отрисовке, а тот, который глючно-медитативный? И картины Митоса вот примерно в этом стиле: http://www.aisz.tstu.ru/forest/helavisa/songs/warrior.htm ? Если это совметить и сделать нечто практически монохромное, с ирреальной пластикой, с эффектами замедления, с нужной атмоферой... Эээээх...

На тему колы и попкорна: моя сугубая имха, но лично для меня есть произведения, которые меня очень сильно держат в напряжении, а есть такие, которые идут легко (не подумайте, что одни хорошие, а другие плохие или что одни-серьезная литература/кино, а другие-развлекаловка и беллетристика: вовсе нет, для меня в данной ситуации важен эмоциональный накал, так сказать). Допустим, того же "Евгения Онегина" я спокойно читаю, грызя при этом попкорн или попивая чаек. С ЧКА у меня лично попкорн бы просто не пошел-ни в письменном виде, ни в экранизованном, и дело не в том, что я бы подавилась, захлебываясь слезами  ;): все-таки произведение с таким эмоциональным накалом следует смотреть/читать, не отвлекаясь при этом на параллельное жевание попкорна или вязание шарфа.

Был мне тут сон "по ЧКА" :) После которого мне и пришла в голову мысль о том, как то можно снять\анимировать.
Фильм по ЧКА должен быть совсем не по ЧКА. В смысле это не должна быть последовательно рассказанная история Мелькора от начала и до конца, потому что это действительно почти нереально снять - либо выйдет слишком длинно, либо придется резать историю по живому.  Нужно взять один какой-то эпизод, причем взять второстепенных каких-нибудь персонажей, людей - и сделать их главными. А Мелькор с Гортхауэром пусть будут - но как раз фоном. Ну не знаю... вот как Христос в "Бен Гуре". Имхо - самый сильный образ Христа во всем кинематографе - а все потому что действует только в двух эпизодах, и ни разу не показано лицо. Зато кто видел - уже не забудет.
И сохранить дух и эстетику книги, имхо, так будет гораздо проще.
(А еще, про визуализацию Мелькора... не кусайте меня, я тут давеча "Формулу любви" пересматривала, и поняла, что лично я Мелькора могу представить только  Нодаром Мгалоблишвили :))

И еще размышление туда же, по мотивам сна же:)
Лично мне бы очень хотелось масштабную экранизацию джексоновского масштаба, но сделанную нашими людьми:) Джексон, несмотря на кучу недостатков, хорош тем, что честно попытался смоделировать разную культуру\архитектуру\декоративно-прикладное искусство разных народов Средиземья. Можно спорить о том, насколько оно получилось, но у него отчетливо видно, насколько разные, к примеру, гондорцы и роханцы.
Так вот при экранизации ЧКА придется ить моделировать как минимум два художественных стиля "валинорско-эльфийский" и "стиль Аст-Ахэ". И поскольку тему мастерства, творения и вообще искусства там очень сильна, и что ни персонаж - то как минимум неплохой ремесленник, то придется показывать это все: чаши, венцы, женские украшения, оружие с декоративными рукоятями, витражи, покрой одежды. Архитектуру в Валиноре. Деревянный город. Аст-Ахэ. На фоне красивых пейзажей, потому что без темы красоты Арды тоже  никуда. Для этого всего нужна как минимум очень мощная компьютерная графика и хорошие художники. Смоделировать какое-нибудь украшение, сотворенное Мелькором, конечно несколько проще, чем убедительно сыграть самого Мелькора, но все равно очень непросто.
Именно поэтому любительские съемки с игры никак не покатят - антуража не хватит. Не снимать же Деревянный город в декорациях от Волкодава?

Любелия записан в 06/07/08 :: 7:27pm:

После которого  что лично я Мелькора могу представить только  Нодаром Мгалоблишвили :))

Если бы не возраст, то неплох бы был кандидат

Знаете, а мне Мелькор почему-то видится кем-то вроде Тило Вольффа..не знаю, ассоциации какие-то)

Если бы ЧКА решили экранизировать, режиссеру имело бы смысл, ИМХО, выбирать актеров на ведущие роли либо из молодых и нераскрученных, либо из актеров театра, не снимавшихся до того в кино. Чтобы зритель не сравнивал прежние роли актера с ролью в этом фильме.
Что касается роли Мелькора, то роль эта будет неимоверно сложной! Потому, что в ЧКА практически нет сцен, позволяющих актеру "проехать" за счет сюжета. И актер должен быть соответствующим...

Знаете, а мне Мелькор почему-то видится кем-то вроде Тило Вольффа..не знаю, ассоциации какие-то)

http://www.heavymusic.ru/photos/int112-3.jpg

Ничего себе ассоциации ::)

А мне кажется все-таки... ::)
http://s55.radikal.ru/i148/0811/6f/294178eaf463.jpg

А мне почему-то кажется, что фильм по ЧКА прилично бы смотрелся снятым на манер одного старого отечественного фильма про Авиценну (Названия фильма не помню к сожалению) или на манер "Сказки странствий".( Из-за моих аллюзий на  некоторые литературные символы Мережковского в его "Восекресших богах" наверное). :-/

А вот  "Исповедь Стража" - в моем воображении  почему-то претендует на что-то вроде
"Визита к минотавру". Где исторические фрагменты взяты из 1-го фильма.
(Я здесь имху про манеру художественно-кинематографической подачи излагаю )

Правда, в этих случаях, получилось бы некоторые моменты из книги либо вообще не использовать, либо выезжать на высокохудожественной компьютерной графике.

Не знаю почему, но ЧКА в виде картины Джексоновского масштаба - мне с трудом представляется.

Naytan записан в 11/09/08 :: 1:55am:

Не знаю почему, но ЧКА в виде картины Джексоновского масштаба - мне с трудом представляется.

(бодро) Ничё-ничё! Мне ВК в свое время в виде картины Джексоновского масштаба с трудом представлялся.  ;D
И до сих пор с трудом представляется. ;) Тоись, до сих пор удивляюсь, за каким надом Джексон столько всего там наворочал...
Вот снимут когда-нибудь ЧКА в Джексоновском масштабе с 30-минутной сценой  :o, как Мелькор Светильники валил, да с натуральными ардотрясениями и извержениями вулканов, враз все представится.  ;D

У меня вопрос к Хозяюшке. Надеюсь, не слишком наглый.
Элхэ, скажи, если можно, а кого бы ты лично согласилась попробовать на роли Мелькора и Гортхауэра? И Элхэ?

Лео, положа руку на сердце - не знаю.

А этого? ну этого же? Я забыла фамилию, прости меня, Таша, а по лицу Яндекс искать не умеет.  :-/

Элхэ, я, собственно, почему спросила: мне бы очень хотелось узнать, как ты сама их видишь? б-г с ними, с актерами. Но, может, был/есть какой-то человек (или даже просто рисунок), про кого ты можешь сказать: "О, вот как-то так".

Любелия записан в 06/08/08 :: 6:51pm:

И еще размышление туда же, по мотивам сна же:) Лично мне бы очень хотелось масштабную экранизацию джексоновского масштаба, но сделанную нашими людьми:) Джексон, несмотря на кучу недостатков, хорош тем, что честно попытался смоделировать разную культуру\архитектуру\декоративно-прикладное искусство разных народов Средиземья. Можно спорить о том, насколько оно получилось, но у него отчетливо видно, насколько разные, к примеру, гондорцы и роханцы. Так вот при экранизации ЧКА придется ить моделировать как минимум два художественных стиля "валинорско-эльфийский" и "стиль Аст-Ахэ".

Мне мыслится: "стиль Аст-Ахэ" - строго монохромный, без каких-либо современных заморочек, с только-человеческой-игрой старых (уже ушедших от нас)  мастеров. И "стиль Валинора" - True Color, компьютерная графика по не-могу,  возможны посредственные актеры. Современные подойдут в самый раз. Можно поддать рекламу клеящих гвоздей и - ненавязчиво - осиные полоски Билайн.

Вообще, у меня сразу возникла ассоциация: "Король Лир" Козинцева. И в роли Мелькора - Юри Ярвет. Конечно, не король Лир - но он бы смог отыграть.

Но все это неосуществимо. Но - только не a la Джексон! Мне очень нравятся иллюстрации к последнему (М., Memories, 2008) изданию ЧКА. Строгая графика. Таким, гипотетически, должен бы быть фильм.

Любелия записан в 06/08/08 :: 6:51pm:

И еще размышление туда же, по мотивам сна же:) Лично мне бы очень хотелось масштабную экранизацию джексоновского масштаба, но сделанную нашими людьми:) Джексон, несмотря на кучу недостатков, хорош тем, что честно попытался смоделировать разную культуру\архитектуру\декоративно-прикладное искусство разных народов Средиземья. Можно спорить о том, насколько оно получилось, но у него отчетливо видно, насколько разные, к примеру, гондорцы и роханцы. Так вот при экранизации ЧКА придется ить моделировать как минимум два художественных стиля "валинорско-эльфийский" и "стиль Аст-Ахэ".

Мне мыслится: "стиль Аст-Ахэ" - строго монохромный, без каких-либо современных заморочек, с только-человеческой-игрой старых (уже ушедших от нас)  мастеров. И "стиль Валинора" - True Color, компьютерная графика по не-могу,  возможны посредственные актеры. Современные подойдут в самый раз. Можно поддать рекламу клеящих гвоздей и - ненавязчиво - осиные полоски Билайн.

Вообще, у меня сразу возникла ассоциация: "Король Лир" Козинцева. И в роли Мелькора - Юри Ярвет. Конечно, не король Лир - но он бы смог отыграть.

Но все это неосуществимо. Но - только не a la Джексон! Мне очень нравятся иллюстрации к последнему (М., Memories, 2008) изданию ЧКА. Строгая графика. Таким, гипотетически, должен бы быть фильм.

Любелия записан в 06/08/08 :: 6:51pm:

Деревянный город. Аст-Ахэ. На фоне красивых пейзажей, потому что без темы красоты Арды тоже  никуда. {..._ Не снимать же Деревянный город в декорациях от Волкодава?

Незачем. Не в этом красота Ард(т)ы. Мы смотрим на улыбку, а не на окружающий пейзаж. Деревянный город можно  показывать фоном так. чтобы не каждая щепка была отчетливо видна.  А чтобы был виден только ближний план. И чтобы было видно, что живущие здесь - бессмертны по-существу. Без какого-либо глазастого анимэ, разумеется. Все сцены в Лаан Гэлломэ можно сделать именно так. А в размытой, неясной дымке пусть останется наша мечта об уничтоженном мире.

Примерно так.

Цитировать:

И "стиль Валинора" - True Color, компьютерная графика по не-могу,  возможны посредственные актеры. Современные подойдут в самый раз. Можно поддать рекламу клеящих гвоздей и - ненавязчиво - осиные полоски Билайн.

За что Вы так Валинор?  :)

Цитировать:

Мы смотрим на улыбку, а не на окружающий пейзаж.

Это потребует просто виртуознейшей игры и сделает экранизацию действительно неосуществимой, способен ли кто-то осилить такую задачу?

Цитировать:

И "стиль Валинора" - True Color, компьютерная графика по не-могу,  возможны посредственные актеры. Современные подойдут в самый раз. Можно поддать рекламу клеящих гвоздей и - ненавязчиво - осиные полоски Билайн.

Ну, это уже перебор. Может, просто цветами поиграть? Как в "Маленьком Будде", где для ясности сцены, происхлдящие в Америке, идут все больше в синих тонах, а события, происходящиев ИНдии и Бутане - в красно-оранжевых.

Вариант с черно-белой графикой - это надо в стиле Эйзенштейна что-то. Вот у того - графика! Кто-нить помнит сцену в "Иване Грозном", где Иван Филлипа на метрополию уговаривает? Какая там игра с плащами совершенно бердслеевская?
Только это опять режиссер должен быть сравним.

На мой взгляд, была бы интересна экранизация в духе сериала "Мастер и Маргарита". Мистически-фэнтезийные сцены там очеь удачные. Бортко вообще актеров неплохо подбирает.