WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Общество Аст Ахэ:продолжение нити про Арду и Землю
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=117

Сообщение написано Элентир в 03/26/01 :: 5:04pm

Заголовок: Общество Аст Ахэ:продолжение нити про Арду и Землю
Создано Элентир в 03/26/01 :: 5:04pm
- При желании можем перенести разговор в другой тред.
Переносим, раз Хозяйка просит. А то вопросов много - ответить хочется.:)

Про Мастеров

Я не Делхар, я понимаю, что он не только чаши делал. Мои сугубо тенденциозные выводы вот какие были. Он не ремесленник, а Воин Свершения - Чашу-для-одинокого-размышления, или как там, он сделать может - изобретя новую форму, сидя ночами над чертежом, придумав новое сочетание камней... А вот сможет ли этот Воин, Мастер сделать за то же время сто граненых стаканов? :)
Я имею в виду, что подход к ремеслу как к Мастерству позволяет творить шедевры, а не производить товары. Мотивация разная. Мастер будет свою чашу десять раз переделывать, если грань камня в рукояти на 5 градусов влево смещена. А ремесленник за это время десять чаш сделает - пусть не таких сильных, но пить из них можно. Поэтому и нужна третья каста в сколь-нибудь развитом человеческом обществе.
«подать» с кланов-иранна не слишком велика.
Мала не велика, а видимо, такая, чтобы концы с концами сходились. И запас должен оставаться - в условиях войны-то. Так что, имхо, зависела Твердыня от тех же кланов, и "граненые стаканы" оттуда данью шли, в добавок к Чашам.
Еще мысль возникла: Гортхауэр в свое время троллей пробудил для работ на рудниках в Хэлгор - в Первую Эпоху они тоже так использовались?

- Ну, насчет «Черных Сотен» - я бы попросила...
А разве в Книге они так нигде не названы? В любом случае, Элхэ, параллели с современными геноссен тов. Штильмарка :( я не проводил, можете поверить на слово. :) Мало ли кто черный! :)

Про Мудрецов

В «Аст Ахэ» есть история Дана-Волчонка: обратите на нее внимание, и учтите, что это действительно _начало_.

Перечитал. Признаю свою вину, меру, степень, глубину (с) Генерал :)
Но терминологический вопрос остается, так же как и с Мастерами. Почему Хранитель знаний - Воин? Ученый там, да и то в позднеевропейском понимании, или поэт, менестрель - да, Воин. Все-таки, что-то мне здесь не нравится.
Вот шаманы-созерцатели, вроде Рага - действительно, традиционная жреческая каста со всеми атрибутами. В себя погружались. Созерцали. А Видящие Твердыни, имхо, вовне взгляд направляли. Я не очень в таких ритуалах разбираюсь, но по-моему, здесь есть две противоположные техники, причем к западной традиции ближе именно Шаманы, а не Видящие.
Но тут спорно все, так что имха и еще раз имха.

комментарии касательно глаголов «надеть» и «одеть»
Похоже, пример с "одеть" и "надеть" для чернокнижной субкультуры становится чем-то вроде фаз луны для канонической :)

P.S. За позицию "звездный страж", конечно, спасибо, но "наблюдающий звезды" мне нравилось больше :) :) :)

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru