если у кого-то есть мнение на этот счет, то его ожидают вот здесь: http://tiltil.livejournal.com/219292.html

с некоторыми подробностями и позицией организатора мероприятия можно ознакомиться здесь: http://max-fangorn.livejournal.com/20549.html (организатор - ЖЖ-юзер kraidiky, он же Влад Голощапов).

мое имхо - это покруче достопамятной ролевки по Освенциму, и во много раз покруче.  >:(

Беслан -- не тема для игры. Как не тема для игры -- концлагеря и газовые камеры.

угу, осталось только каким-то способом донести это до "молодого человека романтического склада", который лучше всех все знает о РИ, несогласных автоматом пишет в некомпетентные, а сам преисполнен самых что ни на есть общественно полезных устремлений.  :o

он же ПОНЯТЬ хочет, язви его холера...

(задумчиво) Есть и другие способы ПОНЯТЬ. Честное слово. Собрать вещички, например, и поехать в любую "горячую точку" по выбору желающего понять.
Не знаю, господа, я на объективность не претендую в этом вопросе, конечно, но для меня это что-то из серии ru_ss, или как оно там называлось.

На любительском уровне? Неэтично, неуместно...
А на профессиональном уровне (типа деловых игр и учений спецслужб) Бесланские события наверняка изучаются, и на карте и на местности. Тоже, в общем, игры, только без рекламы и посторонних. В интересах дела.

"Мамочка, роди меня обратно" (с) Буба Касторский.

Хорошо еще, что хоть школьники и террористы "виртуальными" планируются.
Нельзя такие вещи делать. Пахнет от этого как от пресловутого оживления детей.

Возможно, через много-много лет, когда в живых не будет уже никого, кто помнил бы в реальности эти события и они станут не больше чем очередной страшной страницей истории, ролевики тех времен (ну, это я конечно очень круто в будущее заглянула, может нас вообще всех в ближайшее десятилетие ядерной бомбой прихлопнет) и смогут спокойно, не вызывая ничьего осуждения играть в это.
Приблизительно как сейчас играют в сожжение ведьм и гражданскую войну.

Но не сейчас и не в обозримом будущем - поскольку в данной временно плоскости это является ничем иным, как кощунством.

О! Милитари, присоединяюсь. Я вот не знала, как сформулировать.

Ну в самом деле! Хочешь играть? Играй! Хочешь по Бесланским событиям? Да пожалуйста! Сочини только фэнтези-сценарий, чтоб в другом мире, чтоб орки, эльфы... И играй! Для сотен (если не тысяч) людей Бесланский кошмар был, словно вчера! Ничего не отболело. Зачем добавлять им еще? Если человек просто хочет поиграть тему, тогда ему принципиально все равно, где и кто? Пусть - Арда, шестая эпоха... А если ему нужен именно Беслан, тогда  >:( >:( >:(

Исходя из вышесказанного, можно резюмировать, что, во-первых, люди, планирующие такую игру, являются довольно черствыми, "тупыми" душевно, во-вторых, хотят дешевой сенсации, в-третьих, желают пощекотать себе нервишки не столько на игре, сколько на обсуждении, сопутствующем ей. Выглядит это крайне некрасиво.

Если же есть желание отыгрывать ситуацию с захватом заложников, так это возможно и в совершенно ином антураже, и, кстати, я о подобных играх слышала что-то. То есть для организаторов игры важен именно этот антураж, что заставляет меня сделать именно такой вывод.

Именно что. Отыгрыш захвата заложников -- вполне возможен на техногенной игре. Но такой антураж выглядит как игра в концлагерь.

Здесь два варианта-либо юноша очень маленький, либо страдает от отсутствия вообще всяких человеческих чувств.
Когда мы играем в ролевку по некоему вымышленному миру, у нас все равно остается, даже если мы и прониклись ситуацией, ощущение нереальности происходящего. Вздумал кто-нибудь поиграть в ролевку по Нику Перумову и стал там отыгрывать Олмера-Олмер все равно вымышленный персонаж, ситуация заведомо нереальная, и ему по определению все равно, играют в него или не играют. Кровь, грязь-в ситуации ролевой игры все это по-любому понарошку. Точно так же и с ролевками по некоему весьма далекому от нас историческому периоду: какой-нибудь Древний Рим или Троя за давностью времен превратились в смутную красивую сказку, и никто не помнит участников тех событий живыми. А тут-как в ситуации со Второй мировой, так и в ситуации с Бесланом-многие свидетели событий живы и помнят происходящее. Каково им осознавать, что в ситуацию, в которой они едва остались живы, кто-то играет? Как я уже писала, когда человек играет в ролевку, создается ощущение нереальности, театральности; а как должен себя ощущать человек, который по-настоящему, реально пережил нечто подобное? Он хочет понять? Он не поймет. Человек, которому когда-либо было по-настоящему страшно или который оказывался в похожей ситуации-поймет. Может, пример некорректный, но у меня есть одна хорошая подруга, которую в детстве укусила собака. Ее мама никак не может понять, почему Аня при встрече с собакой каждый раз переходит на другую сторону дороги, и кричит, что Аня ненормальная, но тут можно видеть, что человек, один раз в жизни переживший такой страх, панически боится повторения подобной ситуации-настолько ей было тогда страшно. А если бы с ним такое не дай Бог произошло? Тогда бы понял?

Честно говоря, даже удивительно, что вообще у кого-то могла появиться идея разыграть события в Беслане. То же самое относится к попыткам разыграть Освенцим, Хиросиму или Чернобыль. О том, насколько это непорядочно, здесь уже достаточно сказали.

А еще любовь к острым ощущениям и желание "понарошку" сыграть трагедии. мой взгляд, может и с самим играющим сыграть злую шутку. Особенно часто такое случалось с актерами, которые часто "умирали" в кино и на сцене, а потом так же погибали и в жизни. Самый яркий пример - Грейс Келли, которая в жизни разбилась точно так же, как в одном из своих фильмов. Как будто судьба посмотрела, к чему человек (судя по его действиям) стремится, и дала ему это... Поэтому, если кто-то не понимает, насколько жестоко и беспринципно отыгрывать тот же Беслан, пусть хотя бы побоится возмездия. Просто есть вещи, с которыми и над которыми действительно нельзя шутить.

Valkyr, полностью с Вами согласна. Такое действительно есть. Нечто, как как-то раз говорили в "Теории невероятности", типа психологического программирования себя на ситуацию в реале. Человек себе это постоянно представляет, причем не просто опасается однократно, что с ним это может теоретически случиться, а еще и проигрывает это в уме и в жизни. Помните Рубцова? "Я умру в крещенские морозы..." Так и случилось, хотя сам поэт над этим смеялся.
Есть вещи, с которыми и над которыми действительно нельзя шутить, и дело даже не в возмездии, а в отношении к людям, пережившим такое. Как-то раз я читала в газете о матери, дочку которой изнасиловал педофил, и на какой-то вечеринке у друзей кто-то рассказал при этой даме анекдот о том, что "педофил действительно любит детей". Она накричала на рассказчика, а он, не зная о том, что было с ее дочкой, даже и не думал о том, что такие упоминания и шутки могут причнить кому-то боль-он и относился к этому всему как к шутке, как к чем-то ирреальному, пока не столкнулся с пострадавшей от этого в жизни.

Мне рассказывали о случае "отыгрыша изнасилования" на одной из РИ. Отыгрывавший тоже не знал, что с девушкой это случилось в реальной жизни...

С девушкой, с которой он это отыгрывал?  :o

Ну, да. Молодой человек тоже не понял, почему у девушки истерика. Девушкины товарищи по команде, кажется, это ему потом объяснили, м-м... не совсем гуманными методами.
В частности, поэтому я категорически против отыгрыша подобных вещей.
А еще одну "жертву игрового изнасилования" нам с мужем довелось видеть на ХИ. Территория была нейтральная, поэтому мы могли ее только выкупить (об обстоятельствах ее пленения не знали), а она нас поблагодарила и говорит: только все равно мне, наверное, лучше умереть, как же я вернусь... И объяснила, почему. Приводили ее в себя вполне по жизни; была она не в истерике, но в состоянии крайне подавленном. ее кормили, отпаивали чаем и бульоном и приводили в себя. Шарм ситуации заключался в том, что выкупали ее орчанка, торговка-оборотень и двое сугубо "темных", приводили в себя - орки из Гундабада (и были совершенно очаровательны: миниатюрная девушка - и довольно крупные мужики, у которых игровая установка отношения к женщинам была примерно как у иртха), а девочка была по игре из Нуменора. "Хеппи-энд" сложился там, хотя пришедшие выручать девочку нуменорцы были явственно настроены нас убить. Ну, не случилось: кабак...
Я к тому это, что и вот такие элементы игры способны нанести самим игрокам психологические травмы разной степени тяжести. Причем я лично не вижу никакой необходимости подобными вещами усугублять и без того большое (практически на любой игре) психологическое, душевное напряжение игроков. Кроме того, такую "приближенность к реальности" я считала и считаю омерзительной - но это уже чисто эмоциональное восприятие.

Элхэ, полностью с Вами согласна; ИМХО, всякие вещи типа пыток, насилия и так далее лучше не отыгрывать вживую, а просто писать в профайле персонажа, к примеру, что в такой-то момент игры он побывал в плену у таких-то и те его пытали. К счастью, на моей памяти подобного "веселья" на РИ не было, но люди ведь попадаются разные-более и менее впечатлительные. Это можно даже на примере чтения книг видеть: когда я училась во втором классе, читали мы на уроке чтения жутковатый рассказ под названием "Лопоухий"-как собачку маленького мальчика забили до смерти его сверстники. Часть класса у нас рыдала в три ручья, я сама, хотя прошло уже больше пятнадцати лет, до сих пор помню этот рассказ в деталях, а часть класса смеялась над теми, кто плакал, и говорила что-то типа "все равно это книга и неправда". Когда человек читает книгу, он нередко вживается в ситуацию, переживает ее вместе с героями,  что уж говорить о том, кто этих героев играет! Для одного это всего лишь ролевка, где все "понарошку", а другой, как Ваша знакомая с РИ, настолько входит в роль, что начинает воспринимать боль или страх персонажа как свои.
Так что полностью с Вами соглашусь: лучше, если по игре это так уж необходимо для сюжета, о таких вещах, произошедших с персонажем, просто упоминать, что так было, но не отыгрывать.

Отвратительно! никакого понятия о морали

Простите за возможную резкость - у вьюноши, того, с головкой порядок? :'(
Ибо непохоже.
Беслан, концлагеря Второй МИровой, Чернобыль... Как можно отыгрывать кошмар, который совсем еще недавно был реальностью?!
Лет через 200 - 300, возможно, в это и будут играть (только надо ли?), как сейчас мы играем в осаду Монсегюра и Французскую революцию. А чтобы бередить едва зажившие раны сейчас - насколько же черствым человеком надо быть?
Хочется ему захвата заложников - пусть придумает условный мир. Или играет в рамках известного техногенного мира (те же Звездные Войны хотя бы) - раз хочется современного антуража, а не мечей с таранами да шпаг с аллебардами.
Они бы еще в теракт на Дубровке поиграли...  >:( А потом напустить на них тех, кто пережил это на своей шкуре...

Нда... ИМХО, это еще у людей инфантилизм запущенный. Дети тоже часто не понимают негативных чувств и воспринимают их как некую условность. Годам к 7 это у большинства исчезает.

Да какой нафиг инфантилизьм. Взрослые дяди.
Только, по ходу, пыльным мешком стукнутые. Читал я мегадискуссию на тему.
Глупость несусветная. Людям ясно говорили что нафиг не надо делать тему с _таким_ названием.  
Когда ничто не мешает сделать абстрактную игру про заложников террористов и спецназ.
Нет. Надо повыделываться.
А уж рассуждения про некие мега методики и "тайненькое  знаньице" о том как все было на самом деле - это вообще полный кирдык...
Мое мнение - хотели бы сделать нечто конструктивное делали бы абстрактную игру со сходным раскладом. Без упоминания названий.
А так - решили вымахнутся. За что и получили.

Ого! они еще и "тайненькое знаньице" приплели...

Право слово, было б им лет 15 - можно было бы списать на подростковую дурь и желание выпендриться. А так - мерзость какая-то.

Возникает вопрос - откуда у народа вообще возникает желание "пострадать", отыграть ситуацию, в которой ни за что не хотели бы оказаться по жизни? Защитная реакция, что ли? По принципу "я этого боюсь, значит, буду играть, пока бояться не перестану"?
Я не говорю о тех, для кого самоцель - выделиться таким образом, поскольку больше нечем.

Надеюсь, никого не оскорбил.

Это то ли желание сделать что-то скандальное, некий вызов ролевому обществу, я уж не знаю... либо какие-то детские неизжитые комплексы - я помню, в дестве играли в захват заложников (роль которых играли барби), и "в Хиросиму" (после "Могилы светлячков" Такахаты Исао) и прочее в том же духе. Не знаю уж, откуда это в детях, я не психолог, но, возможно, ребенку нужно переживать какие-то критические ситуации, преодолевать свой страх, что ли...

Ну вот и я об этом говорю. Когда я была маленькой, терактов еще не было, но помню, как мы играли в смерть и похороны куклы Барби (делали могилу из обувной коробки, одуванчики на нее клали) и в концлагерь (после того, как в третьем классе прочитали какой-то жуткий рассказ про фашистов). Но десятилетним детям это простительно. А взрослым дядям-уже нет. Дети играют в это просто потому, что пытаются таким образом реальной жизни подражать и проигрывают какие-то травмирующие ситуации. Почему это делают взрослые люди-понять не могу.

ну, взрослые, допустим, способны получать не только удовольствие, но и пользу в проигрывании травмирующих ситуаций. называется это "ролевая психодрама", направление и эффективное, и серьезное. суть - вкратце - в том, что ситуация когда-то не была разрешена по тем или иным причинам, а под строгим контролем и при непосредственном участии ведущего (не только дипломированного психолога, но и прошедшего обучение именно в качестве мастера психодрамы) она проигрывается заново и разрешается уже с другой позиции.
одним из приемов, например, является выдача человеку роли "обидчика" - помогает понять, что двигало той стороной.
но... разумеется, к подобным играм это не имеет никакого отношения; как бы разнообразным идиотам, краем уха слышавшим о смысле ролевой психодрамы не казалось, что они делают то же самое.
главное отличие тут даже не в компетентности ведущего, который очень внимательно смотрит за происходящим, и способен остановить процесс, если он идет не туда. оно, пожалуй, в том, что р.п. не касается определенного спектра тем. сексуального насилия, например. па-ап-ре-де-ле-ни-ю...
как можно заметить, энное число форумных и кабинетных игр лезет именно туда, куда сам метод лезть запрещает. причины в этом, видимо, сродни тем же, что и заставляет людей смотреть фильмы ужасов  и пр.: стремление к сильным переживаниям.
разумеется, ни о долгосрочных последствиях таких игр для психики участников, ни о моральности тем речи не идет в принципе. какое там одно, какое другое, мы хотим острых переживаний-с.
ps а материалы по Стенфордскому эксперименту ведь общедоступны. но толку-то...  >:(

Извините, нет сил молчать.
Сама идея (тут я высказываю только свое мнение, я полна негодования, но постараюсь сдержаться) просто отвратительна.
И я считаю, что даже если бы игра была не по Беслану, а просто по "абстрактным террористам и заложникам", она все равно осталась бы очень... (когда нервничаю начинаю слова нужные терять) неэтичной.
В жизни ведь и без этого много грязи и боли! Зачем в это еще играть? Какой опыт может вынести человек из подобной "игры"?
Мне кажется ничего. Разве что душевную травму. Чему может научить такая игра? Что она даст для развития души (личности?) человека?
Интересно, авторы этой игры представляют _как_это_  быть заложником? Даже не представляют, а.. могут ли они это прочувствовать? Примерить на себя? Я вот когда пытаюсь, у меня волосы на голове шевелиться начинают. Как можно в это играть? Играть, когда вокруг, в мире, каждый день это происходит в реальной жизни?

Мне кажется, что мальчикам просто "захотелось остренького". Потому что жизнь их была достаточно ровной и гладкой. Извините, но им в армии что ли побывать.. чтобы "проникнуться".

Еще рах прошу извинить меня. Все это сказано другими участниками выше, сказано гораздо лучше, чем могла бы сказать я. Но я все равно не могу молчать.

Ну если мне не изменяет память, то как раз _заложники_ там планировались чуть ли не игротехнические. Но сами установки мастеров были мягко говоря малость бредовые ИМХО. Какие-то мутные прогоны, про то, что они-то знают как оно все было и про то, что они хотят принести психологическую пользу тем кто попадает под пресс прессы и необходимости таких решений, где куда ни кинь - всюду клин.
Я лично в этом не вижу никакого смысла.
Серьезным дядям из спецслужб нужна в этом смысле серьезная подготовка и помощь серьезных специалистов. А остальные к таким решениям и близко не подходят. И не надо им вправлять мозги.
И обсуждать тут собственно нечего. Ролевое сообщество довольно дружно сказало мастерам: "Да вы что-то совсем обурели!"
Игра проведена не была (на сколько я знаю) и на обеих конах (Зиланте и Волке) мастерам четко сказали, что это полная...